ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[3265: 匿名さん]

ゴミ材を加工してプレミアムになるとか（笑）
どんな錬金術ですかねほんと。

[3266: 匿名さん]

ホワイトウッド

pic_fa02_02.jpg
今、もっともよくつかわれている輸入材「ホワイトウッド」。
とはいえ、「ホワイトウッド」という樹種があるわけではなく、北欧で伐採されたトウヒやスプルスなど、色の白い木の総称です。

このホワイトウッドは、10年ほど前から、主に2×4住宅の建築に使用されてきましたが、最近では在来工法でも当り前のように使われています。

でも、実はこのホワイトウッドは、日本の住宅用材には向いていないと言われています。
なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないのです。


乾燥している北欧の気候と湿気の多い日本の気候は大きく違いますし、そこに住む腐朽菌やシロアリだって違います。ホワイトウッドは、日本農林規格でも耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当しているのはそういうところに原因があります。

でも、「色が白く奇麗だから」、「加工しやすいから」、「狂わないから」などの理由で、今でもたくさん使われています。

ここで勘違いしてはいけないのは、ホワイトウッド＝悪い木ではないということ。

家具や雑貨、楽器などでは高い評価を受けています。

ただ、日本の住宅材にはホワイトウッドは少し不向きだということ。
つまり、「適材適所」ではないんですね。

現在、柱や梁だけでなく、土台や根太などにもホワイトウッドの集成材が使われていることもあります。
家を建てるとき『自分の家の柱の材料は何なのか？』を調べてみるのも面白いかもしれません。



遠くの国から連れてこられ、じめじめしたシロアリの多い異国の地で、性に合わない仕事をさせられ、あげくに悪者にされているホワイトウッド。
そう考えると、とてもかわいそうで、何となく同情してしまいます・・・

※写真は10か月間、土中に埋蔵されてシロアリ食害の実験に使われたホワイトウッド（左）と杉（右）。
ホワイトウッドの表層はボロボロ。内部も接着層以外はかなりの食害をうけている。

[3267: 匿名さん]

>>3265 匿名さん

国産材では、あなたが言われてるゴミ材より性能が低くなるからじゃないですか？

あなたは勉強しましょうね。いい加減違うこと言ったらいかがですか？

[3268: 匿名さん]

>>3266 匿名さん

荒らしは恥ずかしいことじゃないんですか？

[3269: ＡＯＩ]

ＫＤ材は、人工乾燥させた材料の事で、米松もヒノキもありますよ。

プレカットの材料が酷いのはまあ本当。

[3270: 匿名さん]

ホワイトウッドは問題ありません！！
ここでホワイトウッドを批判している人は材木屋の工作員です！技術もないのに、騒いでるだけなので気を付けましょう！
これから家を建てるかたは騙されないように気を付けましょう。

[3271: 匿名さん]

>>3267 匿名さん
じゃあ聞きたい。
プレミアムだと思いますか？
どのあたりがプレミアムなのかご教示ください。勉強させてください（笑）

[3272: 匿名さん]

>>3271 匿名さん

嫌ですよ。あなたは私に情報くれないですからね。そんな人に教えられません。ご自身で勉強頑張ってください。
子供に胸をはれる勉強してくださいね(笑)

[3273: 匿名さん]

ハウスメーカがプレミアムに儲け
施主がプレミアムに不利益を被る

まさにプレミアムだな

[3274: 匿名さん]

>>3272 匿名さん
有難うございました。
やはり無いですよね。それか今日の夜にでも一生懸命検索するのかな（笑）

本当に正しく勉強している施主はね、
論外なのですよホワイトウッドなんてね。
まあ狭い世界で踠いてください。

[3275: 匿名さん]

>>3273 匿名さん

なんで積水ハウスに拘る？
スウェーデンハウスとかミサワホームのほうが、ホワイトウッドの利用を明言してるでしょ。

防蟻処理とかでいえば、スウェーデンハウスのほうがエグいことやってない？

なんで積水ハウスに拘るの？？

[3276: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3277: 匿名さん]

＞3275
明言してるなら良心的、プレミアム等と顧客を騙すやり方はけしからん、詐欺に近い。

[3278: 匿名さん]

>>3276 匿名さん
きっちりは外観だけでしょ。
中身はガラクタ。
オシャレしたいなら心から磨かないとね。

[3279: 匿名さん]

最近、首都圏郊外の建売住宅現場をを数十棟見てきました。

驚くことに柱材が総て白いホワイトウッドの集成材で組み立てられています。

「ホワイトウッドの柱で大丈夫なのか？」と疑問を感じ調べて見ました。

現在日本の一般木造住宅の柱材は、国産材を押しのけ「ホワイトウッド（ＷＷ）」が主流になりつつるようです。

特に都市部での使用率には目を見張るものがあり、建売住宅の現場ではホワイトウッド集成管柱を使っていない物件を探すのが困難なくらいだそうです。

このホワイトウッドは、品確法が制定されるとき、木材業界から耐久性の等級区分の点でホワイトウッドが腐れ易い樹種であることから「構造材には反対」の意見が出され大騒ぎとなった「いわくつきの木材」です。

しかし、防腐処理などを施すことで等級２が認められ、安価なのでシェア拡大に火がついてしまいました。


以前は。強度の弱い柱材として米栂（ベイツガ）がありましたが、国産材の杉、桧などに追いやられ姿を消したと思ったら、欧州からとんでもない材料が入ってきました。

このホワイトウッドをここまで広めてしまったのが、不動産部門を持ち、割安な建売住宅で攻勢をかける「パワービルダー」や「ローコストメーカー」なのです。

このパワービルダーが昨年あたりから地方都市にも進出しはじめ、杉、桧を使っている地場工務店を軒並み受注競争で破り、杉、桧の柱材を危機的状況に追い込んでいます。

ホワイトウッドが他の木材に比べ大きく劣る例が、林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」の中にでています。

内容はシロアリの巣に杉とホワイトウッドを置いて、一ヶ月でどの程度食われるかの試験で、質量減少率（試験片の重さの実験によって減少した割合で、値が小さいほどシロアリに強い木となる）は杉が１．２％、ホワイトウッドが４０．１％という歴然とした違いがでていました。

下の写真は木材の腐れ易さを、３年間屋外放置実験した写真です。
右端のホワイトウッドは足元が腐って欠けてしまっています。


住宅の柱材として使用しても３年で腐ることはありませんが、湿度の高い我が国においては建物の寿命に大きく影響します。

何故このような木材が品確法で認可されてしまったのか疑問です。何か裏がありそうですね。

いかに柱の見えない家が多くなったとはいえ、防虫処理した柱材を使ってまでコストを落とすとは、建築屋と違う不動産屋の発想なのでしょうか？。

私は、木造住宅推進派ですが、柱にホワイトウッドだけは使ったことはなく、いつかは淘汰され米栂のようにて使われなくなるだろうと思っていましたが逆現象です。

在来木造だけではなく２X４でも「SPF」材などに取って代わる勢いだそうです。

構造強度が売りの２X４住宅なのに、何を信じればよいかわからないですよね。

昔から家づくりの現場で語り継がれてきた「適材適所」は何処へいってしまったのでしょうか？

住宅は消費者にとっては、一生に一度の高価な買い物、夢のマイホームですよね。
表面はデザインに優れ、オシャレな家も多くなりした。
しかし、悲しいかな見えない場所での現実はこの有様、将来、骨粗鬆症になるような家が乱立しているのです。

このようなビルダーは家づくりに対する良心よりも利益最優先なのでしょう。

私はこの事実を書けば、不安を煽るようになるので書こうかどうか迷いましたが、真実を告げなければ消費者はいｔも騙される立場になってしまいます。

見積書や仕様書に「柱材・ＷＷ」と記入されていたら、拒否しましょう。

柱やパネルの材種が何も表示されていなければ材種を確認しましょう。

[3280: 匿名さん]

＞3276
http://showaalumi.net/45/139/
上の写真がどうですか、問題でないですか？
大手の築15年だそうです。
杉、桧でも同じと主張するのでしょうね。
確かに立証は出来ないですが現実です。

[3281: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3282: 匿名さん]

http://showaalumi.net/84/201/
2016.10.12のブログ。
＞下記の画像は大手ハウスメーカーの○○○ハウスで築15年くらいです。

[3283: 匿名さん]

>>3282 匿名さん

土台水切りの施工がない家が2000年以降にあるの？だいぶ昔の家だよね？参照元同じ日経ビルダーでしょ？

[3284: 匿名さん]

＞3283
3枚目の写真を拡大すると水切りは有るようです。
日経ビルダーは日経ビルダーより抜粋と記載して有る。

[3285: 匿名さん]

