ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
16593:
e戸建てファンさん
[2022-11-15 12:24:48]
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16594:
通りがかりさん
[2022-11-15 13:11:29]
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16595:
e戸建てファンさん
[2022-11-15 13:13:55]
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16596:
匿名さん
[2022-11-15 13:50:31]
ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか?
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか? ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。 特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀(300万戸超)が経つのにです。 心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。 するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか? 検索しても同じ写真ばかりではないですか? それはいつのものですか?昔の写真や記事ではないですか? そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。 これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。 これらの写真は「未処理の木材」です。 ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。 劣化等級3は75年~90年の耐用年数です。 https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html |
16597:
匿名さん
[2022-11-15 17:26:11]
杉は最低ランクの構造材ですね。
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16598:
e戸建てファンさん
[2022-11-15 20:21:39]
もう荒らし行為しかできないようだな
自分自身で勤務先/役職/赴任先(清水建設/福島県/施工管理技士)を明かしたホワイトウッド信者様 根拠として出したものは正しいと書いた覚えはない、リンク先の人物が正しいとしているだけだとまで開き直っているのに頑張るのは 工作員だからでしょうねw それと他スレの住人とは違い私は相手し続けてあげるから安心して 差別主義者に対しては最長で7年、相手してあげたこともありますから♪ しっかし、反ホワイトウッド施主差別を掲げていたはずなのに、明らかに特定国を差別している辺り“境界例“”投影性同一視“のテンプレートですなあ いわゆるネットで反差別を掲げる人間の中に超差別主義者が居る問題の実例です あと、日本は特定国を叩いて、叩いた結果の反応に困ったから無視している訳ではないから 特定国のみならず日本も陥れないように |
16599:
匿名さん
[2022-11-15 20:33:17]
杉の方が構造材としては遥かに優れてるやん(笑)
杉コンプのホワイト信者は悪質。 |
16600:
e戸建てファンさん
[2022-11-15 20:58:05]
ストーカーがまたなんか騒いでいるね(笑)
無視無視(笑) さてe戸建てファンさん待ちながら ホワイトウッドの話に戻りますか。 引用ですが 他樹種の集成材は品質が安定しない、暴れる等の問題点があり、狂わないという点ではホワイトウッドが一番優秀です。 写真は杉、SPF、ホワイトウッドです。上が2年間暴露したもの、下が室内で保管していたものです。暴露したものは表面はわずかに傷んでいるものの、他実験の様にキノコが生えたりはしてません。防腐剤による保存処理をすれば、さらに耐久度はあがります。また、構造材として室内にあれば、なお問題なんて発生しないのではないでしょうか。 他樹種より耐久性がないことが特性だとしても、構造材として問題がないレベルです。ホワイトウッドの長所を考えれば、価値がある樹種といえるでしょう。 |
16601:
e戸建てファンさん
[2022-11-15 23:03:17]
>>構造材として室内にあれば、なお問題なんて発生しないのではないでしょうか
構造材は室内にあると詐欺師が如く論理展開していたのは 自分自身で勤務先/役職/赴任先(清水建設/福島県/施工管理技士)を明かしたホワイトウッド信者様でしたか 構造材は室内にないので、 室内にあれば問題なんて発生しない ↓ 室内にないから問題が発生する という事ですねw |
16602:
e戸建てファンさん
[2022-11-15 23:11:14]
構造材は室内にある云々は中々凄い論だけど
薬剤処理をすればまず腐らないと主張するなら、全国のハウスメーカーや工務店を行脚して説得しろよな(笑) そんな主張をする会社はまずないだろうから |
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16603:
e戸建てファンさん
[2022-11-16 06:25:01]
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16604:
匿名さん
[2022-11-16 06:42:01]
どこの何の試験か全くソースが無いのは何故?
これがホワイト工作員のやり方。 |
16605:
e戸建てファンさん
[2022-11-16 06:47:04]
引用と申したでしょう
個人の実験だったと思います |
16606:
e戸建てファンさん
[2022-11-16 06:54:26]
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16607:
e戸建てファンさん
[2022-11-16 06:56:16]
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16608:
e戸建てファンさん
[2022-11-16 07:05:44]
俺の意見、知識は出し尽くしたのでこれからは不安な煽りを解消するべくこんな感じでまあのんびり他スレやネットから引用していきます
なので質問には答えません というか引用なので答えられません(笑) あくまで参考までにということです。 |
16609:
e戸建てファンさん
[2022-11-16 08:11:31]
国や県、機関のデータや見解を工務店扱いし個人の実験?を持ち上げるw
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16610:
匿名さん
[2022-11-16 08:16:06]
毎度毎度
国産木材の完全敗北ですな。 |
16611:
匿名さん
[2022-11-16 08:46:44]
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16612:
e戸建てファンさん
[2022-11-16 09:01:52]
嘘というのは構造材が”室内“にあるから大丈夫という論展開をしている人物だと思います
自宅にある半世紀以上たっている木製タンスや木製本棚だけど室内にあるから腐ってないんだよねー こんなものでもよほど”室内“環境が悪くなければ腐らないから“室内”であるから大丈夫なのは当たり前 構造材が”壁内“にあること特有の腐れに至る現象を無視していますよねー だから 薬剤処理をすればまず腐らないと主張するなら、全国のハウスメーカーや工務店を行脚して説得しろよな(笑) そんな主張をする会社はまずないだろうし、家を建ててはいけない会社の典型例だから (その次に危ない会社は○○という断熱材を使うから腐らないと言う会社) と書いてんの この次の発言予想 自分自身で勤務先/役職/赴任先(清水建設/福島県/施工管理技士)を明かしたホワイトウッド信者様 が国産材は常に集成材に強度が劣っているという主張へ突っ込まれた時に使ったコンボ同様に 室内にあれば大丈夫論は自分の意見ではなく引用だから、自分は嘘をついてない→嘘を書いているのだとしたらそれは引用先だ を使うのかな |
16613:
e戸建てファンさん
[2022-11-16 11:46:02]
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16614:
e戸建てファンさん
[2022-11-16 12:30:04]
(笑)
10年で倒壊するなんて有り得ない ついに誰も言ってない例をあげて反論し出したか 構造材が“壁内”にあったら腐らないし、仮に腐っても“倒壊”はしないよねー |
16615:
匿名さん
[2022-11-16 13:07:30]
建築系の第3者機関やメディア、自治体の情報や実験結果より都合の良い個人の実験画像を根拠とする理由は?
ホワイト工作員がホントにホワイトウッドを採用している利益団体の工作員だったという証明にはなるな(笑) |
16616:
匿名さん
[2022-11-16 13:09:09]
倒壊しないまでも、リフォームする様な被害が出ている。
ただホワイトウッド採用メーカーは隠蔽するんだけどな♪ |
16617:
通りがかりさん
[2022-11-17 06:11:35]
実際に起きている事故で多いのは負圧による雨水の吸い込み現象だね
外壁の内側の通気層も30ミリ確実に取ってる物は少ないし 通気胴縁も薬剤注入処理したものを使ってるところも少数派 通気の取り入れ口も排出口も不十分で中にはシーリングで埋めてるケース 排出口が設けていないケースもあって、こうなると構造剤の如何問わず事故は起きるし 構造材の樹種なんて小さな問題だよ。 それから、市販の通気金物もシロアリの侵入に有効なものがない。 これだけの対策取るとなるとかなりコスト上がるし他の材料考えた 方がいいのでが無いかとなるわな。 |
16618:
e戸建てファンさん
[2022-11-17 12:25:00]
>>16617
以前に私と同一認定された通りがかりさんお久しぶりです 誰かさんの主張のように構造材は“室内“にあるから”薬剤を使えば腐らない“なんて事はないですよね >>市販の通気金物もシロアリの侵入に有効なものがない から樹種の差が生まれると思うのです |
16620:
通りがかりさん
[2022-11-17 13:22:23]
>>16618 50歩100歩じゃないかな? 構造は柱みたいな角材だけで
構成されてるわけじゃないからね。 柱は大丈夫でも根太とか食われてしまえば耐力減少するし そこは、まず雨漏りさせないことが先でしょ。 ただし、窯業系サイディングじゃまず無理でしょ。 |
16621:
匿名さん
[2022-11-17 17:48:13]
また嘘ついてる
”薬剤を使えば腐らない“なんて誰も言ってない |
16622:
e戸建てファンさん
[2022-11-17 18:30:53]
構造材は“室内にある”から腐らないと論理展開を始めた事は認めた訳ですねw
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16623:
e戸建てファンさん
[2022-11-17 19:54:25]
ん?
