ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[18698: 匿名さん]

鉄骨はシロアリの餌です。
湿気で錆びるし、シロアリにも弱いなんて鉄骨造は史上最悪の欠陥工法です♪

[18699: 匿名さん]

中古市場でも鉄骨は避けられる程だし。
アスベスト使用率が高く、断熱性、火災への弱さ、耐久性、間取りの自由度とか諸々劣る。

[18700: 匿名さん]

鉄骨住宅は断熱性を高めるために吹き付けアスベストを使用していたぐらいだからな。確かに危険。

ホワイトウッドの方が遥かに安全。

[18701: 匿名さん]

わたしも木造で大失敗しました。

[18702: 匿名さん]

私も鉄骨で大後悔しました。建替えも売却もできず。

[18703: 匿名さん]

うちは杉の軸組ですが、木材を使ってる箇所をシロアリに… 柱や梁は食されてボロボロ。リフォームもできず燃やす予定。

[18704: 匿名さん]

＞18703
偽りをレスするなら勉強しろよｗｗｗ
あまりにも無知過ぎるｗｗｗ

[18705: 名無しさん]

3年前にレッドウッドで建てました
工法はレッドウッドスーパーウルトラです
しかし
最近の雨で赤い水たまりが
そうです
レッドウッドとは名ばかり
ホワイトウッドを着色した粗悪品だったのです
そこまではまだよかった
先日そのウッドが
正確には紙が剥がれて新聞紙を束にしたものがでてきました
ウッドと思われていたものは紙に印刷した粗悪品だったのです

[18706: 匿名さん]

杉はホワイトに完敗。

[18707: 匿名さん]

可哀そうに妄想するしかないのだねｗｗｗ

[18708: 匿名さん]

ホワイトウッドに完敗な屑鉄の鉄骨造は弱すぎでしょ♪
木造のが強いんだものw

[18710: 匿名さん]

何回そのコラージュ画像を貼っても無駄。
コラ画像はコラ画像
嘘はどこまで行っても嘘。
元画像はこちら

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

[18711: 匿名さん]

木造おじさんは単なるアラシです

[18712: 匿名さん]

鉄骨造の底辺ジイさんが荒らしてるんだよ(笑)
木造憎しのクズ野郎。
弱いんだよ、鉄骨はさ♪

[18713: 通りがかりさん]

鉄骨推しなんて、レオ○や大○建託なんかのサブリース商法に騙された爺さんだけでは？

[18714: 通りがかりさん]

軽量鉄骨で造られたアパート等の投資物件は、厚さ3mm以下の鋼材を使用している場合が多く、そのような物件は耐久性も低く、法定耐用年数は19年と木造（22年）よりも短い。
一戸建ても軽量鉄骨が大半だから、耐久性で木造に劣るし火災にも弱い。

[18715: 匿名さん]

木軸の耐用年数５年
ツーバイ系の耐用年数２０年

[18716: 匿名さん]

シロアリと地震と火災が無い立地なら木造でも良いかな

[18717: 匿名さん]

カビ易いツーバイの耐用年数はカビで決まる。
ツーバイが賃貸住宅にしか売れないのはカビで使い捨てにするからです。
カビで病気になれば耐用年数は無意味になる。

[18718: 匿名さん]

ツーバイなんて湿気に弱く、釘うちじゃ緩んで初期の耐震性も維持できないかからな！
鉄骨、木造、どちらの軸組にも遠く及ばないw

[18720: 匿名さん]

うちは杉の軸組ですが、木材を使ってる箇所をシロアリに… 柱や梁は食されてボロボロ。リフォームもできず燃やす予定

[18721: 匿名さん]

無知丸出しのレスに爆笑ｗｗｗｗｗ

[18723: 匿名さん]

鉄骨のがシロアリ被害で泣きをみるけどな♪

[18725: 匿名さん]

鉄骨はシロアリ+湿気で錆るからね。
強度も耐久性もホワイトウッドの足元にも及ばない。
悔しいだろ針金住宅w
お前の鉄骨はボロボロだぞ！

[18726: 通りがかりさん]

鉄骨造は消防庁も認める弱さ(笑)

[18727: 通りがかりさん]

