ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）
| No.1751 |
by 匿名さん 2017-06-13 18:12:08
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坪単価30〜50万がローコストと呼ばれる住宅の様ですね。
40坪なら1200〜2000万。 http://www.towntv.co.jp/2010/05/chooseprice-main.php#30 |
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| No.1752 |
>>1741
オープンハウスはよく見に行きましたよ。仕様書を見ながら、他工務店との違いを確認するということを繰り返しました。 決め手になったのは、スペックや価格もそうですが、営業、設計、監理の方の技術力や熱意等です。 しっかりと案を練っていただいたお掛けで、追加料金はなかったです。 監理の方が本当に勉強熱心な方だったので、大工との橋渡しもスムーズで、トラブルなく安心して建てることができました。 ライフスタイルが変われば、理想の家はそれぞれなので、納得するまで突き詰めるのがいいと思いますよ。 |
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| No.1753 |
１７５２さん、理想的な工務店さんに出逢えたようで羨ましいです。
工務店で見つからないので展示場へ行っていくつかのHMを検討してみたのですが、 どうにも気に入らない点ばかり目に付きます。 型式適合認定だから変えられないと他へ行けば、やはり別の点が気に入らない。 工務店はもっと疑問点だらけで耐震性があるのかさえ不安に思える。 確かに屋根や外壁にこだわれば工務店施工でも大手HM並みの金額になります。 材料や仕様を限定したこだわりの中堅のハウスメーカーの方が良い材料だったりします。 それでも、アフターや施工への不安は消えません・・・・ 話を聞いてもパンフを見ても、どこが良いのか全く分からずグルグル回ってばかりです。 結局は自分で決めるしかないですが、悩みます。 １７５２さん、アドバイスありがとうございます。納得するまで突き詰めてみます。 でも最終的には、一番の貧乏くじを引いてしまうのではと家族に笑われました・・・・ |
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| No.1754 |
>>1753 匿名さん
ちなみにご予算はいくら程度でお探しですか？ |
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| No.1755 |
>1748
長期保証など割高なメンテ代を毟り取る仕組みで意味がないけど、タマホームでも60年保証。地域ビルダーも50年保証とかは少なくない。しかしローンを支払いながらではメーカーメンテは高額すぎて途中で諦める人も多く、長期保証は受けられないことも多い。 10年前に多い大手HMの標準仕様は、コロニアルクワッドの屋根、アルミ二重サッシ、14ミリサイディングあたり。基礎立ち上がり幅も120ｍｍとか、断熱もショボイ仕様でしたね。木造ではスウェーデンハウスの性能が圧倒的で、多額のオプションを付けても太刀打ちできなかった時代。ハウスメーカー廻りをしたのでよく覚えてる。10年前の標準仕様は現在の建売相当です。 |
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| No.1756 |
>1753 匿名さん
家作りで譲れないポイントを明確にしてみて下さい。間取りとか耐震等級、断熱、設備など何でも。 全てに文句無しの仕様にすれば、予算内に収めることは難しいでしょう。 各メーカー、工務店は得手不得手があります。施工実績の無い仕様はハイリスクになります。 一方で得意な仕様の場合は高品質かつコスト面でも有利です。 最低限譲れない仕様を満たしていたら、後は得意な仕様を生かした家作りを目指しましょう。 構造・完成見学会は足を運ぶほど細部まで分かるようになります。数十件は見て下さい。 |
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| No.1757 |
皆様色々とアドバイスいただきましてありがとうございます。
重視するのは耐震性、耐火性、メンテ費用少なめ、だけ。 ４０坪、予算的にはコミコミで５０００以下。（少なければ当然助かります） 準防火地域 大手HMでやって欲しいという希望は、型式適合認定がありできないと言われる。 鉄骨が希望だけど、どこのHMが良いのか分からない。 そもそも鉄骨が良いのか、木質が良いのか、それも分からない。 耐震性と耐火性を考えればRC、パルコン、へーベル、へーベルパワーボード、又はレンガ？ 鉄骨で耐震性だけを重視すればユニットが良いのか？ 制震装置欲しいです。 ベタ基礎、第１種換気希望。 レンガは小さなHMの木造のみ？（木質系で重たいレンガで大丈夫なのか不安） メンテを考えれば、屋根は軽量瓦、外壁はレンガあるいはガルバでしょうか？ 考えがまとまらなくて、とりとめなくてすみません。 |
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| No.1758 |
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| No.1759 |
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| No.1760 |
＞1757
それだけ予算があるなら大成パルコンがいいでしょう。 |
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| No.1761 |
パルコン良いですか？どうにものっぺりした箱（笑）という印象しかないのです。
確かに災害には強そうなのは認めますが、住み心地が悪そうと勝手な想像ばかりです。 でも、アドバイス有難うございます。検討してみることにします。 |
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| No.1762 |
>>1748 匿名さん
積水の2007年なら複層はまだオプション扱い 20年前なら多層ガラスは寒冷地向けの特殊な物で殆ど流通すらしてない 壁内の通気を確保して結露を防ぐと称して断熱材をわずかしか入れない鉄骨(たしかへーベル)まであったような時代 いずれにせよ25年で建て替えた方が良いとの理屈に一理あるのは変わらない 私は25年で建て替えるつもりはありませんが |
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| No.1763 |
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| No.1764 |
ハウスメーカーで家を建てる場合に、施主の財布から出る金が家に化けるまでにどれだけの会社・人間を挟むかを考えれば、工務店で建てるのと比較してどちらが価格相応の家が建つかは明白でしょう。
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| No.1765 |
>>1755
保証延長をするのに有償メンテが必要なのはローコストメーカーも同じ。 足場を組む必要がある場合はローコストだろうが大手だろうがそれなりの額が必要。 有償メンテを前提としてもそれなりのポテンシャルがなければ（性能を）維持する のは難しくなります。 ローコストは延長しても30年前後が大半。 これが10年後に保証の標準が50年になると思いますか？ 省エネに関しては新しい省エネ基準が2015年4月から施行され、2020年に義務化 されるのでいくらローコストメーカーでも断熱がいい加減な住宅は売れなくなる。 （この影響で淘汰されるローコストメーカー、ローカルな工務店も出るでしょう） 保証に関しても同様の外力が働けばより長期になるだろうが、さすがにそれは 無いかもね。 |
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| No.1766 |
そもそもの話がローコストで建てて25年、30年くらいで子供が出ていったら平屋をもう一度建てるって話なので、50年も60年も保証の必要はないのでは？2020年の話もそうだけど月日が経てば建築基準や建材の性能もアップする。ましてや30年も経てば間違いなく。やはり、庶民の私にはローコストで良いかな
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| No.1767 |
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| No.1768 |
地場工務店でローコストツーバイが良い。子どもが巣立ちしたら平屋に建て替える。
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| No.1769 |
木造軸組は論外
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| No.1770 |
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| No.1771 |
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| No.1772 |
今の家はローコストだろうと建売だろうと、目一杯コストダウンした木造アパートでも25年程度までなら住める。こだわりが無いのなら2回建てるのも選択肢。外壁は1回の塗り替えだけで済み、2回目には解体。最初は立地重視の建売で、子どもの手が離れたらローコスト平屋に建替えは大アリ。
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| No.1773 |
建売はやめた方が賢明。
それならローコスト注文がいい。 |
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| No.1774 |
2×4のSPFなら論外。
軸組と2×4のダグラスファーなら、 比較検討の対象になるかと。 木造ならね。 |
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| No.1775 |
ローコスト木造って時点で妥協してるんだから、ホワイトウッド集成材や国産無垢軸組や2×4のSPFでもどれでも同じ様なもの。なるべく安く仕上げて短いスパンで建て替えしたいね。
20年後にはもっといいものも出てるだろうし |
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| No.1776 |
そこから違うね。
木造しか検討に値しないと考える 勉強熱心な施主は多いよ。 |
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| No.1777 |
1回目は土地＋二階建て35坪建物1500万、2回目は解体＋平屋30坪建物1500万。修繕費は屋根外壁塗装で各100万。50年で土地別として3500万以内だね。1回目を上手く引っ張れれば更に長く住める。
家を50年持たすためには、最低外壁は3回で300万、水周り全交換1回200万は必要。その他のリフォームも必要なので、35坪2500万位で建てられないと釣り合わない。サイディング外壁やスレート屋根では50年は厳しいと思うけど、坪70万以内で50年間に耐えられる家はできるのかな。 |