俺は16613以降はレスしていないぞ(笑) ちょっと出しゃばり過ぎたんで静観してみようかと。 他にもレスしたい人いると思うんでね |
16624:
e戸建てファンさん
[2022-11-17 20:03:04]
併せて書くと
他人の投稿に関して、俺がそう感じたからお前のそのように書いてないという言い分は通らない とまで言い放つのに 自分の投稿に関して、そんな事を書いてないと激オコする このような相反した二面性が共存するのは "乖離"について熱く語られた自称、清水建設社員様なら分かるでしょうが "パーソナリティディスオーダー"の者が多用する"投影性同一視"なので、ネットはほどほどに。 どのような者が至りやすいかというと、ご近所さんや同僚の悪口を言いまくる者、コミュニティで裏工作し立場を上げようとする者、そしてネットで誰かを"叩く"ような者が陥りやすいんだ。 |
16625:
e戸建てファンさん
[2022-11-17 20:06:18]
あっれー?
♪を使うから同一なんてレベルの話ではなく 構造材は"室内"にあるので という全く同様の特異的な論理展開をしているけれど別人格ですか ホワイトウッドを採用している利益団体の工作員キャラは別人格ということで了解です |
16626:
e戸建てファンさん
[2022-11-18 06:27:57]
放置された→返事がない→勝ったと思っちゃってたようですね
叩き行為を続けて相手をされなくなった=勝ったではなく、しょうもないと思われ続けていた事に気づこうね |
16627:
e戸建てファンさん
[2022-11-18 06:59:45]
>自分の投稿に関して、そんな事を書いてないと激オコする このような相反した二面性が共存するのは \"乖離\"について熱く語られた自称、清水建設社員様なら分かるでしょうが \"パーソナリティディスオーダー\"の者が多用する\"投影性同一視\"なので、ネットはほどほどに。 どのような者が至りやすいかというと、ご近所さんや同僚の悪口を言いまくる者、コミュニティで裏工作し立場を上げようとする者、そしてネットで誰かを\"叩く\"ような者が陥りやすいんだ。
(爆笑)コーヒー吹き出してしもうた まさにオマエやん(笑) |
16628:
e戸建てファンさん
[2022-11-18 08:30:40]
はい?私は“叩く“という事をしていなし、ましてや”叩く“ためにネットをしていないよ
”叩く“目的で投稿していたから”反撃“されていると感じ“被害者意識”を持ったからといって、“投影性同一視”はやめようね 実は補足されるような別例もあり、当初はホワイトウッドに対する反差別を掲げ”叩き“行為を開始したはずなのに、特定国や特定国民に対する激しい差別心を開陳しだす このような自称、清水建設社員様の共存し得ない事柄の”二面性“といい、主に "パーソナリティディスオーダー"の者が多用する"投影性同一視”に繋がるんだ 起こって然るべきはずの事柄(叩いたから叩き返されていると感じている)で“被害者意識”を持つ、これも "パーソナリティディスオーダー"の者が多用する ほんで、構造材は“室内“にあるから大丈夫という意味不明な事を書くのはやめようね |
16629:
e戸建てファンさん
[2022-11-18 12:24:13]
まさにオマエの事やんけ(笑)
だいたい叩きとは言ったが「叩き目的」とはオマエの忍法すり替えだろうが(笑) 言っていないことを歪曲して言ったかのようにする これでは対話しても永遠に終わらない でも見てみなさいよ 結果として誹謗中傷投稿が激減したのだから、やり方はどうあれ叩き効果はあったということじゃないか? 誹謗中傷止めろと言っただけで止める、そんな玉じゃないだろ?(笑) まあ嫌がらせ受ける代償は負ったけど ホワイトウッドで問題無いこともわかったし 誹謗中傷も無くなったし どうせe戸建てファンも永遠に出てこないだろうし 別に消えてもいいんだけど誰かさんが他の投稿者を俺だと認定するもんでいつまでも消えれないんですよねー |
16630:
匿名さん
[2022-11-18 14:02:14]
杉が1番ダメって結論が出ましたね。
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16631:
e戸建てファンさん
[2022-11-18 23:45:44]
叩き目的で半年以上投稿をし続けていた訳ではないのか
なるほど構造材は“室内”にあれば問題ない(室内にあれば半世紀以上たっても柔な材でも腐らんわw) という主張をごり押すために叩きを悪用していた訳ですねー 確かに、自ら勤務先/赴任先/役職(清水建設/福島県/施工管理技士)を明かした 自称、清水建設社員様のように叩き目的の嫌がらせ投稿を半年以上した人が消えたがっている現状 叩かれていると思わせる事には一定の効果があるかもしれないね ホワイトウッドでも“室内”にあれば問題ない そうだねー で? 構造材は“室内”にないのですけど |
16632:
匿名さん
[2022-11-19 00:43:47]
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16633:
通りがかりさん
[2022-11-19 00:45:45]
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16634:
匿名さん
[2022-11-19 01:32:43]
17年前の記事何度も投稿して怖っ
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16635:
匿名さん
[2022-11-19 01:41:30]
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16636:
通りがかりさん
[2022-11-19 06:09:55]
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16637:
匿名さん
[2022-11-19 06:12:07]
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16638:
e戸建てファンさん
[2022-11-19 07:11:09]
おお、効果があったことを認めていただきありがとうございます。
よかったよかった そりゃあ叩いてて良い気分ではないからね 嫌がらせや誹謗中傷自覚が無いってほんと超無敵よね(笑) > 叩き目的で半年以上投稿をし続けていた訳ではないのか なるほど構造材は“室内”にあれば問題ない(室内にあれば半世紀以上たっても柔な材でも腐らんわw) という主張をごり押すために叩きを悪用していた訳ですねー ほらな すーぐ歪曲する(笑) いやーこれなら永遠に続けられるわな(笑) 対話なんぞムリムリ(笑) 半年経っても相変わらず樹種の差をコピペ連投するだけで 昔より情報が得やすい現代なのに問題になってて騒がれているソースは一切出さない(出せない) いいかげんもう飽きたよ(笑) ホワイトウッドで問題ありません。 それに元はといえばもっと前に誹謗中傷投稿は激減してて止めるはずだったのに 止めようとしたら他人の投稿を俺だと攻撃してきた奴はがいたため 消えれませんでした で、どうやって止めればいいの? 教えてください? |
16639:
匿名さん
[2022-11-19 07:34:44]
やはり大事なのは樹種ではなくメンテナンスだな
https://youtu.be/cnOmwBqcm4o |
16640:
e戸建てファンさん
[2022-11-19 07:36:30]
ホワイト工作員は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。 ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。 |
16641:
通りがかりさん
[2022-11-19 07:38:43]
>>メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
関係ないよ |
16642:
e戸建てファンさん
[2022-11-19 07:39:48]
だからさぁ、薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ? 「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの? 耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。 薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。 ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いのは事実。レベルが全く異なる構造材に適していない材なんだよ。 |
16643:
e戸建てファンさん
[2022-11-19 07:40:34]
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16644:
匿名さん
[2022-11-19 07:44:39]
大事なのはメンテナンスなんだなぁ
https://youtu.be/bcnIJEVUaJM |
16645:
匿名さん
[2022-11-19 07:44:59]
ホワイトウッドは悪質な木材とまで言われている…
食品で言えば、亜硝酸ナトリウムの様なもの。 基準値さえクリアすれば問題無いという大手もあれば、基準値なんて関係なく使用しないという善良なメーカーもある。 どちらが良いかは施主が判断する事だが、間違いなくホワイトウッドは耐久性が低い悪材という事。 http://hidetyonbo.blog89.fc2.com/blog-entry-944.html |
16646:
検討者さん
[2022-11-19 07:46:13]
メンテナンス前提でホワイトウッドも採用しないのが一番。
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16647:
匿名さん
[2022-11-19 07:50:35]
メンテナンスしてなければ同じ
https://youtu.be/bFqKUAYv5ow |
16648:
匿名さん
[2022-11-19 08:00:38]
「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。 ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。やはり悪質だよ♪ |
16649:
匿名さん
[2022-11-19 08:13:14]
いくら対策するからって、ハザードマップの危険エリアに家を建てるかと言われて選択する奴は居ないだろ。
ホワイトウッドも同じ。耐久性が著しく低く白蟻にも弱い構造材を基準値を満たしている、メンテナンスすれば問題無いと採用するのは危機意識が足りないだけ。 後で被害があってからでは遅いんだ。 |
16650:
匿名さん
[2022-11-19 08:33:57]
メンテナンスしなければヒノキもスギもホワイトウッドも同じ
https://youtu.be/4pRhKqebfGY |
16651:
通りがかりさん
[2022-11-19 09:24:56]
>>16635 この動画の家はスギもヒノキも使ってないのだが?