データが如実に示す弱さ(笑)

[18728: 匿名さん]

＞18726

文言を加えたコラージュ画像です。
消防防災科学センター（旧　消防科学総合センター）に確認済です。
著作権に反する不適切な画像です。

[18729: 匿名さん]

悔しいからって現実から目を反らすなよ(笑)
消防庁の資料にも鉄骨は危ないってあるよ♪
過去スレみてみ！

[18730: 匿名さん]

鉄骨造なんてホワイトウッドに比べたらクズ材ですよ♪

[18731: 匿名さん]

鉄骨住宅は断熱性を高めるために吹き付けアスベストを使用していたぐらいだからな。知ってる人は鉄骨の中古住宅を買わない。
ホワイトウッドの方が安全だ。

[18733: 匿名さん]

鉄骨は材

[18734: 匿名さん]

鉄骨は害材

[18735: 匿名さん]

鉄骨はゴミ以下の産業廃棄物

[18736: 匿名さん]

木材のが安心

[18737: 通りがかりさん]

鉄骨やRCはアスベストやロックウールで吹き付け断熱してるから、木造より遥かに危険で解体費用もムダにかかるな♪
https://www.erca.go.jp/asbestos/what/whats/basyo.html

[18738: 匿名さん]

ホワイトウッドの勝ち、鉄骨の負け～w
https://kurashi.cleverlyhome.com/%E6%9C%A8%E6%9D%90/2642#:~:text=%E5%8...,%E7%81%AB%E3%81%AB%E5%BC%B7%E3%81%84%E3%82%93%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82&text=%E6%9C%A8%E3%81%AF%E3%80%81%E7%81%AB%E3%81%AB%E8%A7%A6%E3%82%8C%E3%82%8B,%E3%81%A6%E5%B1%A4%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

[18739: 匿名さん]

杉は害材

[18740: 匿名さん]

鉄骨はアスベストと同じで禁止にしないとな。
SDGsにあわない環境に悪い材。

[18741: 匿名さん]

杉は需要なし。ホワイトウッドに完敗。

[18742: 匿名さん]

鉄骨のが需要無いだろ(笑)
木造住宅と鉄骨、どちらが需要あるか知らないの？

[18743: 匿名さん]

ホワイトウッドはゴミ。
大問題になってる…

[18744: 匿名さん]

そうです。杉が1番粗悪です。
そのためホワイトウッドに駆逐されてしまいました。

[18745: 匿名さん]

鉄骨が害悪なんだよ、クズ野郎,
お前の正体はバレバレ。ジイさんは針金鉄骨住宅で市になよwww

[18747: 匿名さん]

うちは鉄骨ですが、ホワイトウッドの間柱や床材がシロアリにやれました。
リフォームできないから我慢。

[18748: 匿名さん]

私も杉で大失敗。

[18750: 匿名さん]

ホワイトウッドと杉の醜い争いはホワイトウッドの完全勝利。

[18751: 通りがかりさん]

負けてるじゃん(笑)

[18752: 匿名さん]

杉だけは使わないように気をつけましょう。

[18753: 匿名さん]

私も杉で大失敗。

[18754: 匿名さん]

鉄骨って終わってんなw
「まずは戸建ての話からしていきましょう。昨今の傾向として多いのはまず、軽量鉄骨住宅が増えているということ。これは骨組みが鉄という意味です。鉄骨と聞くと皆さん、強いとか頑丈というイメージをお持ちでしょう? でも実際、鉄は物理的性質が悪いんですよ、家にするには。大きな問題になるのは、暑くて寒いこと。ご存知の通り、鉄は熱するとものすごい熱さになりますよね。それが家の柱や梁として使われているんです」

https://news.yahoo.co.jp/articles/c64354517954c1aee4d3d708ecd5bc247e50...