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| No.1778 |
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| No.1779 |
今の家ってもたないんですね。耐久性がないのか、ろくな建材じゃないのですか？
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| No.1780 |
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| No.1781 |
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| No.1782 |
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| No.1783 |
抽象的で全く説得力がないね。
大手の分譲なら建築中と完成した家を見て回ったが、素人には分からんわ。 施工不良などは一定の確率で生じるだろうが、今の時代にブランドイメージ を下げるような手抜きは高くつく。 建って7,8年の分譲地だが問題が起きたという話は全く聞かない。 具体的に何を見て、どう判断したのか具体的にどうぞ。 ローコストの注文でそれが回避できかと、問題のある事例がどの程度なのか という統計的なデータもね。 |
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| No.1784 |
>>1783 匿名さん
じゃあ建売に住めば良い。 ブランドイメージ云々を詮索するのはあなたの自由だが建売の怖さを知らないあなたは建売業者には神様のようなお客様ですよ。大手HMの注文でさえ施主が注意しなければ杜撰な手抜きがあるのに建売など買えない。具体的な事例も統計的なデータも出すつもりないので是非、建売を購入して体感して下さい。 |
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| No.1785 |
建売は、見えるところは綺麗に仕上げてあるから素人には全く分からないはずです。
外構工事も既に終わり、収納も取り付けてすぐに住める状態であれば目も眩むもの。 で、何が違うかって見えない部分です。具体的にはHMによって少々違うから言わないけど。 共通するのは職人さんの無法地帯の可能性大ってことです。 リスクがあるから値段も割安。納得して購入すれば良いだけです。 |
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| No.1786 |
知り合いの水回り業者が、建売のトイレは20件分を1日で取り付けるとかで大変って話してた。プロだから最低限の部分は手を抜けないけど、丁寧な仕事はできないと思う。建売は立地の場所を買うもので、家はオマケと思ったほうがいいね。
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| No.1787 |
素人が玄人ぶって素人を脅している、なかなか興味深いスレですね
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| No.1788 |
脅す？そう思いますかね？素人は素人でしょう。
プロであれば、もっと具体的に書いてほしい。 |
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| No.1789 |
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| No.1790 |
>>1784
>具体的な事例も統計的なデータも出すつもりないので是非、建売を購入して体感して下さい。 つまりあなたの妄想ということになりますね。 問題を見つける能力も意味のあるデータを調べることもできないのなら、ただの自己満でしょう。 統計的に十分な数ではありませんが、私の分譲街区は建って7,8年たちますが周りの家を含めて 問題があったいとう話は聞いたことは無いですよ。 |
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| No.1791 |
>>1790 匿名さん
あなた建売の住人だからムキになってんの？建売、欠陥住宅で検索すればいくらでも情報収集できるんだから自分で調べたらいいでしょ。その山のような欠陥住宅の数々は氷山の一角。私の妄想と思うならそれで結構。しかし少なくとも建築関係者、家を建てたいと考え少しでも勉強してる施主は建売の怖さを知ってる。 あなたの住んでる建売が不具合ないならラッキーなんだからそれで良いでしょ。しかし今後とんでもない不具合に遭遇した時はこのスレを思い出して建売業者と話し合いしたらいい。 |
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| No.1792 |
＞1782 あなたはアパート暮らしでしょ？あなたの発言はいつも説得力ありませんよ。
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| No.1793 |
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| No.1794 |
まあまあ、建売は利益追求の究極の家なのだから、推して知るべしですよ。
壁の中は誰も壊さない限り見えませんからね。 不具合が何もなければラッキー、何があっても仕方ないと思わなくては。 建築途中の建売の家を見れば分かります。大工さんのレベルも施工方法も。 全くの素人でも、その位は分かります。（ここ建売のスレでしたっけ？） |
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| No.1795 |
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| No.1796 |
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| No.1797 |
>>1791
非科学的だね。 そんな欠陥住宅の情報は統計的に役に立たないんだよ。 思う思わないじゃなくてそういう事を言うなら根拠のあるデータが必要。 例えば不具合の発生率が地域密着の小規模な工務店と大手のハウスメーカーで同じ と仮定した場合、どっちが情報としてより多く表に出てくるか分かるでしょ。 ググったら出てくるとかそんな単純な話じゃないんだよ。 一方、注文の場合、建売ではかからない費用が発生するのは確実。 |
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| No.1798 |
プレハブメーカーの建て売りならハズレのリスクはかなり低そうだ
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| No.1799 |
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| No.1800 |
木造なら建て売りでも注文も代わり映えしないです。
どっちも大差ないですね。 |
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| No.1801 |
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| No.1802 |
大欠陥あったら工務店やハウスメーカーが責任とればいいだけでしょ、そんな不良品を提供しようものなら工務店やハウスメーカーは悪評流れてつぶれる
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| No.1803 |
納得のできる責任をとって貰える事を祈念します
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| No.1804 |
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| No.1805 |
>>1796
え！？勉強がどうとか統計データがどうとかってひょっとしてe-戸建ての書き込みのことなの？ |
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| No.1806 |
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| No.1807 |
大手ハウスメーカーの建物は、車で言うとベンツ・レクサス等の高級車をイメージしてください。
ブランド・信頼・安心・安全・デザインを買えると言えば良いと思います。 土地を持っている方や、建て替えの方には良いと思います。 建築費用＋工事費用、ほかにも外構工事等が必要になりますので、費用はしっかり用意する必要があります。 土地を合わせて購入する方は、土地取得費用、地盤調査費用、地盤改良費用等も必要になります。 また、良い土地は資金力のある業者がおさえて、建築条件付き売り地や建売になる可能性が高いです。 一般の方が良い土地を購入するには割高になりやすく、なおかつ資金力が必要です。 ハウスメーカーの展示場は、立派でセンスもよく夢が膨らみますが、同じ規模の家を建てるには５千万円では足りないでしょう。あくまでも夢は夢、現実をしっかり見据えてプラン作成をしてください。 大手ならではのメリット、たとえば鉄骨構造、免震構造などがあり、中堅・小規模のハウスメーカーでは真似できないこともあります。 予算をしっかり決めて、その範囲で理想の家を建てられると判断できればおすすめできます。 予算の組み立てが甘いと、不便な土地に小規模な建物が建ってしまうこともあります。 一方、大手建売については、車で言うとカローラやステップワゴン等と考えてください。 なぜカローラか？と言いますと、大衆的な価格で、しっかりと走りますよね。 なぜステップワゴンか？と言われれば、荷物がたくさん詰めて便利ですね、デザインも良いですよね。 では、大手建売に当てはめますと、 便利な立地、暮らしやすい環境を手の届く、割安な価格で購入できると言うことになります。 建物の特徴はさほどないです。アフターサービスも普通。 豪華ではないですが、必要にして充分な設備が整っています。 最近の建売は、省エネ対策や設備が以前より大幅にグレードアップしています。 LOW-Eペアガラスや、断熱材もしっかり入れてます。 安い理由は、大手業者は一般の人が手の出せない広すぎる土地を割安に購入します。 広いと高い＝資金がないと買えない・一般的には需要がない＝資金があれば割安に購入できる・大手業者には魅力となるわけです。 さらに、同じような仕様の建物を大量に扱うわけですから、資材や設備のコストを低く抑えられます。 ハウスメーカーも、建売も、営業さんとの相性によっては、対応が悪く感じるかもしれません。しかし、業者も当然クレームは嫌いますので、しっかりとした施工や対応をして、お客様を大切にする業者も存在します。 営業担当者も人ですから、仲良くなってお互い信頼できるようになると良いでしょう。 いい加減な営業もいるかもしれませんが、誠実な営業も存在します。見極める目を養ってください。 また、ハウスメーカーを検討されている方は、建売も見ておいたほうが一般的な住宅はどのようなものか、現実が見れて良いと思います。 大手だけでなく、地元のハウスメーカーや建売業者も良し悪しがありますので、総合的に判断してみてください。 最後に、住宅購入には１００％満足の家はないと言われます。 たとえば、駅に近い（メリット）＝にぎやかでうるさい（デメリット）といったような、それぞれ良し悪しがあります。 しかし、気に入るハウスメーカーや、物件が必ず見つかりますので、しっかり吟味してください。 高い＝良い家？ 安い＝良い家？は、選ぶ人次第です。素敵な住宅を購入してくださいね。 |
