ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[16752: e戸建てファンさん]

土が剥き出しのため土台が腐った事例を出してメンテナンスをしなければ腐ると書くから
「メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞという脅し」に受け取られるのですよ
布基礎&ベイツガで我慢しとけ、ベタ基礎＆ヒノキ芯持ち材に比べてリスク高×リスク高だからメンテナンス(改修？)しないと腐るぞ的なね

過去レスの洪水被災で土台が腐り建て直しになった人(近所の国産材の家はメンテナンスで住み続けられた)の仕様は布基礎&ベイツガだと思うよ
某暴言社員は、「ホワイトウッドは通常の室内での利用であれば問題ない洪水被災は通常の屋内での利用には当たらない」とか抜かしていたけど

[16753: e戸建てファンさん]

＞某暴言社員は、「ホワイトウッドは通常の室内での利用であれば問題ない洪水被災は通常の屋内での利用には当たらない」とか抜かしていたけど

俺が言ったレスあげてもらえます？

清水社員様ではないことは明らかと言ったり
また同一人物認定したりブレブレな野郎だな（笑）
俺はもうレスしていない
大人しく終わって有意義なレスしてりゃいいのに悔しくて悔しくて一言二言余計なこと言わないと気が済まないただの負けず嫌いなんだろ？（笑）
悔しくて悔しくて俺にレス飛ばさないで終わることできねえんだろ？ハッキリ言ってみろ

[16754: 匿名さん]

>>16751
シロアリの大好物はホワイトウッドですよ。

[16755: e戸建てファンさん]

俺は「ホワイトウッドは通常の室内での利用であれば問題ない洪水被災は通常の屋内での利用には当たらない」を否定したら
自称清水建設社員様がホワイトウッドで問題ないとウダウダ文句を垂れながら返信してきたんだけど
賛同は言ったも同じではないのかね

現在進行形で毎日レスしているが一切レスしていないと言い貼っているので、賛同は言ったことにはならないと本気で認識しているかもだけどな

[16756: 匿名さん]

>>16747: 通りがかりさん
>>16752: e戸建てファンさん

名前間違えてるぞ
なるほど
この二人は同一人物という事か

[16758: e戸建てファンさん]

オマエの否定に俺が返信したのか？
だからその返信レスあげてみろって

賛同がコメント抜かしたことになるのか
相変わらずすごい自己中責任転嫁解釈だな（笑）
さすが無敵やな

[16759: 口コミ知りたいさん]

ホワイトウッドを見ると強迫観念に苛まれる人がいるみたいだね
https://www.mhlw.go.jp/kokoro/know/disease_compel.html

[16760: e戸建てファンさん]

叩くために投稿していたから自分自身で何を否定していたのか分からないんだな
レスしているのにしていないと書くような認知の変わったお人なのでしょうがないけどかわいそうな奴だ

[16761: e戸建てファンさん]

とりあえず、材は壁内ではなく材は室内と書くくらいの事をしているので別人認定は無理だぞ思うぜ
この投稿で同一主張をする人物と確信した

[16762: 匿名さん]

なぜアンチはアンカーつけないか？
それは言ってもない事を捏造したり表現を変えたりしてるのがバレるから
見てる人も遡ってまで発言を確認しないからバレないと思ってる

[16763: e戸建てファンさん]

＞レスしているのにしていない

だーから上で過去レス検索できるから
持ってきてみーって

[16764: e戸建てファンさん]

あーもしかして16753のことかな
書いてて書いてないなんてそれはいくらなんでもあり得ないだろ（笑）
そりゃあ言葉足らずで申し訳なかったね
ホワイトウッドに関する投稿をしていないということです

最近は嫌がらせのレス飛ばしに反応してるだけですよ
消えているとはいえ嫌がらせレス飛ばさればそりゃあ反応しますよ
何か変ですか？

[16765: e戸建てファンさん]

>>消えているとはいえ嫌がらせレス飛ばさればそりゃあ反応しますよ

ね、消えていたら反応できないのに反応している事のおかしさに気づいてない

さすが、構造材は室内にある大丈夫と主張される方は違う

[16766: 匿名さん]

アンチ戸建てはしつこいし何言ってるのか分からないからそろそろストーカーやめてくれないかな

[16767: e戸建てファンさん]

＞消えていたら反応できないのに

また自分ルール作っちゃったの（笑）
匿名スレで何言ってんだコイツ

ほんとだよストーカーだよオマエ（笑）
せっかくああやっと終わったーと思ってたら
嫌がらせレス飛ばすんだもん

それだけ悔しかったんだね
悔しいから俺の言葉で終われないんでしょ？
負けず嫌いだからレス飛ばすんでしょ？

[16768: 通りがかりさん]

ペッパーしつこいからな
よほど悔しかったんだろう

[16769: e戸建てファンさん]

構造材は室内にあるから大丈夫と書き込み同一バレしているのに
悔しくて同一ではない同一ではないと消えた後にも書き続けている自称清水建設社員様が自己紹介している

[16770: 匿名さん]

ホワイトウッド業者は、アンチという存在しない幻を相手にしているようだな(笑)
自宅にはホワイトウッドなんか使わないくせに。

[16771: e戸建てファンさん]

どこのサイトもホワイトウッドには問題があると、加速劣化耐久性試験の結果も掲載。
勧めるのはホワイトウッド工作員だけ。
問題が無いなら訴えられてますよ♪

[16772: 匿名さん]

>>加速劣化耐久性試験の結果

一度も見た事ないが？

[16773: 匿名さん]

重要なのは樹種ではなく施工とメンテナンス

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400001/

[16774: e戸建てファンさん]

＞構造材は室内にあるから大丈夫と書き込み同一バレしているのに

してないしてないできてない（笑）
ぜーんぜん同一証明できてない（笑）

＞自称清水建設社員様が自己紹介している

こういう「嫌がらせ」を書くから出てきている

[16775: 匿名さん]

お金がない人が杉を選んでしまいます。

[16776: 通りがかりさん]

　木なんて、どういう工程で製品にするかで値段がまるで違うんだから
杉が安いというのもただの思い込みだよ
　例えば、薬材処理して低音減圧乾燥でもすれば結構な価格になるよ。

[16777: 通りがかりさん]

　高温乾燥をした木材は強度が低下する
なぜかといえば、熱でセルロースが切断されるからで
これが常識だと思っていたし、おでんの大根が美味しいのもこのせいなんだけど
ホワイトウッドだけは高温乾燥すると強度が増すと言う人が少なからずいる。
ほんとかよ？　そのことを科学的に説明でいる出来る人居るのかな？

[16778: 匿名さん]

煮沸と乾燥を同列に考えるとは‥

[16779: 通りがかりさん]

　アメリカンBBQなら例えとして適切なのか？
杉や檜は高温乾燥すると強度が下がると公表されてるが
ホワイトウドは強度が上がると言う人が居る不思議？

[16780: 名無しさん]

心持ちスギ材面割れ発生量に及ぼす乾燥条件の影響
http://www2.pref.iwate.jp/~hp1017/kenkyu/naibu/kenpo/12-7.pdf

[16781: 通りがかりさん]

　いくら木材を乾燥させても時間経過で期間含水率になるんだから
期間含水率で一定な木材を比較しないと意味ないんだよ。

[16782: 通りがかりさん]

　いくら木材を乾燥させても時間経過で気乾含水率になるんだから
気乾含水率で一定な木材を比較しないと意味ないんだよ。

[16783: 名無しさん]

乾燥条件によって気乾含水率は違う

[16784: 通りがかりさん]

　へー、初めて聞いたそんな論文でもあるの？
で、その条件と１６７８０は一致してるの？
そんなことあるなら、乾燥条件によって木材の比重は変化すると言うことだね、
どうも嘘くさい話だな。