[18755: 匿名さん]

専門家の意見がコチラ。
完全に杉に負けてるじゃん♪

「ここにはあるからくりがあります。戦後の日本では、より早く、より多く住宅を建てることが求められていました。そのときにできたのが、38条認定、現在の型式適合認定制度です。住宅の材料や構造、建築方法などをあらかじめ型式として認定し、量産を可能にする仕組みで、簡単に言えば、構造計算なしで住宅が建てられるというわけです。大手住宅メーカーはこの認定を受け、各社オリジナルの鉄骨構造を用いて住宅を作っています。鉄骨は薄くもできるし細くもできる、だから、鉄骨にするんですよ」 メーカー側にとって都合の良い材料こそが、鉄骨だと指摘するのだ。 「型式認定制度を活用して作られた軽量鉄骨の家は、工場で作ったパーツを組み合わせて作るいわゆるプレハブ工法なんですよ。天井や壁もパネルを継ぎ合わせるんですが、組み立てをスムーズにするためにパネルとパネルの間に隙間をもうけるんですが、その隙間に断熱材を入れる仕様になっていないんです。このおかげでとにかく隙間風がすごい。外気が入れば、エアコンの利きももちろん悪くなります。さらに雨漏りの危険性も高くなります」

[18756: 匿名さん]

火災に弱いのも真実です。

「しかも鉄は実は熱にも弱いんです。例えば火事になっても木造の家は柱や梁の原型が残るでしょう? 鉄の場合は溶けて変形してしまいます。鉄は熱伝導率が非常に高く、その高さは木の700倍以上にものぼるんです。何をとっても鉄骨の家は、理にかなっていないんです。もしこれから家を建てる方がいらっしゃるのなら、その点には注意をしていただきたいですね」

[18757: 匿名さん]

杉は害材。ホワイトの完勝。杉は完敗。

[18758: 匿名さん]

鉄骨がアスベスト並みの害材だろ(笑)。
杉の圧勝。鉄骨は弱すぎる。
消防庁のお墨付き♪

[18759: 匿名さん]

スギはアスベストと同じで禁止。SDGsにあわない環境に悪い材。

[18760: 匿名さん]

久しぶりに覗いたら相変わらずだね。

耐久性がホワイトウッドより劣る建材は無い。最低レベルの材料。
しかも未だに供給不安が解消してない。
わざわざ選ぶヤツは居ないだろ。

[18761: 匿名さん]

ホワイトウッドを遥かに下回るクズ材が軽量鉄骨。
錆びるわ熱に弱いわ、木造の足元にも及ばない。

[18762: 匿名さん]

久しぶりに覗いたら相変わらずだね。
耐久性がオスギより劣る木材は無い。
最低レベルの木材。
オスギはタダ同然なのに選ばれてない。

[18763: 匿名さん]

針金鉄骨住宅よりはホワイトウッドのが火災にも強い。

[18764: 匿名さん]

檜＞ホワイトウッド＞杉

[18765: 匿名さん]

ホワイトウッドは簡単に腐るからね。

[18766: 匿名さん]

鉄骨も下地処理が適当な中国製が出回ってるから注意しないとババ掴むよ。

[18767: 匿名さん]

ヒノキ以外は使い物にならん。

[18768: 匿名さん]

杉はブランドがあるけど、ホワイトウッドは無い。
鉄骨なんて熱に弱すぎてw

[18770: 匿名さん]

鉄骨なんて湿気のエサだからね。
錆びでボロボロ、火災には弱い。
消防庁のお墨付きw

[18772: 匿名さん]

ブランド物のスギ。
一本50万円～

[18774: 匿名さん]

杉ってだけで失笑やわ。
タダでも需要なし。

[18775: 匿名さん]

杉が使用出来ないのは土台だけです。柱などはなんとか杉でも使用出来ます。杉は柔らかい材料ですから土台には適しません。家の重量が全て掛かる土台には桧の芯材（赤身）が適してます。クリなどはより適してますが手に入り難くなってます。

[18776: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材に使用してはならないD2材(笑)

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

[18777: 匿名さん]

杉はやはり駄目ですな

[18778: 匿名さん]

檜にしときましょう。

[18781: 匿名さん]

ヒノキ＞＞ホワイトウッド＞＞スギ

[18782: 匿名さん]

日本は多湿、地震、台風などにより木造住宅はそもそも長持ちしない。20年後には住み替えたり立て替えたりするから構造材がボロボロでも安いホワイトウッドにするか、リフォームしながら少しでも長く住める家にしたいからヒノキにするか。 それぞれの価値観で決めればいい。ただ、大手HMで高い金払ってホワイトウッドにするのはやめた方がいいと思います。