そんなに木造の悪口ばかり言うなら軸組やめたらいいじゃん。

[3286: 匿名さん]

いやホワイトウッドを止めればいい。
それで解決。はい簡単。

[3287: 匿名さん]

http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/domestic/

ホワイトウッドから追加費用でグレードアップするんだってさ。杉の集成材だって（笑）
杉はホワイトウッド以下とか発言する猛者いたよね？
どちらにせよボッタクリだけどさ。

[3288: 匿名さん]

木造和風の家なんていらない

[3289: 匿名さん]

木造＝和風ではないよ　世界的に戸建て＝木造ではあるけれど

[3290: 匿名希望]

>>3269 ＡＯＩさん

無垢材をプレカットで製材した場合、どのような弊害あるのでしょうか？
また、プレカットの材料がひどいとのことですが、具体的にはどんな感じなのでしょうか？

[3291: 匿名希望]

>>3287 匿名さん

こんなことを繰り返して人性浪費していくのか？憐れだな。

[3292: 匿名さん]

>>3287　氏のあまりにナイスなツッコミに笑ってしまった

[3293: 匿名さん]

>>3292 匿名さん

お褒め頂き有難うございます。
反論を楽しみに待ちたいと思います（笑）

[3294: 匿名さん]

国産材は補助金出るし安いからローコスト工務店はほとんど国産材

[3295: ＡＯＩ]

無垢材がプレカットの標準だと思いますよ。
集成は一部だけ使用ですね。

プレカットの材料は、そもそもプレカットの業者の成り立ちにかかわります。
プレカットの業者の多くが、山持ちの業者、製材業者の事業拡張でできました。
新たに始まったプレカットの事業のおかげで、市場に出せる特等、一等以外の、
二等以下の今まで余っていた材料が使えるようになったわけです。
そのせいで、できるだけ赤身を使っているようですが、市場に流せない南面材等が多いようです。

まあ悪い点を挙げましたが、全てがＫＤですし、精度の高い加工をしていますから、一概に悪いとは言えません。
柔らかい目の広い材料でも、機械加工の小口は叩かなくともすっと入りますから
しぐちが変形しないのは利点ですね。
昔と違って、入力ミスやら間違いも減りましたから、大工が墨をつけて刻むより正確じゃないでしょうか。
弊社はいまだに半数以上手刻みですが、やはり一棟当たり3～4か所は間違えます。
柱のほぞの向きとか、束穴の位置とかですね。
いずれにしろ、プレカットのほうが若干ですが安くなります。
残念ながら手刻みは衰退する一途でしょうね。

[3296: 匿名希望]

>>3295 ＡＯＩさん

詳しいご回答ありがとうございます。
プレカットが始まったのには、そんな理由があったのですね。所謂ローコストと呼ばれるハウスメーカー、工務店は2等以下の材を使っている可能性が高いということですか？杉で2等以下というのは、けっこう強度が下がるような気がするのですが、実際は問題ないものなのですか？

手刻みが衰退していってしまうのは、残念なことですね。構造材もですが、表しにした際の美しさとか、日本の宝だと思います。
大工は木を見て調整すると聞きますが、プレカットにおいて、機械的に木を削ることにより不具合等は生じたりしないものなのですか？

[3297: 匿名さん]

木を見て調整できる大工は少ない

[3298: 匿名希望]

ホワイトウッドはサウナの材料として使われる優秀な材である。

[3299: 匿名さん]

一般的なサウナは湿度が5～15％とかなり低い値ですから劣る樹種の木材でも大丈夫です。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1480576459

[3300: 匿名さん]

>>3299 匿名さん

正解！
調査ご苦労様です！

ホワイトウッド、けっこう世界的に使われてるじゃないですか(笑)

[3301: ＡＯＩ]

プレカットだからと言って、強度に不安を感じたことはありません。
上棟の際に梁に上ったら揺れるのが気になるくらい。

機械加工は精度が高いです。
すっと入るから楽です。
ですが、叩いて潰して寸法を合わせる昔ながらの工事にはもちろん及びません。
ですが、一回プレカットで建てたら、まあ普通の大工は皆プレカットにしますね。
楽だし、早いし・・・。

[3302: e戸建てファンさん]

無垢材は強度測定しているんですかね？

[3303: 匿名さん]

>>3302 e戸建てファンさん

集成材みたいに完全に数値で表すことはできないみたいですよ。

[3304: 匿名さん]

C値、Q値、耐震強度などの数値ほどあてにならないものはない。

[3305: 匿名さん]

>>3304 匿名さん

あてにならない根拠は？？

[3306: 匿名さん]

豊洲移転問題をあやふやにしてしまっているから都知事は支持率が低いと思われる。石原知事のほうが数倍能力が高い。

[3307: 匿名さん]

>>3306 匿名さん
何のことだ？

[3308: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題なしってこと。

[3309: 匿名さん]

そうですか。

[3310: 匿名さん]

ホワイトウッドをダメだって言ってるのは日本だけじゃん。それも国産材を推している一部のマニアだけ。

[3311: 匿名さん]

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[3312: 匿名さん]

そうですか。

[3313: 匿名さん]

だから言って問題が起きてるわけでもないし、起きたとしても他と樹種とかわりない程度。日本の林業の方々が今になって焦ってるだけ。

[3314: 匿名さん]

ホワイトウッドが他の木材に比べ大きく劣る例が、林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」の中にでています。

内容はシロアリの巣に杉とホワイトウッドを置いて、一ヶ月でどの程度食われるかの試験で、質量減少率（試験片の重さの実験によって減少した割合で、値が小さいほどシロアリに強い木となる）は杉が１．２％、ホワイトウッドが４０．１％という歴然とした違いがでていました。

[3315: 匿名さん]

国産材の需要が下がったから焦ってるだけじゃないですか？
ただの実験結果はたくさん出せますよね。どの程度フェアな状況でやられてるかわかりませんがね(笑)

[3316: 匿名さん]

焦ってるのはホワイトウッドを使って後悔してるあなただったりしてね（笑）

[3317: 匿名さん]

>>3316 匿名さん
スプルースは好きですけどね。あなたには良さがわからないだけじゃないですか？

まぁ、日本の林業等が焦ってるのも事実ですからね。国産材が追い付くのは、もう少し時間がかかるんじゃないですか？

国産材を推してる工務店も言ってることに無理があると思いますよ？

[3318: 匿名さん]

>>3317 匿名さん
すごく面白いですね。芸人かな？ホワイトウッド推しのが無理があるよ（笑）大変な仕事ですね。

[3319: 匿名さん]

>>3318 匿名さん

さぁ？そう思ってるなら、それでいいんじゃないですか？

実際に問題も出てないし、考え方はそれぞれですよ。

[3320: 匿名さん]

>>3318 匿名さん

そろそろホワイトウッドが住宅用構造材として劣ってるという確実な証拠出してもらえないですかね？
きっちりホワイトウッドだとわかるもので、実検結果ではなく。あなたのネット検索能力があれば、すぐですよ(笑)

それがなければ、やはりホワイトウッドは問題ないんでしょうね。

[3321: 匿名さん]

逆にホワイトウッドの何が良いんですか？価格以外のメリットを是非教えてください。内装ではなく、構造材として使う場合でお願いします。

[3322: 匿名さん]

>>3321 匿名さん

あれ？証拠は出せないから逆に聞くんですか？

[3323: 匿名さん]

いや証拠とかいーからさ。メリット教えてよ。俺とは別の人だよそれ。メリットがあれば考え変えれるかもだからさ。

[3324: 匿名さん]

>>3323 匿名さん

へぇ。そうなんですか。
そんなことよりも証拠出してください。出せないなら、考え方変えたらどうですか？

[3325: 匿名さん]

もういいです（笑）デメリットだらけのホワイトウッド、どこの営業さんか知らないけど頑張ってね。

[3326: 匿名さん]

>>3325 匿名さん

私は証拠を探してただけです(笑)

頑張ってくださいね、工務店の工作員さん。

[3327: 匿名さん]

｢証拠を出せ｣
追い詰められた犯罪者の決まり文句ですな

ホワイトウッドは耐久性に劣るクズ材
これは物理的特性で不変の事実

ホワイトウッドが良いなどと言うのは
地球が四角いと言ってるのと大差ない

[3328: 匿名さん]

>>3327 匿名さん

良いとはいってませんよ～。構造材として問題ないと言っているのです。
物理的特性から引き起こされる問題、及びその証拠を見せてください。
としてか言っておりません。実験結果でなくて。
決まり文句でもなんでもいいですよ。あなたの誹謗中傷も同じでしょ？
罵倒も誹謗中傷も聞き飽きたので、そろそろ証拠写真ください。