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| No.1808 |
＞1807
車の例えは分かりにくいのでもっと分かりやすく説明してよ！ |
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| No.1809 |
＞大手建売に当てはめますと、便利な立地、暮らしやすい環境を手の届く、割安な価格で購入できると言うことになります。
そうですかね？東京で限って言えば、辺鄙な土地、駅からバスでなければ到底行けないような山の中のような開発地、或いは近隣住人が手を出さないような地盤の低いような土地、要するに割安な土地を大規模に開発して区画割りして、建物を建てて分譲しているという印象ですけどね。 近隣にスーパーもなくて、暮らしやすい環境とは程遠いかなという感じ。そもそも建物自体が高額だから土地の値段の安い場所ではければ総額の値段が上がって売り辛い。小さなビルダーやローコストのほうが駅から１０分とかでも三階建てのビルトインでいくつかは出るけど、大手の場合ほぼ１５分以上でも徒歩圏内と謳って億近い。 とはいえ、大手でさえも１０年過ぎると外壁も傷んで見る影もなく小汚くなる。ローコストで２０年や２５年住めるのであれば、数千万円払う価格差ほどの価値はない。実際、大手でも中古物件になれば近隣の工務店施工の物件とほぼ同じ価格で取引される。大手HMのどの物件にせよ、それらが割安とは全く思いませんけどね。 開発されてバスで駅まで通うような不便な場所。子供達が大きくなり巣立つ２０年３０年後には、バス便もなくなって過疎化してゴーストタウンになるのではないでしょうかね？ |
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| No.1810 |
よくあるのが
仮設トイレが使用中で、基礎を便所代わりに使う。 現場で断熱材が不足し、 ｢北側だし問題ないよね？｣｢そうだな。問題ないだろ｣ と言って、一部の壁は断熱材無しで石膏ボードを貼付け。 材料が三ヶ月現場で雨ざらし 濡れて反った柱でそのまま上棟 基礎と土台が歪んで、プレカット材料がうまく収まらず、上棟で丸のこが大活躍 （ハウスメーカではプレカット材を加工する事を禁止しているところも多い） サイディング、下手な釘打ちで割れても放置 目立つところだけ適当なボンドで接着 建具のネジを閉めすぎて馬鹿になったが、 ネジに接着剤塗って穴に差し込んで完了 金物が多量に余って慌てて天井裏に施工 それでも五つぐらい余ってた まだまだあるが書いたらキリがない これは全部、以前出入りしてた不動産系の建売での話 だとさ |
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| No.1811 |
東京都は土地価格が高すぎてあまり参考にならない。
東京に住むならマンションで。 |
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| No.1812 |
[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]
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| No.1813 |
>>1809
東京から見れば郊外だけど公務員宿舎跡やURの土地などは駅近や人気の 学区などで条件の良い場所だが分譲しかないな。 分譲地すべて建売の場合もあれば、建築条件付きと半々のところもあるが、 ほとんどは大手がおさえているので地元工務店やローコストメーカーと いう選択肢は無い。 建売も注文も建て始めたらあっという間に完成。 バラバラに建てた家じゃないので街並みに統一感があるし、景観協定も あるのできれい。道路も基本的に閉じているので住民以外は使わない。 住民も似たような層が集まるので安心感はある。 建物以外の付加価値も大きいよ。 |
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| No.1814 |
都会だと建築条件付きの好立地はぼったくり価格だからね。トータルで2割は安い建て売りなんだから、価格を重視してる人ならありですね。
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| No.1815 |
基礎便所は建売だけの話。
注文の現場は1棟毎に仮設があり、わざわざ基礎でする者など居ない。 基礎便所なんか可愛い部類。 建売建築中に原因不明の地盤沈下。 幅1～2m、深いところで30～40cmぐらいの帯状の沈下が家を5mほど斜めに横切る状態。 基礎の下を小型犬なら通り抜けできるだろう。 大工が騒いだので監督が来たが、周りの土で穴を隠してハイ終了。 庭は外構工事の時に埋めるとの事。 基礎下は空洞のまま。 沈下は隣の棟まで達しており、その棟も同じ対処。 |
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| No.1816 |
前にも書いたが、基礎便所は建売現場ではよくある話。
現場に遭遇したこともある https://www.e-kodate.com/bbs/thread/57334... 見たと言うより本人から｢そっち臭いぞ｣、｢便所増やしてくれと言ってるんだけどな｣ と言われた時にはすごい臭い。 別の現場でも何回かあった。 自分自身も基礎の外だが立ち小便した事はある。 この手の話、写真が無いのは当たり前。 自分達に都合の悪い事をわざわざ撮影する者など居ない。 もっと酷い話はいろいろあるが、書けない事も多い。 一つ言えるのは、 建売現場知ってる者は誰も建売を買わない。 |
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| No.1817 |
何も知らない客は可哀想に。
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| No.1818 |
悪徳業者は潰れるだけさ
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| No.1819 |
大規模な建売は時間差で建っていくからすでに住んでいる人からも丸見えだし
見学に来たひとが通れば臭いで分かる。 レベルの低いところだとそういうこともあるのかもしれんが、そんな聞いてきた 話を一般化しているのは頭悪すぎだな。 |
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| No.1820 |
住宅街の中の近所の小さな建売物件、職人さんが敷地内の隅で小便してた。他の物件でもそんな光景を何回か見た。見られていないようでも、誰かの目があるものですよ。
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| No.1821 |
でたらめ言うな。そんな現場をタイミングよくみれるはずない。
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| No.1822 |
よくまあ、そんなことを書きますね。実際に見たのだから仕方ないでしょう。
在宅でいれば窓やベランダから周囲を眺めているし、建築現場も興味深く良く観察してますよ。 また、小さな土地であれば、散歩がてら歩く道路からも良く見えるもの。 勤めていれば、そんな想像もつかないでしょうけど人目はあるものです。 むしろ、住宅街で誰も見ていないと思う方がおかしいと思いますけどね。 |
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| No.1823 |
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| No.1824 |
いまはローコストの建売でも大抵ベタ基礎だよ？業者が入れ替わりで作業するなか何屋がどのタイミングでわざわざ基礎に糞尿まきちらしていたのかな？
ま、ないとは言わないが仮設のトイレごときを置かない下請けは注文住宅を請け負ってもやらかすに決まっているんだが |
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| No.1825 |
根本を辿ると大工、関連業者の手間賃を極限まで値切るからきちんと仕事しようというモチベが無い。そんな大工、業者の作った家なんかに金払いたくない。
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| No.1826 |
今、大型分譲地を徐行で通過してたが全国展開してる某大手HMの建売エリアだけど仮設トイレあんまりない。ホワイトウッドに防蟻薬ジャブジャブで凄い。徐行しつつ見てたらチンピラみたいな下請けらしき業者に睨みつけられた。怖えなぁ。
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| No.1827 |
木造住宅はまったくもってダメなんですね。
そんな悪い話を聞くと鉄骨プレハブ以外は信用できないってことですね。 |
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| No.1828 |
木造で建てる人の割合が多いのだから、
ネガティヴな意見が集まるのは仕方ない。 建売などのローコスト系と、 こだわりの注文木造住宅を一緒にするのは、 もうお笑い話でごさいます（笑） |
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| No.1829 |
確かにガチな注文木造は建売とは雲泥の差
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| No.1830 |
それでも庶民の注文木造は、外見上は建売よりもショボいかもしれないです。
建売を見ていつも感心するのは、外構工事が上手で綺麗に仕上げてあること。 狭い敷地でもうまくレイアウトしているのは流石と思います。 でも、建物が格好良い分デコボコで外壁は傷むし、メンテ代もかかるだろうと想像するけど。 例えば三井の建売。建売にしては高額で確かに格好は良いですがね。 |
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| No.1831 |
2500万の注文木造と2500万の建て売り木造なら、2500万建て売りのほうがレベルが高いでしょう。
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| No.1832 |
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| No.1833 |
>>1831 匿名さん
注文の最大のメリットは地盤調査、基礎、その後の各工程を厳しくチェックすることが可能となり手抜き、不良施工防止対策になる。それが出来る施主なら注文はメリットが非常に大きい。それが出来ない施主は注文にしても意味ない。チェック出来る施主ならば同額の注文と建売なら注文の方がいい家が建つよ。それだけ建売ってのは手抜きぼったくりが多い。 |
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| No.1834 |