[18783: 匿名さん]

木造は日本の風土にあわないってこと。

[18784: 匿名さん]

結露するのは計画換気が上手くいってないのが原因です。
気密の悪い在来工法の方が結露して腐ってる現場を見てます。 リフォームして発覚する場合が多いですよ。

[18788: 評判気になるさん]

ホワイトウッドでしか家を建てられないならそもそも建てるのやめた方がいいですよ。
檜一択。最低でもアカマツ。

[18802: 匿名さん]

それならホワイトより格下の杉はどーしよーもないな。

[18804: 匿名さん]

>ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

そりゃ出したらお前みたいな悪徳業者に攻撃されるからな

[18808: 匿名さん]

あらゆる実験結果が出ているのに使われ出して何年も経つのに
住宅被害の結果が出てこない
こうなると実験の方が捏造なんじゃないかと思えてくる

[18809: 匿名さん]

ちなみに実験は杉を売りたい者が行っているものがほとんど

[18811: 匿名さん]

私も木造で失敗しました。

[18816: 管理担当]

[No.18779～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張

[18817: 匿名さん]

ヒノキ＞＞ホワイトウッド＞＞スギ

[18818: 匿名さん]

檜が最強

[18819: 匿名さん]

アパートなら最低でも軽量鉄骨。重量鉄骨や鉄筋コンクリートなら安心。木造アパートなんて今時存在しません。

[18820: 匿名さん]

杉は構造材としては劣悪です。

[18821: 匿名さん]

建売最安値アーネストワンは杉です

[18822: 匿名さん]

ホワイトウッド以下なんて無いだろ(笑)
杉のが遥かに安全。

[18824: 匿名さん]

杉に負けたホワイトウッド業者w
そもそもホワイトウッドなんて日本では構造材に使用できない樹種だろ？
奈良県もデータ出してるぐらいだし。

[18825: 匿名さん]

ローコストは全て杉です。

[18827: 匿名さん]

ホワイトウッドが柱、米栂とか土台に使ってるなんて終わってるよな？

[18828: 通りがかりさん]

ヒノキ＞スギ＞＞越えられない壁＞＞ホワイトウッド

[18829: 通りがかりさん]

ハウスメーカがホワイトウッドを選ぶ理由はいくつかあります。
全てメーカの都合です。

・部材をホワイトウッドにするだけで簡単にコストダウンできる。

・柔らかく加工性がよいので加工が早く上がる。
　現地加工(未乾燥だが)されてるのもあり半分以下の時間。

・海外からの輸入で物量が多く安定供給。

・仕入れに手間がかからない。
ホワイトウッドは商社に頼めば済む。
対極の国産材は古くからの流通制度がありハウスメーカクラスの量を安定確保するのは非常に面倒。
住友林業やタマホームには国産材手配のための子会社があるぐらい。

家全体の価格からすれば微々たる物で、本心でホワイトウッドが良いと思ってる設計者など何処のメーカにも居ないでしょう。
自社都合のメリットに負けてしまう会社が多いのです。

[18830: 匿名さん]

保証やクレームに起因するなどメーカー都合は施主都合でもあります。
他樹種の集成材は品質が安定しない、暴れる等の問題点があり
狂わないという点ではホワイトウッドが一番優秀です。
なので柱に使用されることが多いです。
梁や土台に使われることはほとんどありません。

[18831: 匿名さん]

ホワイトウッドが優秀なんて事はない。
湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

[18832: 通りがかりさん]

梁や土台に使われないってことは、構造材とし柱に使うのも問題だよな…
狂いが少ないのは集成材だからだし。
ホワイトウッドの無垢材とか使っている家なんてないし。
稀に土台に使っているところもあるそうですが。

[18834: 匿名さん]

ホワイトウッドを土台に使ってる業者もあるんですね。
強度が不安ですが問題無いと思います。
こんなとこで騒ぐよりその土台に使用した業者と施主に問題あったか聞いてレポートをレスしてみては？
もう実験画像はウンザリ

[18835: 匿名さん]

