ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[1891: e戸建てファン]

>>1881 匿名さん
絶対リフォームです！
50年前の大工が持っていた技術を今の大工は持っていません。プレカットの家ばかり建ててるからです。修復できないから現代のチンケな家の新築をすすめるのです。建て替えなんて絶対勿体無いです。建材が桧の無垢ならこれから強度のピークをむかえるような状況です。多少距離の離れた工務店であってもそのままリフォームできる大工を探すべきだと思います。
その際ですが、躯体でダメージを受けやすいのは接合部分ですから点検をよくした方がいいです。

[1892: 匿名さん]

リフォームと新築ならどう考えても新築

[1893: e戸建てファン]

>>1892 匿名さん
本当に良い家を知らない人は皆そう答える。

[1894: 匿名さん]

一概に新築と言えない部分があります。心配なのは築50年の家の基礎部分、地盤がどうなのか？というところですね。地盤、基礎に不安あるなら新築。その際、構造材は築50年の檜で昔ながらの乾燥方法であれば使える部分は絶対に使うべきですね。そして依頼先は技術のある工務店をしっかり探す方がいいですね。私はそのように考えます。

[1895: 匿名さん]

１８８１です。１８９１さん、１８９４さん、皆様ご意見頂きまして有難うございます！非常に悩ましいです。基礎は親が建築関係でしたので、５０年前でも鉄筋をふんだんに入れてコンクリートはかなりの厚さで入れ込んだらしいです。毎日水をかけたり養生したりしたとは聞いておりますが、具体的にはどうやったのか分かりません。ただ、未だにヒビもなく、むしろ解体時には相当苦労するだろうと、ポロッと言われています。

再建築不可の土地ではないですが５０年前には全くなかったような法律ができてしまい、実際には斜線制限でモヤ下がりになるらしいです。まあ、その部分は収納にしたり間取りを工夫すれば何とかなるとは思いますが。

やはり、我が家の親も皆様と同じくらいこだわって（笑）基礎や材料などは惜しまなかったのだなと、今更ながら少々尊敬してしまいます。本来であればリフォームして住み続けるのがきっと親の密かな希望なのではと思うときもあり、なかなか解体にも踏み切れませんでした。

以前、大手HMで新築を検討していると申しました時の親の寂しそうな顔が目に焼き付いて離れません。本当の気持ちとしては住んで欲しいですよね。私も生まれ育った家ですので、古くても全く嫌ではないです。リフォームして住み継ぐすることが小さな親孝行になるのであれば、喜んで検討したいです。今まで古い家は耐震性がないのかと諦めていましたが、きちんと検査してもらってもしリフォームできるのであれば住みたいです。

そうですね、建築してくれた工務店さんに嫌がられてしまったので無理かと思っていたのですが、きちんと話を聞いてくれて相談できる設計士さんと工務店がもし見つかれば、リフォームを真剣に考えてみようかなと思います。迷っておりましたが、道が開けた気がいたします。皆様色々と有難うございました。

[1896: e戸建てファン]

柱や梁を再利用して新築されてはいかがでしょうか？
桧の無垢材で50年ものなんてそうそう手に入りませんし、そのこだわりのある家の柱や梁が新居にも活かされれば、ご両親も喜ぶのではないでしょうか。

[1897: 匿名さん]

>>1895 匿名さん
お役に立てたのなら何よりです。
正直申して大手HMを選ばず踏みとどまったのは幸運だと思います。新築するにせよリフォームするにせよ現在の素晴らしい構造材を使わない手はないですよ。それは親孝行であると同時にあなたを含めあなたの家族の皆様が強い構造の安心できる家に住める事に繋がりますから。どのような選択をされるか分かりませんが素晴らしい檜材を最大限に活用して素敵な家作りをして下さいね。

[1898: 通りがかりさん]

>>1893さん
良い家とはどんな家ですか？

[1899: 匿名さん]

良い家の定義ってなんだろう？
格好いい家、高級感のある家、頑丈な家、コスパのいい家、住み心地のいい家、人によってもちろん違ってくる。

[1900: 匿名さん]

いい家の条件は、もちろんいろいろとありますが、すごくわかりやすく言うと、「家族が幸せである家」だと思います。
それでは、家族が幸せという家とは、どんなものでしょう。命や健康を守ってくれて、居心地のいい家。
ざっくり言ってみると、こんなところでしょうか。
もう少し簡単にすると、
①素材
②設計・デザイン
③施工技術
④思い
家という点で考えると
上記4点が挙げられます。

[1901: 匿名さん]