たしかに木造は建て売りにしろ、注文にせよ手抜きが多いですね。だまされないよう気を付けましょう。
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| No.1835 |
>>1832
土地にそんなに乗せたら個人で土地から買って注文住宅の方が安くなっちゃいそうだが。 |
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| No.1836 |
１８３２さんではないですけど、ですからローコストで１０００万円前後の注文住宅を建てれば、結局は建売よりも安いし気に入った間取りの家になるはずですよね。でも、土地購入、HMや工務店との打ち合わせ、仮入居、などなどの手間が結構大変だから、結局は出来上がってすぐに入居できる建売に流れてしまいますね。
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| No.1837 |
建て売りならプレハブ鉄骨にしましょう。
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| No.1838 |
>>1835 匿名さん
大手不動産系の建売は上物2000万相当と説明してるが物はアイダ設計と大差ない。 素人受けするようにデザインはそこそこ良い。 下請け価格は大手不動産でも1000万以下。 ホワイトウッド、コロニアルはお決まりで、基礎鉄筋300ピッチとかはアイダ以下。 実際は土地にクズ材で作ったオマケの家を付けたレベル。 上物はローコスト注文の方が遥かに良い。 一方建売は隣地に足場組んで建てるから小さな区画で売れる。 比較的利便性が良い場所でも土地が小さいから 殆どの場合近くで注文建てるより総額は安い。 将来を考えれば建て替えの隣地使用は 協定がある地域でも困難で、建て替えればウサギ小屋。 実際には土地の使い捨てになるリスクが大きい。 |
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| No.1839 |
土地と建物を同時に購入する建売住宅のメリットは、すでに建ててあるものであれば実物を観て購入、すぐに入居できることが最大のメリットです。建築中のものや、これから建てるものについては、工事中の様子を確認することができて安心です。建築条件つき住宅は、間取りなどある程度の融通が利くので、自分好みの住宅になる可能性が高いです。借地権つき住宅であれば、土地の購入費用がいらないことから一般的な建売住宅より割安で購入できます
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| No.1840 |
土台がホワイトウッドとかなら、ヤバイ。
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| No.1841 |
土台にホワイトウッド使ってるとこなんてあるわけないでしょ。どこも土台はほとんど檜です。
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| No.1842 |
建売なら十分にあり得るでしょ。
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| No.1843 |
建て売りでもないだろ。
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| No.1844 |
木造ならホワイトウッドふんだんに使ってるんですね。
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| No.1845 |
本音：ホワイトウッドの集成材だろうが何だろうが保証期間もてばいいでしょ。腐食？害虫にやられた？そんなの事故でしょ。保証期間過ぎてんだし、うちにはもう関係ないよ。担当の営業も他のメーカーに行っちゃったし。ダメなら建て替えちゃいなよ。ご提案させていただきますよ。
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| No.1846 |
杉檜でも腐食腐敗のリスク高いし、なるべく被害が少ないことを祈りましょう。
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| No.1847 |
20年持てば御の字です。20年も経てば最新の技術も設備も出てくるだろう。築30年のオンボロの木造よりも新築のローコストのほうが確実に住みやすいです。
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| No.1848 |
現在日本の木造住宅に使用されている柱は北欧のホワイトウッドの集成材か欧州赤松の集成材で、ツーバイフォー建築に使用されている木材もSPFと呼ばれるカナダ産の似たような材質の白い木です。これらの材料の特徴は強度があり、狂いが少なく、価格も安く、さらに工業化された製品ですので品質も安定しています。欠点は腐りやすい。シロアリに弱いということです。
ここで腐りやすいか腐りにくいかと言う比較は、屋外のデッキのようなところにつかった場合に、これらの木は2年で腐りだすのに対して、国産の杉であれば4年は大丈夫で、国産のヒノキであれば7年は大丈夫と言うレベルです。 集成材は複数の木材を接着剤で固定して、強度アップと寸法安定性をアップした材料ですが、これと腐るのとは関係がありません。 住宅の耐久性があるかどうかは、そこに使われている木材がどうこうと言うより、住宅が腐りやすい状態かどうかが最も大きなポイントです。つまり、腐りやすい材質の木材を使っても、壁の中で結露しなければある程度の耐久性はありますし、腐りにくい材料を使っても壁の中で結露が起きるような構造であれば10年も持ちません。。 シロアリに対してもっとも材質的に有効な方法はシロアリに強い木材を使うことよりも、防腐防蟻剤が加圧注入されている材料を使っているかどうかで、それよりももっと有効な方法は地面が土間コンクリートであるかどうかです。 在来工法はプレカットされていますので、大工の腕のよし悪しの差はつきません。それよりも、壁の中で結露がおきないように、しっかり工事がされているかどうかの構造より後の作業工程がちゃんと管理されているかが重要になります |
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| No.1849 |
要するに、軽量鉄骨が最高ってことだな。
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| No.1850 |
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
No.５ ホワイトウッドは怖いどウッド ■説明しようとしない大手住宅メーカー。 ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。 このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。 ■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。 左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。 また、「独立行政法人 森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。 同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。 ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。 |
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| No.1851 |
木材は構造材に不向きってことですか？
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| No.1852 |
ホワイトウッドも軽量鉄骨も50年は持たない建物。50年持つ家を建てたいのなら選んではいけない。逆に残り寿命が30年を切ってる50代以降ならOK。年を取って平屋に建て替えなら、ホワイトウッドも軽量鉄骨でも充分強い。
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| No.1853 |
軽量鉄骨メーカーは有償メンテによる50年以上の延長保証も行っているが持たないという
具体的、科学的根拠は何？ |
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| No.1854 |
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| No.1855 |
初期コストをかけて軽量鉄骨か、ローコスかで迷ったんだっけど、
ローコスで30年ぐらいしたら平屋に建て替えるとかでいいやとなった。 さすがに、軽量鉄骨の大手で建てても30年すればリフォームは必要になってくるし、事情も変わってくるだろうしねー。 実際どっちがいいかは人それぞれだよなあ。 ホワイトウッドが壁内で結露しない場合の耐朽年数って実際どれぐらいあるんかね。 野ざらしの実証拾ってくるやつ多いけど重要なのはこっちじゃないのか。 |
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| No.1856 |
>軽量鉄骨メーカーは有償メンテによる50年以上の延長保証も行っているが持たないという
具体的、科学的根拠は何？ 本物の経年劣化に対する実績が無い。40年前でも軽量鉄骨は殆どが建替えられたか、劣化した状態で現存している建物しか知らない。 |
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| No.1857 |
>>1855さん
壁内でどれだけ使えるのか、そこまでの実用年数が経っていないからわからないというのが実情でしょう。壁内が良い環境なら問題ないんでしょうけどね。 |
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| No.1858 |
https://letitbe-news.net/3950.html
＞2016年4月に発生した熊本地震を経て、2016/5/17に開催された大和ハウス工業の2016年3月期決算説明会で、大和ハウス施工物件が2棟倒壊していることが公表されました。 ＞2棟とも、1階部分の軽量鉄骨柱の頂部が折れ、層崩壊している状態です。 ＞簡単に言うと、1階部分が全て潰れてしまった状態です。 |
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| No.1859 |
>>1848 匿名さん
>屋外のデッキのようなところにつかった場合に、これらの木は2年で腐りだすのに対して、国産の杉であれば4年は大丈夫で、国産のヒノキであれば7年は大丈夫と言うレベルです。 年数が違います。 ホワイトウッドやSPFを2年間屋外使用すれば木材としての強度は殆どありません。 人の力で折れる状態になります。 杉や桧を屋外使用して同様の強度まで低下させるには最低でも15年かかります。 |
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| No.1860 |
ホワイトウッドはそんなに簡単に腐るのに杉やヒノキでウッドデッキを
作る人がいないのはとっても不思議ですねｗ |