ホワイトウッドって大問題ですね。
色々な第三者機関のサイトで劣化耐久試験を実施していますが、
杉や桧に比べて極端に耐水性や防蟻性に劣る。
日本の気候に合わないからの日本農林規格（ＪＡＳ）のＤ2という区分なんでしょうし。

[18836: 匿名さん]

ホワイトウッドを積極的に進めているところなんてあるの?
むしろオプションで変更できるなら変えたいでしょ。
自宅がホワイトウッドですって紹介してる奴は見たことない。

[18837: 匿名さん]

日本の気候に合わないって…
北海道に生育されてますけど…笑

[18838: 匿名さん]

杉は需要がないからねぇ、

[18839: 匿名さん]

>>18837
東北にもあります

[18840: 通りがかりさん]

日本のモミ、トウヒ、マツ類は建材として優秀な部類のはずだが
あくまで欧米のホワイトウッドとはまた別物として区分すべき

[18841: 通りがかりさん]

無垢材ですっていうのがステータスだから樹種まで誰も気にしない定期

[18842: 口コミ知りたいさん]

ムックとガチャピン
赤いのがムック
緑ぃのがガチャピン

[18843: 匿名さん]

日本じゃ、ホワイトウッドはシロアリの居ない北海道や東北の一部でしか構造材には採用できないでしょ？

[18844: 通りがかりさん]

問題ありありアリーベデルチ♪

[18845: 匿名さん]

新聞記事にもなってるぐらい大問題w

[18846: 匿名さん]

18843：匿名さん [2023-09-09 19:52:52]
日本じゃ、ホワイトウッドはシロアリの居ない北海道や東北の一部でしか構造材には採用できないでしょ？

18844：通りがかりさん [2023-09-09 19:54:52]
問題ありありアリーベデルチ♪

この尋常じゃない投稿の早さ
自作自演としか思えないw

[18847: 匿名さん]

>>18843匿名さん
残念でしたシロアリは北海道も東北もいますw
ノータリン無知爆裂恥ずかしいwww

[18848: 匿名さん]

ホワイトウッドでも問題無いよw
それはもうマニアの域だね
拘りは否定しないけど押し付けは嫌われるよ程々にね笑

[18849: 匿名さん]

どんな木材でも白蟻のエサとなりえる。

[18850: 匿名さん]

無垢材は独特の「ねばり」のせいで梁などに「たわみ」が発生します。
しかもこのたわみは住宅の重みで年々激しくなってゆくのです。 梁は構造全体の強度に影響を与える「横向きの柱」ともいえる構造の要です。
また無垢材は変形・割れ・腐食の恐れも

乾燥不十分の木材のもつ問題
水分量20％以上の木材
○柔らかく強度不足
○乾燥時に変形・割れ
○カビや虫に侵される恐れあり

[18851: 通りがかりさん]

　>>18850 「無垢材は独特の「ねばり」のせいで梁などに「たわみ」が発生します。
　しかもこのたわみは住宅の重みで年々激しくなってゆくのです。
　 梁は構造全体の強度に影響を与える「横向きの柱」ともいえる構造の要です」
　
　全てデタラメ

[18852: 匿名さん]

>全てデタラメ

ならば反論を書きなさいよ
捨て台詞なら誰でも言える

[18853: 戸建て検討中さん]

ほとんどのメーカーが使っていますね！

ヒノキや杉、松といった日本の建材を使って建てられたほうが安心しますね！

[18854: 通りがかりさん]

　>>18852 RCでもS造でも梁には自重歪みが発生しますし
木造の梁だけではありませんし木の梁の場合はむくれ木に使用しますので
米松や地松やヒノキなどでは自重を跳ね返して逆にむくれ上がって
来ることさえあります。
　このようなこの性質を上手に使いこなせる大工さんは超一流と言えるでしょう
この辺はどうしても集成材ではできないことです。

[18855: 匿名さん]

性質を上手に使いこなせる超一流の大工さんがどこにいるんだよ。そんなものいないでしょ。

[18856: 匿名さん]

たしかに。

[18857: 名無しさん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw

立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[18858: 匿名さん]