ホワイトウッドがダメなことをアピールしたいのかな? |
16652:
匿名さん
[2022-11-19 09:40:53]
>>16651 通りがかりさん
ホワイトウッドの家だと? |
16653:
通りがかりさん
[2022-11-19 09:55:56]
そうね、土台の切断面見ても芯持ち材の特徴ないしヒノキやスギではないね。
この大工さんが新しく入れてる土台はヒノキだけど、全然違うでしょ。 多分柱はベイツガだし土台もそれっぽい、良くても米松といったところ 表面が異常に黒いのもこの二つの樹種なら納得できる。 |
16654:
匿名さん
[2022-11-19 10:10:10]
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16655:
匿名さん
[2022-11-19 10:13:03]
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16656:
通りがかりさん
[2022-11-19 10:19:46]
壁の中をどうやってメンテナンスするというのか?
意味わからないんだけれど? 最近覚えた言葉使ってみたいだけかな? |
16657:
匿名さん
[2022-11-19 10:36:00]
住宅のメンテナンスが何かを勉強しようね(笑)
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16658:
匿名さん
[2022-11-19 10:39:04]
>>最近覚えた言葉使ってみたいだけかな?
こういうセリフはもっと難しい用語に対して使わないと、逆にただこのセリフを言ってみたいだけにとられるな(笑) |
16659:
通りがかりさん
[2022-11-19 10:45:13]
全然答えられないで誤魔化してるだけかな?
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16660:
匿名さん
[2022-11-19 10:46:02]
はいはい笑
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16661:
匿名さん
[2022-11-19 14:05:53]
杉が他の木材とは、比較にならない程に弱いのは事実。レベルが全く異なる構造材に適していない材なんだよ
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16662:
匿名さん
[2022-11-19 14:18:15]
土台が米栂、柱がホワイトウッド集成材なんて建売でも最低レベルの家だ。
基準値をクリアしているから問題無いなんて、職人なら口が裂けても口にできないだろ? |
16663:
e戸建てファンさん
[2022-11-19 21:56:49]
ホワイトウッドで大丈夫だ特定D1国産材はクソという主張の根拠として
ホワイトウッドを使った土台が腐り、新しく土台にヒノキを入れているモノを出すとは いつもながら自称、清水建設社員様のドMぷりは凄い |
16664:
e戸建てファンさん
[2022-11-19 22:31:00]
>ホワイトウッドで大丈夫だ特定D1国産材はクソという主張の根拠として ホワイトウッドを使った土台が腐り、新しく土台にヒノキを入れているモノを出すとは いつもながら自称、清水建設社員様のドMぷりは凄い
な?この程度なんだよオマエは(笑) 洞察力がクソなんだよオマエは(笑) 以下俺の投稿 16183:e戸建てファンさん [2022-10-15 19:47:47] まず断言する 杉アンチは俺ではない 俺は杉も桧も立派な構造材だと思ってる 個人的には今時の構造材で白蟻に1番強いのは杉だと思ってる 杉をディスってる人に直接どうぞ そしていいかげん清水建設は関係無い 個の話にプライベートに会社巻き込むことに拒否するのは当たり前 大人ならわからんのか だいたいアンタのクレームつける順がおかしい(笑) このスレで起きた問題なら初めにこのスレの管理人に話通すのが筋だろう 管理人に削除されてるのはアンチ側だぞ? これも断言する 俺はハウスメーカーとは無関係 アンタも事実ならこれくらいハッキリ言えんのかね? だからいつまでも工務店らしき発言から疑われるんだよ で、工務店なの? この際ハッキリしたらどうだ? 国産材をディスってるか? ドMでもなくこれは矛盾という(笑) 発言棚上げするそんなメンタル無いと言ったろ? で、他人の投稿をごちゃまぜにして どうやって止めれんの? 教えてくれや? |
16665:
e戸建てファンさん
[2022-11-19 22:35:12]
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16666:
e戸建てファンさん
[2022-11-19 22:50:27]
要するにホワイトウッドを擁護する人は1人じゃないと
都合悪いです いっぱい居たら都合悪いです だから同一人物認定しないとコメントできないです ってことだよな? 困ったら同一人物認定 ですやん…… んーどっかで聞いたことあるな(笑) ミスター棚上げの名言だったかなー? はよ止めたるから止めかた教えてくれやー |
16667:
匿名さん
[2022-11-20 04:14:30]
結論出てるぞ。
杉以外ならなんでもオッケー。 |
16668:
匿名さん
[2022-11-20 05:20:18]
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16669:
匿名さん
[2022-11-20 06:57:46]
私も杉を使って大丈夫しました。
やはり、みなさんの言う通り、杉は粗悪なんですね。 |
16670:
匿名さん
[2022-11-20 07:03:35]
粗悪なのはホワイトウッドな。
日本語もろくに話せない奴がホワイトウッド推しかよw |
16671:
匿名さん
[2022-11-20 07:45:58]
一昔前までは杉はアスベスト同様、
しれっと何事もないかのように使われていました。 その結果がご覧の有様です。 現在では杉は需要もなく、使い道もありません。 |
16672:
匿名さん
[2022-11-20 12:36:34]
どんな樹種でもメンテナンスしてなければシロアリハウス
https://youtu.be/TDMyArw41z4 |
16673:
e戸建てファンさん
[2022-11-20 16:15:21]
ホワイトウッドで大丈夫だ特定D1国産材はクソという主張の根拠として
ホワイトウッドを使った土台が腐り、新しく土台にヒノキを入れているモノを出すとは いつもながら自称、清水建設社員様のドMぷりは凄い に対して、“ホワイトウッドを使った土台が腐り、新しく土台にヒノキを入れているモノを根拠に”ホワイトウッドは優れているという論証に使った事実を無視して そこまでクソとまで言ってないという争点で争うために出てくる自称、清水建設社員様はやはりドMだ 国が最高等級に設定している材と比べ最低等級に設定されている材を優れていると言っている時点でクソと言っている事に気づけw |
16674:
e戸建てファンさん
[2022-11-20 16:37:40]
>“ホワイトウッドを使った土台が腐り、新しく土台にヒノキを入れているモノを根拠に”ホワイトウッドは優れているという論証に使った事実
はいはいまた言ってもいなこといちいちうるせーな 私じゃないは通すクセに他人は同一人物認定(笑) すごいメンタルだよホント すげーよアンタ でも匿名スレしか威張れねーな(笑) 早く止めかた教えてくれや? これじゃあいつまでも止めれねーぞ、おい? |
16675:
e戸建てファンさん
[2022-11-20 16:47:07]
よっぽど俺以外にホワイトウッド擁護する人いること認めたくないんだな(笑)
そーんなに怖いんか? 図々しいメンタルはあるくせにとんだヘタレっぷりやないかい(笑) まあネットでしか威張れない奴なんてこんなモンだろうな 他の人が擁護してるレスを過去レスや他スレから引用してひとつずつ貼ったろか?(笑) |
16676:
匿名さん
[2022-11-20 17:35:37]
>>16673 e戸建てファンさん
築40年の家がホワイトウッドだって? |
16677:
通りがかりさん
[2022-11-20 17:57:32]
築四十年だからね、逆に今た建てている建築が同等の耐久性あるかといえば
それは、甚だ疑問だね。 むしろトタンの胴縁をトタン側に結露が流れるように加工してあれば シロアリの食害も起きなかったかもしれないよ。 |
16678:
名無しさん
[2022-11-20 18:16:41]
持つわけない、〇〇に違いないなどの個人的な意見は要らない。
|
16679:
評判気になるさん
[2022-11-20 20:50:18]
>>16668 匿名さん
奈良県はホワイトウッドを問題視? 県産材がホワイトウッドより強いとしか言っていないようにみえますがあなたは奈良県を陥れようとしてるのですか? 県がホワイトウッドが問題なんて言ったら外交に関わる大問題ですよ? よく考えて発言してください |
16680:
検討者さん
[2022-11-20 21:01:08]
心材での比較のようだけど国産材は心材しか使わないの?
