住宅設備・建材・工法掲示板「ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅設備・建材・工法掲示板
  3. ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
  • 掲示板
購入検討中さん [更新日時] 2025-04-05 13:10:48
【一般スレ】ホワイトウッド(一戸建て構造用集成材)| 全画像 関連スレ RSS

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

[PR] 周辺の物件
リビオシティ文京小石川
クラッシィタワー新宿御苑

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

  1. 3984 匿名さん 2017/12/27 22:02:16

    >>3981

    >これ以上の根拠って存在するのかな。海外の評価とも矛盾していない。
    >実際の状況はともかく、木材の耐久性区分は妥当な評価。覆すことは無理です。

    うん、やっぱり意図を何も理解していないですね(苦笑
    農水省の指標は正しいのでしょう。でもあなたの書いている通り

    >実際の状況はともかく、

    という「実際の状況」を訪ねているのですよ。実環境下における影響ですね。その問いにも関わらず、何とかの一つ覚えの様に農水省の規格をコピペするだけなんですよね。だからもう結構ですよと申し上げた次第です。

  2. 3985 匿名さん 2017/12/27 23:53:38

    結局、ホワイトウッドの良いところって何ですか?
    値段も大して安くないどころか、無垢の桧より高く売ってるところもあるのですよね?

  3. 3986 匿名さん 2017/12/28 03:43:53

    結局無垢の良さって何?
    価格の安さだけ?

  4. 3987 匿名さん 2017/12/28 05:04:09

    >値段も大して安くないどころか、無垢の桧より高く売ってるところもあるのですよね?

    そうなんですか?
    事実関係をちゃんと確認したいところですね。

  5. 3988 匿名さん 2017/12/28 05:30:53
  6. 3989 匿名さん 2017/12/28 05:42:13

    経年変化による雨漏りや水漏れを考慮して、腐りにくい木材を使う方がいいです
    ちなみに雨漏りは大手で建ててもゼロではないですからね

  7. 3990 匿名さん 2017/12/28 08:10:57

    5年ごとの防蟻処理なんて10年以降は半数もしないのが目に見えてる

    ハウスメーカの定期メンテですら
    10年目7割、20年以降は半数以下が実情

    これはハウスメーカによる定期メンテ率が突出して高いへーベル(20年以降も90%超え)を含んだ数字
    へーベル除外したらもっと低い

    ホワイトウッドで腐ってもアリに喰われても
    床が傾くまで気付かないのが大半だろう

  8. 3991 匿名さん 2017/12/28 08:43:48

    結局は耐朽性D1だろうがなんだろうが、家を作る方しては、家一軒の予算からすると柱や土台の樹種による価格差なんてほとんど無視できる金額なんですよ。ビルダーからすれば後々ユーザーからクレームの出にくい材。供給が安定している材。仕入れのタイミングで材の品質にばらつきの無い材。そういった経済的合理性が高い物を採用したいわけで。その点はホワイトはじめ外材に一日の長があります。安いからというよりはバリューフォーマネーだからです。
    D1だからといってもスギの白太でハニーカミングしてるような乾燥材の柱なんて話にならないわけで。

  9. 3992 匿名さん 2017/12/28 09:16:51

    >>3990 匿名さん

    ホワイトウッドが実環境下で、そのようになっているとは誰もわからないし、裏付けもできていないわけですからね。
    農水省の規格だけを根拠にするには、ちょっと無理がありますね。

  10. 3993 匿名さん 2017/12/28 09:42:23

    誰も分からないからこそ腐りにくい木材を使いたい
    大した差額じゃないしね

  11. 3994 匿名さん 2017/12/28 12:57:51

    >>3993 匿名さん

    それはあなたの考えでしかありませんね。

  12. 3995 匿名さん 2017/12/28 13:15:38

    >>3994 匿名さん

    あなたのエセ知識いい加減にしてくれんかね?ホワイトウッドなんぞゴミだよ。粘着して張り付くのやめてもらえんか?
    他にもっと有意義な時間の使い方あるだろ?
    お前だけだよホワイトウッドの擁護者。