最終的には、消費者が品質について厳しい目を向けるということが、決め手となるでしょう。「JAS材を使っていない工務店には、発注しない」と。
宮大工経験もないくせに、べらべらと情緒的な表現で赤の他人が建てた日本の社寺の木造建築の伝統がどうのこうのと自慢しつつ、自社の物件の耐久データは一切示さず（示せず）、グリン材の収縮で家が傾けば「木は生き物ですから」と、うそぶくような工務店は、もう必要ありません。あきれたことに、既得権にしがみつこうとして、「～だそうです」という形式の作文で、自分が噂を流しているのではなく他の大工さんが言っているというように、発言の責任のがれをしつつ乾燥材を攻撃する工務店の営業屋さんを全国で見かけますが、いかがなものか。施工不良ではなく、材の選定の時点で欠陥発生が約束されているような住宅は、最初から建てないでほしいものです

[1902: 通りがかりさん]

一流の大工は少ないし下手に無垢材に拘るよりベイヒバ集成材とかの方が良さそうだ。

[1903: 匿名さん]

まあメリット、デメリットを理解した上で妥協できる施主ならばそれでもいいと思いますよ。

[1904: 匿名さん]

ホワイトウッドを良材と信じ込んで、
高額な坪単価で建てた人が１番かわいそうな人

[1905: 匿名さん]

>>1904 匿名さん
木造のハイムの営業手法はそうですよ。ホワイトウッドがあたかも価値があるような言い方をされてましたよ。私の場合、色々なHMや工務店で対応してくれた営業の中でハイム営業が知識もなく他の悪口ばかり言う上に自社の商品知識も乏しい酷さでしたよ。

[1906: 匿名さん]

ハイムの親方会社の方は、
ホワイトウッド集成材をプレミアム集成材と言ってます

騙そうと言う悪意すら感じる名称です

[1907: 匿名さん]

プレミアムの意味分かってるのかな(笑)

追記して言わせて頂くとホワイトウッドを扱うHMや工務店は比較する為の無垢材を置いてある事がしばしばありますがその無垢材は酷いの一言。恐らく一番最低ランクと思われる全く目の詰んでない材を見せてきます。

[1908: 匿名さん]

でも実際安いのは無垢
集成材は高価

[1909: 通りがかりさん]

有名な住友林業さんでも、
標準は集成材じゃなかったかな？
無垢にするには追加コストが必要だったはず？

集成材より安価な無垢は産地指定無しのスギ
くらいでは？？

無垢はそれこそピンキリですよ〜

[1910: e戸建てファン]

>>1908 匿名さん
残念な方だ。私は営業のカモにされましたって自ら名乗ってるようなもん。

[1911: 匿名さん]

>>1908 匿名さん
お辛いと思いますが機会があれば良材の無垢材を見に行ってみて下さい。

[1912: e戸建てファン]

これだけ、嘘を刷り込まれた方が、このサイト内だけでも、かなりの数がいるんだから、実際の人数は相当なものだろうな。ほんと、宣伝にばかり金をかけるようなメーカーの犯した罪は大きいと思う。詐欺師と大差ない。

[1913: 匿名さん]

このサイトを見てる人は木造は粗悪品だと気付いてくれて良かった。

[1914: e戸建てファン]

>>1913 匿名さん
子供はクソして寝る時間です。

[1915: 匿名さん]

木造住宅は文化住宅と呼ばれてます。
地震になったらまっさきに倒壊して、津波になるとまっさきに流される。空気が乾燥するとすぐ火災になって近所に延焼して迷惑をかける。台風がくると基礎の上から吹き飛ばされてる。木造住宅は何十年たってもなかなか進歩しませんね。
構造計算もされてないし、法律で建築禁止になる可能性もあるかもね。
木造住宅の近くには絶対住みたくない。

[1916: e戸建てファン]

>>1915 匿名さん
近所の軽量鉄骨のいえが損壊した地震の時も壊れ壊れ無しでした。

>空気がかんそうすると火災が〜
素人がしがちな妄想。あなたの家は木材を一切使ってないんですか？
因みに、鉄骨は火災の熱で曲がります。

>台風がくると〜
建築基準法改正後の家でそんな家はごく稀です。数年前竜巻でひっくり返った家は軽鉄でしたね。

>木造住宅の近くには住みたくない。
無人島か田圃の真ん中にでも住んだらよろし

[1917: 匿名さん]

ホワイトウッドと杉で争うくらいのレベルだからね…

[1918: 通りがかりさん]

ホワイトウッドの原価ってそもそもいくらでなんですかね？
スギに近い価格みたいですが、
ホワイトウッドは北欧とかからの輸入ですよね？
輸送費、輸入に伴う物流費、関税、消費税など多くの間接費が掛かる中で、木そのものの費用ってもしかしてタダ同然とか？？
加工費も掛かりますもんね。

[1919: 匿名さん]

>>1918 通りがかりさん
現地での原木価格はタダ同然です
ツーバイ材に製材して一本10セントぐらいです
それに関税、輸送費、商社の利益などが乗せられます

[1920: 通りがかりさん]