[16785: 名無しさん]

自分の発言はソースもなく他人の発言は信用出来なくソースを求める
しかも嘘くさい話だと喧嘩腰はいただけないな
高温乾燥をおでんと例える方が嘘くさいんだが

[16786: 通りがかりさん]

　高温乾燥、早い話向い焼きだけどな、セルロースは８０度以上の
熱を与えれば切断されるこれは常識

[16787: 匿名さん]

杉はホワイトウッドに完敗し終わった。

[16788: 匿名さん]

ホワイトウッドは杉どころか、そこらの雑草にすら耐久性では劣るクズ材。

[16789: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は「同じ写真」ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[16790: 匿名さん]

雑草と木材の違いも分からない、その程度の知識の人の言う事は無視しましょう。

[16791: 匿名さん]

耐久性が低いというニュース、いくらでも見たことありますね～
逆に問題なく耐久性が高いなんて情報は無いな。

[16792: 匿名さん]

日付もない雑誌か何かも分からない昔の写真を何度も投稿するだけの人は無視しましょう。

[16793: 匿名さん]

>>19790 匿名さん
杉がホワイトウッドに完敗なんて言う、頭のおかしい奴よりはマシでしょ(笑)

[16794: 匿名さん]

>>16790 匿名さん
杉がホワイトウッドに完敗なんて言う、頭のおかしい奴よりはマシでしょ(笑)

[16795: 匿名さん]

スギアンチも無視で
スギアンチはワザと楽しんでるだけ

[16796: 匿名さん]

ホワイトウッド（集成材）は安価で木材が柔らかく加工がしやすいため、多くの住宅で使用されています。
特に建売などでは使用される頻度が高くなります。
半面、ホワイトウッドは腐りやすく、きのこが生えたなどの事例も報告されています。
水分が入るとやはり腐る傾向にあります。

ホワイトウッドの問題点は、調べれば調べるほど出てくる…

[16797: 匿名さん]

>>16795 匿名さん
言ってて恥ずかしく無いか？
だからホワイトウッド工作員は二枚舌で信憑性ゼロなんだよな(笑)

[16798: 匿名さん]

重要なのは樹種ではなく施工とメンテナンス
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400001/

[16799: 匿名さん]

メンテナンスってどうやるの？

[16800: 匿名さん]

杉は無料なのに需要がない。

[16801: e戸建てファンさん]

>>16799
記事の内容からすると土台が腐ったのは土が剥き出しであった事が原因であるため
腐った土台を替え原因を解決するために剥き出しの土に対してコンクリートもしくは防湿シートによる施工をすることですね
ホワイトウッドであったならもっと深刻な状態だったはずです

[16802: 匿名さん]

「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。
ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。

[16803: 匿名さん]

ホワイト工作員は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
ホワイトウッドで建てるような施主は、メンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。

[16804: 通りがかりさん]

D1樹種であっても、強制乾燥のやり方によっては、吸湿性、耐久性、及び耐蟻性が失われます。
強度は経年で落ちていく。これは集成材の特性と変わりません。
安易に桧だから杉だから大丈夫という思い込みは危険かと思います。
また、JASで言う耐久区分は屋外での耐用年数を基準にされていると思いますが、屋内における耐用年数は？と聞かれたら、誰も証明ができないのが現状ではないでしょうか。

ホワイトウッドが利用されてから、日本で20年以上が経過しました。
ここにたくさん挙げられている記事も利用し始めた頃のものと思われます。
ホワイトウッド導入当初から、耐久性区分について、あれだけ批判されてきたホワイトウッドが20年後の現状が把握できないというのは、なぜでしょうか。
20年も経過すれば、壊したりしているはずです。
10年で倒壊するとまで言われた木材は今でも問題が発生していない。それもまた現実なのではないですか？
問題が起これば間違いなく調査が入ります。
建築基準法は命に関わる法律です隠すことなんてできません。
騙してるのは、ホワイトウッドを批判し続けた工務店ですか？それともホワイトウッドを利用し続けているハウスメーカーですか？ どちらにせよこれから家を建てる施主にとってはあまりよくない思い込みと言えます。ただただホワイトウッドを批判している人は愚かでしかない。

[16805: 通りがかりさん]

　材木は作る工程で値段が変わってくる、例えば杉の芯持ち材なら低温減圧乾燥がいいんだけど
そんなの施主が全て覚えるのは無理な話であるから国が等級という形で表示してくれるのが
良いんだけど、そうすると高温乾燥してる所は割りを食うことになるから
特段な問題でもない限りはなかなか難しいんだろうな。

[16806: 匿名さん]

そもそも工作員はこんな国益得られない匿名スレに投稿しない

[16807: 匿名さん]

ホワイトウッドvs国産材なんて論議は買い手にはまったく意味ないね。 だって、買い手はどちらも選べるんだもん。 ホワイトウッドがいやなら、国産材使っているメーカー、ビルダーを選べばよいだけ。 買い手が勉強すればいいだけじゃない？ 結局他社のつぶしあいなだけじゃん、このスレ。

[16808: 通りがかりさん]

　中国はロシアからホワイトウッドを買って集成材作って日本に輸出
日本から杉檜を買っている。
　杉がタダとか極端なことを言う人は結構怪しいと思ってるけど。

[16809: 名無しさん]

いつもここのスレ見てて思うのですが
そこまで樹種に拘るなら屋根や外壁の、基礎のコンクリートまで
拘ってますよね？
ホワイトウッドを批判されるかたの屋根や外壁、コンクリートの配筋、配合まで是非UPしてください参考になります。

[16810: e戸建てファンさん]

>>樹種に拘るなら屋根や外壁の、基礎のコンクリートまで 拘ってますよね？
当たり前じゃね？

屋根や外壁は拘るというよりそこそこのモノにしないとメンテ地獄で逆に高くつくし、基礎コンは耐震に影響する
拘らないなら30年持てばいいわ程度の感覚で建売か規格住宅を選ぶわな

[16811: 検討者さん]

ホワイトウッドを批判してる連中が出す資料はホワイトウッドが出てきた当時のものばかりであてにならないね。

[16812: 匿名さん]

ホワイトウッドを批判してるやつ(約1名)は勉強不足やな。

[16813: 通りがかりさん]

　別に木は木だから批判も何もないだろ
そう感じるなら君個人を批判してるんだよ
自分は批判されていないと思う君の精神状態かなりアレだぞ。

[16814: 匿名さん]

ホワイトウッドは構造材としてはゴミ。
だから桧や杉を中国も輸入するんだな。

[16815: 匿名さん]

ホワイトウッドがゴミとかウッドショックとは何か勉強したほうがいいよ
ホワイトウッドは建材に向いており世界で需要があるからね

[16816: 戸建て検討中さん]

わかる方教えて下さい！柱と土台はそれぞれ何を使っていますか？

住友林業→
積水ハウス→
三井ホーム→
ミサワ→
一条工務店→
ヒノキヤ→

[16817: e戸建てファンさん]

>>16816

住友林業→柱：RW　レッドウッド集成材(欧州赤松)　ビックコラム：レッドウッド集成材(欧州赤松)　土台：ひのき集成材
積水ハウス→柱・土台：欧州赤松、ホワイトウッド　プレミアム構造→柱・土台　国産ひのき集成材
三井ホーム→２×６　ホワイトウッド
ミサワ→ホワイトウッド　
一条工務店→アイスマート系　2×6ホワイトウッド　グランセゾン：柱：国産杉　土台：防腐防蟻処理材(米ツガ)
ヒノキヤ→柱：スプルース（ホワイトウッド）土台：欧州赤松