  13. 3996 匿名さん 2017/12/28 13:56:27

    >誰も分からないからこそ腐りにくい木材を使いたい 大した差額じゃないしね

    自分も同意。常に完全な施工は無いし、長い間には何があるか分からない。

  14. 3997 匿名さん 2017/12/28 14:17:13

    >>3995 匿名さん

    申し訳ありませんが、書き込みをやめなくてはいけない理由が見つかりませんね。

    あなたが思い込みが激しい方なのはわかりましたが。

  15. 3998 匿名さん 2017/12/28 14:19:44

    ホワイドウッドがゴミ材と批判しても、建築において今後も使用される
    状況に変化は生じないと思うよ。

    願わくばホワイドウッドが原因で家が潰れたという記事を期待するしか
    ないね。

  16. 3999 匿名さん 2017/12/28 14:35:05

    >>3998 匿名さん

    そんな記事は出ないですよ。問題は発生しないですからね。

  17. 4000 匿名さん 2017/12/28 22:21:50

    木造国産無垢は需要なし。

    今どき木造国産無垢で建てる人っていないだろ。


  18. 4001 匿名さん 2017/12/28 23:21:16

    >>3997 匿名さん
    3995じゃないけど、思い込みが激しいのはあんただよ

  19. 4002 匿名さん 2017/12/28 23:22:35

    >>4000 匿名さん
    普通にいるでしょw
    在来で、ホワイトウッドの無垢で建てる人はいないけどw

  20. 4003 匿名さん 2017/12/28 23:53:26

    >>4001 匿名さん

    そのように思って、書き込んだのであれば、あなたも思い込みが激しい方なんですね。

    まぁ、粘着されているのは3995さんではないでしょうか。
    コピペしかされたことのない方がエセ知識と人をばかにしてもねぇ、、、と思いますし。

    3995さんではないあなたに言っても仕方ありませんね。

  21. 4004 匿名さん 2017/12/29 02:51:32

    杉無垢は安いし補助金でるからローコスト軸組メーカーしか扱ってないよ。勉強した人はまず杉無垢は選びません。
    軸組なら集成材を使わないとね。

  22. 4005 匿名さん 2017/12/29 02:56:47

    >>4003 匿名さん
    コピペなどしたことないけどな。ホワイトウッド擁護者あんた一人だろ?必死で反論してるけど無理だろ(笑)だって価値無し材だもんな。

  23. 4006 匿名さん 2017/12/29 03:16:24

    >>4005 匿名さん
    同じこと思った
    4004の様な 中身のないレスもいい加減やめていただきたい

  24. 4007 匿名さん 2017/12/29 03:46:26


    なにいってんだ。誰に対して言ってるのか

    在来工法はガラパゴス。
    木質系ならはツーバイにしましょう。

  25. 4008 匿名さん 2017/12/29 04:06:28

    ガラ家ー

  26. 4009 匿名さん 2017/12/29 04:39:49

    >>4007
    在来、ツーバイより普及してるじゃんww

  27. 4010 匿名さん 2017/12/29 07:32:18

    在来が嫌ならティンバーフレームを勧める
    だからといってホワイトウッドなんぞ使ってはいけないけど。

    1. 在来が嫌ならティンバーフレームを勧めるだ...
  28. 4011 匿名さん 2017/12/29 08:16:13

    >4009
    在来工法やってるのは日本だけだし、10年前に終わってる。在来工法は真新しい技術革新もないし。
    最近の新築ではツーバイが主流だよ。

  29. 4012 匿名さん 2017/12/29 08:56:52

    >>4011 最近の新築ではツーバイが主流だよ。

    んな訳ないがな(笑)。

    新設着工住宅における構造別・建て方別割合(H26年度)一戸建中の割合
    http://www.mlit.go.jp/common/001114083.pdf

    -在来木造:74.4%
    -ツーバイフォー:11.2%
    -木質系プレハブ:2.9%
    -木質系以外のプレハブ:9.9%
    -鉄骨造、鉄筋コンクリート造等:1.6%

  30. 4013 匿名さん 2017/12/29 09:09:23

    >4010

    ティンバーフレームやポストアンドビームはいいね。8寸位の無垢材は構造的に軽量鉄骨より強そう。

  31. 4014 匿名さん 2017/12/29 11:55:27

    >>3995
    こういう低次元の決めつけでレスつけても見てる人にとって何のタメにもならないと思うね。まずホワイトウッドがそんなに安くもないのになぜココまで広く使われてるかというのが目下の話題なのに。

  32. 4015 匿名さん 2017/12/29 12:08:54

    まあ日本の軸組も元々は大断面の柱と梁の組み合わせだったんですけどね
    耐震性を求めて壁枠が必要になり、柱梁も細くなった。
    これをもっと突き詰めると、ツーバイになるのかな。