他のスレで言えなくて、ここでストレス発散とかはやめてくださいね。

[3329: 匿名さん]

ホワイトウッドは建築材では最低グレード
これ以下はないってのは事実
その分安く作れるからいいけどね

[3330: 匿名さん]

>>3329 匿名さん

よかったですね。
そんなことしか言えないんですか？

[3331: 匿名さん]

>>3330 匿名さん

証拠を出す必要などないだけだろ。事実は1本十円の価値しかないクズ材。加工しようがプレミアムと呼ぼうが価値無し。あなたの方こそ証拠だしてみろって（笑）ないだろ？だってクズ材だからね。

[3332: 匿名さん]

>>3331 匿名さん

よかったですね。
でも、問題が起きてないので、クズ材とかは言えませんね。
価値があるかないかはあなたが決めることではないですからね(笑)
あなたがそう思うのは自由です。

これからも、証拠集めがんばってくださいね！

[3333: 匿名さん]

国産無垢はデメリットしかないからね。
だから最近は使う業者も減ってきています。

[3334: 匿名さん]

悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

[3335: 匿名さん]

狂いが生じて精度の低い杉や桧の無垢使う人ってまだいるの？
一昔前までは杉や桧ばかりだったけど、現在はもういないと思う。

[3337: 匿名さん]

>>3335 匿名さん
真面目に仕事しましょう。

[3338: 匿名さん]

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

[3339: 匿名さん]

ホワイトウッドは怖いどウッド
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

[3340: 匿名さん]

無垢の軸組

これがローコストの象徴

恥ずかしい

[3341: 匿名さん]

ホワイトウッドで坪単価100万のが恥ずかしいよ。まさに無駄金。

[3342: 匿名さん]

相変わらず実験のコピペと誹謗中傷だけとか。
ただ批判だけして喜んでるほうが、よほど恥ずかしい(笑)

[3343: 匿名さん]

>>3342 匿名さん
だから真面目に仕事しましょう。ホワイトウッド売るのは大変だろうけどね。

[3344: 匿名さん]

木造に坪100万は愚か者
ツーバイなら坪50万
軸組なら坪40万

[3345: 匿名さん]

>>3344 匿名さん
ツーバイは坪単価マイナス5万だな

SPFやホワイトウッドのゴミ家など
自分の土地に建てられたら迷惑この上ない

撤去費用払って貰わないとな

[3346: 匿名さん]

>>3345 匿名さん

怒りがおさまらなかったのか(笑)
ここはストレス発散の場ではないよ。

[3347: 匿名さん]

何言ってるのですか
ホワイトウッドほど素晴らしい物はない
結露や雨漏りで簡単に腐ってくれるので、また建ててくれる
十数年後忘れた頃というのがこれまた良い

ホワイトウッドの家がなくなったら白蟻業者も経営危機

我等ホワイトウッドと共にあり
ホワイトウッド万歳！

[3348: 匿名さん]

国内林業も衰退の一途をたどってますが、まだまだがんばってほしいものです。

[3349: 匿名さん]

>>3348 匿名さん

もう少しじゃないですか？コストの問題や強度の問題もかなり解決してきたみたいですよ。

[3350: 匿名さん]

林業は「もうからない」と言われる。木材価格は1980年にピークを迎えた後、ヒノキが約4分の1、スギが約3分の1まで落ち込んでいる。背景には価格や物量で競争力を持つ輸入材に押されたこと、さらに木材需要そのものが住宅着工件数の減少などから下落を続けたことがある。

[3351: 匿名さん]

>>3349
そうなのか？
実家にスギ、ヒノキの山が沢山あるが、あれを切り出して
道路まで運ぶだけでほとんど利益はなくなりそうだが。
子供の頃は親と枝打ちに行ったが、親も歳とったし、自分
も兄弟も地元にいないしで20年くらい放置だわ。

[3352: 匿名さん]

＞3351
放置で杉も命の危険を感じて、杉花粉をばら撒いているだけですね。

[3353: 匿名さん]

悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

[3354: 匿名さん]

ホワイトウッドでもSPFでも問題ないし、ラミナの価格が逆転するまでは日本の林業は衰退の一途をたどるね。

[3355: 匿名さん]

昔に比べて林業をする人もいなくなったし

[3356: 匿名さん]

今の時代に無垢材を使う人は高齢者だけでしょう。

[3357: 匿名さん]

若い建築士は集成材のほうが好きだろうね。

[3358: 匿名さん]

集成に市場を奪われて無垢が売れなくなったから、国は補助金を使って無垢を使ってもらえるよう活性化させようとした。

[3359: 匿名さん]

杉＜ホワイト＜米松＜ヒノキ
以上です

[3360: 匿名さん]

桧の集成材ならOK。桧の無垢はout。

[3361: 匿名さん]

泣いても喚いても変わりません。
ホワイト＜＜＜杉＜ヒノキ

[3362: 匿名さん]

>>3361 匿名さん

泣いても喚いても無垢の需要が下がっていることは変わりません。

[3363: 匿名さん]

無垢はデメリットばかり

[3364: 匿名さん]

既出だが無垢材は乾燥方法と業者側の良心に大きく左右されるというのが正確な表現。ホワイトウッドは施主にメリットはないけど業者にはメリットがある。

[3365: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて木では無い。草である。
よって草造住宅だな。

[3366: 匿名さん]

>>3365 匿名さん
ホワイトウッドって松科だと思うが。桐と勘違いしてない？

[3367: 匿名さん]

>>3365 匿名さん

ホワイトウッド叩きご苦労様です！
できの悪い喩えですね(笑)

[3368: 匿名さん]

ホワイトウッドは草と言うのは言い過ぎかと。しかしホワイトウッドを構造材として使用した場合、些細な不良施工が大惨事を招く可能性があるということ。

[3369: 匿名さん]

杉の無垢が一番危険度高いです。

[3370: 匿名さん]

>>3368 匿名さん

特性を理解していれば、何も問題はないでしょうね。但し、あくまで問題がないということですが。
強度で言えば、杉の方が柔らかいです。

[3371: 匿名さん]

>>3370 匿名さん
問題が深刻化する前に気付いて対処すれば問題ないと言えば問題無いです。ただホワイトウッド使う人はリスクを覚悟して下さいとしか言えない。

[3372: 匿名さん]

>>3371 匿名さん

それはどの材でも一緒ですよ。逆にホワイトウッド以外の集成材は強度のバラツキや狂いが生じる部分では使いにくい部分もありますしね。

ただ、ホワイトウッドの弱点となる耐久性や防蟻性の部分については理解してないとダメだと思いますね。問題なのは、大半の人が構造材の樹種に興味を持ってないことではないでしょうか。

[3373: 匿名さん]

>>3372 匿名さん
まあ確かにそうですね。施主の多くが構造材の樹種に無頓着だから悪徳業者やられてしまう。豪華な設備も内装も強い構造があってこそなんですがね。

[3374: 匿名さん]

悪徳業者とは無垢を進めてくる業者
せめて集成材でないと

[3375: 匿名さん]

>>3374 匿名さん
何か勘違いしてますね。
悪徳業者とは自己都合しか考えずに本当の事を言わない人の事です。無垢、集成は老いません。

[3376: 匿名さん]

価格が安く地場工務店などでよく使われる杉の無垢(芯持ち材)
そんな材料でもホワイトウッドに比べれば遥かに耐久性は高い

よく出る以下のページに雨ざらし4年半の写真があります
この写真の左から2つ目はまさに杉の芯持ち材です
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

１番右のホワイトウッドは朽ち果ててますが
杉の芯持ち材は形を留めています

木材の強度は健全な状態が前提の値です
腐りかけた材料は著しく強度低下し最後は手で折れる状態になります

腐りやすいホワイトウッドは杉や桧などと比較するに値しないクズ材です
悪質住宅会社の口ぐるまにのせられないように注意しましょう

[3377: 匿名さん]

無垢のメリットは価格の安価さしかないってことですね。

[3378: 匿名さん]

ホワイトウッド 10円ですけど（笑）

[3379: 匿名さん]

>>3373 匿名さん

施主は自分の家をきちんと説明できるようにしておくべきだと思います。きちんとメンテナンスもできなくなりますしね。
ホワイトウッドを使うから、悪徳業者だとは思いませんけどね。

[3380: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材は問題なし。

[3381: 匿名さん]

業者がホワイト集成のメリット、デメリットをきちんと正確に説明して施主が納得した上で採用するのならば問題はないと思う。私が施主の立場ならお金を頂いても採用しませんが。