仕様書や現場を見るとこんな感じですかね。樹種をはっきりと記載していないメーカーが多いように思います。
英語表記や防蟻処理材とだけ記載してるところは、明確に載せられないのでしょう。

[16818: 匿名さん]

つまり
国産木材を使うところは２流メーカーかローコスト工務店ってことですね。

[16819: 匿名さん]

ホワイトウッドを使ってるから一流？ 笑
杉や桧が高いから使えないだけ。
ウッドショックも終わり、またホワイトウッドは格安だよな～

[16820: 匿名さん]

うちの家、ホワイトウッドだぜ！
なんて口が裂けても自慢できないから止めとき(笑)

[16821: 匿名さん]

ホワイトウッドが一流？
住友林業は違うのに？
積水も金出して檜にするのに？

[16822: 通りがかりさん]

>>16821
一条ではなく住友林業をNo1と書くお前は高級国産材と構造計算と高気密自慢のヤングペッパーだろ
普通はホワイトウッドでコストを抑え低コスト高断熱にしている一条No1と書くはずだ

[16823: 通りがかりさん]

住友林業は一条工務店やタマホームに比べてコスト高
材だのなんだのに拘る工務店もコスパ重視工務店に比べてコスト高

拘って無駄に金を使った事を認められないヤングペッパー

[16824: 匿名さん]

うちの家、杉だぜ！ なんて口が裂けても自慢できないから止めとき(笑)

[16825: 通りがかりさん]

　自慢驕慢バカがする。

[16826: 匿名さん]

どっちもどっち。

[16827: 匿名さん]

杉なら自慢できるが、ホワイトウッドじゃ…笑

[16828: 匿名さん]

杉で自慢って‥‥笑

[16829: 匿名さん]

目糞鼻糞

[16830: e戸建てファンさん]

ハウスメーカーのホワイトウッドは特別なホワイトウッドなので大丈夫らしいぞ(笑)

[16831: 匿名さん]

特別じゃなくても大丈夫です（笑）

[16832: e戸建てファンさん]

大丈夫はタマホームのタマキ社長的用法ということか

[16833: 評判気になるさん]

ホワイトウッドよりは杉のが丈夫だしブランドもあるよね。

[16834: 匿名さん]

吉野杉や秋田杉なんか有名ですね。
ホワイトウッドにブランドなんか無いでしょ(笑)

https://www.shinrin-ringyou.com/search_sugi/

[16836: e戸建てファンさん]

>>16834
自称清水建設社員様が言うにはシャーウッドというブランドホワイトウッドがあるらしい

[16837: 匿名さん]

>>16836 e戸建てファンさん

また嘘ついてる
ほんとしつこいなストーカーアンチは

[16838: 名無しさん]

高性能スレでずっと同じ事投稿してるのと同じヤツだな

[16839: e戸建てファンさん]

で、本人ですよね(笑)

>>13691：匿名さん
[2022-05-28 11:18:34]
杉ローコスト<<<<<積水シャーウッド
施工精度もメンテナンスも違う

>>13754：匿名さん
[2022-05-29 09:27:41]
>>13734 匿名さん
笑い者？
近所でホワイトウッドでシャーウッド建築してる現場の職人に聞いてきました。
ホワイトウッドを使用してるようですがどう思いますか？と
何て言ってたと思う？

[16840: 匿名さん]

私も近所の大工さんに、杉だけはやめとけって言われました。

[16841: e戸建てファンさん]

メンテナンスが違うの答えは
昔の家のため基礎の防湿処理施工がされていなかった＝土剥き出しであっただからね
半年以上主張し続けていたメンテナンスでも施工品質の話でもなく、昔の家の施工方法の問題な


それで布基礎標準の会社を強く推し続けたというギャグをかましてくれた
オプションでホワイトウッド→国産材と同じように布基礎の→ベタ基礎変更できますけど

[16842: 匿名さん]

有名な大工が、ホワイトウッドだけは絶対に使うなと言われてますよ。
建築に携わる人間なら、ホワイトウッドで家を建てようなんて奇特な方はいないと思いますが？

[16843: e戸建てファンさん]

>>16842
特定お一人様は
基礎下の土が剥き出しだと国産材でも腐るという防湿工法の重要性を説いている記事を提示しながら
布基礎ホワイトウッド標準(追加料金でベタ基礎、国産材への変更は可能)の会社を強く推し続けるという
提示した記事と一貫性のない主張を続けた自称建築の業界人だから奇特なんですよ

布基礎、ホワイトウッドが悪いという話ではなく、記事を引用してまで腐る事を警戒する書き込みをするならばベタ基礎の会社を推せよという話

[16844: 匿名さん]

大事なのは樹種ではなく施工とメンテナンス
https://youtu.be/ocKveOqAVYs

[16845: 匿名さん]

>>16843 さん

鉄骨は布基礎のほうが有利だってご存知ないの？w

[16846: e戸建てファンさん]

>>16845
ここはホワイトウッドスレなので当然、木造の話をしております
木造の話をされるという事、ご存知ではなかったのでしょうか？
ご存知かと思いますが木造は防湿の観点からベタ基礎有利ですね

[16847: e戸建てファンさん]

>>16844
そうですね
そこまで気にされるのであれば、防湿シートに何かあれば動画のような昔の家状態になる布基礎施工は選ばない方がいいと思います

[16848: 匿名さん]

>>16846 e戸建てファンさん

え？だからシャーウッドについて言ってるんだよね？
シャーウッドは木造でありながら鉄骨並の強度と大空間を創り出す鉄骨仕様で基礎高も高く土台レス
柱から垂直に衝撃を受けるには縦に強い布基礎が有利

さらに今どきは布基礎の内側もコンクリートを打ち
防湿や点検に配慮した造りになってヘタなベタ基礎より手間かかってるよ

積水ハウスでも在来軸組はベタ基礎
シャーウッドはそれより上のグレード
今どきどんな安いローコストでもベタ基礎だよw

[16849: e戸建てファンさん]

>>16836 e戸建てファンさん

ほんまいいかげんにせーよオマエ

黙ってほっとけばいけしゃあしゃあと

俺はもう書き込みしていないと言っただろうが
主張が一貫してないって個々それぞれの意見だから当たり前だろうがアホンダラ
いいかげん気付け！

[16850: 通りがかりさん]

ペッパーはしつこいからな

[16851: 匿名さん]

頻繁にe戸建てランキングしてますがここのスレそれほど需要無いですよ

[16852: e戸建てファンさん]

いやいやキレ芸で誤魔化さないで下さいよ
個々のレス全てお前だと言ってないよー
以下2レスと、ついでにご実家の杉の土台が腐った発言(よってシャーウッドは全てホワイトウッドとし杉<ホワイトウッドと書いた)については
自称清水建設社員様ご本人ですよね(笑)


>>13691：匿名さん
[2022-05-28 11:18:34]
杉ローコスト<<<<<積水シャーウッド
施工精度もメンテナンスも違う

>>13754：匿名さん
[2022-05-29 09:27:41]
>>13734 匿名さん
笑い者？
近所でホワイトウッドでシャーウッド建築してる現場の職人に聞いてきました。
ホワイトウッドを使用してるようですがどう思いますか？と
何て言ってたと思う？

[16853: 通りがかりさん]

ペッパーしつこい

[16854: e戸建てファンさん]