    1. まあ日本の軸組も元々は大断面の柱と梁の組...
  33. 4016 匿名さん 2017/12/29 13:38:17

    >>4015
    すぐ燃えそう

  34. 4017 匿名さん 2017/12/29 14:12:02

    これだけ太い柱は簡単には燃え尽きないから、高熱で解ける鉄骨より安全性は高いね。

  35. 4018 匿名さん 2017/12/29 14:23:03

    >>4017 匿名さん

    普通に燃えるでしょ。

  36. 4019 匿名さん 2017/12/29 15:15:32

    http://kigumi.jp/qa

    木造住宅のウィークポイントといえば燃えること。とはいえ、だからといって「木の家が危険」というわけではありません。重要なのは木材の厚さ。火事などがあった場合、木は1分で約1mm燃えることがわかっています。もし火事になって柱が燃えても、太い柱なら燃えるまで時間がかかるため、逃げるために必要な時間を確保できるのです。

    240ミリ角もあれば強度が落ちるまで、かなりの時間がかかることが分かりますね。

  37. 4020 匿名さん 2017/12/29 22:52:36

    >>4011 匿名さん
    また妄想ですか(笑)
    日本でツーバイがシェアNo.1になる事はないだろうね


  38. 4021 匿名さん 2017/12/30 00:41:51

    8寸柱なんて現実的ではないな。誰もが簡単に建てれるくらいに普及するとは思えない。
    おそらく8寸軸組と2×4が同じ強度か。それでも重量鉄骨の足もとにも及ばないが。

  39. 4022 匿名さん 2017/12/30 01:01:31

    >8寸柱なんて現実的ではないな。

    樹種はダグラスファー、米杉、米ヒバ。価格は大手ハウスメーカーの一般木造程度で建てられる。
    ローコスト建売では無いので、流石に普及はしないだろうけどね。
    ツーバイのような釘とペラペラの合板に頼らないので、長期経過後の強度は明らかに上でしょう。

    >それでも重量鉄骨の足もとにも及ばないが。
    世の中の鉄骨住宅は軽量鉄骨が普通で、重量鉄骨も普及していないけど、木造で強さを求めるなら

    http://www.d-fact.co.jp/hedge/
    住林のBFも強いでしょう。

  40. 4023 匿名さん 2017/12/30 02:14:10

    木造住宅の中ならビッグフレームは最強でしょう。

  41. 4024 匿名さん 2018/01/01 00:25:40

    そうかな?

  42. 4025 匿名さん 2018/01/03 23:32:41

    木造好きで豊富な予算のひとはスミリンで建てます。
    でもスミリン高すぎるよ。

  43. 4026 匿名さん 2018/01/04 18:21:55

    ビックコラムの壁倍率はやりすぎ感が強い
    大型ボルトで固定した欧州赤松集成材なのに20倍以上も倍率かけてる
    BF以外の木造は5倍以上付かないってルールがあるのに無理やり認定とったって感じで実績はまだ浅いんだよね
    欧州赤松もホワイトウッドとそこまで大差ないってのも怖い

  44. 4027 匿名さん 2018/01/04 22:36:42

    ビッグフレームと土台の間に挟む基礎パッキンが全てを台無しにしているけどね

  45. 4028 匿名さん 2018/01/04 23:43:04

    欧州赤松もホワイトウッドも構造材として問題ないけどね

  46. 4029 匿名さん 2018/01/05 05:49:28

    >>4028 匿名さん
    欧州赤松はホワイトウッドほど簡単には腐りません

  47. 4030 匿名さん 2018/01/05 06:20:36

    >>4029 匿名さん

    実環境では誰にもわからないけどね

  48. 4031 匿名さん 2018/01/05 07:21:38

    構造材が露出しているログハウスの例なら材の品質にもよるけど

    米ヒバ、米杉、桧 >>杉、ダグラスファー >>欧州赤松=パイン >>スプルース=ホワイトウッド
    で腐り難いのが常識。

  49. 4032 匿名さん 2018/01/05 07:30:28

    >>4031 匿名さん

    BESSなどだと、スプルースのグレードがあったと思いますが、経年でどう変わっていくのですか?