[3382: 匿名さん]

ほとんどのローコスト住宅が採用している杉の無垢材と大手ハウスメーカーが採用しているホワイトウッド集成材なら、あきらかにデメリットは杉の無垢材のほうが多い。杉の無垢材のメリットは安さだけ。

[3383: 匿名さん]

>>3382 匿名さん
全く内容がありません
ホワイトウッド集成材のメリットを具体的にどうぞ

[3384: 匿名さん]

粗悪な杉の方が、よほど扱いづらい。

[3385: 匿名さん]

へんなやつ発見
＞3383
杉使うメリットを教えてよ

[3386: 匿名さん]

>>3383 匿名さん
ホワイト集成のメリットは安さと狂いや反りが少ないのでクレームが来にくい。瑕疵保証期間の10年を最小限の対応で済ませたい業者側の思惑があります。絶対に集成材が良いという方はせめて杉か檜の集成にしましょう。

無垢材を使う場合は①目が詰まったもの、②乾燥方法が自然乾燥で且つ十分に乾燥したもの、を使う事が大切です。杉も①②の条件のものを使う事で構造材としてホワイトウッドと比較して遥かに優秀です。自然乾燥材が入手困難な場合は人工(強制)乾燥となりますがせめて高温ではなく低温のものを使うのが良いです。

何れにせよホワイトウッドは施主にメリットはありませんので採用する際は正確な説明を聞いて納得したからでないと後悔すると思います。

[3387: 匿名さん]

丁寧な説明ありがとうございます
ホワイトウッドのメリットはハウスメーカにしかなく
施主にはデメリットしかないとの事ですね

[3388: 匿名さん]

やっぱり杉のメリットは価格の安さだけか

[3389: 匿名さん]

ホワイトウッドが他の木材に比べ大きく劣る例が、林野庁林政部木材課編集協力のパンフレット「木材選びの基礎」の中にでています。

内容はシロアリの巣に杉とホワイトウッドを置いて、一ヶ月でどの程度食われるかの試験で、質量減少率（試験片の重さの実験によって減少した割合で、値が小さいほどシロアリに強い木となる）は杉が１．２％、ホワイトウッドが４０．１％という歴然とした違いがでていました。

[3390: 匿名さん]

>>3388 匿名さん
ホワイトウッドは一本10円ですが？

これより安い木材はないでしょう

[3391: 匿名さん]

杉のメリットは書いてないし、何もないんだろうね。

[3392: 匿名さん]

檜ならまだしも杉を選ぶ人はいません。
杉を使うって何十年前の家だよ。

[3393: 匿名さん]

木造ならツーバイにしましょう。

[3394: 匿名さん]

>>3393 匿名さん
その理由は何故ですか？

[3395: 匿名さん]

>>3394 匿名さん

あれ？あなたにはわかりませんか？

[3396: 匿名さん]

>>3395 匿名さん
はい。分からないので教えて下さい。

[3397: 匿名さん]

>>3396 匿名さん

教えません！過去レスから探してください。

[3398: 匿名さん]

安価で高耐震高気密なのがツーバイ
ただ木材自体は低耐久なので日本の気候で30年40年持つかは怪しい
特に高気密は壁内結露が問題

[3399: 匿名さん]

>>3398 匿名さん

訳あって、昔のツーバイの家を壊しましたが、全く問題ありませんでしたよ？すべて推測ですね。アホらしい。

[3400: 匿名さん]

>>3398 匿名さん
ツーバイは最初だけ。十中八九、壁内結露で後悔することになる。日本の高温多湿の気候には合わない。

[3401: 匿名さん]

>>3400 匿名さん
うーん多数の実例があれば貴方の言い分も一考できるのですが、如何せん、そういうデータがないんで、そういう主張は負け惜しみにしか見えないんですよね。
本当にそういう実例が多発しているんなら、データが欲しいです。

[3402: 匿名さん]

>>3401 匿名さん

聞いた話だからあれだが住林は古いツーバイから問題が多発してて注文からは撤退を決めた

[3403: 匿名さん]

>>3402さん

住友林業では「マルチバランス構法」「ビッグフレーム構法」「ツーバイフォー構法」の3種類から選べるようになっています。と書いてるが・・・。

[3404: 匿名さん]

ツーバイならダグラスファーを使いましょう
ホワイトウッドを使うメリットは施主にはありません

[3405: 匿名さん]

>>3399 匿名さん
残念
昔のツーバイは多くがパイン材
ホワイトウッドは最近の話

[3406: 匿名さん]

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

[3407: 匿名さん]

>>3403 匿名さん

住林の人がツーバイはもう注文ではやらないって言ってたよ

[3408: 匿名さん]

ツーバイならダグラスファー、在来なら檜または杉も可。ホワイトウッドを選ぶなど論外。
内装にだけ使ってください。構造に使うのは愚か者のやること。

[3409: 匿名さん]

>>3403 匿名さん
住林のHPにも書いてあるね
※ツーバイフォーは賃貸住宅及び、賃貸併用住宅のみの対応となります。

[3410: 匿名さん]

>>3405 匿名さん

パイン材もD2区分でしょ。大して変わらないよ。
施工不良もなかったから、構造上何も問題はなかったって話。なので、日本でツーバイができないわけではない。

[3411: 匿名さん]

>>3410 匿名さん
もちろんパインも耐久性が低い材
だが、ホワイトウッドはパインにも耐久性が劣る

ホワイトウッドは住宅構造材で使用される木材の中で最低の耐久性を誇るクズ材

白くて弱々しく、木口からポロポロと欠けるありさまはまさにクズ材と呼ぶにふさわしい

[3412: 匿名さん]

ツーバイは気密高い分湿気に弱いのは事実
建築時の雨のリスク、内部結露のリスク
これをちゃんとクリア出来てるメーカーならまぁ大丈夫

[3413: 匿名さん]

住宅業界に身を置いてた人は
多くがホワイトウッドで自分の家は建てない

大工や木材屋など普段から木材に携わる人はもちろんだが、
大手ハウスメーカーで自社で建てるケースですら
樹種変更して建ててる輩が居るありさま
某社の部長が桧で建てて、それに多くの一般社員が続いたと言うのはよく聞く話

それでも客には
｢ホワイトウッドでも問題ありません｣
と言うんだよ
10年後に腐ろうが倒れようが、営業が責任問われる事なんて無いからね

[3414: 匿名さん]

ホワイトウッドというより、すべての木材自体、つまり木造住宅が悪の元凶ってことなんですね、
木造住宅を建てるのはやめましょう。

[3415: 匿名さん]

何を言っても問題なんて出てこないから(笑)
施工不良があれば、どの樹種も同じ。大して差はない。
売れなくなった無垢材売りたいだけ(笑)

[3416: 匿名さん]

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[3417: 匿名さん]

大工さんに聞けば一番よくわかる。だいたいどの大工さんもどれも大差ないと言う。

[3418: 匿名さん]

>>3415のような嘘をつく業者が山のようにいるので施主の皆様は注意が必要です。人のする事ですから不良施工の確率はどんな業者にでもあります。そんな万が一の時に湿気、白蟻への耐久性、耐蟻性が最低のホワイトウッドが使用されていたら構造材へのダメージは甚大です。

樹種、工法など決めるのは施主の皆様ですが正しい情報を得てメリット、デメリットを理解した上で決めるべきです。構造材の樹種、工法は非常に大切です。

[3419: 匿名さん]

>>3418 匿名さん

調べていくと、どれもそんなに差がないことがわかる。

[3420: 匿名さん]

>>3419 匿名さん
そういう研究機関にお勤めですか？情報収集に利用する施主の方々もいるのにあまりにいい加減な書き込みは控えた方がいいのでは？

[3421: 匿名さん]

>>3420 匿名さん

そういうあなたは施主ですか？業者ですか？

[3422: 匿名さん]

>>3421 匿名さん
質問に質問返しはやめて下さい。
ご自身からどうぞ。

[3423: 匿名さん]

無垢材は需要がない。時代遅れ。以上

[3424: 匿名さん]

>>3422 匿名さん

施主であれば、インターネットや本の知識から得た情報でしかないので、信憑性がなくなります。業者、研究者であれば、自分の利益のためと叩かれるでしょう。

掲示板は匿名性があり、業者・消費者の垣根を越えて議論するものです。なので、答える義務も義理もありません。
あなたも都合が悪くなるから、質問返しはやめろと言ってるのでは？(笑)

[3425: 匿名さん]