これも自称清水建設社員様ですよねー

13774：匿名さん
[2022-05-29 12:57:20]
積水ハウスシャーウッド
間違い無くホワイトウッド集成材の建築
そんでね現場職人にどうですか？って聞いたら
「ホワイトウッドって何？」だってw
え、じゃあ木材は何使ってるかわかります？
って聞いたら、んー杉かなぁだってw
建ててる職人すら木材なんて気にしてないんだよ
話題にもなっていないんだよ
親方みたいなのが来たので説明したら
いちいちそんなことで騒いでるんだって鼻で笑われて終わったよ
つまり職人に笑われたのはアンチの方w

[16855: 匿名さん]

杉だけはやめときましょう。

[16856: 匿名さん]

ホワイトウッドだけは欠陥材なので禁止。
これが建築業界の常識。

[16857: 匿名さん]

ズギにはこんな問題なかっただろ？
ホワイトウッドは耐久性、防蟻性に問題あり。メンテしたところで無駄だよ。

[16858: 匿名さん]

ホワイトウッドの重要って、クリスマスツリーぐらいだろ？
まさかクリスマスツリーで家を建てるの？

[16859: 匿名さん]

D1樹種であっても、強制乾燥のやり方によっては、吸湿性、耐久性、及び耐蟻性が失われます。
強度は経年で落ちていく。これは集成材の特性と変わりません。
安易に桧だから杉だから大丈夫という思い込みは危険かと思います。
また、JASで言う耐久区分は屋外での耐用年数を基準にされていると思いますが、屋内における耐用年数は？と聞かれたら、誰も証明ができないのが現状ではないでしょうか。

ホワイトウッドが利用されてから、日本で20年以上が経過しました。
ここにたくさん挙げられている記事も利用し始めた頃のものと思われます。
ホワイトウッド導入当初から、耐久性区分について、あれだけ批判されてきたホワイトウッドが20年後の現状が把握できないというのは、なぜでしょうか。
20年も経過すれば、壊したりしているはずです。
10年で倒壊するとまで言われた木材は今でも問題が発生していない。それもまた現実なのではないですか？
問題が起これば間違いなく調査が入ります。
建築基準法は命に関わる法律です隠すことなんてできません。
騙してるのは、ホワイトウッドを批判し続けた工務店ですか？それともホワイトウッドを利用し続けているハウスメーカーですか？ どちらにせよこれから家を建てる施主にとってはあまりよくない思い込みと言えます。ただただホワイトウッドを批判している人は愚かでしかない。

[16860: 匿名さん]

>>16852 e戸建てファンさん

布基礎の件は？

[16861: 匿名さん]

>>16852 e戸建てファンさん

布基礎の件は？

[16862: e戸建てファンさん]

>>16852 e戸建てファンさん

ああそうかい
実家が国産材でボロとは言ったがそれは俺じゃありません　

以上

消えろといった人にレス飛ばすなバカタレ
そーんなにそんなになりすましバレて悔しかったのかヘタレ（笑）

[16863: e戸建てファンさん]

消えろとは言ってないよ
消えたい消えたいと何度も書くのなら他人に同意を得ようとせずに自分の意思で消えたらとは書いた
シャーウッドというホワイトウッドは杉より優れる発言と、積水ハウスの現場の人が建築時に使っている木材は何か分からない発言(ホワイトウッドと杉は流石に素人でも別物と分かるw)は別人という設定になったのですね
わざわざご苦労
用は無くなったのでじゃあな笑

[16864: e戸建てファンさん]

暴言
アンチが～
積水ハウス
シャーウッド
この4つの特徴があるのに別人と言い切るのはスッゲーな

さすが、現場の大工はホワイトウッドと杉の区別が付いていなかったというエピソードを語っただけのことはある

[16865: e戸建てファンさん]

>>16864 e戸建てファンさん

（笑）めでたい奴だな
その４つでレス検索してみろ
腐るほど出てくるぞ（笑）
さすがなりすまし名人、参考になります（笑）

じゃあなと言ったからには２度と清水の名前出すんじゃねーぞヘタレ

[16866: e戸建てファンさん]

あとオマエにレス飛ばしてる人たくさんいるんだから
無視すんなよー
都合悪くなって俺んとこに逃げてくんなよー

[16867: e戸建てファンさん]

違うよ
私目は他人のレスの話なんて全くしていない
あくまで\\\\\\\“”“”“”自称清水建設社員様“”“”“”“///////のレス話をしています
以下、積水ハウスの大工に実際に聞いてみたという趣旨の3レスなどを基に
・積水ハウスの大工はホワイトウッドと杉の区別がつかない(素人でも明らかに別物と分かる)
・シャーウッドとはホワイトウッドのこと
というレスをしたのは\\\\\\\“”“”“”自称清水建設社員様“”“”“”“///////ですよねー

>>13691：匿名さん
[2022-05-28 11:18:34]
杉ローコスト<<<<<積水シャーウッド
施工精度もメンテナンスも違う

>>13754：匿名さん
[2022-05-29 09:27:41]
>>13734 匿名さん
笑い者？
近所でホワイトウッドでシャーウッド建築してる現場の職人に聞いてきました。
ホワイトウッドを使用してるようですがどう思いますか？と
何て言ってたと思う？

13774：匿名さん
[2022-05-29 12:57:20]
積水ハウスシャーウッド
間違い無くホワイトウッド集成材の建築
そんでね現場職人にどうですか？って聞いたら
「ホワイトウッドって何？」だってw
え、じゃあ木材は何使ってるかわかります？
って聞いたら、んー杉かなぁだってw
建ててる職人すら木材なんて気にしてないんだよ
話題にもなっていないんだよ
親方みたいなのが来たので説明したら
いちいちそんなことで騒いでるんだって鼻で笑われて終わったよ
つまり職人に笑われたのはアンチの方w

[16868: e戸建てファンさん]

\\\\\\\“”“”“”自称清水建設社員様“”“”“”“///////のレスについてですから
当然、他人のレスの話ではありません

当時も気になっていたのですが、素人ですらホワイトウッドと杉が別物くらいの区別はつくのですが
積水ハウスの大工が全く見分けもついていないという話は本当でしょうか？

[16869: e戸建てファンさん]

シャーウッドがホワイトウッドなんて知ってる人はたくさんいる

俺の話じゃないならもういいや
俺に聞いても永遠に答えらんねーぞ（笑）
本人に聞いてくれや

そしてじゃあなと言った直後にレス飛ばしとは恥ずかしくねーのか（笑）
あ、羞恥心無いんだったな（笑）

[16870: e戸建てファンさん]

もう書き込まないと書いてから数ヶ月も書き続けている\\\\\\\“”“”“”自称清水建設社員様“”“”“”“///////には参ります
さて本題

1つ目
当時も出されていましたけどシャーウッド＝ホワイトウッドではないよ
これで1つ解決ですね

2つ目
素人ですらホワイトウッドと杉が別物くらいの区別はつくのですが
積水ハウスの大工が杉？ホワイトウッド？状態で全く見分けもついていないという話は本当でしょうか？

[16871: e戸建てファンさん]

https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/technology/taik...
追加料金でブランド国産材に変更可能
です
もう書き込まないと書いてから数ヶ月も書き続けている\\\\\\\“”“”“”自称清水建設社員様“”“”“”“///////

>>16869：e戸建てファンさん
[2022-12-11 12:54:50]
シャーウッドがホワイトウッドなんて知ってる人はたくさんいる
俺の話じゃないならもういいや
(以下略

いやいや良くないっす
私目は最初からあなた様の話しかしておりませんので、2つ目の話についても嘘だったのか本当だったのかの回答もよろぴくね

2つ目
素人ですらホワイトウッドと杉が別物くらいの区別はつくのですが
積水ハウスの大工が杉？ホワイトウッド？状態で全く見分けもついていないという話は本当でしょうか？

[16872: e戸建てファンさん]