  50. 4033 匿名さん 2018/01/05 08:21:33

    ログハウスだけを例に出しても意味がないってことよ

  51. 4034 匿名さん 2018/01/05 11:53:42

    防蟻と防腐の程度にもよるでしょ
    防腐剤入りまくりの食品がどれだけ持つかってのを考えたらいいよ

  52. 4035 匿名さん 2018/01/05 12:21:41

    再塗装を怠って腐らせてる例は、ログハウス・腐る で検索すれば出てきます。
    立地や設計、塗装の種類にもよるが概ね、

    スプルースはできたら1~3年、遅くても5年毎に再塗装。最も安く建てられるが維持は大変。
    パインは3~5年、遅くても7年毎。
    杉は5~7年、遅くても10年毎。
    桧なら5~10年、遅くても15年毎が限度です。最も高価だがスプルースの3分の1の再塗装で済む。

    軒が深く雨がかかり難い、基礎が高く積雪で濡れない等の条件が揃えば、長めでみて大丈夫。
    樹種の違いは大きく、スプルースやパインは再塗装を怠って油断すると本当に腐る結果になる。

    大壁仕様でのホワイトウッドは、中が見えないのでチェックし難いでしょうが耐久性は同じ。
    もしも壁内部で結露や雨漏りがあれば、防腐剤で塗装もしていないので腐って当たり前です。
    濡れない前提ならホワイトウッドも長期間大丈夫ですが、何らかの理由で濡れ続けたら腐ります。

  53. 4036 匿名さん 2018/01/05 12:29:37

    >防腐剤で塗装もしていないので

    ホワイトウッド構造材は、土台や柱の下部だけは義務なので防腐防蟻剤を塗っていたね。スマン。

  54. 4037 匿名さん 2018/01/05 15:51:51

    良い集成材は加圧注入で芯まで防腐防蟻してJASとAQとってるよ

  55. 4038 匿名さん 2018/01/05 16:11:10

    ホワイトウッドは芯まで薬漬け。ログハウスも加圧注入のスプルースを使えば腐らないのにな。

  56. 4039 匿名さん 2018/01/08 06:26:56


    ホワイトウッドなどのD2材を構造材に使う場合は薬剤処理が義務付けられています
    この薬剤はいまだに万能の物はありません

    古くは発癌物資が主流で高い効果があったものの、大工さんの手が腫れ上がったり、雨漏りで屋内に発癌物資が流れ込む事故が多発しました
    数多くの新しい薬剤が万能/安全と言われ発売されましたが何年か後に危険性が発覚し使用禁止される事を繰り返しています
    最近では発癌性は無いものの今度は金属腐食性があり釘や金物を錆びさせるとのことで北米で使用禁止になった物もあります

    害の少ない物もありますが、耐年数が5年しかなく25年で5回も薬剤処理が必要になります
    現在、メンテナンスフリーで安心して使用できるような薬剤はありません

    桧などのD1材なら薬剤処理をするかしないかは施主の選択です
    木材の耐久性が高いため薬剤は義務化されてません
    桧の場合、薬剤を使わない人の方が多いです

    --------------------------------------
    クレオソート油(A)木材保存剤
    クロム・銅・ヒ素(CCA)系木材保存剤
    第四級アンモニウム化合物(AAC)系木材保存剤
    銅・第四級アンモニウム化合物(ACQ)系木材保存剤
    銅・アゾール化合物(CUAZ)系木材保存剤
    ホウ素・第四級アンモニウム化合物(BAAC)系木材保存剤
    第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物(SAAC)系木材保存剤
    アゾール・第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物(AZAAC)系木材保存剤
    脂肪酸金属塩(NCU-E、NZN-E、VZN-E)系木材保存剤
    ナフテン酸金属塩(NCU-O、NZN-O)系木材保存剤
    アゾール・ネオニコチノイド化合物(AZN)系木材保存剤

  57. 4040 匿名さん 2018/01/09 05:22:01

    >>4039 匿名さん

    住宅用の構造材を利用する場合、D2材には実際はなんの薬剤が使われるのですか?また、そのなかで、害があるのはどれですか?

