ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[19435: 通りがかりさん]

私も宮大工さんや一級建築士を信じます。
粘着してる「木造おじさん」が口癖の変態は信用できないね。

[19436: 匿名さん]

指摘されとるやん被害が多いと。
https://youtu.be/3vdyTVjcUDw

そろそろ安全です問題無いって動画出したら？
ホワイトウッドはダメだって動画や声のが大半でしょ？
ギブか？

[19437: 匿名さん]

>>19433

データありがとうございます。

＞とはいえ、シロアリに強い木材を使っていれば被害に遭わないのかというと、残念ながらそうとは言い切れません。 これまで点検した物件の中でも、シロアリに強いと言われている材木を使っていても被害に遭っているケースがありました。ちなみにこれはシロアリ対策をしっかりとしている「加圧注入材」を構造体に使っている住宅でも見られる傾向です。 根本的なシロアリ対策をする方法 元々の材木の強さ弱さだけに注目し、「この木材だからシロアリは大丈夫！」という考え方でいると後でひどい目に遭います。 材木自体が持つ防虫性能に完璧なものはなく、最もシロアリに強いと言われているヒバ材ですら、何も対策を取っていなければシロアリの被害を受けることがあります。元々が強い家でも何もせず放置すればシロアリに食べられるリスクは年数を経るごとにどんどん大きくなっていき、いつかは食べられてしまいます。 大切なのはシロアリ対策です。床下への定期的かつ適切な薬剤散布をすれば、シロアリは建物の中に入って来れなくなります。 また、たとえ元々がシロアリに食べられやすい材木を使って建てた家だったとしても、適切に施工を行えば食べられてしまうことはありません。


なるほど勉強になります
結果として樹種の差なんかより施工やメンテナンスが大事ということですね
これはその通りで納得です
ちゃんとわかってるじゃないですか！
ホワイトウッドの問題は木造の問題です
ホワイトウッドのみの問題はありませんね

[19438: 匿名さん]

こっちか被害の話は
https://youtu.be/gBDrM5tmbYg

[19439: 匿名さん]

メンテは重要だけど樹種をスルーしちゃアカンやろ？
ダメだと言われて何故ホワイトウッドに拘る(笑)

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[19440: 匿名さん]

ちなみに木造おじさんが何回も発言している安全安心で問題無い動画
なーんてありました？
だーれも安全安心はうたってないと思うんですけど
国産材なら安全安心って言ってるんですよね？
どこですか？
ちなみにダメだって言っているのほとんどは国産材に携わる関係者ですよ
木造おじさんが私を悪徳業者呼ばわりしてますが
ホワイトウッドをダメと言ってるのはほとんど国産材建築業者です

[19441: 匿名さん]

そうそうシロアリなんか何も問題無い。
鉄骨みたいに錆びちゃう構造材より木造だよな♪

[19442: 匿名さん]

なんか木造おじさんが出すYouTubeってみんな資料見て言ってません？
自分で体験や勉強じゃなく資料や聞いた話ばかり
誰でも言えますよ
今の木造おじさんみたいにね


世の中は樹種をスルーしてますよ
問題無いからです
それより施工やメンテの方が遥かに大事だからです
樹種の違いなどスルーできるくらい今の建築技術が上がっているからですよ
喜ばしいことでしょ？
別に拘りは否定しませんよ
国産材がいい人は使えばいい否定しません
しかし某大手ハウスメーカーは外材から国産材へのオプション変更を強度の関係から薦めていないそうですよ

[19443: 匿名さん]

国産材だから安心なんて誰も言ってませんよね♪
ホワイトウッド集成材の問題。
米マツは強度もあるし耐久性も高いから梁として優秀。
適材適所でしょ。

[19444: 匿名さん]

＞国産材だから安心なんて誰も言ってませんよね♪

なのにホワイトウッドが安全安心であるエビデンスを出せとは正気ですか？

[19445: 匿名さん]

ホワイトウッドが日本の気候にあっていないクズ木材だというデータか山程あるからね。
この動画が最もイイ例だよ～ん♪
何度見ても楽しいね～(笑)

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[19446: 匿名さん]

ホワイトウッドは安心安全ではない。
むしろスギや桧より遥かに湿気に弱く腐りやすい。
D2材とは構造材にむかない材。
防蟻性はゼロであり、ローコスト住宅で使用される最低ランク材。
これをヨシとするなら誰も止めはしない。
そういう事だよね？