|
16681:
通りがかりさん
[2022-11-20 21:24:46]
>>16680 写真の物なら芯材じゃなくて芯持ち材なんだけど
ところで何が言いたいのかな? |
16682:
検討者さん
[2022-11-20 21:37:01]
心材部分で比べるととあるから聞いたんだけど何か?
|
16683:
e戸建てファンさん
[2022-11-20 21:52:54]
俺が止めたいと言った瞬間こんなにレス増えるとは思わなかったですね(笑)
あれだけ罵り合えば両方に突っ込み意見したいのは当然ですよね。 俺とあのクソったれの罵り合いがいかに他の人の投稿妨げていたかわかりますね 申し訳なかったです ここは匿名スレの掲示板 投稿は自由です しかし投稿規約はあります 自由とはルールの上に成立することを認識の上で 投稿なさって下さいませ。 |
16684:
通りがかりさん
[2022-11-20 22:02:14]
|
16685:
e戸建てファンさん
[2022-11-20 22:04:06]
止めたいと思っているならば止めれば?
県や公機関の実験を否定して個人の実験結果を出しつつ(しかも根拠は県や公機関と示すまで工務店1社の陰謀と言い張っていたのに、反論として出し始めたのは個人の実験結果) “ホワイトウッドを使った土台が腐り、新しく土台にヒノキを入れているモノを根拠に”ホワイトウッドは優れているという論証に使った事実 “土台が腐ったのは40年間ノーメンテのせいにした“事実 があるから止めたい気持ちは分かるよ ホワイトウッドで建ててもホワイトウッドからヒノキに変更するメンテをすれば大丈夫という事だったのですね! |
16686:
e戸建てファンさん
[2022-11-20 22:19:33]
>止めたいと思っているならば止めれば?
お前が止めさせてくれないと何回も言ってるのだが? 回り回ってやっぱりバカなの? ホワイトウッドについてはスウェーデンハウス以降してねーよ 過去レス貼り付けてほしいの?(笑) で、どうやって止めんだ? いいかげん教えてくれよ? 止めてんのにお前がレス飛ばしてくるんだよ? レスアンカーつけてお前に返信してる投稿者何人かいるぞ? 相手したれや腰抜けやなぁ(笑) |
16687:
e戸建てファンさん
[2022-11-20 22:33:58]
いやとんだ腰抜けだったわ
拍子抜けやな 個々の意見は食い違うのは当たり前 全て同一人物としてしか意見できないなんて そりゃあなんでも矛盾になるわな(笑) よーく見ると投稿者同一にすれば素人でも誰でも突っ込めることドヤ顔で突っ込どるだけやんけオマエ(笑) |
16688:
e戸建てファンさん
[2022-11-20 22:51:52]
どうやらアンチe戸建てファンさんは散々吠えた挙げ句同一人物認定しないとレスできなくなった模様です
ダメダメですね まさにアンチさん曰く匿名スレで何言ってんだコイツですよね(笑) ホワイトウッドで問題ありません。以上です。 |
16689:
匿名さん
[2022-11-20 22:52:29]
>>16685 e戸建てファンさん
40年前にホワイトウッドだって? |
16690:
評判気になるさん
[2022-11-20 23:05:36]
※県や公機関の実験を否定して個人の実験結果を出しつつ
野ざらし暴露試験なんて幼稚園児でもできる実験では? だからこそ県や国、自治体は正式な試験とは誰も言ってはいない |
16691:
e戸建てファンさん
[2022-11-20 23:10:39]
と、自分がしてきた事=同一認定をそのままし返されたと感じ
大激怒の連続レスをしている自称、清水建設社員様でした♪ |
16692:
匿名さん
[2022-11-20 23:16:51]
|
16693:
e戸建てファンさん
[2022-11-20 23:28:51]
>と、自分がしてきた事=同一認定をそのままし返されたと感じ 大激怒の連続レスをしている自称、清水建設社員様でした♪
俺を止めさせるために切羽詰まってフェードアウトしていく様です。 以上、紛らわしい誹謗中傷投稿のe戸建てファンさんでした♪ さようなら~(笑) |
16694:
e戸建てファンさん
[2022-11-21 02:10:17]
まだまだ自称清水建設社員様は止まらないようです
土台のホワイトウッドが腐り、メンテでヒノキに変えた資料を根拠に出しながら、ホワイトウッドサイコー扱いづらい国産材はクソ と主張していた事を隠すためにレス下げを止められない♪ |
16695:
匿名さん
[2022-11-21 06:01:04]
>土台のホワイトウッドが腐り、メンテでヒノキに変えた資料を根拠に出しながら
どこにあるの? |
16696:
e戸建てファンさん
[2022-11-21 07:02:14]
まだ言ってるダサっ
羞恥心無いのも本当だったのか(笑) そだねー 他人の投稿を俺だと主張してる限り止められんねーよ ほらほらほらアンタにレス飛ばしてる人いっぱいいるよ? びびってんのか?(笑) 俺だと思うなら俺だと思って対話すればいいだけやんけ(笑) |
16697:
匿名さん
[2022-11-21 07:36:21]
2人?とも
「ホワイトウッド擁護」 「ホワイトウッドアンチ」が分かるようにして。 どっちの立場で書いてるのか分からなくて読みづらいよ。 |
16698:
e戸建てファンさん
[2022-11-21 07:36:23]
どうやら対話して俺じゃないと気付くことに相当びびってるようです
あれだけ能書き垂れてたくせにいざとなるとショボいんだね(笑) |
16699:
通りがかりさん
[2022-11-21 07:41:26]
ホワイトウッドなんて使って家を建てる奴なんか居ないだろ?