  58. 4041 匿名さん 2018/01/09 08:50:00

    今の防蟻防腐剤は当然人体に影響ないもの使ってるでしょ
    ただ全くゼロかっていうと食品でいうところの農薬とか着色料や保存料くらいの害はあるのかもしれん

  59. 4042 匿名さん 2018/01/09 09:33:54

    D2材使うのって、業者の都合だろうね
    大して安くならないって分かってたら、D2材使わないでしょ

  60. 4043 匿名さん 2018/01/09 09:42:37

    耐朽性は弱いが強度で言えば集成材はかなり優秀だから耐震等級3を取りやすい
    これが一番の理由じゃないの
    当然施工しやすさもあると思うが

    あと桧とかは耐朽性高いと言うが心材か辺材かで大きく性能変わるからから
    安易に桧だから安心と思ったらダメよ

  61. 4044 匿名さん 2018/01/09 09:51:28

    集成材は桧が一番良い。

  62. 4045 匿名さん 2018/01/09 10:16:50

    住友林業はBFのコラムにD2材の欧州赤松選択してるよ
    耐朽性は加圧注入でカバーできるから強度をとったってことよね

  63. 4046 匿名さん 2018/01/09 12:29:52

    >>4045 匿名さん
    ホワイトウッドよりマシだろうね

  64. 4047 匿名さん 2018/01/09 14:44:48

    加工のしやすさ、強度と安定性、価格を考えると欧州赤松よりホワイドウッドに軍配が上がる
    耐朽性も現在の軸組では問題になるほどのことは起きない

  65. 4048 匿名さん 2018/01/10 04:42:36

    欧州赤松は単純にホワイトウッドの上位互換じゃないの?
    まぁ価格は上がるけどさほどって気もするけどね
    グラスウールかロックウールかに似てる

  66. 4049 匿名さん 2018/01/10 06:12:05

    欧州赤松も安物材だが
    ホワイトウッドほど簡単に腐らない

    何と比べてもホワイトウッドは最低の材料

  67. 4050 匿名さん 2018/01/10 06:35:18

    >>4048 匿名さん

    アカマツのほうが強度が上がるけど、暴れやすい。高いお金出して、暴れるのなら意味がない。安定した品質という部分ではホワイドウッドのほうが上。

  68. 4051 匿名さん 2018/01/10 09:00:42

    集成材になってる時点で狂いはほぼ無しとみていいでしょ
    暴れを気にするのは無垢

  69. 4052 匿名さん 2018/01/10 11:11:23

    集成材になっても、木の性質は変わらない
    ホワイドウッドに比べるとアカマツは反り、ねじれ等が発生する
    無垢材であれば、襖が開かなくなるほど動くことは、よくあること

  70. 4053 匿名さん 2018/01/10 11:40:47

    >>4052 匿名さん

    集成材で反るってよっぽどの粗悪品よ
    十分に乾燥させて強力に接着した集成材で反りやねじれはあり得ない

  71. 4054 匿名さん 2018/01/10 11:45:57

    >>4053 匿名さん

    そうでもない
    木である以上反るものは反る
    見たことがないだけではないかな

  72. 4055 匿名さん 2018/01/10 13:43:40

    >>4054 匿名さん

    何故反るかというと含水率が高いからです
    最低でも15%以下まで落とし含水率が10%程度になった集成材で反りはほぼないですよ

  73. 4056 匿名さん 2018/01/10 13:52:47

    >>4055 匿名さん

    理論はどうあれ、反るものは反る
    それは曲げられない事実

  74. 4057 匿名さん 2018/01/10 14:27:45

    ホワイトウッドが腐りやすいのも曲げられない事実

  75. 4058 匿名さん 2018/01/10 14:35:16

    ホワイドウッドはD2だからね。
    でも、構造材として使っても、家具として使っても、全く問題ない。ましてや、強度を数値で分かりやすく伝えることができて、クレームも起こらない。施主にもビルダーにも優しい木材です。しかも、価格まで安い。レッドウッド使うなら、ホワイドウッドで十分。
    無垢材使うために、工務店の選択肢を減らすくらいならホワイドウッドを選択肢としていれておくほうが賢い。

  76. 4059 匿名さん 2018/01/10 14:52:34

    昔の建物がどんな乾燥方法で建てられ狂いが少なかったのか辿って調べればよく分かる。ホワイトウッドや集成材がその時良かれの方法だという事実は変わらない。

  77. 4060 匿名さん 2018/01/10 23:35:57

    今現在は無垢より集成が主流だから。最近では時代に逆行している無垢を選ぶ人はいないよ、

  78. 4061 匿名さん 2018/01/10 23:49:49

    >>4060 匿名さん
    それは施主の判断だからいいと思うよ。ホワイトウッドも集成材もデメリットを理解した上でならね。俺は正しく乾燥させた材なら間違いなく無垢一択だね。

  79. 4062 匿名さん 2018/01/11 00:30:21

    住友林業クラスの信頼できるメーカーじゃないと無垢は使いたくないな
    ただでさえ集成材優位で無垢は下火だし
    きちんとした認証通ってる集成材が無難
    檜でもレッドウッドでもホワイトウッドでも後は予算次第

  80. 4063 匿名さん 2018/01/11 01:25:56

    >>4059 匿名さん

    昔と今は色々と違うかと。住宅事情も需要と供給のバランスも。
    昔のやり方ができるところは、続けるべきだと思いますが。

    現状で言えば、家の寿命は無垢も集成材も同じ。ホワイトウッドで丈夫な家は建てられます。

    100年前の家が良いと思うかは、人それぞれだが、住むには面倒なことが多い。人生を全うできるのであれば、自分の人生が終わると共に家も解体するのが、一番迷惑をかけないかと。