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| No.1861 |
ホワイトウッドつかわれだして何年経つんだろ？
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| No.1862 |
2000年に品確法が制定された辺りからだそうです。
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| No.1863 |
木質系のデメリットばかりですな。
逆に木質系で建てるメリットはないの？ |
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| No.1864 |
１。値段が安価
２。リフォームし易い ３。住み心地が快適 ４。税金が安い ５。解体費用が安い 他にもありますかね？ |
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| No.1865 |
県産材の補助金制度などあり
樹種やグレードの選択肢がある 古くからの実績 長生き出来ると噂あり 経年劣化ではなく経年変化を楽しめる 当たり外れもまた一興 偽物でも擬きでもなく本物あり |
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| No.1866 |
値段が安くて木の香りで癒されるのが良いと思う
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| No.1867 |
＞＞1864
価格が安くて税金が安いのはものすごいメリット。 |
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| No.1868 |
日々の暮らしで言えば、よくよく考えた間取り、窓の位値や大きさでも、住み始めてからすぐにこうした方が良かったという点が出て来るもの。木造であれば１０数後のメンテの時にでもやり直すことができますが、RCや鉄骨ですとほぼ無理です。
HMの営業さんは新築時には出来ますと言いますが、実際無理してやっても金額がかなりかかりますし、雨仕舞いの不具合も出てきたりするそうで、なかなか踏み切れません。両方の家に住んでみた結果ですが、木造の方が自分達の希望に沿った家造りがし易いと思う。 |
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| No.1869 |
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| No.1870 |
ウッドデッキ材は大きく分けてハードウッド(広葉樹)とソフトウッド(針葉樹)に分類することが出来ます。
ハードウッド(広葉樹)は、ウリン、イペ、サイプレスなどが代表的な樹種で、耐久性が高く無塗装でも耐久年数が長いといわれています。比重も重く、硬いため、施工に手間がかかるのが難点です。 ソフトウッド(針葉樹)は、ウエスタンレッドシダー、レッドウッドなどが代表的な樹種で、柔らかく施工がしやすく、価格も安いのが特徴です。ただし、耐久性はハードウッドに比べて劣るので、防虫防腐塗料など対策が必要になってきます。 |
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| No.1871 |
>>1863 匿名さん
>>1863 匿名さん 本来、というか現在も木造が1番贅沢で頑丈なんです。まあ、使う木材や内装、外装の仕上げ方にもよりますが。大黒柱って重要なんです。 今の家に大黒柱がないのは、無くても大丈夫なだけで、あるに越したことはないんです。 私の知る木造の家は、東日本大震災でも6弱の被害を受けても、何の問題もありませんでした。二件隣の某有名メーカーの軽量鉄骨の家は補修工事に3週間です。 築30年を過ぎてますが、今でも木の香りが漂い、人の肩幅ほどもある梁と大黒柱の存在感は凄いものがあります。廊下の無垢の一枚板は飴色になり、綺麗な艶を出しています。 『家は30年もてばいい』なんて言ってる人がこのサイトには沢山いますが、その人たちにみせてあげたいくらいです。 |
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| No.1872 |
>>1870 匿名さん
ウリンなんかはアイアンウッドと呼ばれるくらいですからね。ただ、アクが強く出るいうデメリットもあります。雨が降るとデッキの下や側面に赤いアクがしばらくの間出ます。私も検討しましたが、アクがどうしても気になり諦めました。 |
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| No.1873 |
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| No.1874 |
例えどんな仕様の木造住宅にしても、木造住宅=ローコストのイメージなんだよ。
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| No.1875 |
>>1874 匿名さん
あなたの中で木造＝ローコストのイメージならそれはそれで良いと思いますよ。ただ、そういう人ばかりではないという事です。 |
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| No.1876 |
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| No.1877 |
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| No.1878 |
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| No.1879 |
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| No.1880 |
100年とは言いませんが、
50年程度は持つ家がいいですね。 私も木造派です。 年経ってからの建て替えは疲れません？ 私は一度きりで十分かなあ。 |
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| No.1881 |
ウチ５０年なのですけど、ぼちぼち建て替えかリフォームかすごく悩んでいます。
建て付けは全く問題ないですし、どこも傷んでいない。ただ経年劣化で居室の壁や床はそれなりに傷みはありますが、居室は塗り壁です。屋根は瓦、外壁はスタッコで、基礎も外壁も外見上は全くヒビもなく、築２０年位の家と変わらない感じ。それこそ隣の大手HMよりも綺麗な外観です。 でも、どこの工務店へ行っても新築の方が安く建てられると言われます。耐震性は今の家の方が良いのかもしれないけど、壊して建て直すのも勿体無い。 材料は柱は全部無垢のヒノキ、他はよく分からないけど。結局は残す方（リフォーム）がお金がかかるのかもと思います。 で、同じような材料でと建ててくれた工務店へ行ったけど、大手HMとほぼ同じくらいの見積もりだった。それでも工務店であれば屋根も窓も玄関ドアも全部自分で選べる。でも、大手HMだとメーカーが限定されるし、大きさも種類も限られる。屋根の瓦もそもそもの取り扱いがある種類も少ない。 ５０年経った家、住もうと思えば住める家、それもかなり悩ましいものです。 |
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| No.1882 |
20年も経っただけでも家はおんぼろになる。設備も設計も古い仕様のまま。
20年前の家と最新の新築なら住み心地も満足感も比較にならない。 |
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| No.1883 |
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| No.1884 |
某大手HM施工、数千万円かけた最新の新築に住みました。
感想は、安っぽい、の一言です。そして、住み心地が悪い！ 金をかけただけの材料ではないですよ。 どこへその金は行ってしまったのか？ 原価は一千万位だろうと言われました。 在来工法の懐かしいヒノキの匂いがない。 梅雨時のジメジメ感が半端なく不快。 すべての材料が安っぽい。 値段が高いからといって、良い家かどうかは施主次第。 耐震性はあるかもしれないけど、それがなかったらただの箱の家。 何を重視して家を建てるか。 健康、値段、耐震性、住み心地、値段・・・ それは施主であるご自分で判断すれば良いことですけどね。 |
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| No.1885 |
私の中で木造で建て替えが必要なのは構造材がダメになった場合です。構造材がダメな状態で無理にリフォームすると建て直した方が安くなるという事はある。高耐久の構造材で問題がないなら設備、経年劣化してくる屋根や外壁(ルーフィング、透湿防水等も含む)メンテしながら住む方が遥かに効率的です。その為、そのような家を作る場合、地盤調査、改良、基礎もオーバースペックにする必要はあります。そうする事で無駄のない強い家作りが可能になります。異論は勿論あるでしょうけどこれが私の考えです。
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| No.1886 |
>>1885ですが、そういう考えから私はホワイトウッド、集成材は構造材には不向きだと考えます。家を短いスパンで考える施主様には良いと思います。しかしながら構造材は耐震性には直結しますから慎重な判断をされる方が良いと思います。
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| No.1887 |
無垢もばらつきがあるし要は木造はやめとけって事で。
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| No.1888 |
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| No.1889 |
＞1887
十分な時間をかけて乾燥させてないからバラツキが出る。 昔のように木を切り出し、葉枯らし、筏に組んで川から海、木場に貯木で水中乾燥、更にゆっくりと乾燥させれば木割れしない木材が出来る。 乾燥させてから仕上げればバラツキはない。 |
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| No.1890 |
>>1887 匿名さん
木材にも様々な乾燥方法があります。建築依頼する施工店が最適な乾燥方法をしていれば問題ないです。私は和が好きなのでやはり木造が好きです。RCや重量鉄骨の選択肢もありましたが木造で新築する予定です。ですから檜の産地も指定しております。最終的には施主の好みですよ。 |
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| No.1891 |
>>1881 匿名さん
絶対リフォームです！ 50年前の大工が持っていた技術を今の大工は持っていません。プレカットの家ばかり建ててるからです。修復できないから現代のチンケな家の新築をすすめるのです。建て替えなんて絶対勿体無いです。建材が桧の無垢ならこれから強度のピークをむかえるような状況です。多少距離の離れた工務店であってもそのままリフォームできる大工を探すべきだと思います。 その際ですが、躯体でダメージを受けやすいのは接合部分ですから点検をよくした方がいいです。 |