＞あなた様にしか話かけてない

あ、そう

無視します

よろぴく

[16873: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[16874: 匿名さん]

>>16870 e戸建てファンさん

シャーウッドは標準で柱がホワイトウッド
オプションで国産材
つまり樹種が何でもプレミアム集成材

布基礎の件は？

[16875: e戸建てファンさん]

>>16874 匿名さん
樹種について補足して頂きありがとうございました
シャーウッド＝ホワイトウッドではなく
>>シャーウッドは標準で柱がホワイトウッド
オプションで国産材
ですよね

布基礎の件は勉強になりました
高耐久ベタ基礎標準のように、高耐久布基礎標準があってもおかしくありません

[16877: 匿名さん]

杉は駄目だと、、
結論は出ましたね。

[16878: e戸建てファンさん]

他人の話を他人ができるわけない矛盾に気付いていないバカ１人

嫌がらせが酷く収まらないのでそのうち嫌がってた福田氏ブログを引用し連投します

[16879: e戸建てファンさん]

福井だっけか

[16880: e戸建てファンさん]

>>16878
さっさとblog?????貼れ?や(笑)
・シャーウッド＝ホワイトウッドで杉<ホワイトウッド＝シャーウッド
・積水ハウスの大工は杉とホワイトウッドの見分けがつかない
の
\\\\\\\“”“”“”自称清水建設社員様“”“”“”“///////

[16881: e戸建てファンさん]

2005年 林材新聞社発行「アル・チェッポ」でホワイトウッドの記事

2005年10月 ＫＪWORKS福井氏が上記の記事についてブログで取り上げる。
「今、アスベスト問題で騒いでいますが、10年後には、この木材によって、腐りが生じ、きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。」

翌々日、本物大好き氏が自身のブログで福井氏のブログを取り上げ、福井氏本人からのコメントあり。 福井氏コメント「よくも平然と使うとんでもない日本を代表すると豪語する馬鹿な大手住宅メーカーがあったものです。犯罪住宅会社とでもレッテルを一般新聞に張り出せばいいのにとまで思ってしまいます。」

2014年『林材新聞』が３月14日付けで廃刊

2022年も終わる現在 何も起こらず ＫＪWORKS福井氏は自身のブログは削除済



あ、誹謗中傷アンチ戸建ては福井氏の意見に反対だったよな

[16882: 通りがかりさん]

とうとう本性をあらわしたね、アンチは。
削除依頼するよりこういうのは残してた方が、アンチホワイトウッドがどういう人物かってのが見てる人に分かっていいな。

[16883: e戸建てファンさん]

2005年 林材新聞社発行「アル・チェッポ」でホワイトウッドの記事

2005年10月 ＫＪWORKS福井氏が上記の記事についてブログで取り上げる。

「今、アスベスト問題で騒いでいますが、10年後には、この木材によって、腐りが生じ、きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。」

翌々日、本物大好き氏が自身のブログで福井氏のブログを取り上げ、福井氏本人からのコメントあり。
福井氏コメント「よくも平然と使うとんでもない日本を代表すると豪語する馬鹿な大手住宅メーカーがあったものです。犯罪住宅会社とでもレッテルを一般新聞に張り出せばいいのにとまで思ってしまいます。」

2014年『林材新聞』が３月14日付けで廃刊 2022年も終わる現在 何も起こらず ＫＪWORKS福井氏は自身のブログは削除済


ほんとフザけた記事だよな
匿名掲示板でアホ丸出しのレッテル貼られてんのは自分のクセにね（笑）

[16884: e戸建てファンさん]

\\\\\\\“”“”“”自称清水建設社員様“”“”“”“///////

\\\\\\\“”“”“”自称清水建設社員様“”“”“”“///////が、自身の間違いと創作話の指摘をされた八つ当たりでＫＪWORKS福井氏を叩いて何か起こるのかな？
別の人がblog内容を代わりに貼っても何も起きないし意味不明なんですけどw

間違いは誰にでもあるのでシャーウッド＝ホワイトウッドではなく、オプションでブランド国産材に変更可能
つまり積水ハウスはホワイトウッドよりブランド国産材を優れたものとして扱っている事実

積水ハウスの大工がホワイトウッドと杉の見分けがつかないというエピソードは創作話と認めたらいい話じゃないですか？
白色と褐色の材のどこをどう見たら同じに見えるんですかーwwww

[16885: e戸建てファンさん]

＞つまり積水ハウスはホワイトウッドよりブランド国産材を優れたものとして扱っている事実

俺の貼り付け忘れたの？

[16886: e戸建てファンさん]

2005年 林材新聞社発行「アル・チェッポ」でホワイトウッドの記事
2005年10月 ＫＪWORKS福井氏が上記の記事についてブログで取り上げる。
「今、アスベスト問題で騒いでいますが、10年後には、この木材によって、腐りが生じ、きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。」

翌々日、本物大好き氏が自身のブログで福井氏のブログを取り上げ、福井氏本人からのコメントあり。 福井氏コメント「よくも平然と使うとんでもない日本を代表すると豪語する馬鹿な大手住宅メーカーがあったものです。犯罪住宅会社とでもレッテルを一般新聞に張り出せばいいのにとまで思ってしまいます。」
2014年『林材新聞』が３月14日付けで廃刊 2022年も終わる現在 何も起こらず ＫＪWORKS福井氏は自身のブログは削除済


誹謗中傷アンチ戸建てが俺にレス飛ばす度貼り付けます

[16887: e戸建てファンさん]

八つ当たり？
そうだねお前への嫌がらせだよ

俺は目には目をで誹謗中傷投稿を叩き投稿してきた

何か変か？ヘタレ（笑）

[16888: e戸建てファンさん]

>>16885
それいつ記事？
先程も示したけど今のホームページ内容はこれ
ブランド桧4寸材は強度に於いても標準欧州材と遜色ない等々と書かれていますよ
かなり昔にブランド国産材は強度に於いても優れている(そして積水ハウスもブランド国産材のサプライチェーンを開拓した)と複数人から指摘されていたはずですが、お忘れでしょうか？
https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/technology/taik...

[16889: e戸建てファンさん]

>>16887
\\\\\\\“”“”“”自称清水建設社員様“”“”“”“/////// \\\\\\\“”“”“”自称清水建設社員様“”“”“”“//////嫌がらせ頑張って
ところで
\\\\\\\“”“”“”自称清水建設社員様“”“”“”“///////が、自身の間違いと創作話の指摘をされた八つ当たりでＫＪWORKS福井氏を叩いて何か起こるのかな？

間違いは誰にでもあるのでシャーウッド＝ホワイトウッドではなく、オプションでブランド国産材に変更可能
つまり積水ハウスはホワイトウッドよりブランド国産材を優れたものとして扱っている事実

積水ハウスの大工がホワイトウッドと杉の見分けがつかないというエピソードは創作話と認めたらいい話じゃないですか？
白色と褐色の材のどこをどう見たら同じに見えるんですかーwwww

[16890: 通りがかりさん]

アンチの人間性を知ってもらう為に削除依頼せず永久保存版にしよう

[16891: 匿名さん]

国産材を使用するのは国の施策とSDGsへの取り組み
国産材もやっと使える品質になった
こんなの常識だろ
嘘だと思うなら調べてみな

[16892: e戸建てファンさん]

カラマツ、木曽檜、吉野檜、美作杉、秋田杉、吉野杉などがやっと使える品質になっただけだって
スゲーご意見だな・・・

[16893: e戸建てファンさん]