  81. 4064 匿名さん 2018/01/11 02:26:37

    >>4062 匿名さん
    住林スレを遡って見てごらん。住林がどんな無垢使ってるか分かるから。

  82. 4065 匿名さん 2018/01/11 02:34:09

    >>4063 匿名さん
    昔と同じ正しいやり方をしてるのは一握りなのは確か。そういう所にはそれを継続して欲しい。昔のやり方に今の技術を融合すれば素晴らしい家が出来ると思うし家の寿命が短命なのは日本の特徴。20~30年で建て替える人はリスクを理解した上でホワイトウッドなり集成材を使ってもいいかなと思う。昔ながらの乾燥方法の無垢とホワイトウッドや集成材で建てた家では寿命が全く違うのは間違いない。

  83. 4066 匿名さん 2018/01/11 03:13:04

    >4064
    スミリンがダメなら木造メーカーは全部アウト

  84. 4067 匿名さん 2018/01/11 03:14:32

    アメリカとヨーロッパのレッドウッドは別物、アメリカのは杉課の植物で、
    アメリカ西海岸にだけ生息、ヤング率も高いし不朽性も高い、ベランダやポーチに使われる。
     ヨーロッパでは松の赤みを指している、こちらは総じて弱いし価格も安い。
    注文住宅(在来工法)で建てるなら、杉の5寸角を3.5寸に製材し直して、構造材
    に使えば、檜以上の耐久性が得られる。
    ホワイトウッドで50年も持たせようと思うなら、ヨーロッパみたいに、
    外壁もルーフィングも断熱材も全て、透湿材にしないと無理、いずれも全て割高になる。

  85. 4068 匿名さん 2018/01/11 03:15:17

    ログハウスなど作るには最適な木だけれど、一般的にはその土地で取れる木がベスト
    木は何らかの原因で樹皮が剥がれる事がある。
     そに時腐敗菌やシロアリに襲われたらひとたまりもないので、防衛策をとるわけで、
    松のように、シロアリがいない地域で生息するもの、杉檜のようにシロアリが嫌がる物質を内部に溜め込むもの、
    に分かれる。
     腐敗菌にも同様で、地域外の木を使うなら環境をその地域に合わせなければ、いろいろ問題が出る。

  86. 4069 匿名さん 2018/01/11 05:06:14

    住林ビックフレームは集成材だよ。

  87. 4070 匿名さん 2018/01/11 06:22:30

    >>4065 匿名さん

    昔の家は強靭な大黒柱があり気密断熱皆無のスースーの家だから長持ちできた
    無垢にしても気密断熱上げて壁内結露したら何も意味がない
    あと無垢が強いんじゃなく、大木かつ高密度の心材が強いというだけ
    痩せた木の辺材なんかは論外
    乾燥技術は今の方が進歩してるし、大事なのは木の品質のみです

  88. 4071 匿名さん 2018/01/11 07:55:46

    >>4070 匿名さん
    個人的な意見ですが木の品質は大切。
    しかし乾燥方法も非常に大切な要素。良材に最適な乾燥方法をする事で材の良さが最大限に引き出される。乾燥方法の違いで同じ材でも艶、香り、防蟻性、粘り強さ、耐久性など違いが出てくる。強い構造で壁内結露対策しつつ断熱や気密を確保していけば長期間、強く快適な住環境が可能になる。

    最初だけなら高気密、高断熱、耐震性に優れた家を作るのは簡単。その状態をいかに長期間維持していくかが大事。先を見据えた場合、ホワイトウッドや集成材や粗悪な無垢が構造材では不安。予算が許せば耐力面材や断熱材や工法など細部まで考慮すればより強く長持ちする。

  89. 4072 匿名さん 2018/01/11 08:13:04

    >>4071 匿名さん

    当然乾燥が甘い構造材は論外ですよ
    天然乾燥のみの構造材はもはや粗悪品と言って良いでしょう
    含水率15%以下は必須で理想は10%以下

  90. 4073 匿名さん 2018/01/11 08:16:08

    >4071
    木の品質が大切なのは最もですが、、、
    普通の一般客は含水率何%の柱だとか、そこまでハウスメーカーや工務店に注文つけることって可能なの?