２０００年以降、本格的に使われだしたホワイトウッド。
丁度その頃使われだしたホワイトウッド集成材。比較的新しく使われだした構造材。だからSPF材云々は全く信用できないわけです。
日本の湿気や雨漏りによって初期強度が著しく落ちる事を経験豊富な大工さんは知っています。

[18859: 匿名さん]

内装材ならともかく、柱や土台みたいな構造材にホワイトウッド集成材なをんか使うのはアウトだろ…

https://youtu.be/gBDrM5tmbYg?si=lvf-kOX3gnYd-dYE

[18860: 匿名さん]

檜と杉は花粉を巻き散らかす害材

[18861: 匿名さん]

ウンウン、ほんとホワイトウッドはアスベスト並みの害材だよ。

[18862: 匿名さん]

やっぱり杉は駄目ですか。

[18863: 匿名さん]

はい、ホワイトウッドは大工さんからも大不評。
ビッグモーター並みに問題です。

[18864: ママさん]

大工さんから大好評。
柔らかくて加工しやすいって！
ただ自分の家には使いたくないって。

[18865: 匿名さん]

宮大工さんは腐るから使わないって。
真っ当なメーカーはホワイトウッドなんて使わないし、オプションで杉や桧を用意している。

[18866: 通りすがりさん]

>>18865
あれ？積水ハウスのシャーウッドは？？

[18867: 匿名さん]

ホワイトウッドメーカーに負け悔しがりネガキャンしてる国産材工務店のスレはここで良かったですか？

[18868: 匿名さん]

ホワイトウッドに負けたのは採用している悪徳業者だよ。
安さに負けたんだよ。良心を捨てて儲けに走った。

[18869: 匿名さん]

>>18868 匿名さん

安いものを高く売る→悪徳業者
は、理解できる
安いものを安く売る→普通
では？
国産材はオプションなんだろ？
施主は選べる立場にある
外材や鉄骨に負けたからって業者のせいにすんなよクソ工務店

[18870: 匿名さん]

>>18869 匿名さん
ホワイトウッド採用業者か。
口が悪いな～
事実を掲載されて都合が悪いの？

1.安くて質の悪いものを安全たと言ってを高く売る→悪徳業者

2.安くて質の悪いものを危険なリスクがあると言って普通に売る→ちょっと悪徳業者

3.高くて質の良いものを安全だと言って高く売る→優良業者

あんたの所は1番だろ。
残念ながら安いものを安く売る業者はない。利益を出すんだから。

[18871: 匿名さん]

ローコストは全て杉。
杉はゴミ材。

[18872: 匿名さん]

ローコストは全てホワイトウッド
ホワイトウッド＝シロアリの餌

[18873: 匿名さん]

ローコストHMは、ホワイトウッド集成材が標準。
土台までホワイトウッドを使ったり米栂なんて使う悪徳業者もいるらしいよ♪

https://fudousan-iroha.jp/build-a-house/low-cost-housing/wood-type-cha...

[18874: 匿名さん]

杉や桧とベイツガ、ホワイトウッドの腐りやすさを比較する記事が載ってます

https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

[18878: 匿名さん]

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

[18882: 匿名さん]

根拠なんて出してもクソ工務店には理解できないと思います。

[18883: 匿名さん]

クソ工務店が理解できるのであれば
過去レスに根拠投稿してる方がたくさんいるので
理解した上での反論をどうぞーー
ＫＹとか書いたことあるだろクソ工務店
今のクソ工務店は投稿が小学生以下だぞ

[18884: 匿名さん]

クソ工務店とか(笑)
ホワイトウッドの悪徳業者は証拠も無いのに嘘ばかり。
ネットを調べれば素人でも構造材に使用したから危険だたって理解できる。
国の基準でもホワイトウッドはクズ扱いだろ？

[18885: 匿名さん]

>>18860
花粉症の腹いせに国産材に八つ当たりしても何も状況変わらんよ。

むしろ国産材をどんどん使って、伐採したところに広葉樹でも植えて貰った方が花粉症には優しいけどな。

[18886: 匿名さん]

国産材は炭や薪に最適。

[18887: 匿名さん]

>>18866
積水シャーウッドは標準はホワイトですがオプションでヒノキやスギを選べます。

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[18888: 匿名さん]