ホワイトウッド(＝スプルース＝オウシュウトウヒ)の耐久性が低い事については
古くから農林水産省、林業試験場、その関連団体などから幾つも文書が出ております。

高価ですがこの中に現在でも購入できる物もあったはずです。
ホワイトウッドが著しく劣る樹種であることに納得出来ないなら読めばよいでしょう。
いかにホワイトウッドが耐久性に劣るか記載されてます。

ある程度の学があるならホワイトウッドの腐敗進行速度も算出できます。
計算上は桧の10倍以上の速度で腐敗します。
大差ないと言えるレベルの違いではありません。

[3426: 匿名さん]

>>3425 匿名さん

理論値なんてあってないようなものですよ。
実際は問題が起きてない。起きようがないですね。構造材ですからね。

[3427: 匿名さん]

今のところ、ホワイトウッドは問題がないと言うことです。構造材は家の中にあるものですからね。屋外でどんな実験をやって、どんな結果が出ようと意味がない。

[3428: 匿名さん]

↑↑↑ 正解⭕️

ここは無垢業者の発言が見苦しい

[3429: 匿名さん]

>>3425 匿名さん
私はあなたの意見に同意します。
樹種など関係ないなど無責任にも程がある。安いホワイト集成を使い瑕疵保証期間が過ぎるまでクレームを最小限に抑えるようなやり方は良心ある人には出来ません。

問題が起きてないのではなく問題に気付いていないだけです。間違った選択をすると見えない箇所でらないうちに大切なマイホームが蝕まれていきます。

>>3426>>3427>>3428のような嘘を付く人には注意が必要です。

[3430: 匿名さん]

>>3426 匿名さん
問題が起きても表面化しない
が、正解

腐った柱の家が地震で倒れても
｢地震被害｣で処理されます。

雨漏りで柱が腐り床が傾いても
｢メンテナンス不足｣で処理されます。

いずれのケースも施工側が責任を問われる事はありません。
全て施主の責任です。

[3431: 匿名さん]

＞＞3430
なに言ってんだ？
どんな樹木でも白蟻にやられるし、水に弱く濡れると腐る。どれもいっしょ

[3432: 匿名さん]

工務店で間柱、管柱、筋交いの標準がホワイトウッドだったので、全て桧集成材で見積もりを取ってみた。家全体で5万円の差額でしかない。ここでホワイトウッドを推している人達は、5万円差程度で桧を避けているのかな? 1000万程度のローコストならともかく、3000万もするような家で何故ホワイトウッドなの? 桧集成材より優れている点があるのかな。

[3433: 匿名さん]

＞3432
こんなとこで張り付いてないで、一条や積水やミサワに行ってホワイトウッドはダメだって抗議してきたら。

[3434: 匿名さん]

>>3433 匿名さん

違うよ。相手にされなかったから、ここで強く出ようとしてるんだよ(笑)ここでも相手にされないけどね。

[3435: 匿名さん]

3432みたいに大手ハウスメーカーで建てられずにローコスト工務店しか選択肢がない人は可哀想。

[3436: 匿名さん]

やっばりホワイトウッド推しの人達は、その程度のレスしかできないんだね。建物は坪単価100万以上、4000万弱の木造だから、性能の低い大手ハウスメーカーなど眼中に無いよ。スウェーデンハウスだけは最低基準にさせてもらったけどね。

で、ホワイトウッドが桧集成材に優れる点は何? 高価な家に5万円が惜しいのかな。

[3437: 匿名さん]

>>3436 匿名さん

そもそも、なんで集成材にしたの？それだけお金出せるなら、バラツキがでやすい桧集成材以外にも、選択肢がたくさんあったんじゃないの？
そこの工務店になぜホワイトウッドを仕様にいれてたか、きちんと聞いたの？

[3438: 匿名さん]

＞3436
木造に坪100万とは愚の骨頂。それなら坪50万で木造を2回建てるほうがはるかに賢い。
やっぱり勉強不足やったか。
もしも本当に坪100万かけるなら木造以外にするべきだったね。
どちらにせよ残念

[3439: 匿名さん]

>>3438 匿名さん
>>3436ではないけど坪何万かけようが施主の自由だと思いますよ。仮に坪50万の家がホワイトウッド使ってるなら坪100万かけて無垢の良い材料を使う方が遥かに良いですね。

[3440: 匿名さん]

>>3439 匿名さん

だから、どうしたんですか？ホワイトウッドが問題があるというデータは見つかったんですか？
いつまでもはぐらかしても仕方ありませんよ(笑)
ホワイトウッドは問題ないんですよ。屋内は濡れませんからね。それとも、ホワイトウッドで建てると必ず施工不良が起きるんですか？(笑)

[3441: 匿名さん]

>3437 桧集成材以外にも、選択肢がたくさんあったんじゃないの？

5万円程度で家全部が桧集成になるなら手頃だったからです。もちろん柱や梁は無垢ですが。ダイライトの提案もあったけど、経年劣化に実績がないので止めました。

>3438 坪50万で木造を2回建てるほうがはるかに賢い。

鉄骨ではスウェーデンハウスや一条を超える性能は困難。普通のRCは論外、RC外断熱は選択肢がなさ過ぎる。建替えに伴う引越しや手続きは年を取るほど大変なので一度で十分。坪50万では建売レベルでしょう。賃貸暮らしなら引越しだけで身軽でしょうね。

で、ホワイトウッドが桧集成材に優れる点は何? やっばり5万円が惜しいのかな。

[3442: 匿名さん]

なぜ5万なのか

桧の集成材と言うのは表面に1mm程度の桧の単板を貼ったものですので、中の構造材のほとんどはホワイトウッド（北欧松)で作られています

[3443: 匿名さん]

>>3441 匿名さん

そうなんですか？ホワイトウッド集成材を使ってる工務店でも、筋交いはスプルースにしないですね～。さらに言うとホワイトウッド集成材使ってるのに、工法が軸組に筋交いなんだ？という疑問点があります。
もうひとつ疑問なんですが、管柱に集成材使うのに、梁が何故無垢なんですか？集成材を使う工務店さんなら、まず梁を集成材にするのでは？
それで4000万はちょっとヤバイ工務店ですね(笑)
まぁ、嘘でしょ？もっとリアリティーのある話を作ってください。

[3444: 匿名さん]

壁の中に入る構造材で、家具の突き板のようにする必要がどこにある。デマも程々にしようね。間柱や管柱、筋交いに使うグレードの3.5寸木材1本あたりの価格差は、桧集成とホワイト集成で1000円程度。つまり50本で5万円位。100本でも10万円差。

で、ホワイトウッドが桧集成材に優れる点は何? やっばり5万円が惜しいのかな。

[3445: 匿名さん]

＞3441
あなたの言う性能って何?
光熱費？光熱費気にしてケチ臭いね。
それとも住み心地？住み心地は個人差あるから比較対象にならんやろ。
そもそも性能なんてどうでもよい

[3446: 匿名さん]

＞＞3444 あなたは一戸建てもつには時期尚早。賃貸に住みながらもう少し勉強しなさい。

[3447: 匿名さん]

人間の施工に不良施工0％は有り得ない。そういうリスクがあるにも関わらず耐久性の最低ランクのホワイトウッドを構造材に使うこと自体おかしい。利益の事しか考えていない悪徳業者の発想。不良施工が無い事を前提にしか考えてない時点で相当な勉強不足。

[3448: 匿名さん]

>>3445 匿名さん
性能どうでもいいならテントに住めば？

[3449: 匿名さん]

>3443　管柱に集成材使うのに、梁が何故無垢なんですか？

日本の軸組みとは違い太い無垢のカナダ杉を使った、こんな感じの家だからですね。面材は嫌ったので使っていませんが。
http://housingeyes.com/daidanmen/diary2/

で、ホワイトウッドが桧集成材に優れる点は何? そろそろ答えていただけませんかね。

[3450: 匿名さん]

>>3444 匿名さん

あら？嘘がばれたから、怒りだしたね(笑)

ホワイトウッドは狂わないしバラツキもないし強度もある。そういう意味では非常に優秀ですよ。国産の集成材が普及できないのはコストと生産量の問題ですね。

5万円で見積もりは言い過ぎですよね～。一等のホワイトウッドと桧だと倍くらい違いますからね～地域によりますが。杉とホワイトウッドは価格帯は似てるんじゃないですか？杉だとホワイトウッドに劣るから、言えなかったんですかね。

[3451: 匿名さん]

>3445 >3446
どうしようもない低レベルですね。断熱や気密の必要性など基本的なことから勉強し直すべき。>3448氏の言うようにテントがお似合い。

で、ホワイトウッドが桧集成材に優れる点は何? 5万円程度をケチる理由はまだですか?