  91. 4074 匿名さん 2018/01/11 09:11:08

    住林は金次第でどんな構造材でも選べる
    一本、数十万するような有名産地のブランド材も可
    ハウスメーカ通したら内装含まず家だけで数億

    こんな材料をハウスメーカに頼む奴の気が知れんが
    毎年何件かあるらしいよ

    最近、鉄骨系メーカが高級木造参入と言ってるのは
    この手の客が欲しいんだよ

  92. 4075 匿名さん 2018/01/11 09:24:56

    もしも本体価格に1億だせるなら、有名人や社長の家みたいなかっこいデザイナーズのコンクリート住宅がいい。 しかしながら現実的には予算なくて木造になる人がほとんどだが。ハウスメーカーなんて利益率50%はあるだろうし、住林に1億かけれる人は太っ腹やね。

  93. 4076 匿名さん 2018/01/11 09:50:19

    気密処理はホワイトウッドには最悪です。
    しかし、構造用合板は機密性の材料で、この時点でアンマッチです。
    ツーバイ材規格は、2インチ✖️4インチで製材したものを乾燥削り面取りをした規格です。
    アメリカには引きっぱなしの材料でできる大工さんもいますから、
    日本で杉原木を製材して使えば可能ですけれど、それにしても懐と相談でしょう。
     お金に制限がなくて、冬はストーブ燃やすから燃料費気にしないなら、
    秋田杉を使った木質ビルディング工法もありますが、層檜の家より高くなりますよ。

  94. 4077 匿名さん 2018/01/11 09:52:41

    >>4072 匿名さん
    考え方が乱暴すぎる。
    それではいい家は建たない。

  95. 4078 匿名さん 2018/01/11 11:29:34

    材種はFPSよりも檜
    部位は辺材よりも心材
    粗悪な無垢より集成材
    樹齢は50年生以上に
    防蟻防腐は塗布よりも人体に無害な加圧注入
    乾燥は専用設備で含水率10%以下に

    これが良い木の条件

  96. 4079 匿名さん 2018/01/11 13:18:48


    太い無垢は入手が難しい。
    だから無垢から集成材に流れてるんです。

  97. 4080 匿名さん 2018/01/12 00:39:41

    >>4078 匿名さん
    ①材種はFPSよりも檜➡️同意
    ②部位は辺材よりも心材➡️同意
    ③粗悪な無垢より集成材
    ➡️自然乾燥材=粗悪との解釈なら反対
    ④樹齢は50年生以上➡️同意
    ⑤防蟻防腐は塗布よりも人体に無害な加圧注入
    ➡️私が防蟻防腐に使うならホウ酸系
    ⑥乾燥は専用設備で含水率10%以下
    ➡️含水率は大切だがそればかりに執着するのは疑問

  98. 4081 ログハウスなど 2018/01/12 01:19:02

     現在は電気抵抗で含水率が測定できるから、自然乾燥でも、
    品質保証は出来るそうですが、JIS規格はどうなってるんでしょう? 
    土台の材料にニセアカシアはどうだろう?
    角材が取れれば、かなり性能がいいはずだが、
    まっすぐなニセアカシアを見た人いますか?

  99. 4082 匿名さん 2018/01/12 06:23:29

    >>4081 ログハウスなどさん

    日本の気候だと自然乾燥で含水率を下げるのには限界がある
    15%以下を確実にするにはそれなりの専用設備が必要になる

  100. 4083 匿名さん 2018/01/12 06:42:57

    高温多湿の気候、日本の林業の衰退、どれだけがんばっても限界がある。輸入材に頼るべき。

      • 匿名さん
      • マンション検討中さん
      • マンション比較中さん
      • 坪単価比較中さん
      • 買い替え検討中さん
      • 購入経験者さん
      • 周辺住民さん
      • ご近所さん
      • 販売関係者さん
      • デベにお勤めさん
      • 職人さん
      • 口コミ知りたいさん
      • 評判気になるさん
      • 前回投稿時の名前

      名前:

      投票アンケートを投稿する
      [?]使い方
      回答を追加する
      投票期限:7日

    • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました
    • 人気ブロガーに無料でマンションの相談ができる「スムログ」

    投票アンケート (0件)

    • avatar
      マンコミュファンさん
      [【一般スレ】ホワイトウッド(一戸建て構造用集成材)]について投票アンケートでみんなの意見を聞いてみませんか?