オプションでヒノキやスギを選べます。つまりホワイトウッド<<<杉、ヒノキということ。

[18889: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材として耐久性、防蟻性に問題があるから新聞記事にもなっている。

[18890: 匿名さん]

ローコストメーカーは国内材ってことですね。

一流大手は外国材。

[18891: 匿名さん]

>>18887

そんなにホワイトウッド使われているメーカーあるんだ！
良かった安心したよありがとう！

[18892: 匿名さん]

自分とこの売上が悪いからって外材に八つ当たりなんてクソの工務店だろ？
ハッキリ言えよ

[18893: 匿名さん]

国産材業者は潰れていくでしょう。

[18894: 匿名さん]

ローコストの悪徳ホワイトウッド屋さんは潰れますな♪

[18895: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材はHMの最低ランク。
採用する施主なんていないだろ？
みんな、杉や桧にオプション変更している現実

[18896: 匿名さん]

≫18895

積水ハウスに聞いてきました
国産材への変更はほとんど無いそうです
嘘つくなよクソ工務店
証拠？
自分で聞いてこい

[18897: 匿名さん]

こんなとこで嘘付いて経営寿命延ばしてるくらいなら
林業に転職しろよクソ工務店

[18898: 入居済みさん]

これほんとうの情報です　大手はひどいものです。

[18899: 匿名さん]

>>18898

どれだよクソ工務店

[18900: 匿名さん]

国産材は需要がなさすぎて完全に終わったな。

[18901: 匿名さん]

たしかに。

[18902: 匿名さん]

昔ながらの日本家屋にするとかじゃなければ在来工法は選ばなくてもいい。在来工法でまともなHMは無い。

[18903: 匿名さん]

あれほど元気いっぱいだったクソ工務店は
何で急に大人しくなるんだ？
これに懲りて商売に励めクソ工務店
外材乏してるようなクソから脱却して国産材興業に励め

[18904: e戸建てファンさん]

＞18903 匿名さん

無理無理
そいつ相手にしても議論にも討論にもならない
一方的に吠えて論駁してもシカトされて終わり
相手するだけ無駄ですよ
シカトして大人しくなったと思いきや数日後にはまたシレッと投稿するこのスレのヌシですから哀れんだ目で見ててごらん(笑)
観てる方はちゃんと理解していますんで
現に問題なんてないんだから大丈夫ですよ(笑)

そいつは反論してくる面倒いやつは無視で信じ込む者だけ相手にすれば良いという詐欺師と同じ思考なんですよ
こう言うと必ずホワイトウッドが詐欺だと吠えてきますんで(笑)

[18905: 匿名さん]

工務店は潰れていく運命。
大手以外は生き残れない。

[18906: 匿名さん]

>>18904

ホンマのクソやないかい

[18907: e戸建てファンさん]

ちなみに数ヶ月前俺に牙剥いたヘタレは音信不通になったわ
コイツはそのヘタレの影に隠れて吠えとったホントのヘタレ
匿名掲示板に隠れて吠えるだけの何ら影響の無い輩よ
しばらくは大人しくなると思うけど
なんせヌシだから寿命も長くまた同じ画像連投投稿し始めるから静観しておくんなまし(笑)す

[18908: 匿名さん]

ハイハイ、証拠も無いのに吠えてる悪徳業者は相手にできんな。
証拠を出せ証拠を。

[18909: 匿名さん]

木は燃料。よく燃えるね。

[18910: 匿名さん]

まぁ、鉄骨よりはマシなんだわw

[18911: 匿名さん]

ちゃんとデータもあるしね♪

[18913: 匿名さん]

木は白蟻のエサ。

[18914: 匿名さん]

ホワイトウッドの話ですね♪
分かりますw

[18915: 匿名さん]

杉は害材

[18916: 匿名さん]

ホワイトウッドの勝ち

[18917: 匿名さん]

何回そのコラージュ画像を貼っても無駄。
コラ画像はコラ画像
嘘はどこまで行っても嘘。

元画像はこちら

https://www.bousaihaku.com/otherdisaster/14076/

[18918: 匿名さん]

外材も罵る
鉄骨も罵る
やっぱクソ工務店やな

[18919: 匿名さん]