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| No.1892 |
リフォームと新築ならどう考えても新築
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| No.1893 |
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| No.1894 |
一概に新築と言えない部分があります。心配なのは築50年の家の基礎部分、地盤がどうなのか？というところですね。地盤、基礎に不安あるなら新築。その際、構造材は築50年の檜で昔ながらの乾燥方法であれば使える部分は絶対に使うべきですね。そして依頼先は技術のある工務店をしっかり探す方がいいですね。私はそのように考えます。
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| No.1895 |
１８８１です。１８９１さん、１８９４さん、皆様ご意見頂きまして有難うございます！非常に悩ましいです。基礎は親が建築関係でしたので、５０年前でも鉄筋をふんだんに入れてコンクリートはかなりの厚さで入れ込んだらしいです。毎日水をかけたり養生したりしたとは聞いておりますが、具体的にはどうやったのか分かりません。ただ、未だにヒビもなく、むしろ解体時には相当苦労するだろうと、ポロッと言われています。
再建築不可の土地ではないですが５０年前には全くなかったような法律ができてしまい、実際には斜線制限でモヤ下がりになるらしいです。まあ、その部分は収納にしたり間取りを工夫すれば何とかなるとは思いますが。 やはり、我が家の親も皆様と同じくらいこだわって（笑）基礎や材料などは惜しまなかったのだなと、今更ながら少々尊敬してしまいます。本来であればリフォームして住み続けるのがきっと親の密かな希望なのではと思うときもあり、なかなか解体にも踏み切れませんでした。 以前、大手HMで新築を検討していると申しました時の親の寂しそうな顔が目に焼き付いて離れません。本当の気持ちとしては住んで欲しいですよね。私も生まれ育った家ですので、古くても全く嫌ではないです。リフォームして住み継ぐすることが小さな親孝行になるのであれば、喜んで検討したいです。今まで古い家は耐震性がないのかと諦めていましたが、きちんと検査してもらってもしリフォームできるのであれば住みたいです。 そうですね、建築してくれた工務店さんに嫌がられてしまったので無理かと思っていたのですが、きちんと話を聞いてくれて相談できる設計士さんと工務店がもし見つかれば、リフォームを真剣に考えてみようかなと思います。迷っておりましたが、道が開けた気がいたします。皆様色々と有難うございました。 |
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| No.1896 |
柱や梁を再利用して新築されてはいかがでしょうか？
桧の無垢材で50年ものなんてそうそう手に入りませんし、そのこだわりのある家の柱や梁が新居にも活かされれば、ご両親も喜ぶのではないでしょうか。 |
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| No.1897 |
>>1895 匿名さん
お役に立てたのなら何よりです。 正直申して大手HMを選ばず踏みとどまったのは幸運だと思います。新築するにせよリフォームするにせよ現在の素晴らしい構造材を使わない手はないですよ。それは親孝行であると同時にあなたを含めあなたの家族の皆様が強い構造の安心できる家に住める事に繋がりますから。どのような選択をされるか分かりませんが素晴らしい檜材を最大限に活用して素敵な家作りをして下さいね。 |
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| No.1898 |
>>1893さん
良い家とはどんな家ですか？ |
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| No.1899 |
良い家の定義ってなんだろう？
格好いい家、高級感のある家、頑丈な家、コスパのいい家、住み心地のいい家、人によってもちろん違ってくる。 |
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| No.1900 |
いい家の条件は、もちろんいろいろとありますが、すごくわかりやすく言うと、「家族が幸せである家」だと思います。
それでは、家族が幸せという家とは、どんなものでしょう。命や健康を守ってくれて、居心地のいい家。 ざっくり言ってみると、こんなところでしょうか。 もう少し簡単にすると、 ①素材 ②設計・デザイン ③施工技術 ④思い 家という点で考えると 上記4点が挙げられます。 |
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| No.1901 |
最終的には、消費者が品質について厳しい目を向けるということが、決め手となるでしょう。「JAS材を使っていない工務店には、発注しない」と。
宮大工経験もないくせに、べらべらと情緒的な表現で赤の他人が建てた日本の社寺の木造建築の伝統がどうのこうのと自慢しつつ、自社の物件の耐久データは一切示さず（示せず）、グリン材の収縮で家が傾けば「木は生き物ですから」と、うそぶくような工務店は、もう必要ありません。あきれたことに、既得権にしがみつこうとして、「～だそうです」という形式の作文で、自分が噂を流しているのではなく他の大工さんが言っているというように、発言の責任のがれをしつつ乾燥材を攻撃する工務店の営業屋さんを全国で見かけますが、いかがなものか。施工不良ではなく、材の選定の時点で欠陥発生が約束されているような住宅は、最初から建てないでほしいものです |
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| No.1902 |
一流の大工は少ないし下手に無垢材に拘るよりベイヒバ集成材とかの方が良さそうだ。
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| No.1903 |
まあメリット、デメリットを理解した上で妥協できる施主ならばそれでもいいと思いますよ。
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| No.1904 |
ホワイトウッドを良材と信じ込んで、
高額な坪単価で建てた人が１番かわいそうな人 |
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| No.1905 |
>>1904 匿名さん
木造のハイムの営業手法はそうですよ。ホワイトウッドがあたかも価値があるような言い方をされてましたよ。私の場合、色々なHMや工務店で対応してくれた営業の中でハイム営業が知識もなく他の悪口ばかり言う上に自社の商品知識も乏しい酷さでしたよ。 |
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| No.1906 |
ハイムの親方会社の方は、
ホワイトウッド集成材をプレミアム集成材と言ってます 騙そうと言う悪意すら感じる名称です |
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| No.1907 |
プレミアムの意味分かってるのかな(笑)
追記して言わせて頂くとホワイトウッドを扱うHMや工務店は比較する為の無垢材を置いてある事がしばしばありますがその無垢材は酷いの一言。恐らく一番最低ランクと思われる全く目の詰んでない材を見せてきます。 |
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| No.1908 |
でも実際安いのは無垢
集成材は高価 |
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| No.1909 |
有名な住友林業さんでも、
標準は集成材じゃなかったかな？ 無垢にするには追加コストが必要だったはず？ 集成材より安価な無垢は産地指定無しのスギ くらいでは？？ 無垢はそれこそピンキリですよ〜 |
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| No.1910 |
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| No.1911 |
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| No.1912 |
これだけ、嘘を刷り込まれた方が、このサイト内だけでも、かなりの数がいるんだから、実際の人数は相当なものだろうな。ほんと、宣伝にばかり金をかけるようなメーカーの犯した罪は大きいと思う。詐欺師と大差ない。
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| No.1913 |
このサイトを見てる人は木造は粗悪品だと気付いてくれて良かった。
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| No.1914 |
>>1913 匿名さん
子供はクソして寝る時間です。 |
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| No.1915 |
木造住宅は文化住宅と呼ばれてます。
地震になったらまっさきに倒壊して、津波になるとまっさきに流される。空気が乾燥するとすぐ火災になって近所に延焼して迷惑をかける。台風がくると基礎の上から吹き飛ばされてる。木造住宅は何十年たってもなかなか進歩しませんね。 構造計算もされてないし、法律で建築禁止になる可能性もあるかもね。 木造住宅の近くには絶対住みたくない。 |
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| No.1916 |
>>1915 匿名さん
近所の軽量鉄骨のいえが損壊した地震の時も壊れ壊れ無しでした。 >空気がかんそうすると火災が〜 素人がしがちな妄想。あなたの家は木材を一切使ってないんですか？ 因みに、鉄骨は火災の熱で曲がります。 >台風がくると〜 建築基準法改正後の家でそんな家はごく稀です。数年前竜巻でひっくり返った家は軽鉄でしたね。 >木造住宅の近くには住みたくない。 無人島か田圃の真ん中にでも住んだらよろし |
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| No.1917 |
ホワイトウッドと杉で争うくらいのレベルだからね…
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| No.1918 |
ホワイトウッドの原価ってそもそもいくらでなんですかね？
スギに近い価格みたいですが、 ホワイトウッドは北欧とかからの輸入ですよね？ 輸送費、輸入に伴う物流費、関税、消費税など多くの間接費が掛かる中で、木そのものの費用ってもしかしてタダ同然とか？？ 加工費も掛かりますもんね。 |
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| No.1919 |
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| No.1920 |
>>1919 匿名さん