お前みたいなキチガイがいるから積水ハウスとしても国産材を扱わなければ成りた立たないんじゃないか？（笑）

てかマジでそんなに相手して欲しいなら来年度まで待ってくれるか？
今も仕事中だし福島（大熊）は年度末まで
公共事業は年末から年度末までが繁忙期なの知らねーだろ？

せっかく繁忙期までに終わろうとしてたのにお前のせいで台無しだ

来年度まで待ってくれれば関東に帰るし暇になるから相手してやるから待っててくれや
それまで福井氏のコピペで凌ぐから


そしてマジならとりあえず「自称」は外せな？

[16894: e戸建てファンさん]

>>16893
その腕章は何かの証明になるんですか？

\\\\\\\“”“”“”自称清水建設社員様“”“”“”“/////// \\\\\\\“”“”“”自称清水建設社員様“”“”“”“//////福井氏のコピペを貼りまくるという嫌がらせ頑張って
ところで
\\\\\\\“”“”“”自称清水建設社員様“”“”“”“///////が、自身の間違いと創作話の指摘をされた八つ当たりでＫＪWORKS福井氏を叩いて何か起こるのかな？

間違いは誰にでもあるのでシャーウッド＝ホワイトウッドではなく、オプションでブランド国産材に変更可能
つまり積水ハウスはホワイトウッドよりブランド国産材を優れたものとして扱っている事実

積水ハウスの大工がホワイトウッドと杉の見分けがつかないというエピソードは創作話と認めたらいい話じゃないですか？
白色と褐色の材のどこをどう見たら同じに見えるんですかーwwww

[16895: e戸建てファンさん]

>>16893
描き忘れてた
\\\\\\\“”“”“”自称清水建設社員様“”“”“”“///////
国産材は昔から扱っとるんだよ
サプライチェーンを開拓しブランド国産材を扱い出したんだよwww

[16896: e戸建てファンさん]

何の証明？

自称ではない証明だけど？

来年度まで待てって返事は？

[16897: e戸建てファンさん]

で、誹謗中傷アンチ戸建ての俺が同一人物の証明は？（笑）

[16898: 通りがかりさん]

これがホワイトウッドを否定してる人間だという事

[16899: e戸建てファンさん]

＞16894

まずよ

俺の何を出しても信じないのに俺に質問する矛盾を説明してくれよ（笑）

答えても意味無いだろうが　わかる？（笑）
都合良い答えだけ拾うなよ

相手してほしければ
来年度まで待ってろって

[16900: 匿名さん]

>>16875 e戸建てファンさん

だったら最初から布基礎推しがギャグとか言うなよ

[16901: e戸建てファンさん]

>>16900
はい？
防湿コン無しのための基礎腐れ事例を出しつつの布基礎推し自体はギャグですよ？

[16902: 匿名さん]

杉はゴミ材

[16903: e戸建てファンさん]

\\\\\\\“”“”“”自称清水建設社員様“”“”“”“/////// 福井氏のコピペを貼りまくるという嫌がらせ頑張って
さっそけ福井氏のコピペ貼りまくり止まってますよ？
同文100連投くらいはしないと嫌がらせにならないっす

積水ハウスの大工がホワイトウッドと杉の見分けがつかないというエピソードの言い訳は来年度までかかるようですね
白色と褐色の材のどこをどう見たら同じに見えるのか摩訶不思議な創作話に北石照代
来年度までじゃあな

[16904: e戸建てファンさん]

16313 e戸建てファンさん 2022/10/28 08:30:56
だから数ヶ月にも渡り、ＫＪWORKS福井氏を馬鹿にした投稿は止めような 自称、福島県の現場で働いている清水建設社員様は社名と現在どこで働いているのかまで出したのですからね 悔しくてーと話を逸らさずに、社名を出しつつ特定の会社を陥れる行為はやめた方がよいよと素直に受け取ろうね しかしここまでの工務店に対する憎しみはどこから来ているの？


所詮こんなこと言ってても実際は

＞福井氏のコピペを貼りまくるという嫌がらせ頑張って さっそけ福井氏のコピペ貼りまくり止まってますよ？

ブレブレ過ぎ（笑）
本性出し過ぎ（笑）
自粛警察気取り過ぎて自爆し過ぎ（笑）

初めは真面目な奴かなと思ったけどアホ過ぎて安心したよ（笑）

何年もレスしてるんだから待つの余裕だよね（笑）
来年度まで待っててね♪

[16905: e戸建てファンさん]

あと面白いの投稿だったねー
俺も積水ハウスの建築現場見かけたら職人に聞いてみるよ（笑）

[16906: 匿名さん]

>>16901 さん

は？それで防湿コン打ってる布基礎メーカー推しがギャグ？
防湿コン無しのメーカー推しならギャグだが
今どき見たこと無い

[16907: e戸建てファンさん]

＞16888

いつの記事？

昨今です（笑）

ネットで見れますよ（笑）

[16908: e戸建てファンさん]

>>16907
なるほどまとめサイトでしたか
積水ハウスの会社HPと全く違う内容が書かれていた理由が分かりました

[16909: e戸建てファンさん]

>>16904
\\\\\\\“”“”“”自称清水建設社員様“”“”“”“///////

うん？
自粛警察なんてしてないよ
書き込みしたくないというのも人に聞かずに自分の意思で止めれば？と最初から言ってるよな
書き込みするなと一度でも言った覚えないけどね
ＫＪWORKSを陥れる投稿はやめといた方が良いと書いた理由は理解できなかったようですねー

やりたければ福井氏のコピペを貼りまくるという謎の嫌がらせ頑張って
まだ福井氏のコピペ貼りまくり止まってますよ？
同文100連投くらいはしないと嫌がらせにならないっす

[16910: e戸建てファンさん]

\\\\\\\“”“”“”自称清水建設社員様“”“”“”“///////
ビビりなんだからもう
年度が変わるまでＫＪWORKS福井氏のコピペを貼りまくるという嫌がらせをしてやると荒ぶっていたのに
嫌がらせした事への反応が怖くて数回しかできない(笑)
こんなビビりだと嫌がらせを続けられないよ
頑張れよ

[16911: e戸建てファンさん]

＞年度が変わるまでＫＪWORKS福井氏のコピペを貼りまくるという嫌がらせをしてやると荒ぶっていたのに

まーた言ってもいないことを（笑）
これだからおめーは嫌なんだよ

怖い？ビビってるって？！
ビビって福島来ねーのはお前だろ？
匿名スレというものに守られて勘違いしてるヘタレさん（笑）
ネット上ではキチガイみたいに強がってるクセに
イザとなると尻尾巻いて逃げるタイプだろ？

他人の投稿どうじゃなくお前の清水建設連呼に頭きてるんだよ？

ビビってるかどうか福島来てみろ

常磐自動車道、富岡インターを降りて右に曲がったとこにローソンがある

いつでもいいからそこに来い

俺が行ってもいいがお前は必ず嘘を付く
ビビってねーならな来いヘタレ（笑）

[16912: e戸建てファンさん]

執拗な清水建設連呼はもはや喧嘩売ってるとしか思えない

喧嘩仕掛けといて行きませんはどう考えてもヘタレ、ビビり

それでも匿名ネットに守ってもらいまちゅかーボクちゃん（笑）

[16913: e戸建てファンさん]

“”“”“”自称清水建設社員様“”“”“”“
嫌いでも好きでも何でも良いけど

間違いは誰にでもあるのでシャーウッド＝ホワイトウッドは当たり前ではなく、オプションでブランド国産材に変更可能
つまり積水ハウスはホワイトウッドよりブランド国産材を優れたものとして扱っている事実

積水ハウスの大工がホワイトウッドと杉の見分けがつかないというエピソードは創作話と認めたらいい話じゃないですか？
白色と褐色の材のどこをどう見たら同じに見えるんですかーwwww
幼児でも別物と分かりますよw