メーカーが安いから勝手に使ってるだけ。 メンテナンスなんかしても無駄。メーカーに搾取されているだけ。 |
16700:
匿名さん
[2022-11-21 10:33:29]
今どき杉なんて使って家を建てる奴なんか居ないだろ?
|
16701:
匿名さん
[2022-11-21 11:09:47]
>土台のホワイトウッドが腐り、メンテでヒノキに変えた資料を根拠に出しながら
どこにあるの? |
16702:
通りがかりさん
[2022-11-21 15:34:56]
ちょっと背割りの話、ヒノキの場合だと高温で乾燥させてから
背割りをしているが、含水率15%くらいにしてしまうと 背割りが開かなくなる。 結局これは背割りをする意味がないということだが 昔からの慣例で今持つずけているこうした慣例にとらわれた 作業は建築の世界ではたくさんある。 |
16703:
e戸建てファンさん
[2022-11-22 08:31:34]
まだ言ってるダサっ
最高の会社ハウスメーカーの使うホワイトウッドは最高の材に決まっている |
16704:
通りがかりさん
[2022-11-22 09:30:15]
大手は大手で大変だぞ、粗利35%は難しい
中堅や小規模のハウスメーカでも大手と同じ金額で 材料が入手できるし職人も同じことで あえて有利なのはモンスタークレーマーの対処くらいで これも弁護士は会社の利益なんて考えないので 裁判に勝っても会社としては不利益になってる場合がある。 |
16705:
通りがかりさん
[2022-11-22 12:00:23]
木材の価格のうち燃料が占める割合もかなりある。
一昔前はアメリカもカナダも燃料税を低くしていたけど 現在はかなりの税率なのでホワイトウッドも値上がりしたし そうなるとメリットないよな。 |
16706:
匿名さん
[2022-11-22 12:22:18]
現在一般的に住宅構造材で使われる木材の中ではホワイトウッドより耐久性が低い木材はありません。
防蟻、防腐処理で耐久性を維持するとしてもそれを適切に維持するメンテナンスが必須です。 しかし、築25年以上で適切なメンテナンスをされてる木造住宅は半分もありません。 それが現実です。 |
16707:
e戸建てファンさん
[2022-11-22 12:23:55]
散々吠えた挙げ句通りがかりになったアンチe戸建てファンでした
ホワイトウッドはまるで安いから採用されたかのような印象操作は見苦しい クセなく使いやすく問題ないから優秀な大手ハウスメーカーが採用してんだよ そういや含水率とか訳の分からん事を気にしている工務店のおまえはペッパーという名前で暴れていた疑惑があるんだってな |
16708:
e戸建てファンさん
[2022-11-22 12:29:21]
大手は大手で大変だぞ、粗利35%は難しい
中堅や小規模のハウスメーカでも大手と同じ金額でだってー? ついに工務店と認めたな、含水率ヤング係数という意味の分からない事を気にするアンチe戸建てファンペッパー |
16709:
匿名さん
[2022-11-22 12:40:37]
私も杉を使って大失敗しました。
|
16710:
匿名さん
[2022-11-22 13:08:30]
|
16711:
通りがかりさん
[2022-11-22 15:13:53]
なんかアルミサッシュの結露が原因みたいだけど、なんで風呂周りだけ
こう云うのが多いのかね? |
16712:
e戸建てファンさん
[2022-11-22 19:49:49]
>>16710
リンク先のような土壌処理まで言い出したらそれこそ布基礎+ホワイトウッドorベイツガの大手ハウスメーカーなんて選択肢外なのだが |
16713:
匿名さん
[2022-11-22 20:12:33]
>>16712 e戸建てファンさん
メンテナンスが重要と言ってるのに大手ハウスメーカーが選選択肢外などと、何がそれこそなのか意味不明 |
16714:
e戸建てファンさん
[2022-11-22 21:04:07]
>>16713
記事の内容を読んでないのかな? リンク先はメンテではなく防蟻処理の大切さを説いているよね つまり樹種性能+防蟻処理=実際の白蟻耐性であるという話 そしてその防蟻処理の話で、記事の真ん中から末にかけてまで土壌処理にも触れている 土壌処理にまで拘るのなら、土壌からの湿度に対して弱い布基礎を採用している会社は選択肢にならないよね 以前、洪水被害を受け、国産材の家はメンテのみで住み続けられ、大手ハウスメーカーの自邸は建て直しになったという書き込みを見かけたけど 樹種性能だけでなく布基礎かベタ基礎かの差もあったと思うよ |
16715:
口コミ知りたいさん
[2022-11-22 21:07:47]
>>16714 e戸建てファンさん
メンテナンスに防蟻処理は入らないと思ってるんだな |
16716:
e戸建てファンさん
[2022-11-22 21:22:17]
いやー
こうやって見るとアンチe戸建てファンに物申したい人は腐る程いるんだって事がわかるね 参考までに俺の投稿の最後は 16698 なんか紛らわしい投稿が増えたところで消え時かな 最後に捨てセリフだけど発言には責任持つように 全ての投稿者へ |
16717:
e戸建てファンさん
[2022-11-22 22:26:31]
>>16715
なるほど合点が行きました 君は記事の木材処理と土壌処理(材の防蟻性能の補完に必要なモノ)を防蟻メンテナンスとやらの事と解釈したんだね はっきり言って、君の持ち出したリンクはメンテナンスの事ではなく腐れ→白蟻被害を防ぐためには防湿が大切と解く文章ですよ そして記事の大半を占める土壌処理とは土壌からの水は材に対して大いに影響を与える事を解いているんだ 逆に聞くけど、メンテナンス=土壌処理って何を想定していた訳? >>16716 いいえ、紛らわしくないのでご安心ください 叩き目的ではない有意義な意見交流が始まりましたので、自称清水建設社員様ではない事は明らかですよ 自称清水建設社員はとてもアクの強い屋外で現場仕事をしている人たちの口語のような文体ですからねえ じゃあのう、福島県での仕事頑張れよー |
16718:
e戸建てファンさん
[2022-11-22 22:41:08]
ヤマト白蟻研究所(大阪府堺市)の堀西徹社長は自身の約40年の実務経験を踏まえ「防蟻処理をしなければ、ヒノキといえどもシロアリの餌食になる。これまで何度もそのような現場を見てきた」と指摘する。
----------↑まで読んだ ↓から以下は一切読んでいない------------------- 「昔の大工の中には『うちは土台にヒノキを使っているからシロアリの心配はない。土壌処理は不要だ』と言う人もいた。しかし、そうした住宅で後年シロアリ被害に見舞われたケースもあった」(堀西社長) だから防蟻処理をメンテナンスと早合点し、木部や土壌つまり建て方の話であると気づいていないのですね “関連記事”に防蟻処理としての“ベタ基礎”のリンクがある事すら確認していない せめて自分の貼ったリンク先記事全文を読まれてから、布基礎を採用するメーカーは選択肢外になるという話にレスを飛ばして下さいね |
16719:
匿名さん
[2022-11-22 23:51:44]
やはり杉はダメですね。
|
16720:
匿名さん
[2022-11-23 00:09:07]
アンチが自ら防蟻処理の重要性を語ってくれるとは笑
|
16721:
e戸建てファンさん
[2022-11-23 02:25:33]
ごめんごめん一気に書きすぎましたね
笑ってないで 一つづつ行こうか メンテナンス=土壌処理って何を想定していた訳? どう読んでも土の湿度を土台の材に伝えない処理、つまり施工に関しての事であるとしか読めませんよね ここまで読むと関連記事にある通り、ベタ基礎は品確法で白蟻対策のための土壌処理を免除される理由がよく分かると思います |
16722:
e戸建てファンさん
[2022-11-23 02:26:46]
これ先日も指摘されてましたよねー
メンテナンス、メンテナンスって自分で貼った記事の内容を理解してないだろうと その時も笑っておられましたが |
16723:
匿名さん
[2022-11-23 05:54:28]
どんな樹種だろうとメンテナンスしなければボロボロ
https://youtu.be/5M7o2FAbi5E |
16724:
e戸建てファンさん
[2022-11-23 06:59:08]
>>16723