>>1919 匿名さん

やはりそうですか。。
それではもう廃材みたいなものなんですかね。

現地の人が使わない材が日本にきているわけでしょうか？

日本用に選別されたJグレードとか聞いたことありますが、もう笑い話ですね。

[1921: 匿名さん]

その廃材より杉檜は価格が安く低ランクとされている。

[1922: 匿名さん]

国産材の中で杉は１番ピンキリの材です。

細くてどうしよもない間伐材は一山いくらで二束三文です。
ペレットに粉砕され燃料になります。
扱いが面倒で集成材の原料にもなりません。
杉はもっと程度の良い物でも安価なため無理に粗悪材を集成する事はありません。

一定サイズ以上の間伐材は芯持ち材として住宅に使われたり、集成材の原料になります。
一般には無垢一本数千円程度で顧客に渡ります。
流通量がもっとも多いのはこれです。

主伐材は樹齢、産地、南北斜面、等級、フシ、赤み、板目、柾目など様々な要因で大幅に価格は異なります。
原木から一本いくらの取引が主です。
住宅用では無垢材での利用が多いですが、他の材に比べ比較的安価に幅が広い良質な柾目が取れるので集成材の原料になる事もあります。
住宅用に芯去り材として製材された無垢材は一本一万円程度からあります。
超一流の材になると無垢材一本で数百万円する物も珍しくありません。

[1923: 匿名さん]

>>1920 通りがかりさん
例えホワイトウッドでも自然の恵みですから廃材とまでは言いませんが、
価格相応の材料として扱われています。梱包用木箱の材料などによく使われます。

現地での選別はあって無いような物です。
いくら現地でチェックしても
元々、木目を無視した製材のため、日本に着く頃には激しく反る材が多く発生します。
日本でチェックして一定以上の反りがある物は弾いてます。
そのチェックに合格した物でも一ヶ月後には規定以上の反りが発生する事も珍しくありませんがそのまま出荷されます。
値段相応と言うことです。

[1924: 匿名さん]

外国産木材も国産木材もどっちもどっちだね。

[1925: 匿名さん]

そんなホワイトウッドを集成して
｢プレミアム集成材｣と呼んで売る

悪質ですな

[1926: e戸建てファン]

>>1925 匿名さん

プレミアムなのは客にとってではなく、メーカーにとって。

[1927: 匿名さん]

>>1926 e戸建てファンさん
なるほど納得

[1928: 匿名さん]

1927
なるほど木造住宅は悪質ですね。
百害あってイチリ無しですか。これから木造住宅はなくなるのでしょうね。

[1929: 匿名]

>>1928 匿名さん
じゃあ何で建てればいいですか？

[1930: 匿名さん]

自分の家を一本10セントのホワイトウッドなんかで建てたくないね
10セントは本日の為替レートで約11円なり

[1931: 匿名さん]

無垢杉の管柱は一本700円、通し柱は2000円
高級感あるね

[1932: 匿名さん]

いろんな樹木があるが、どんな建材で建てようが火災と白蟻に弱すぎる。一瞬で炭になる。

[1933: 匿名さん]

>>1932 匿名さん
どんな火災に遭ったら一瞬で炭になるのか具体的に教えて欲しいです。

[1934: 匿名さん]

＞1932
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2017/06/28/post-12027/#more-12027
鉄骨は飴のように曲がる。

[1935: 匿名さん]

木　鉄　コンクリ何も内部からの出火で燃えたなら全て建て替え。

[1936: 匿名さん]

木造で火災がおきた場合は死者が出てしまう。その他の工法では死者までは出ない。ここが大きく違う。

[1937: 匿名さん]

＞1936
コンクリートや鉄骨では死者が出ない、証拠は？
イギリスでは大勢亡くなってます。

[1938: 匿名さん]

>>1936 匿名さん
意味不明

鉄骨でも鉄筋でも火災で亡くなられた方はたくさんいらっしゃいますが？

ロンドン火災 犠牲者約８０人か
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170629/k10011033811000.html

スレ違いのスレッドに張り付く前に
ちょっとはニュースぐらい見ろよ

[1939: 匿名さん]

http://www.sankei.com/west/news/170616/wst1706160026-n1.html
鉄骨火災
＞アパート火災で男性が死亡　大阪・八尾

[1940: 匿名さん]

単純に木は燃える、鉄は強い、だから鉄骨が良いと言うのはあまりにも無知で幼稚な発想です。

燃えるとはどういう事か、燃焼に必要な条件、
鉄の硬さはどうして維持されているか
など学べば如何に自分が無知かわかるでしょう。
家を建てる前に少し物理を学んだ方が懸命です。

知れば知るほど同じ鉄骨でも鉄骨のメリットをいかせていないハウスメーカの鉄骨など欲しくもなくなります。
現に鉄骨の設計されてた方でも木造で建てられてる方が多いですよ。