[19447: 匿名さん]

白蟻はわかりやすいのでよくネタになりますが、
腐朽菌はもっと深刻です。

ホワイトウッドは腐朽菌に弱い素材です。
湿度が高ければアウトです。

まな板でも使われる桧との差は歴然です。

[19448: 匿名さん]

湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

[19449: 匿名さん]

木造おじさんヒートアップしてるようなのでここで１つ教えてあげます
D2D2ってやたらうるさいですが熱帯林を除く全ての辺材はD2って知ってました？
当然桧も杉も辺材はホワイトウッドと同じD2です
国土交通省のホームページで確認できます
添付した実験のいくつか写真見ると…赤身に見えませんかぁ笑
樹種の差と言っていること自体がポジショントークなんです
あとホワイトウッドのまな板もありますよ笑
泡吹かないでくださいね
おやすみ～

[19450: 匿名さん]

ホワイトウッド業者は必死だね♪
いくら屁理屈をこねたところで、終わってる木材なのは変わりませ～ん。
証拠もたくさんあります。何一つ安心安全を証明できず腐りやすくシロアリに弱いホワイトウッド。
この動画が全てを物語るのです(笑)

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[19451: 匿名さん]

＞いくら屁理屈をこねたところで、終わってる木材なのは変わりませ～ん。

これが私が何１つエビデンス出さない理由ですよ
何出しても意味無いからということがわかりましたね

悪徳業者というわりに上げるYouTubeは業者という笑

ここまでに根拠一切無し
ホワイトウッドで問題ありません

[19452: 匿名さん]

何一つエビデンスを出せずホワイトウッドの安全性をうたうとはコレ如何に(笑)
ツーバイや○条工務店かなんかの業者？
HMを背負って顔出しYouTube動画で反論する勇気も正当性も無いクセに(笑)

[19453: 匿名さん]

私はコチラの宮大工さんを信じますね♪
粘着wwじいさんなんか誰も信じないでしょ(笑)(笑)(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[19454: 匿名さん]

>>19452
もうそれ飽きました

全ての辺材はD2ですヒバでもD2です
芯材は耐久性、耐蟻性は抜群ですが割れ、反り問題ありますね
そりゃ死んでるんだもん蟻も喰わないわ
辺材なら国産材も外国産材も一緒の括りです
これをねじ曲げてD1D2を樹種としているのがポジショントーク以外の何物でもありません

木造おじさんとこはもちろんオール赤身のＡＤ芯去り材ですよね？辺材なんて使ってませんよね？
じゃないと辻褄合いませんよ？

上のYouTuberのようにD2材をあたかもD1材のように情報を発信する
こっちの方がよっぽど悪徳業者ですよね嘘ついてるんですもの
反論するなら罵るだけじゃなくちゃんと文章にして述べてくださいね

[19455: 匿名さん]

私はエビデンスを出し続けますよ♪
君が消えない限り(笑)

[19456: 匿名さん]

今でも全うなHMなら桧の土台は無垢の芯材が大半だよ。ホワイトウッドなんか使えないだろ？
そもそも構造材として杉より耐久性のホワイトウッドをアゲアゲしちゃう○条推しのクズが粘着してるんだぜ。
それこそポジショントークだろ。
そんな奴に比べたら、企業名や顔出ししたYouTubeのが信憑性高いよ。

[19457: 匿名さん]

データありがとうございます。
やはり杉はゴミ材なんですね。

[19458: 匿名さん]

はい、ホワイトウッドはアスベスト並の害材です。
宮大工さんも連呼してました。

[19459: 匿名さん]

>>19456
そう、真っ当ではない国産材業者が辺材なのにD1材で耐久性高いですとうたっているわけです
おじさんが言う問題ですよね
私は業者ではないのでどちらの味方でもありませんが木造おじさん嫌いなのでホワイトウッドに付いてます
なのでなぜか木造おじさんに言ってると思うと杉アンチさんや木造アンチさんを応援してしまうんですよね笑
木造おじさんの逆に付いてます
私は地震スレでは鉄骨側に付いてました
ただそれだけです