結論から言うとメンテナンスではなく、建てる時の土壌(防湿)処理、木部(防湿)処理のマズさを指摘している動画ですね。 動画前半では、土台が腐った原因は「土がむき出し」である事を原因としており 8分35分頃に防湿コンクリートまたは、防湿フィルムの検討をすべきと語られています つまり、メンテナンスではなく建てる時の"土壌処理"のマズさを指摘しています。 小屋裏が腐った原因もまた、15分頃に「結露が原因」と語られており、これもまたメンテナンスではなく建てる時の"木部処理"のマズさの指摘ですね。 |
16725:
e戸建てファンさん
[2022-11-23 07:03:08]
このような木部処理と土壌処理のマズさを指摘する、日経ホームビルダーの記事やホームインスペクター動画を出し連ねるほどに警戒するならば
まさかとは思いますが、布基礎や基礎断熱、結露計算なしのハウスメーカーなんて選択してないですよねー? |
16726:
e戸建てファンさん
[2022-11-23 08:01:08]
>自称清水建設社員様ではない事は明らかですよ
今まで同一人物認定してたクセに(爆笑) >アクの強い屋外で現場仕事をしている人たちの口語のような文体ですからねえ やっぱり人をバカにするのは変わってない(笑) ほどほどにしとけよーヘタレなんだから |
16727:
e戸建てファンさん
[2022-11-23 12:48:05]
人をバカにしている訳ではないよ
暴言なく明らかに他人であるのに、自分と間違われるかもと無用な心配をしている自称清水建設社員様に対して 呆れているだけですね 呆れの意味分かる? バカバカし過ぎてバカにする気すら起きないという事です |
16728:
通りがかりさん
[2022-11-23 13:00:30]
築四十年 五十年の建物なんてやっと断熱材使うようになって
母屋の中に浴室を作り始めた時代だよ。 こうやると結露が出るんだなとか参考になる程度で 土台だって下面にクレオソート塗るくらいだったんだから その割には状態がいいなとしか思わんがな。 |
16729:
名無しさん
[2022-11-23 13:10:47]
誰かが築40年の建物をホワイトウッドだって言ってたよ
|
16730:
通りがかりさん
[2022-11-23 13:20:38]
その頃は米ツガを大量に輸入してるし、米ツガの分類は
ホワイトウッドだと思ったけど? 間違ってないと思うよ。 |
16731:
通りがかりさん
[2022-11-23 13:32:32]
風呂場壁内結露なんてネオマホーム75mmくらいは貼らないと
完全には止まらないのじゃないか? そうなると浴室狭くなって、既存の浴槽とかが使えないし 実際には問題抱えた建物がほとんどだと思うな。 |
16732:
名無しさん
[2022-11-23 14:15:50]
>>16730 通りがかりさん
その頃の米ツガの輸入量を確認できる資料は? |
16733:
通りがかりさん
[2022-11-23 14:55:25]
五十年前くらいは低価格な住宅はツガの柱は一般的だよ
外材で柱や桁土台に使われたのは米まつ米ツガタイ桧米ヒバといったところかな。 話飛ぶけど和ツガというのもあってこれは物凄く上質な木材で一般人が 目にすることはほぼない神社の道具や茶室の水回りに使われる高級品だったため 日本人にはとても受け入れやすかったのか結構人気があったんだよね。 資料なんて自分で経産省にでも問い合わせしないとわからないでしょ。 |
16734:
名無しさん
[2022-11-23 15:06:21]
じゃあいぜん誰かがホワイトウッドはまだ築30年経ってないからこれから倒壊などの被害が出てくると言ってたのは嘘なんだね
|
16735:
匿名さん
[2022-11-23 15:19:25]
重要なのは樹種ではなく施工精度とメンテナンス
https://youtu.be/GpcktwNW0oU |
16736:
通りがかりさん
[2022-11-23 15:36:49]
どこが嘘なんだかわからないけれど、築五十年の低価格住宅が
現存してるのはかなりレアなケースでだから一概に嘘とも言えないでしょ とは言っても事実あるわけだからどうなんだろ? この頃の住宅って床下の空気を吸い上げて排出してたから 寒いけど、家の耐久性という意味じゃ結構いいんだよね それから断熱材が黒くなっているのは昔はカビだと思われていたけど 実は空気中の微細粒子なんだって。 フィルターの役目してたんだね、当然経年で目詰まりするし そうなると、だんだん床下の湿度が上がってくるよね。 |
16737:
通りがかりさん
[2022-11-23 15:49:51]
>>16735 これは典型的な負圧による雨水の吸い込み現象だね。
はっきり言って、窯業系サイディングが原因だよ。 |
16738:
e戸建てファンさん
[2022-11-23 16:27:03]
>自分と間違われるかもと無用な心配
間違ってたクセに(笑) |
16739:
e戸建てファンさん
[2022-11-23 19:46:00]
>>16735
施工精度とメンテの大事さは否定しないですよ あなたの提示した日経ホームビルダー記事やホームインスペクターの動画では 土台に関して 土剥き出しは材の優位性を帳消しにするくらいの事象(現行の新築物件ではまずあり得ず、これが起こり得るのは相当昔の中古物件くらい) 布基礎はベタ基礎に比べてリスク高 基礎断熱は床断熱に比べてリスク高 また土台以外の部位に関しては結露による腐れの指摘であり 施工精度でもメンテではなく 施工仕様の話であるというだけですね あと初期の施工仕様が悪いために改める工事が必要になり、その工事をする事はメンテナンスではなく改修と言うと思います |
16740:
e戸建てファンさん
[2022-11-23 21:03:19]
自称清水建設社員様の暴言のみの連投レス荒らしが減り、たまに捨て台詞(自称清水建設社員様自身の定義による)を書く程度になってからは有意義なスレに戻りましたね
|
16741:
匿名さん
[2022-11-23 21:51:05]
と自分は無関係を装うアンチ戸建てでした
|
16742:
e戸建てファンさん
[2022-11-23 22:19:49]
>有意義なスレに戻りましたね
そうだね 誹謗中傷e戸建てファンも出てこないしアンチによるコピペ連投も無くなったから良かったよねー ただ自分は荒らしと思っていないところがヘタレらしくて良いよ♪ |
16743:
e戸建てファンさん
[2022-11-23 22:23:44]
>たまに捨てセリフ
俺はとっくに投稿止めているのに俺にレス飛ばすから 反応してるだけですがヘタレさん? |
16744:
匿名さん
[2022-11-23 23:30:47]
D1樹種であっても、強制乾燥のやり方によっては、吸湿性、耐久性、及び耐蟻性が失われます。
強度は経年で落ちていく。これは集成材の特性と変わりません。 安易に桧だから杉だから大丈夫という思い込みは危険かと思います。 また、JASで言う耐久区分は屋外での耐用年数を基準にされていると思いますが、屋内における耐用年数は?と聞かれたら、誰も証明ができないのが現状ではないでしょうか。 ホワイトウッドが利用されてから、日本で20年以上が経過しました。 ここにたくさん挙げられている記事も利用し始めた頃のものと思われます。 ホワイトウッド導入当初から、耐久性区分について、あれだけ批判されてきたホワイトウッドが20年後の現状が把握できないというのは、なぜでしょうか。 20年も経過すれば、壊したりしているはずです。 10年で倒壊するとまで言われた木材は今でも問題が発生していない。それもまた現実なのではないですか? 問題が起これば間違いなく調査が入ります。 建築基準法は命に関わる法律です隠すことなんてできません。 騙してるのは、ホワイトウッドを批判し続けた工務店ですか?それともホワイトウッドを利用し続けているハウスメーカーですか? どちらにせよこれから家を建てる施主にとってはあまりよくない思い込みと言えます。ただただホワイトウッドを批判している人は愚かでしかない。 |
16745:
通りがかりさん
[2022-11-24 00:34:19]
実際事故物件は雨漏れ結露がほとんどだからね
それ以外となるとかなり数が少なくなるのは確かだよね ウイルスと一緒で実行再生産数が1を割り込めば事故数も 急激に減少するだろうし、まずは雨漏れ結露対策が先だと思うよ。 |
16746:
匿名さん
[2022-11-24 06:06:17]
|
16747:
通りがかりさん
[2022-11-24 06:09:53]