      投票アンケート機能では、他のユーザーさんに聞いてみたいアンケートを取ることが出来ます(Twitterの投票機能と同様です)。詳しい使用方法はこちらのページをご参照ください。

      <サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は?
      1. 坪300万台
        14.9%
      2. 坪400万台前半
        44.8%
      3. 坪400万台後半
        23.9%
      4. 坪500万超
        16.4%
      67票 
      SAMPLE
    [PR] 周辺の物件
    ピアース西日暮里
    サンクレイドル西日暮里III

    同じエリアの物件(大規模順)

    スポンサードリンク広告を掲載
    スポンサードリンク広告を掲載
    コダテル最新情報
    Nokoto 最新情報
    スポンサードリンク広告を掲載
    スポンサードリンク広告を掲載

    スポンサードリンク

    Town Life

    [PR] 周辺の物件

    リビオ上野池之端

    東京都台東区池之端三丁目

    未定

    1R~4LDK

    30.96m²~110.56m²

    総戸数 94戸

    ルネグラン上石神井

    東京都練馬区上石神井4-610-18他

    未定

    1LDK+S(納戸)~4LDK

    58.28m2~91.37m2

    総戸数 106戸

    クレヴィア西葛西レジデンス

    東京都江戸川区中葛西4-16-1

    6890万円~9990万円

    1LDK+S(納戸)~3LDK

    56.35m2~77.29m2

    総戸数 48戸

    プレディア小岩

    東京都江戸川区西小岩2丁目

    未定

    3LDK

    73.68m2

    総戸数 56戸

    バウス板橋大山

    東京都板橋区中丸町30-1ほか

    3970万円~9490万円

    1DK~4LDK

    26.25m2~73.69m2

    総戸数 70戸

    グランドメゾン杉並永福町

    東京都杉並区和泉3丁目

    1億3190万円~1億6990万円

    2LDK+S(納戸)~3LDK

    71.61m2~93.9m2

    総戸数 51戸

    リビオ光が丘ガーデンズ

    東京都練馬区高松6丁目

    4,900万円台予定~1億円台予定

    1LDK~3LDK

    43.67m²~75.44m²

    総戸数 74戸

    リビオシティ文京小石川

    東京都文京区小石川4丁目

    9390万円~1億5190万円※権利金含む

    2LDK~3LDK

    57.4m2~76.81m2

    総戸数 522戸

    ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

    東京都足立区梅島2-17-3ほか

    4900万円台~7100万円台(予定)

    3LDK

    55.92m2~63.18m2

    総戸数 78戸

    サンクレイドル南葛西

    東京都江戸川区南葛西4-6-17

    5948万円

    3LDK

    72.68m2

    総戸数 39戸

    オーベルアーバンツ秋葉原

    東京都台東区浅草橋4-2-1他

    未定

    1LDK~3LDK

    34.64m2~73.04m2

    総戸数 85戸

    ユニハイム小岩

    東京都江戸川区南小岩7丁目

    5690万円・8260万円

    2LDK・2LDK+S(納戸)

    45.12m2・71.87m2

    総戸数 45戸

    ピアース西日暮里

    東京都荒川区西日暮里1-63-1ほか

    未定

    2LDK・3LDK

    44.33m2~70.9m2

    総戸数 48戸

    グランリビオ恵比寿

    東京都目黒区三田2丁目

    未定

    2LDK

    57.02m2・70.88m2

    総戸数 16戸

    カーサソサエティ本駒込

    東京都文京区本駒込一丁目

    2LDK+S・3LDK

    74.71㎡~83.36㎡

    未定/総戸数 5戸

    サンクレイドル西日暮里III

    東京都荒川区西日暮里6-505-2

    3890万円~9290万円

    1DK~3LDK

    28.41m2~57.45m2

    総戸数 29戸

    クラッシィタワー新宿御苑

    東京都新宿区四谷4丁目

    未定

    1LDK~3LDK

    56.86m2~208.17m2

    総戸数 280戸

    バウス氷川台

    東京都練馬区桜台3-9-7

    8348万円~9998万円

    3LDK

    62.93m2~72.37m2

    総戸数 93戸

    リビオタワー品川

    東京都港区港南3丁目

    未定

    1LDK~3LDK

    42.1m2~104.04m2

    総戸数 815戸

    リーフィアレジデンス練馬中村橋

    東京都練馬区中村南3-3-1

    6858万円~9088万円

    3LDK

    58.46m2~75.04m2

    総戸数 67戸

    [PR] 東京都の物件

    サンウッドフラッツ新宿四谷三丁目

    東京都新宿区信濃町11-2

    9,340万円~1億1,650万円

    2LDK

    49.74m²・56.63m²

    総戸数 37戸

    リビオ亀有ステーションプレミア

    東京都葛飾区亀有3丁目

    4390万円~9290万円

    1LDK~3LDK

    35.34m2~65.43m2

    総戸数 42戸