それより木造おじさん文章ヘタですね
＞杉より耐久性のホワイトウッドをアゲアゲしちゃう
＞企業名や顔出ししたYouTubeのが信憑性高いよ。

構造材より日本語から勉強したほうが良いですね

[19460: 匿名さん]

キミの文章こそ見づらいよ♪
こんかレスをしちゃうぐらいだから、相当オツムが弱いんでしょうな～
煽りやイチャモン、屁理屈を捏ねても現実はホワイトウッドはアスベスト並みの害材。これが大勢を占めている。
大好きなネットを調べましたか？
ホワイトウッドは耐久性が低く構造材に適していないというサイトは山程ある。逆は採用メーカーのポジショントークしかない。
比較的中立な第3者機関、建築士、建築サイト、建築系YouTuber全てにおいてね♪

[19461: 匿名さん]

>>19459：匿名さん
私も杉アンチや木造アンチは嫌いですね。
根拠も無くはっきりと嘘と分かるレスばかり。
ホワイトウッドの問題とはレベルが違います。
そんな屑たちに肩入れするアナタも同罪で、その信憑性はゼロ。分かります？
結局、同じ穴の狢。いや同一人物の別キャラでしかないんですよw

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[19462: 匿名さん]

これが杉アンチや木造アンチの正体
そりゃ信用されないよな(笑)

[19463: 匿名さん]

木造おじさんはどのスレッドでもみんなから嫌われてますな。

[19464: 匿名さん]

>>19462
これは私ですホワイトです
杉アンチさんじゃありません
肩入れまでしてませんよ？いつ私が杉や木造をディスりましたか？
自分が１人だからって相手も１人と思わないでくださいね
よかったら開示してみては？

一対一の対話からも逃げるくせに悪口はいっぱい言うんですね
他力本願ばかりしていないでたまには自分の言葉で反論してみたらどうですか？

木造おじさんが誰を信じるのかはもちろん勝手ですね
ということは他人が私を信じるのも勝手
逃げるくらいなら邪魔しないでもらえます？
相手しない信じていないのに放っておけないんですか？
なにか都合悪いことでもあるんですか？

[19465: 匿名さん]

同一人物のクセに(笑)

[19466: 通りがかりさん]

地盤から逃げ、ホワイトウッドから逃げ…
どのスレでも嫌われてるのはコイツだよなw

[19467: 匿名さん]

ツーバイと在来の対立を煽って、木造の争いを楽しむのがオマエ。
徹底的に叩いてやるよ(笑)

[19468: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性は極小です。すぐ腐っちゃうってさ♪
ツーバイや一○工○店もアウトやん。
いや～、スカッとする動画やな～

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[19469: 匿名さん]

建築新聞の記事も中々。
こういう証拠の積み重ねが大切。
今やホワイトウッドが構造材としてはアウトなのは知れわたってるよ♪
このスレが活発になればなるほどなw

[19470: 匿名さん]

何一つエビデンスを出せずホワイトウッドが安全とか言われても逆にね…
ツーバイや○条工務店かなんかの業者か？
HMを背負って顔出しYouTube動画で反論する勇気も正当性も無いクセに(笑)

[19471: 匿名さん]

ダメだこりゃ木造おじさん全然面白くないですね
泳がしててもつまらなくなってきましたね
なんで一条が鉄骨推すんですか？笑
つまらないです全然つまらない
全然自分の口で言わないしワンパターンでつまらないのでそろそろリリースしましょうかね

ここまでにホワイトウッドが問題である根拠一切無し
ホワイトウッドで問題ありません

[19472: 匿名さん]

私はホワイトウッドというハンデで挑んでいるのに
同じ土俵にすら上がろうとしない木造おじさん
人の後ろから吠えるばかりでなんと情けない……

[19473: 匿名さん]

あと木造おじさん一条のツーバイは国産かSPFですよ
SPFならほとんどが北米産
ホワイトウッドはほとんど北欧産です
ちゃんと調べてから発言しましょうね

ちなみにホワイトウッド(スプルース)は日本でも生育しています
気候に合わない
日本に向いてない
これが本当のポジショントークです

[19474: 匿名さん]

＞君が消えない限り(笑)

＞徹底的に叩いてやるよ(笑)

これ脅迫じゃないですか？

[19475: 匿名さん]

こんなレスしてる奴が言える事かい？

[19476: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性は極小です。
この動画は全て正しいので、皆さんご覧くださいね～