クソなのはオマエ。
劣化耐久試験などの実験データや建築系サイト、新聞記事といったエビデンスの何が信じられないの？
ホワイト業者や鉄骨業者のポジショントークなんか信憑性ゼロ。
アスベストと何ら変わらん害材を推奨するなんて、悪徳過ぎて吐き気がする(怒)

[18920: 匿名さん]

杉を平気な顔して使う工務店には気をつけましょう。

[18921: 匿名さん]

杉アンチの業者が沸いてる(笑)
ホワイトウッドや鉄骨なんて害材は気をつけても無駄だよな。
大工さんや消防士も避ける構造材。

[18922: 匿名さん]

>18919

同時に自分の投稿もポジショントークであることはわかってる？
まさかとは思うけどねぇわかってる？笑

[18923: e戸建てファンさん]

昔の記事や画像を繰り返し何度も何度も貼りつづけてたと思ったら
ついにコラ画像にまで手を出したか…
哀れな奴だな

[18924: 匿名さん]

まぁ、ホワイトウッドの問題だけが証明されアンチは揶揄してるだけだからな。
新聞記事に勝る証拠なし！

[18925: 匿名さん]

杉は大工さんや消防士も嫌う害材です。

[18926: 匿名さん]

悔しいね～、ホワイトウッドは完全に杉に敗北してるからね。
立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。
ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)

宮大工さん曰く
「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[18927: e戸建てファンさん]

悔しいんじゃなく呆れているんだよ?

[18928: 通りがかりさん]

私は杉をバカにしてホワイトウッドを持ち上げる活動家の方が呆れるけどね。
建築を少しでも学んだ方ならホワイトウッドを良しとはしない。

[18929: 匿名さん]

建築を少しでも学んだら木造なんて選ばないだろ。

[18930: e戸建てファンさん]

＞＞18928

活動家？そうは見えないな
ただフザケてるとしか思えない
何も情報出してないもん
シカトしてれば良いだけでしょ

それに引き換えコピペ連投マンの方が明らかに悪質
事実とはいえ長期に渡り施主に不安な煽り投稿を連投し
ハウスメーカーを悪徳業者呼ばわり
また解決策やアドバイス等あるならまだしも罵って終わりの捨て台詞

どっちが悪質だよ？

[18931: 匿名さん]

建築を学んでいたらホワイトウッドが良いなんて言えないでしょ。
あらゆる建築系サイトや新聞などで取り上げられてる。
ふざけてるのは、否定するデータも無いのに批難する悪徳業者ですょ。
実験結果すらだせないくせに。

[18932: 通りがかりさん]

ホワイトウッド推しの一条信者だけだよ、おかしいのは。タマに負けてるからかな。
JASなどの公的基準や第三者機関の実験結果に基づいた話だけだよ信頼できるのは。
HMの偏った実験結果とか、信者の願望なんて全く信憑性は無いからね。

[18933: 匿名さん]

ご 参考 までに

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

[18934: 匿名さん]

一条はよく売れてるから
ホワイトウッドで問題ないってことさ

[18935: e戸建てファンさん]

＞＞18932 通りがかりさん

ああお前コピペマンと同一人物ね
また引っ掛かるとこだった

違うというなら俺とサシでやり取りできるかい？
コピペマンはもう相手したくないので
返事無いなら同一人物と見做す

[18936: 匿名さん]

ホワイトウッドはアスベスト並の害材だからね。
悪徳すぎるよキミ(笑)

[18937: 通りがかりさん]

湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

[18938: 匿名さん]

「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。
ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。

[18939: 匿名さん]

ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
指摘されとるやん。
https://youtu.be/3vdyTVjcUDw

[18940: 匿名さん]

自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

[18941: 評判気になるさん]

まぁ、新聞記事になってるから。
大工さんも本音じゃ絶対に使わないみたいだしなw

[18942: e戸建てファンさん]

ダメだこりゃ
機械が投稿してるのかな

みなさんこのようにホワイトウッド鉄骨アンチは話が通じません
というより論破されるので話たくないようです（前からだけど）

まともに議論もできないやつを信じるかは読み手次第

おそらくアンチは名前変えてるけど昔から１人だからね
哀れだよ(笑)