[3452: 匿名さん]

>>3449 匿名さん

このレベルの構造だとダイライトみたいな構造用合板は耐えられないと過去レスにありましたよね？そこの工務店さんは、それでもダイライトが大丈夫だと判断したんですか？

[3453: 匿名さん]

>3450
怒ってないよ。失笑しただけ。突き板の桧集成材とか有り得ないでしょ。桧とホワイトウッドの価格差は3割程度と聞いてますが、いつから2倍になったのかな。

で、ホワイトウッドが桧集成材に優れる点は何? そろそろ答えていただけませんかね。

[3454: 匿名さん]

＞3451
冗談言ってるのを本気ととらえちゃったかな？
みんなあなたをまともに相手にしてないんだよ。気づいてないのかな？

[3455: 匿名さん]

いやいやホワイトウッド推しの方レベルが本当に低いですよ。ホワイトウッドが狂わない、バラつきない、強度あるなら何故ホワイトウッド仕様の業者は樹種を隠すのでしょう。名前にプレミアムとか付けたりしてるし。

[3456: 匿名さん]

>>3454 匿名さん
別人ですが間違いなくあなたがまともに相手にされてないと思いますよ。

[3457: 匿名さん]

>>3453 匿名さん

あれ？総額5万じゃなかったんですか？(笑)

それ答える前にホワイトウッドでどんな問題があったか教えてくださいよ(笑)ず～っと聞いてるのに、答えられないんですよね～あなたみたいな無垢信者って。話をすり替えてもダメですよ～。

まぁ、桧集成材使うなら桧の無垢を使いますよね～。あなたが桧集成材を使ったとしたら、大失敗ですね～。集成材を使う意味がないですからね～。あなたの家は大失敗(笑)

[3458: 匿名さん]

＞3453
あんたはきっと賃貸住まいだろ。建売りが買えるようしっかりバイトしなさい。

[3459: 匿名さん]

>3452 ダイライトみたいな構造用合板は耐えられないと過去レスにありましたよね？

こういう構造だとダイライトは不向きなんですか? 上に上げたリンクでは使っていますね。無垢柱の動きが大きくなるのが理由かな。私が避けたのは歴史が浅く経年劣化が心配だからです。工務店の方は強度はともかく筋交いが無い方が断熱が入れ易いといってましたが。

[3460: 匿名さん]

>>3453 匿名さん
低レベルは相手にしない方が良いですよ。私のホワイトウッドに関したレスを読んでも理解できないようでは堂々巡りが関の山です。ホワイト集成で満足する人は自由にさせれば良いのです。このような輩がこのスレで無知な施主を騙そうとした時に指摘してあげれば良いと思います。太角材の家は素晴らしいと思いますよ。

[3461: 匿名さん]

>3455　いやいやホワイトウッド推しの方レベルが本当に低いですよ

それにしてもホワイトウッドは、盛り上がりますね。それだけ触れられたくないのでしょう。

>3457 あれ？総額5万じゃなかったんですか？(笑)

総差額で5万円ですよ。1本1000円差なので50本5万円差です。貴方には掛け算も出来ないようで。

で、ホワイトウッドが桧集成材に優れる点は何? 5万円程度をケチる理由はまだですか?

[3462: 匿名さん]

＞3451
あなたのご自慢の40坪4000万の家の価格の内訳

500万が設備材料費
500万が職人の人件費
100万が諸経費
2900万が工務店の利益

[3463: 匿名さん]

>>3461 匿名さん

めんどくさいなぁ。
じゃあこうしましょう！桧集成材はホワイトウッドよりも優れている。それでいいですか？

では、ホワイトウッドが構造材として使われていて、問題があった証拠をください。施工不良はダメですよ(笑)

[3464: 匿名さん]

>3460 このスレで無知な施主を騙そうとした時に指摘してあげれば良いと思います

突き板の桧集成材にはびっくりしました。業者はこんなウソさえつくのですね。
最近家を建てることになって、このスレでホワイトウッドのリスクや、意外と大差無い価格を知って桧を採用できて良かったです。そろそろ静かにします。

>太角材の家は素晴らしいと思いますよ。

ありがとうございます。過去レスで同じような家の話があるみたいですね。契約したばかりで詳細設計はこれからなので、いろいろ参考にしたいです。

>ホワイトウッド推しの方々へ

で、ホワイトウッドが桧集成材に優れる点は何? ついに教えてもらえませんでしたか。残念。

[3465: 匿名さん]

>>3463
日本語の理解力に難があるのだろう。質問の回答になっていない。理解力が無いから過去レスも理解できない。ホワイトウッドの問題点は散々レスされ尽くされてる。過去レスを読みなさい。

どうぞ。>>1

[3466: 匿名さん]

いつも、あなたを見てて思うのだけど、、、自作自演って楽しいの？？

[3467: 匿名さん]

>>3465 匿名さん

問題点なんて出尽くしてるんで、どうでもよくないですか？
問題点は誰でも同じことを言うけど、誰もその後については知らないでしょ？
クズ材だと言うなら、どうなったかを教えてくれといってるんです。とても全うなことを言ってると思いますが。

[3468: 匿名さん]

構造材と煩い人がいるけど稚拙な書き込みから察するに何が構造材にあたるのかもわかっていないと思われます

[3469: 匿名さん]

予算があればあこがれの鉄骨が買えるのに。
ここはまさに木造の骨肉の争い。不毛の争いだ。

[3471: 匿名さん]

>>3470 匿名さん

コピペしかできないんですか？
ホワイトウッドは問題ないんですよ。これはあなたには絶対に覆せない。

[3472: 匿名さん]

>>3471 匿名さん
ホワイトウッドは問題ない？

トーンダウンしてませんか？

この前まで杉より良いとか書いてませんでしたか？

[3473: 匿名さん]

ホワイトウッドは耐久性に劣るクズ材
物理的特性で不変の事実

嘘を書いてホワイトウッドを擁護する連中には
コピぺで十分という事だろw

[3474: 匿名さん]

金曜日だぜ
頑張って作文しないとまた今週もホワイトウッドの家は売れないぜw

[3475: 匿名さん]

何を言ってもホワイトウッドがすぐに腐る木材である事にかわりない

現地価格で一本10セント、雨ざらし３年で朽ち果てる

そんな物で自分の家建てる気にはならない

[3476: 匿名さん]

はじめから問題ないで通してますよ～。
誰と間違ってるんですか？(笑)
何を言おうと構造材は腐ってもないし、安い高いが問題ではない(笑)

ホワイトウッドは構造材として利用しても大丈夫と言ってるのです。なので、プレミアムなんとかが詐欺とかどうでもいい(笑)

ホワイトウッドは構造材として問題ない。

[3477: 匿名さん]

あ！どんな人でも自作自演をやると思ってるのですね！大丈夫です。誰かさんみたいに自作自演なんてやりません(笑)

[3478: 匿名さん]

http://imtom.exblog.jp/6849089/

10.5×10.5（cm）で長さ３ｍのホワイトウッド集成材の見積り価格は１本￥2,500-ほど。12×12（cm）で長さ３ｍの桧材は￥4,100-ほどのようです。太さが異なるので単純比較はできませんが・・・。

延べ床面積35坪の２階建の住宅で必要な管柱がおよそ80数本。85本で計算しても、その差額は14万円ほどになります。この差額を多いと感じますか？

3.5寸ホワイトウッドから全部4寸ヒノキに代えても、14万程度の差に過ぎないし断熱も厚く入ります。これから建てる人はヒノキを選びましょう。ホワイトウッドとヒノキの違いは検索して自分で判断して下さい。

[3479: 匿名さん]

大手は大量購入で安くしてるから標準以外だとかなり上がるんだよね

[3480: 匿名さん]

>>3469 匿名さん
予算が潤沢でも鉄骨だけは選んではダメ。

[3482: 匿名さん]

ホワイトウッド使ってる業者だらけ。名だたる大手もいる現状、無責任の極みの一言。備えあれば憂いなし、という言葉があるがホワイトウッド業者は備え無くても憂いなし(売って10年間だけ無事ならあとは知らん、その後はアフター部門の法外な有料補修をしてね)。怖い業界です。

木造ならツーバイより軸組が安心。今は軸組でもツーバイを凌ぐ耐震性ある家が出来ますから。業者は柱、梁表しの真壁作りを得意とする業者が良い。施工後10年以上(可能なら15年以上)経過した実物の家を自身もって施主に見せれるようならホワイトウッドを構造材に使うような業者より遥かに安全です。

[3483: 匿名さん]