「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。 ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。 |
16748:
匿名さん
[2022-11-24 07:06:27]
ホワイトウッドの被害が無いというのは眉唾だな…
これだけリフォーム関連会社からホワイトウッドの危険性が指摘されているのに… |
16749:
匿名さん
[2022-11-24 07:44:10]
|
16750:
通りがかりさん
[2022-11-24 07:48:29]
>>メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。
精神的に問題があるのでは? 受信することをお勧めします |
16752:
e戸建てファンさん
[2022-11-24 11:08:46]
土が剥き出しのため土台が腐った事例を出してメンテナンスをしなければ腐ると書くから
「メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞという脅し」に受け取られるのですよ 布基礎&ベイツガで我慢しとけ、ベタ基礎&ヒノキ芯持ち材に比べてリスク高×リスク高だからメンテナンス(改修?)しないと腐るぞ的なね 過去レスの洪水被災で土台が腐り建て直しになった人(近所の国産材の家はメンテナンスで住み続けられた)の仕様は布基礎&ベイツガだと思うよ 某暴言社員は、「ホワイトウッドは通常の室内での利用であれば問題ない洪水被災は通常の屋内での利用には当たらない」とか抜かしていたけど |
16753:
e戸建てファンさん
[2022-11-24 11:44:48]
>某暴言社員は、「ホワイトウッドは通常の室内での利用であれば問題ない洪水被災は通常の屋内での利用には当たらない」とか抜かしていたけど
俺が言ったレスあげてもらえます? 清水社員様ではないことは明らかと言ったり また同一人物認定したりブレブレな野郎だな(笑) 俺はもうレスしていない 大人しく終わって有意義なレスしてりゃいいのに悔しくて悔しくて一言二言余計なこと言わないと気が済まないただの負けず嫌いなんだろ?(笑) 悔しくて悔しくて俺にレス飛ばさないで終わることできねえんだろ?ハッキリ言ってみろ |
16754:
匿名さん
[2022-11-24 12:14:12]
|
16755:
e戸建てファンさん
[2022-11-24 12:43:29]
俺は「ホワイトウッドは通常の室内での利用であれば問題ない洪水被災は通常の屋内での利用には当たらない」を否定したら
自称清水建設社員様がホワイトウッドで問題ないとウダウダ文句を垂れながら返信してきたんだけど 賛同は言ったも同じではないのかね 現在進行形で毎日レスしているが一切レスしていないと言い貼っているので、賛同は言ったことにはならないと本気で認識しているかもだけどな |
16756:
匿名さん
[2022-11-24 14:05:08]
|
16758:
e戸建てファンさん
[2022-11-24 17:10:22]
オマエの否定に俺が返信したのか?
だからその返信レスあげてみろって 賛同がコメント抜かしたことになるのか 相変わらずすごい自己中責任転嫁解釈だな(笑) さすが無敵やな |
16759:
口コミ知りたいさん
[2022-11-24 17:15:07]
ホワイトウッドを見ると強迫観念に苛まれる人がいるみたいだね
https://www.mhlw.go.jp/kokoro/know/disease_compel.html |
16760:
e戸建てファンさん
[2022-11-24 17:40:32]
叩くために投稿していたから自分自身で何を否定していたのか分からないんだな
レスしているのにしていないと書くような認知の変わったお人なのでしょうがないけどかわいそうな奴だ |
16761:
e戸建てファンさん
[2022-11-24 17:42:48]
とりあえず、材は壁内ではなく材は室内と書くくらいの事をしているので別人認定は無理だぞ思うぜ
この投稿で同一主張をする人物と確信した |
16762:
匿名さん
[2022-11-24 18:31:02]
なぜアンチはアンカーつけないか?
それは言ってもない事を捏造したり表現を変えたりしてるのがバレるから 見てる人も遡ってまで発言を確認しないからバレないと思ってる |
16763:
e戸建てファンさん
[2022-11-24 18:33:02]
>レスしているのにしていない
だーから上で過去レス検索できるから 持ってきてみーって |
16764:
e戸建てファンさん
[2022-11-24 18:55:59]
あーもしかして16753のことかな
書いてて書いてないなんてそれはいくらなんでもあり得ないだろ(笑) そりゃあ言葉足らずで申し訳なかったね ホワイトウッドに関する投稿をしていないということです 最近は嫌がらせのレス飛ばしに反応してるだけですよ 消えているとはいえ嫌がらせレス飛ばさればそりゃあ反応しますよ 何か変ですか? |
16765:
e戸建てファンさん
[2022-11-24 20:34:34]
>>消えているとはいえ嫌がらせレス飛ばさればそりゃあ反応しますよ
ね、消えていたら反応できないのに反応している事のおかしさに気づいてない さすが、構造材は室内にある大丈夫と主張される方は違う |
16766:
匿名さん
[2022-11-24 20:43:17]
アンチ戸建てはしつこいし何言ってるのか分からないからそろそろストーカーやめてくれないかな
|
16767:
e戸建てファンさん
[2022-11-24 21:20:28]
>消えていたら反応できないのに
また自分ルール作っちゃったの(笑) 匿名スレで何言ってんだコイツ ほんとだよストーカーだよオマエ(笑) せっかくああやっと終わったーと思ってたら 嫌がらせレス飛ばすんだもん それだけ悔しかったんだね 悔しいから俺の言葉で終われないんでしょ? 負けず嫌いだからレス飛ばすんでしょ? |
16768:
通りがかりさん
[2022-11-24 21:37:22]
ペッパーしつこいからな
よほど悔しかったんだろう |
16769:
e戸建てファンさん
[2022-11-24 21:51:03]
構造材は室内にあるから大丈夫と書き込み同一バレしているのに
悔しくて同一ではない同一ではないと消えた後にも書き続けている自称清水建設社員様が自己紹介している |
16770:
匿名さん
[2022-11-24 21:59:52]
ホワイトウッド業者は、アンチという存在しない幻を相手にしているようだな(笑)
自宅にはホワイトウッドなんか使わないくせに。 |
16771:
e戸建てファンさん
[2022-11-24 22:02:55]
|
16772:
匿名さん
[2022-11-24 22:11:39]
>>加速劣化耐久性試験の結果
一度も見た事ないが? |
16773:
匿名さん
[2022-11-24 22:12:46]
|
16774:
e戸建てファンさん
[2022-11-24 22:52:53]
>構造材は室内にあるから大丈夫と書き込み同一バレしているのに
してないしてないできてない(笑) ぜーんぜん同一証明できてない(笑) >自称清水建設社員様が自己紹介している こういう「嫌がらせ」を書くから出てきている |
16775:
匿名さん
[2022-11-25 11:57:39]
お金がない人が杉を選んでしまいます。
|
16776:
通りがかりさん
[2022-11-25 15:35:09]
木なんて、どういう工程で製品にするかで値段がまるで違うんだから
杉が安いというのもただの思い込みだよ 例えば、薬材処理して低音減圧乾燥でもすれば結構な価格になるよ。 |
16777:
通りがかりさん
[2022-11-26 00:29:29]
高温乾燥をした木材は強度が低下する
なぜかといえば、熱でセルロースが切断されるからで これが常識だと思っていたし、おでんの大根が美味しいのもこのせいなんだけど ホワイトウッドだけは高温乾燥すると強度が増すと言う人が少なからずいる。 ほんとかよ? そのことを科学的に説明でいる出来る人居るのかな? |
16778:
匿名さん
[2022-11-26 04:57:28]
煮沸と乾燥を同列に考えるとは‥
|
16779:
通りがかりさん
[2022-11-26 12:28:26]
アメリカンBBQなら例えとして適切なのか?