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=WsZMb9tNVglY07VA

[19477: 匿名さん]

宮大工さんの話は流石に信じるに値するだろ？

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[19478: 通りがかりさん]

SPF材もホワイトウッドも変わらんよ。
このSPFという言葉、かなりいい加減な分類で

スプルース（トウヒ）
パイン（マツ）
ファー（モミ）

の3種を一緒くたに混ぜ、それぞれの頭文字を取った呼び名。これらを区別せずにごちゃ混ぜで売っているわけです。
耐久性はホワイトウッドと同等。日本の気候に合わないってのは生息してるかどうかじゃなく、
シロアリや湿気との関係だって知らないとは言わせないぞ。

[19479: 通りがかりさん]

>>19471：匿名さん
いつも逃げるよね♪

[19480: 通りがかりさん]

ホワイトウッドの集成材、ダメらしいよ

https://youtu.be/xfVwxaqhDnI?si=LznHxc50idMzCdGh

[19481: 匿名さん]

決定的な事を言ってしまうと、ホワイトウッドも狭小３階建ても住宅業界の闇。
だから業界関係者は、耐震等級3だとか処理してれば問題無いとか口数が少ない。
そんなに耐震性や耐久性に自信があるなら、2階建て住宅の様に実大実験をバンバンやってる。
普通の狭小３階建て住宅は計算上、クリアしていたとしても実際には2階建てに耐震性は及ばない。
これはホワイトウッドも同じで、ホワイトウッドの耐久性に問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。
今や狭小３階建ては都市部の売れ筋商品だから、大手HMとも繋がりのある有識者も表だって批判出来ないわけだ。

[19482: 匿名さん]

木材業者、大工、あるいは、良心的な建築士の間のなかで、非難轟々の渦に晒されている材料があります。
それは、何かというと、『ホワイトウッドの集成柱』というものです。
ホワイトウッドの産地は北欧・ロシアなどが産地で、日本の高温多湿の気候からかけ離れた地域で産出されているため、日本の気候に馴染まない材料です。北欧などの現地ですら、腐りやすいという理由であまり使用されていません。
外部に晒されるウッドデッキに使用したなら、3年も持てばいいほうです。
ただでさえ、耐久性のない材料であるにもかかわらず、日本の高温多湿の劣悪な条件で、どれだけ構造体として耐えられるのでしょうか。さらに悪いことに、この材料は、白蟻にも滅法、弱いものです。

『ホワイトウッドの集成柱』がこれだけの弱点を抱えているにもかかわらず、ハウスメーカーを中心に採用されているのは、非常に安価だからです。商社から大量に買い付けることで、コストダウンを図っているわけです。
しかも、『ホワイトウッドの集成柱』が、無垢の柱より1.5倍の強度と喧伝し、画期的な材料のように、消費者に説明しています。確かに、材料が古くないうちであれば、その位の強度が出るように生産しているのでしょうけれども、元々、耐久性に乏しいわけですから、全く無意味です。
こんな材料を使用しても防蟻処理すれば、「長期優良住宅」に適合したりするわけですから、全くの茶番です。
最大手ハウスメーカーの一つは、こんな材料を使用して、坪70万で消費者に売りつけたりする詐欺行為をしているのです。

日本の杉や檜と比較して、格段に耐久性が落ちる『ホワイトウッドの集成柱』をハウスメーカーが使用するのは、もう一つ理由があります。集成材は含水率の低い材料ですから、木の反り・暴れがないため、クロスのひび割れや建具の建付けが悪いなどのクレームを減らすことが出来るということです。
このような些細なクレームを処理するのが煩雑ですので、この手の集成材を使用することになるのです。

[19483: 匿名さん]

ここまで、ホワイトウッドが安全だという証拠は一切出ていない…

[19484: 匿名さん]

>>19478

知ってますよ
なんで辺材の話スルーするんですか？
ホワイトウッドが合ってるとは言ってませんよ
今時の住宅の湿気の影響なんて大差ありませんよ
差が出るほどの湿気ならそれはもう水分です
家としての機能果たしていないですね
逆に北の国で育った木なので乾燥に強いです
今時の家はエアコンや24時間換気などものすごく乾燥します
へたな乾燥材は割れたり反ったりしてしまいますね
どちらを取るかは各メーカーの判断ですね