ホワイトウッドは問題ないんですよ～。見えない構造材で見栄をはるより、もっとお金をかけるべきところがあります。
コピペしか出せない無垢信者にはわからないのですかね。

[3484: 匿名さん]

>>3483 匿名さん
あなたは勉強して出直してください。そして静かにしてください。ここに張り付いてもお客様はきませんから。

[3485: 匿名さん]

>>3484 匿名さん

掲示板は悪さをしなければ自由ですよ？何をおっしゃってるのですか(笑)ただただ、コピペでレスを汚してる輩よりはいいですよ(笑)

勉強はあなたよりしてますよ、大丈夫です。

[3486: 匿名さん]

>>3484 匿名さん

あぁ！あなたも勉強してるなら、ホワイトウッドが構造材として問題があったことを証明してくださいね。

できないなら、あなたが静かにしろ。

[3487: 匿名さん]

>>3486 匿名さん
勉強してこの結論ね（笑）自分が思う以上に静かにしてください。そして田舎にお帰りください。そこで思う存分ホワイトウッドと戯れてください。周りに影響の無い僻地へどうぞ。

そこで勉強してください。

[3488: 匿名さん]

住宅業界に身を置いてた人は
多くがホワイトウッドで自分の家は建てない

大工や木材屋など普段から木材に携わる人はもちろんだが、
大手ハウスメーカーで自社で建てるケースですら
樹種変更して建ててる輩が居るありさま
某社の部長が桧で建てて、それに多くの一般社員が続いたと言うのはよく聞く話

それでも客には
｢ホワイトウッドでも問題ありません｣
と言うんだよ
10年後に腐ろうが倒れようが、営業が責任問われる事なんて無いからね

[3489: 匿名さん]

>>3487 匿名さん

証明できないならレスするなよ(笑)
掲示板は誰が書いてもいいんだよ？そんなこともわからないの？(笑)

[3490: 匿名さん]

■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

[3491: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

ホワイトウッド、3年でキノコはえてるw
4年で朽ち果てた
さすがゴミ材

[3492: 匿名さん]

ホワイトウッドについて知りたい人は
googleさんで

ホワイトウッド

で検索しましょう！

それが世間の評価です。
googleさんは嘘つかないよ

[3493: 匿名さん]

悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

[3494: 匿名さん]

ホワイトウッドが堂々と構造材として使用されているのは「選挙」「献金」この2つがキーワードです。一般常識ある大人なら察しはつくでしょう。ホワイトウッドの問題が浮き彫りにならぬよう様々な統制が行われているからです。この板は大手に不利な事を書くとアク禁なりますから、こんな本当の事を書いてしまうとまたアク禁になるかもしれません。

私の友人が建築依頼した工務店には大手ハウスメーカーの幹部様がいたそうです。某鉄骨メーカーです。鉄骨メーカーの幹部が無垢材の檜材をふんだんに使った家です。どんな分野でも「知らない」という事は騙され、搾取される対象になるという事です。

ただ無垢材もピンきりです。家にとって最良の材料を扱う業者を探さないと後悔します。過去レスに私が構造材に大切な条件を何度かレスしていますので本物の家を建てたいという方は御覧ください。ホワイトウッドは百害あって一利なしです。

[3495: 匿名さん]

>>3489 匿名さん

お願いです静かにしてください。ノルマ大変でここに憂さ晴らしにきてるのでしょ？大丈夫解決策はあります。

勉強してください。

[3496: 匿名さん]

>>3495 匿名さん

結局、証明はできないんでしょ？ホワイトウッドは問題ない構造材です。コピペや実験結果など所詮屋外での結果。危機感を抱いた工務店の戯れ事です。

勉強不足はどっちかな？(笑)
構造材に見栄をはっても仕方ないのですよ(笑)

[3497: 匿名さん]

>>3496 匿名さん
これ以上恥を晒さないでください。あなたの為です。

勉強してください。

[3498: 匿名さん]

>>3497 匿名さん
どちらが恥をさらしてんでしょうね。ホワイトウッドが構造材として問題があった証明はまだですか？
これだけ批判したのだから、すぐ出てきますよね？恥さらしは無垢信者ですね。

[3499: 匿名さん]

>>3497 匿名さん
レス見ての通りですからもう相手にされない方がいいですよ。きっとホワイトウッドの人は北欧か北米に家を建てる予定なんですよ。そっとしてあげましょう。

[3500: 匿名さん]

>>3499 匿名さん
はいわかりました。可哀想ですがこの辺りにしておきますね。
ホワイトウッド大好きさんへ
またお会いしましょう（笑）

[3501: 匿名さん]

>>3500 匿名さん

また逃げたか(笑)どうせ結論出せずにコピペばかり貼るなら、二度とこんなスレでレスするなよ(笑)

もう二度と会わないことを願います(笑)
さよなら、自作自演大好きさん。

[3502: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材はとして問題ありません。優劣をつければピンキリですが、ホワイトウッドは狂いが少なく、強度も桧程度(等級による)の強度があり、メリットも多い木材です。よく業者にしかメリットがないと言われますが、建てた後の不具合が少ないというのは施主にとってもストレスなく生活できるため、非常にメリットがあると思います。
ただし、短所もあるため、使う樹種について理解ある工務店を選ぶ必要があります。無垢材の良さ、集成材の良さをきちんと理解できる工務店であれば、全く問題ありません。
今や大黒柱とか構造材の産地などと自慢する時代ではありません。設備に投資するバランスを考え、予算と方向性が一致した工務店であれば、満足いく家を建てることができます。

[3503: 匿名さん]

ホワイトウッドは百害あって一利なし Vs 構造材はとして問題ありません

このスレを代表する対極の意見です。真逆ですから双方が納得することは不可能。

誰かの話を鵜呑みにすることなく自分で調べて判断しましょう。結果は後に分かります。

[3504: 匿名さん]

ここで気になって調べたらホワイトウッドとヒノキの構造材の価格差なんて、たかだか建物本体の1％程度。10万もしないって話もある。

1％の安心料も出せないようなローコストなら仕方ないと思うが、調べたら積水とか多くの一流メーカーまでホワイトウッドとは驚く。安くて強度もあるホワイトウッドは現代日本の家作りに欠かせないってことかもしれん。

ホワイトウッドが本当に弱いのかどうか、今やヒノキはオーバースペックなのかは知らないが、総ヒノキの家が一番と思っている頭の古い俺は、1％くらいなら高くてもヒノキの実績と安心を選ぶけどな。

[3505: 匿名さん]

有名産地の無垢材が1番。僅かな反り狂いも嫌な人は集成材を使えばいい。檜の集成材を。ホワイトウッドを使うのは自爆行為。高温多湿の日本でホワイトウッドのデメリットは構造材として致命的。普通は数万～数十万ケチって腐朽菌の耐性ゼロなホワイトウッドを使う訳ない。構造材は腐朽菌にやられてしまえば金積んでも交換出来ませんからね。だからホワイトウッドどうしても使いたい人は構造材以外の室内の交換可能な何か程度にしておくべき。

[3506: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材はとして問題ありません。優劣をつければピンキリですが、ホワイトウッドは狂いが少なく、強度も桧程度(等級による)の強度があり、メリットも多い木材です。よく業者にしかメリットがないと言われますが、建てた後の不具合が少ないというのは施主にとってもストレスなく生活できるため、非常にメリットがあると思います。
ただし、短所もあるため、使う樹種について理解ある工務店を選ぶ必要があります。無垢材の良さ、集成材の良さをきちんと理解できる工務店であれば、全く問題ありません。
今や大黒柱とか構造材の産地などと自慢する時代ではありません。設備に投資するバランスを考え、予算と方向性が一致した工務店であれば、満足いく家を建てることができます。

[3507: 匿名さん]

>>3505 匿名さん

そこまで言われるなら、ホワイトウッドが構造材として使われていて、腐朽菌にやられた証拠写真出してください。施工不良じゃダメですよ。そして、何年でそこまでなったかを正確に記載してください。無垢材とどこまで違うのか比較しないといけないので。

[3508: 匿名さん]

>>3507 匿名さん
証拠証拠うるさいです。10円の価値しか無いクズ材。これで充分。うまい棒の価値しかないものに構造部分を任せるのか。海外から産廃処理の感覚で輸入されてるんだよ？日本だけだよ、まさに笑い者。うまい棒ハウス。

[3509: 匿名さん]