[16914: e戸建てファンさん]

>>16878で
嫌がらせ(嫌がらせとは半年以上根拠にしていた発言の矛盾を指摘する行為)が酷く収まらないのでそのうち嫌がってた福田氏ブログを引用し連投します

と連投荒らししますと勝手に宣言したので
勝手にやればと返事をしたら
お前は酷いやつで嫌いだと大憤怒www

何なんだ？
仕事の鬱憤を晴らすためやめて下さいとでも言って欲しいなら、やめて下さいと言って欲しいと言えばいいのにwww

[16915: e戸建てファンさん]

他人の話しも能書きはもういい

喧嘩売っておきながら逃げんのか？

ビビってるかどうか直接会ってみたらどうだ？

何なんだじゃねーよ

清水建設と書くなと言ってる

言っても止めないやつが止めて下さいと言って止めるわけねーだろ

いいからさっさと福島来いやヘタレ野郎

このスレじゃもう無理だ

[16916: e戸建てファンさん]

激怒は直近の話じゃねーよ

お前が清水建設連呼し始めてからずっとだわ

もう止めさせる方法は1つしかない

わかってんな？さっさと来い

[16917: デベにお勤めさん]

そうなの？？？

[16918: 匿名さん]

結論出ましたね。
杉だけは使いみちがありません。

[16919: e戸建てファンさん]

何も個人情報暴露や暴力振るおうってわけじゃない
今までのやりとりからこのスレで連呼を止めさせることは不可能と確信し会って止めさせるしかないからだ

ローソンに着いて何色の服着てるとでもスレに書けば
誰にも知られず情報も出ず２人で会うことができる

簡単だろ？
早く来い

[16920: 匿名さん]

杉をディすったところで、ホワイトウッドの欠陥は消えないw

[16921: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[16922: 匿名さん]

建築系サイトの特集や木材新聞の記事で問題提起されている時点で察しろよ…

[16923: 匿名さん]

「日経ホームビルダー2007/02号」
記事に掲載されている写真は、4年半の間、野ざらしにしていた柱材だ。右端のぼろぼろになった材はホワイトウッド（オウシュウトウヒ）。その隣から順にベイツガ、スギ、ヒノキだ。「ホワイトウッドは非常に腐りやすく、シロアリに極めて弱いという重大な欠点がある」と記事は伝える。

調べれば、いくらでも見つかるよ。

https://www.liv-and-liv.com/syacho-blog/29013/

https://roughish.net/?tag=white-wood

https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/?scid=wi_blg_amp...

https://kobayashimond.com/whitewood-and-spf

[16924: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性が低いのは事実。
杉が～と嘘をついている奴が癌だよな♪

[16925: 通りがかりさん]

>>16923
自ら16年17年経っても問題が起きなかった事を証明していくのはいいね

[16926: 匿名さん]

杉はデメリットしかないんですね。

[16927: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題なし。

[16928: 匿名さん]

ホワイトウッドは問題あり。
全ての資料で裏付けとれてるからな。

[16929: 名無しさん]

>>16923 匿名さん
日経ホームビルダーは2007年
ブログは2005年

結局何も問題にならなかったという事を言いたいんだね

[16930: 匿名さん]

昔のばっかりで最近の記事は？

[16931: e戸建てファンさん]

音沙汰無いな

しつこい投稿にしつこく言うぞ

何も個人情報暴露や暴力振るおうってわけじゃない
匿名スレだからホワイトウッド云々、なりすまし云々投稿はやってて楽しいし良いと思うよ

しかし、てめぇの清水建設連呼は調子乗りすぎだな

今までのやりとりからこのスレで連呼を止めさせることは不可能と確信し会って止めさせるしかない
実際会えば俺がメーカー関係者かハッキリするだろう？

ローソンに着いて何色の服着てるとでもスレに書けば
誰にも知られず情報も出ず２人で会うことができる

めっちゃ簡単だろ？

いいかげん早く来いヘタレ野郎

[16932: 匿名さん]

ホワイトウッドに問題ありって記事やニュースを否定できるデータや裁判が起こされてないからね。
2005年以降、問題ありで間違いないと証明されているわけだ。

[16933: 匿名さん]

問題があるなら社会問題化してるだろうからね。
2005年以降.問題なしで間違いないと証明されてるわけだ。

[16934: 匿名さん]

杉の耐久性が低いのは事実。

[16935: 匿名さん]

杉と比べたらホワイトウッドは本当カスだよ(笑)

[16936: 匿名さん]

杉なんかと比較されるホワイトウッドがかわいそう。

[16937: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて杉どころか段ボール以下のクズ材だからな。
構造材として使うなんてイカれてる(笑)

[16938: 匿名さん]

段ボールで家が建てれると思ってるアンチのレベルの低さに驚きだなぁ

[16939: 匿名さん]

段ボールの強度すら知らないホワイト工作員。
杉をディスり過ぎて、頭がおかしくなってるな…

[16940: 通りがかりさん]

確かにホワイトウッドよりはマシかもな(笑)
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/480491?relatedbody

[16941: 匿名さん]

段ボールで家が建てられないと頭の古いホワイトウッド信者のレベルの低さに驚きだなぁ

[16942: 匿名さん]

それが販売されていて人の住める家だと思ってるアンチのレベルの低さに驚きだなぁ

[16943: 匿名さん]

おもちゃの段ボールハウスの実物大を本物の家と勘違いしてるなんてな笑
レベルの低さに呆れてしまう
https://youtu.be/J3qZdr9SMlg

[16944: 匿名さん]

比較対象として、杉とダンボールはレベル的にちょうどいいね。

[16945: 匿名さん]

アンチさんはダンボールが建築基準法に適合しないこと知らないんだねw
小学生からやり直し

[16946: 通りがかりさん]

　杉からポリエステルの代替品が作れる
そうなると杉由来のセルロースファイバーが
大量に余るのでその関係かね？

[16947: 名無しさん]

アンチさんは本気でダンボールのログハウスが出来たと思ってたっぽいな笑笑

[16948: 匿名さん]

ダンボールにも負けてしまう杉がカワイソウ

[16949: 匿名さん]

段ボール以下のホワイトウッドが必死に杉をディすっても、問題は解決しない。
なんせ最低のクズ材なんだから(笑)

[16950: 匿名さん]

信者は、ホワイトウッドが建築基準に達していると信じているんだねw

[16951: 口コミ知りたいさん]

この投稿を見れば誰が嘘つきなのかはっきりしますね

[16952: 匿名さん]

序列がはっきりしています。
檜＞ホワイトウッド＞ダンボール＞杉＝アスベスト

[16953: 名無しさん]

>>16952
このようにアンチはしれっと嘘をつくので注意しましょう

[16954: 通りがかりさん]

ホワイトウッドを採用させようとする詐欺師が居るな…

[16955: 匿名さん]

ツーバイを初めとして外材中心の建築業者は、これからも外材の価格に大きく影響されるので 住宅単価は高止まりの可能性が高い。 国産材中心の零細工務店は、結局のところ国産木材出荷単価は現状変わらず（需要が増えただけ） 当然ながら人件費が上がる可能性などほぼ絶望的な日本において、順当に住宅価格が上昇するなど 望むべくもない話なのが実態。

[16956: 匿名さん]

正しくは、
檜＞杉＞ダンボール＞ホワイトウッド＝アスベスト

ホワイトウッドを構造材に使うなんて正気の沙汰じゃない。

[16957: 名無しさん]

この様にホワイトウッドのアンチはアスベストという構造材ではないものまで持ち出して印象操作をしています。
騙されないように注意しましょう。
記事は20年近く前のもので現在まで何も問題は起きていません。