やはりそうですか。。 それではもう廃材みたいなものなんですかね。 現地の人が使わない材が日本にきているわけでしょうか？ 日本用に選別されたJグレードとか聞いたことありますが、もう笑い話ですね。 |
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| No.1921 |
その廃材より杉檜は価格が安く低ランクとされている。
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| No.1922 |
国産材の中で杉は１番ピンキリの材です。
細くてどうしよもない間伐材は一山いくらで二束三文です。 ペレットに粉砕され燃料になります。 扱いが面倒で集成材の原料にもなりません。 杉はもっと程度の良い物でも安価なため無理に粗悪材を集成する事はありません。 一定サイズ以上の間伐材は芯持ち材として住宅に使われたり、集成材の原料になります。 一般には無垢一本数千円程度で顧客に渡ります。 流通量がもっとも多いのはこれです。 主伐材は樹齢、産地、南北斜面、等級、フシ、赤み、板目、柾目など様々な要因で大幅に価格は異なります。 原木から一本いくらの取引が主です。 住宅用では無垢材での利用が多いですが、他の材に比べ比較的安価に幅が広い良質な柾目が取れるので集成材の原料になる事もあります。 住宅用に芯去り材として製材された無垢材は一本一万円程度からあります。 超一流の材になると無垢材一本で数百万円する物も珍しくありません。 |
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| No.1923 |
>>1920 通りがかりさん
例えホワイトウッドでも自然の恵みですから廃材とまでは言いませんが、 価格相応の材料として扱われています。梱包用木箱の材料などによく使われます。 現地での選別はあって無いような物です。 いくら現地でチェックしても 元々、木目を無視した製材のため、日本に着く頃には激しく反る材が多く発生します。 日本でチェックして一定以上の反りがある物は弾いてます。 そのチェックに合格した物でも一ヶ月後には規定以上の反りが発生する事も珍しくありませんがそのまま出荷されます。 値段相応と言うことです。 |
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| No.1924 |
外国産木材も国産木材もどっちもどっちだね。
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| No.1925 |
そんなホワイトウッドを集成して
｢プレミアム集成材｣と呼んで売る 悪質ですな |
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| No.1926 |
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| No.1927 |
>>1926 e戸建てファンさん
なるほど納得 |
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| No.1928 |
1927
なるほど木造住宅は悪質ですね。 百害あってイチリ無しですか。これから木造住宅はなくなるのでしょうね。 |
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| No.1929 |
>>1928 匿名さん
じゃあ何で建てればいいですか？ |
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| No.1930 |
自分の家を一本10セントのホワイトウッドなんかで建てたくないね
10セントは本日の為替レートで約11円なり |
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| No.1931 |
無垢杉の管柱は一本700円、通し柱は2000円
高級感あるね |
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| No.1932 |
いろんな樹木があるが、どんな建材で建てようが火災と白蟻に弱すぎる。一瞬で炭になる。
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| No.1933 |
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| No.1934 | ||
| No.1935 |
木 鉄 コンクリ何も内部からの出火で燃えたなら全て建て替え。
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| No.1936 |
木造で火災がおきた場合は死者が出てしまう。その他の工法では死者までは出ない。ここが大きく違う。
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| No.1937 |
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| No.1938 |
>>1936 匿名さん
意味不明 鉄骨でも鉄筋でも火災で亡くなられた方はたくさんいらっしゃいますが？ ロンドン火災 犠牲者約８０人か http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170629/k10011033811000.html スレ違いのスレッドに張り付く前に ちょっとはニュースぐらい見ろよ |
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| No.1939 |
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| No.1940 |
単純に木は燃える、鉄は強い、だから鉄骨が良いと言うのはあまりにも無知で幼稚な発想です。
燃えるとはどういう事か、燃焼に必要な条件、 鉄の硬さはどうして維持されているか など学べば如何に自分が無知かわかるでしょう。 家を建てる前に少し物理を学んだ方が懸命です。 知れば知るほど同じ鉄骨でも鉄骨のメリットをいかせていないハウスメーカの鉄骨など欲しくもなくなります。 現に鉄骨の設計されてた方でも木造で建てられてる方が多いですよ。 |
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| No.1941 |
鉄骨選ぶ施主は耐火じゃなく耐震、耐風性能を重視してるんですよ。
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| No.1942 |
＞現に鉄骨の設計されてた方でも木造で建てられてる方が多いですよ。
抽象的で具体性に欠ける表現だわ。 |
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| No.1943 |
9.11テロは鉄骨ビルの脆さが現れた。
http://www.huffingtonpost.jp/2015/09/11/911-photo_n_8120642.html 燃料が有ったから飴のように曲がるだけで終わらず崩壊した。 |
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| No.1944 |
>>1942 匿名さん
事実なだけだ |
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| No.1945 |
>>1941 匿名さん
だから学べと言われるw |
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| No.1946 |
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| No.1947 |
木造はそもそも弱すぎて三階建ても不向き。二階建てでもまだまだ危ないね。木造なら使い捨て感覚でローコスト平屋で建てましょう。
木造に坪単価50万以上かける人はちょっとねー。 |
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| No.1948 | ||
| No.1949 |
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| No.1950 |
木造の高層マンションが出来たとしましょう。
タダだとしても誰も入居しないでしょう。 |
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| No.1951 |
災害時、例えば台風、竜巻で頑丈な建物に避難してくださいと気象庁がアナウンスするとして木造の建物に避難する？
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| No.1952 |
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| No.1953 |
>>1951
無能な営業がよく使うフレーズ。ビルのように頑丈だと馬鹿な客に印象付ける常套句。まず鉄骨のビルと戸建てを区別出来てない時点で論外。 よく勉強しましょうね。イメージばかり先行して自宅の構造もよく分かってない。 |
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| No.1954 |
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| No.1955 |
木造ならあとかたもなく崩れ落ちる。木造信者は災害起きても避難せず自宅待機でいいいじゃん。自慢の木造住宅に命を守ってもらいましょう。
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| No.1956 |
4号住宅は強度の裏付けないのに、、
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| No.1957 |
鉄骨bakaはスルーで良くない？
鉄の知識もないahoに鉄骨語られてもつまらん |
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| No.1959 |
>>1957匿名さんの仰る通りスルーが1番いいかと思います。構って欲しいだけの悲しい人ですから。
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| No.1960 |
適材適所
木材は家具とマキと炭で。 構造材料には不向き。 みなさんここに住み着いてる木造信者約1名をあまりいじめないでください。みていてかわいそうになるので。 木造信者は１人でがんばって自作自演お疲れ様。 |
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| No.1961 |
1952
1953 1957 1959 間近レスだけでもこれらはバレバレ同一人物だね。失笑 |
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| No.1962 |
木造と鉄骨、値段が同じなら鉄骨でもいいけど、鉄骨は高いじゃん
リフォームも木造よりも鉄骨の方が高くなる 一般的な2階建ての住宅で、鉄骨で建てるメリット無いでしょ・・ |
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| No.1963 |