>>3507 匿名さん
あなたまるで鸚鵡ですね。「施工不良はダメですよ」この考えがそもそもの間違い。どんなベテランでも人間の仕事に絶対はあり得ません。また家は雨風や紫外線に曝され過酷な環境下にあり施工不良がなくとも経年劣化や突発的な損傷箇所の発見の遅れ、様々なケースを考える必要があります。それらを考慮した場合、施主目線の業者ならばホワイトウッドを構造材として使うなんて事はしません。そんなのは誰にでも分かる事です。何十年と住まう家なのに何の想定もしないでホワイトウッドに都合良い机上の空論では意味がない。腐朽菌の耐性無いホワイトウッドは施主にメリットは皆無です。

[3510: 匿名さん]

>>3509 匿名さん

オウムのように言っても、あなたが証明してくれないから繰り返してるだけですよ(笑)ホワイトウッドが問題だと実験結果はたくさん出すのに、実践した結果は出せないというのは矛盾してませんか？
では、雨漏り程度の水が付着した場合、腐朽菌にやられるまでどのくらいかかるんですか？まぁ、雨漏りについては瑕疵がありますからね。今はよほどのことがなければ、雨漏りしないんじゃないですか？事実、外に建てたホワイトウッドの自転車小屋は屋根があるので、10年以上経過しても何も木材に問題ありません。屋内の構造材として利用した場合は、なおさら問題ないでしょう。
壁内結露だって断熱材を調べれば、すぐわかると思いますが、今の住宅は対策がきちんと施されてますからね。ホワイトウッドで問題が発生するような住宅は、どの樹種を使ってもすぐにダメになる住宅です。

それで、ホワイトウッドが問題があったという証明はまだですか？それとも、無垢材業者の戯れ事ですか？

[3511: 匿名さん]

>>3510 匿名さん

だから静かにしてください。

[3512: 匿名さん]

>>3511 匿名さん

掲示板のルールも知らないのですか？(笑)

[3514: 匿名さん]

>>3510 匿名さん
施工不良ゼロなら大手含め色々なとこで揉めたり裁判沙汰にはなりませんから。売れない営業にしては無知だし、ホワイトウッド必死で売ってる業者なんでしょうね。先日も勉強して下さいと他の方から言われていたと思いますが本当に少し勉強された方がいい。小学生に理解できることが理解できないようだと議論する余地すらないですよ。昨日、小学生3年生の甥っ子が遊びに来たのですが檜とホワイトウッドの話を分かりやすく教えて大人になって木のお家作るなら檜とホワイトウッドどっちで建てたいと聞きました。即答で「檜がいい」だそうです。あなたの理解力がそれ以下だという事です。ホワイトウッド売るのは自由ですが施主に迷惑のかからない北米か北欧でお願いします。

[3515: 匿名さん]

>>3514 匿名さん

何を言ってるんですか？(笑)
誰もそんなこと聞いてないのですよ(笑)
ホワイトウッドは問題ないと言ってるのです。
問題があるというなら、問題があった証明をしてくださいねといってるだけです。

勉強してるんですよね？私より何倍も住宅について勉強してきたんですよね？じゃあすぐわかることじゃないですか(笑)

要はあなたが何も知らないから、そんなことしか言えないんですよ。残念な回答しか出てこない。

そんな知識しかないおじさんの戯れ事をきちんと聞いてくれる甥っ子さんが偉いですね。

[3516: 匿名さん]

>>3515 匿名さん
まあそんな怒らないで下さい。
甥っ子はあなたより優秀なのは確かですよ。

[3517: 匿名さん]

>>3516 匿名さん

関係ない話はやめましょうか(笑)

あなたのすごい知識で、ホワイトウッドに問題があったことを証明してくださいね。勉強されてるんだから、簡単でしょ？

[3518: 匿名さん]

>>3517 匿名さん
証拠証拠しつこい（笑）
ホワイトウッド信者静かにしろ。

[3519: 匿名さん]

>>3518 匿名さん

そう？無垢信者のほうがうるさいよ(笑)
証明できないから、そんなことしか言えないんでしょ？(笑)

ホワイトウッドは問題ない。ホワイトウッドに問題があるほどの欠陥住宅は無垢材もダメになっている。残念。

[3520: 匿名さん]

>>3518 匿名さん
もう相手にしない方がいいですよ。
見る人が見れば理解できる内容です。しかし施主の人生を狂わせかねない嘘をついて平気で笑えるような人の発言は見ていて気持ち良くないですが。

更に…「外に建てたホワイトウッドの自転車小屋は屋根があるので、10年以上経過しても何も木材に問題ありません。屋内の構造材として利用した場合は、なおさら問題ない」…これなんて酷いことこの上ない。木材の事を何も知らな過ぎる。

まあ基本、相手せず放置プレイが無難かと。

[3521: 匿名さん]

>>3520 匿名さん

自転車小屋にあなたは住むんですか？(笑)あんなもの、壊れたら補修すればいいんですよ。壊れたことも腐ったこともありませんけどね。

木材のことをわかってないから、証明できないんじゃないですか？(笑)勉強が足りませんね(笑)ホワイトウッドは調べると、色々矛盾にたどり着くんですよ。あなたようなインターネットでしか勉強しない方が多いからですね、素人も玄人も(笑)

しっかり勉強されているなら、きっちり証明してください。できないってことは、学が足りないんですね。かわいそうに。

言わなかったかな？自作自演大好きさんとは二度と会いたくないと。
嫌なら書き込まなくていいんですよ(笑)掲示板は自由ですから、別に止めはしませんがね(笑)

それでは、頑張ってくださいね！
さようなら～

[3522: 匿名さん]

>>3508 匿名さん
ホワイトウッド　10セント　約10円
うまい棒　10円
チロルチョコ　20円
ロイズチロルチョコ　45円
安物の靴下　3足1000円

こんな物で家を建てて腐っても
自業自得としか言われない

[3523: 匿名さん]

予算がカツカツの人はホワイトウッドも仕方が無いが、中高級の家でホワイトってどうなの。

[3524: 匿名さん]

瓦(ヒノキ)とスレート(ホワイトウッド)の違いに似てる

[3525: 匿名さん]

>>3522 匿名さん

欧米でも日本と同程度の価格ですよ(笑)
勉強不足ですか？

[3526: 匿名さん]

スレートでも20年程度は問題ないね。屋根との違いは構造材は簡単に修繕できないところが痛い。

[3527: 匿名さん]

>>3523 匿名さん

大手ハウスメーカースレで言ってきなさい(笑)
ホワイトウッド自体は問題がないから。

[3528: 匿名さん]

基礎と構造材がカスなら
その家はカス

[3529: 匿名さん]

>>3528 匿名さん

よかったね～それしか言えないもんね～。
たくさん勉強してきたのにね～残念。

[3531: 匿名さん]

>>3530 匿名さん

こういう見方しかできない人は残念な人だよね～一生懸命勉強してるのにね～自分から視野を狭くしてるんだもんね～見栄をはっても仕方ないよね～

何を言っても、ホワイトウッドが問題があるわけでもないし、無垢材と比べるのも意味がない。残念！

[3532: 匿名さん]

何を言っても、ホワイトウッドがD2材であることに変わりない。耐久性は最低レベルで、構造材に推奨される建材ではないってことは確か。いつまでも問題が出ないといいね～

もちろんリスクと引き換えに、ホワイトウッドHMを選ぶのは自由。自己責任でお好きにどうぞ～

[3533: 匿名さん]

>>3530 匿名さん
その表で言えるのは、長期の事業運営が前提である大手にそれだけ採用されているという事は、充分な信頼性がありそうって事ぐらいだぞ？

[3534: 匿名さん]

>>3532 匿名さん

そういうのを視野が狭いっていうんだよ～

そんな捨て台詞しか吐けないんだったら、書き込まなくてもいいんだよ～

書いてる暇あったら勉強してればいいんだよ～

勉強頑張ってね！

[3535: 匿名さん]

>3534

大手ホワイトで建てた施主さんかな。それとも大手ホワイトの雇われ社員かな。
ご愁傷様。大丈夫、大手の手厚い保証とやらが守ってくれるよ、たぶん。

何を言っても、ホワイトウッドがD2材であることに変わらない。
せめて杉と同じD1材になるよう、国に働きかけたらどう? 頑張ってね!

[3536: 匿名さん]

>>3535 匿名さん

こだわるね～(笑)施主か業者もね、あなたも聞かれれば嫌でしょう？頭の悪い発言はしないように(笑)

ホワイトウッドがD2材であることは変わらないよ。でも、問題は起きてないからね。致命的な問題なんて起きようがないのだよ。きちんと、人が住んで生きてる家ならね。

何を言っても、ホワイトウッド特有の問題は発生しない。どうしてもHMを敵視したいなら、そちらのスレでどうぞ。
ホワイトウッドは調べれば、問題ないことに気づく。あなたは勉強が足りない。それだけだよ。