[16958: 匿名さん]

その切り抜きが新聞なのか雑誌なのか、広告、ＰＲページなのかも不明だからな
媒体と日付を出さないとな

[16959: 通りがかりさん]

要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
（批判する記事はその頃のばかり）結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
貼れないということは問題無いと証明してるようなものだな

[16960: 匿名さん]

アンチと人括りにして否定しようとしても、何のデータも根拠も無いのがホワイトウッド業者。
コイツは、杉をディスりホワイトウッドを推す悪魔の様な詐欺師だ。
耐久性が低い木材を売りつけ、施主を騙す鬼だ。

[16962: 匿名さん]

杉はシロアリに強いよ。ホワイトウッドと違ってな(笑)

は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してる。
杉アンチは、嘘ばかりだな。

[16963: 通りがかりさん]

　箱根仙石原の杉は土台に最適

[16964: 匿名さん]

昔はアスベストも杉も使われてましたね。

[16965: 匿名さん]

ホワイトウッドは木材界のアスベスト。
問題が顕著になり、まとまな業者は構造材に使用しない。

[16966: 通りがかりさん]

自宅には決して使わないホワイトウッドを勧める業者に騙されたくないな。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だよ♪

[16967: 通りがかりさん]

ダンボールとかアスベストとか話のレベル低すぎて
最近記事も出せず問題無いの認めちゃってんじゃんw乙

[16968: 匿名さん]

檜＞ホワイトウッド＞ダンボール＞杉＝アスベスト
異議なし

[16969: 匿名さん]

檜＞杉＞パーティクルボード＞ダンボール＞ホワイトウッド＝アスベスト
異議なし(笑)

[16970: 匿名さん]

大好きな杉をけなされて悔しいみたいやね

[16971: 匿名さん]

スレの内容理解してる？
ホワイトウッドの耐久性や防蟻性を指摘されて悔しい奴が、杉をディスってるだけでしょ(笑)
その証拠に、杉をディスってる奴には何のソースもなくデータや根拠もゼロ！

[16972: 匿名さん]

ホワイトウッドを使うぐらいなら、パーティクルボードで良いな。
湿気対策やメンテしてれば問題無いからw

[16973: 匿名さん]

私も杉で大失敗しました。

[16974: 匿名さん]

スギをディスっても何も変わらない。
木材の基本的な耐久性は樹種で決まる。
そしてその耐久性はJAS規格に明記されている。

スプルース＝ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材
--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣り
D2の中でも最低の耐久性。
そしてスギは耐久性が高いD1材。

[16975: 匿名さん]

このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

15ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

[16976: 匿名さん]

杉と比較してもホワイトウッドの問題は消えないし、杉に比べたらホワイトウッドなんてゴミ。
構造材として使用するのは危険な木材だ。
その証拠に、自分の家がホワイトウッドだなんて証明できるホワイト工作員が1人もいないだろ？
杉や桧を構造材として使ってる事は証明されててもな♪

[16977: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題無いなら、ほんとパーティクルボードを構造材として建てられた昔の別荘みたいな建売でも良いって事だよな。
湿気対策やメンテしてれば問題無いんだろw

[16978: e戸建てファンさん]

D1樹種であっても、強制乾燥のやり方によっては、吸湿性、耐久性、及び耐蟻性が失われます。
強度は経年で落ちていく。これは集成材の特性と変わりません。
安易に桧だから杉だから大丈夫という思い込みは危険かと思います。
また、JASで言う耐久区分は屋外での耐用年数を基準にされていると思いますが、屋内における耐用年数は？と聞かれたら、誰も証明ができないのが現状ではないでしょうか。

ホワイトウッドが利用されてから、日本で20年以上が経過しました。
ここにたくさん挙げられている記事も利用し始めた頃のものと思われます。
ホワイトウッド導入当初から、耐久性区分について、あれだけ批判されてきたホワイトウッドが20年後の現状が把握できないというのは、なぜでしょうか。
20年も経過すれば、壊したりしているはずです。
10年で倒壊するとまで言われた木材は今でも問題が発生していない。それもまた現実なのではないですか？
問題が起これば間違いなく調査が入ります。
建築基準法は命に関わる法律です隠すことなんてできません。
騙してるのは、ホワイトウッドを批判し続けた工務店ですか？それともホワイトウッドを利用し続けているハウスメーカーですか？ どちらにせよこれから家を建てる施主にとってはあまりよくない思い込みと言えます。ただただホワイトウッドを批判している人は愚かでしかない。

[16979: 匿名さん]

>>証拠に、自分の家がホワイトウッドだなんて証明できるホワイト工作員が1人もいないだろ？

自分はホワイトウッドでない事の証明はしていないのによく言うな笑

[16980: 匿名さん]

証拠だの証明だの
自分の家のことは何も情報出さず他人には情報提供しろという何処までも卑怯なアンチw

[16981: 匿名さん]

卑怯なのは、ホワイトウッド工作員。
何一つ証明できずソースすらない。
自宅には決して構造材としてホワイトウッドを採用しないクセに施主を騙して安心安全をうたう詐欺業者。

[16982: 匿名さん]

「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。
ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。

[16983: 通りがかりさん]

ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
指摘されとるやん。
https://youtu.be/3vdyTVjcUDw

[16984: 匿名さん]

ホワイト信者は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。

[16985: 通りがかりさん]

他にもホワイトウッドの問題を指摘している善良な業者がいる

https://youtu.be/gBDrM5tmbYg

[16986: 匿名さん]

調べればいくらでも出てくる(笑)

薬剤や建築で使われてるから大丈夫？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけ。

薬剤が完璧に塗布、外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提なの。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相に・・・・

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ？

https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/?scid=wi_blg_amp...

https://www.liv-and-liv.com/syacho-blog/29013/

[16987: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[16988: 匿名さん]

見たことありますか？じゃね～んだよ。
ホワイトウッドが耐久性が高くて安全なんて情報が無いだろ？
逆に耐久性は著しく低く、少しでもメンテを怠ればアウトなんて情報は山ほどあるんだけど。

[16989: 匿名さん]

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

[16990: 匿名さん]

6時18分、20分、21分、21分、23分、27分の連続投稿
わざわざ名前まで変えて
アンチはこういう人物です
惑わされない様にしましょう！

[16991: 匿名さん]

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

[16992: 匿名さん]

16958: 匿名さん　 [2022-12-24 18:49:26]
その切り抜きが新聞なのか雑誌なのか、広告、ＰＲページなのかも不明だからな
媒体と日付を出さないとな

[16993: 匿名さん]

ホワイト・ウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

[16994: 匿名さん]

16975: 匿名さん　 [2022-12-28 14:23:10]
このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

15ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

[16995: 匿名さん]

工作員はホワイトウッドの安全性を立証できるような実験結果や第３者機関による証明を出してから文句言え…
ホワイトウッドをこっそり採用してるHMは、ほんと悪質だよ。

[16996: 匿名さん]

この様にアンチは1人でずっと投稿してきたのが分かりますね

[16997: 匿名さん]

これぐらいの実験は安全ならできるだろ？

[16998: 匿名さん]

16979: 匿名さん　 [2022-12-28 15:38:36]
>>証拠に、自分の家がホワイトウッドだなんて証明できるホワイト工作員が1人もいないだろ？

自分はホワイトウッドでない事の証明はしていないのによく言うな笑


とまた同じ繰り返し

[16999: 匿名さん]

杉アンチのホワイト工作員は信憑性ゼロ。

[17000: 匿名さん]

16994: 匿名さん　 [2022-12-31 07:35:38]
16975: 匿名さん　 [2022-12-28 14:23:10]
このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

15ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1


また繰り返し