鉄骨はヒートショックで死にそう、長生き出来ない、人の住む建物でない、工場に適してる。
鉄は木材の100倍熱が伝わり易い、鉄6ｍｍ厚みは木600ｍｍ厚み分の熱が逃げる。 |
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| No.1964 |
木造批判はたくさん出てるが、誰も鉄骨が最良とは言ってないだろ。なぜ鉄骨が出てくる？
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| No.1965 |
コンクリートは刑務所に適してる。
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| No.1966 |
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| No.1967 |
↖️↖️↖️1966
頭大丈夫？スレタイトル読める？ |
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| No.1968 |
>>1961 匿名さん
1952.1953は私だが、それ以外は違うな。 それをバレバレって…違う人が書いてんのに何がお前に分かったんだか笑 そもそも、ガキみたいな妄想レスしかできず、議論に参加できる知識がないなら黙って見とけ。 |
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| No.1969 |
はいはい
毎度毎度の自作自演ご苦労様 |
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| No.1970 |
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| No.1971 |
自分と反対意見は一人に見える頭の弱い人が張り付いてるようですな
知識もなければ洞察力もない そんなに鉄がよければ10m四方の鉄を切削加工して家にしろよ お前の大好きな鉄ハウスだぜ テレビも取材に来てくれるよw |
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| No.1972 |
別にどっちでも好きな方にすればいいじゃん。それぞれのメリット、デメリットがあるんだから。
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| No.1973 |
ホワイトウッドは最低な建材です。それを使ってる有名メーカーは多数。価格や宣伝イメージから「一流」なんて言われているが、それは会社の経営が一流なのであって、その会社が建てる家は一流ではないことを理解した方がいい。
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| No.1974 |
>>1973 e戸建てファンさん
その通りかと思います。まず中堅～大手HMで木材に拘りのある方が納得するような良材を扱うところ自体がなかなか無いです。地場の長年信頼でやってきてる木材に真剣に向き合う一握りの優良工務店を見つけれるか否かで木造住宅の価値が決まります。そんな優良工務店には素晴らしい腕の大工がいます。労を惜しまず徹底的に比較検討しないと優良工務店とはなかなか出会えません。 |
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| No.1975 |
工務店はつぶれるだけさ
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| No.1976 |
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| No.1977 |
私の場合、家について学べば学ぶほど、工務店のコスパの良さが際立っていく印象ですけど。
大手の営業のような接客術はありませんが、細かな融通も聞くし、同等の坪単価のHMと比較すると、はるかに上位の仕様になる。 |
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| No.1978 |
このホワイトウッドって集成材だよね。市場に出回っている9割がJAS規格品でしょ。
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| No.1979 |
9割がJAS 規格でも耐久性を保証しているのではないと思います。材木の強度耐久性は大工が良く知っています。見て触って加工してみたら直ぐに判断出来ますよ。
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| No.1980 |
耐久性は集成が上だからさ。
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| No.1981 |
>>1980 匿名さん
ホワイトウッドとホワイトウッド集成材の耐久性の話かい？ |
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| No.1982 |
ホワイトウッドは新築時にはそれなりの強度はある。しかし、その後の下落スピードが半端じゃない。日本の高温多湿の気候にはまず耐えられない。害虫にも弱い。
THE クソ材 |
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| No.1983 |
そうそう。唯一、建てたばかりの強度の事しかアピール出来ない糞材。ホワイトウッド集成材で白蟻にやられた柱は凄いです。素手でパリパリなります。
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| No.1984 |
さすがみなさんよく勉強してますね。杉無垢は一番使ってはいけない。
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| No.1985 |
杉は一番使われてそうだから、杉をもっと議論した方が良い気はするな。
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| No.1986 |
>>1978 匿名さん
ホワイトウッドは無垢の方が流通多い。 在来工法で使うのは集成材だがツーバイは無垢。 ツーバイフォーパネルの材料になるツーバイ材。ホームセンターで良く売ってるヤツね。 あれはホワイトウッドの無垢が多い |
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| No.1987 |
在来工法で集成材は知らないが、SE工法は集成材です。
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| No.1988 |
ほとんどの木造はホワイトと杉、この二択である。
桧は土台のみ。 柱に使うホワイト集成と杉の無垢なら甲乙つけがたい。耐久が強いのは集成だが価格は高い。安いのは無垢だが耐久が弱い。 |
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| No.1989 |
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| No.1990 |
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| No.1991 |
新潟でまた被害が出てるが、やっぱり木造？
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| No.1992 |
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| No.1993 |
＞1992
骨組みが鉄骨だからくずれおちてないんだ。不幸中の幸いか。骨組みが木造だったら大変なことになってた。 1992の記事の内容よく読んでみると、内部の木造部分は焼け落ちて原型がない。最近のお寺は木造じゃ弱いから鉄骨にしてるんだ。お寺みたいなおっきな建物は大開口も取れるし鉄骨のほうが安心ってことか。 |
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| No.1994 |
↑それ２回目3回目か？
最近、サイバー被害も多いので、みんながみんなググるとは思えないから下記の一文もコピーしておくのが親切ですよ。 「火元のお寺様は本堂から出火。本堂は鉄骨の準耐火建築と思われますが、内部の多量の木を使うという特性上、火柱が一時30m以上になり周囲には避難指示が出されたと思われます。」 |
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| No.1995 |
＞1993は工場などと同じように家具等も全部鉄で作ると良い、木材は使わないように。
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| No.1996 |
総メタルな家。カッコいいかもな。火事の際には木の柱より速く溶け落ちるのが鉄骨の特徴。
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| No.1997 |
木材は、燃（も）えやすい。でも、太い木材は、表面は燃えても芯（しん）まで燃えることはない。表面が炭になって空気を遮（さえぎ）ってくれるからだ。
鉄は、それ自体は燃えないけれど、火事になって熱にさらされると、8百度くらいで急に弱くなってグニャッと曲がってしまう。これを「メルトダウン」という。だから、太い木材でできている建物は、火事になっても鉄骨（てっこつ）より長い時間崩（くず）れ落ちることはない。 消防士（しょうぼうし）は、鉄骨でできた建物が火事になったとき、簡単（かんたん）に中に入ったりしない。アメリカでは、木材で造られた消防署（しょうぼうしょ）があるくらい、木材が安全なことが知られている。 |
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| No.1998 |
アメリカの9.11テロが鉄骨の弱さを表してる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%AA%A8%E6%A7%8B%E9%80%A0 ＞構造材が不燃物なので火事に強いと誤解されるが、鉄骨は摂氏550℃程度で急激に強度が失われるので、消火に手間取ると一気に建物が倒壊する危険性を持っている。木造は火事に弱いと考えられているが、火で焼かれても柱の表面が炭化するのみで内部まで完全に燃えるには長時間かかるので、短時間に建物全体が崩壊するというケースは少ない。 |
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| No.1999 |
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全国の神主やお坊さんに教えてあげたら |
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| No.2000 |
ホワイトウッドは腐るからダメ？
構造材を湿気から守って腐敗菌を繁殖させないノウハウなら 2ｘ4の構造に十分反映されています 在来にホワイトウッド？そりゃー危ないでしょうなｗ |
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