杉や檜は高温乾燥すると強度が下がると公表されてるが ホワイトウドは強度が上がると言う人が居る不思議? |
16780:
名無しさん
[2022-11-26 14:17:10]
心持ちスギ材面割れ発生量に及ぼす乾燥条件の影響
http://www2.pref.iwate.jp/~hp1017/kenkyu/naibu/kenpo/12-7.pdf |
16781:
通りがかりさん
[2022-11-26 14:56:06]
いくら木材を乾燥させても時間経過で期間含水率になるんだから
期間含水率で一定な木材を比較しないと意味ないんだよ。 |
16782:
通りがかりさん
[2022-11-26 14:59:10]
いくら木材を乾燥させても時間経過で気乾含水率になるんだから
気乾含水率で一定な木材を比較しないと意味ないんだよ。 |
16783:
名無しさん
[2022-11-26 15:53:57]
乾燥条件によって気乾含水率は違う
|
16784:
通りがかりさん
[2022-11-26 16:03:53]
へー、初めて聞いたそんな論文でもあるの?
で、その条件と16780は一致してるの? そんなことあるなら、乾燥条件によって木材の比重は変化すると言うことだね、 どうも嘘くさい話だな。 |
16785:
名無しさん
[2022-11-26 16:15:12]
自分の発言はソースもなく他人の発言は信用出来なくソースを求める
しかも嘘くさい話だと喧嘩腰はいただけないな 高温乾燥をおでんと例える方が嘘くさいんだが |
16786:
通りがかりさん
[2022-11-26 20:56:02]
高温乾燥、早い話向い焼きだけどな、セルロースは80度以上の
熱を与えれば切断されるこれは常識 |
16787:
匿名さん
[2022-11-27 11:54:54]
杉はホワイトウッドに完敗し終わった。
|
16788:
匿名さん
[2022-11-27 13:56:33]
|
16789:
匿名さん
[2022-11-27 14:32:07]
ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか?
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか? ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。 特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀(300万戸超)が経つのにです。 心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。 するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか? 検索しても同じ写真ばかりではないですか? それはいつのものですか?昔の写真や記事ではないですか? そうです、サイトが違っても掲載されている写真は「同じ写真」ばかりです。 これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。 これらの写真は「未処理の木材」です。 ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。 劣化等級3は75年~90年の耐用年数です。 https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html |
16790:
匿名さん
[2022-11-27 14:39:16]
雑草と木材の違いも分からない、その程度の知識の人の言う事は無視しましょう。
|
16791:
匿名さん
[2022-11-27 14:39:25]
|
16792:
匿名さん
[2022-11-27 14:42:20]
日付もない雑誌か何かも分からない昔の写真を何度も投稿するだけの人は無視しましょう。
|
16793:
匿名さん
[2022-11-27 14:43:42]
>>19790 匿名さん
杉がホワイトウッドに完敗なんて言う、頭のおかしい奴よりはマシでしょ(笑) |
16794:
匿名さん
[2022-11-27 14:44:28]
>>16790 匿名さん
杉がホワイトウッドに完敗なんて言う、頭のおかしい奴よりはマシでしょ(笑) |
16795:
匿名さん
[2022-11-27 14:46:03]
スギアンチも無視で
スギアンチはワザと楽しんでるだけ |
16796:
匿名さん
[2022-11-27 14:49:20]
ホワイトウッド(集成材)は安価で木材が柔らかく加工がしやすいため、多くの住宅で使用されています。
特に建売などでは使用される頻度が高くなります。 半面、ホワイトウッドは腐りやすく、きのこが生えたなどの事例も報告されています。 水分が入るとやはり腐る傾向にあります。 ホワイトウッドの問題点は、調べれば調べるほど出てくる… |
16797:
匿名さん
[2022-11-27 14:51:26]
|
16798:
匿名さん
[2022-11-27 14:51:28]
重要なのは樹種ではなく施工とメンテナンス
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400001/ |
16799:
匿名さん
[2022-11-27 15:29:57]
メンテナンスってどうやるの?
|
16800:
匿名さん
[2022-11-27 15:41:55]
杉は無料なのに需要がない。
|
16801:
e戸建てファンさん
[2022-11-27 19:29:11]
>>16799
記事の内容からすると土台が腐ったのは土が剥き出しであった事が原因であるため 腐った土台を替え原因を解決するために剥き出しの土に対してコンクリートもしくは防湿シートによる施工をすることですね ホワイトウッドであったならもっと深刻な状態だったはずです |
16802:
匿名さん
[2022-11-27 20:56:36]
「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。 ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。 |
16803:
匿名さん
[2022-11-27 20:57:43]
ホワイト工作員は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。 ホワイトウッドで建てるような施主は、メンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。 |
16804:
通りがかりさん
[2022-11-27 21:13:02]
D1樹種であっても、強制乾燥のやり方によっては、吸湿性、耐久性、及び耐蟻性が失われます。
強度は経年で落ちていく。これは集成材の特性と変わりません。 安易に桧だから杉だから大丈夫という思い込みは危険かと思います。 また、JASで言う耐久区分は屋外での耐用年数を基準にされていると思いますが、屋内における耐用年数は?と聞かれたら、誰も証明ができないのが現状ではないでしょうか。 ホワイトウッドが利用されてから、日本で20年以上が経過しました。 ここにたくさん挙げられている記事も利用し始めた頃のものと思われます。 ホワイトウッド導入当初から、耐久性区分について、あれだけ批判されてきたホワイトウッドが20年後の現状が把握できないというのは、なぜでしょうか。 20年も経過すれば、壊したりしているはずです。 10年で倒壊するとまで言われた木材は今でも問題が発生していない。それもまた現実なのではないですか? 問題が起これば間違いなく調査が入ります。 建築基準法は命に関わる法律です隠すことなんてできません。 騙してるのは、ホワイトウッドを批判し続けた工務店ですか?それともホワイトウッドを利用し続けているハウスメーカーですか? どちらにせよこれから家を建てる施主にとってはあまりよくない思い込みと言えます。ただただホワイトウッドを批判している人は愚かでしかない。 |
16805:
通りがかりさん
[2022-11-27 21:53:58]
材木は作る工程で値段が変わってくる、例えば杉の芯持ち材なら低温減圧乾燥がいいんだけど
そんなの施主が全て覚えるのは無理な話であるから国が等級という形で表示してくれるのが 良いんだけど、そうすると高温乾燥してる所は割りを食うことになるから 特段な問題でもない限りはなかなか難しいんだろうな。 |
16806:
匿名さん
[2022-11-27 22:03:06]
そもそも工作員はこんな国益得られない匿名スレに投稿しない
|
16807:
匿名さん
[2022-11-27 22:10:01]
ホワイトウッドvs国産材なんて論議は買い手にはまったく意味ないね。 だって、買い手はどちらも選べるんだもん。 ホワイトウッドがいやなら、国産材使っているメーカー、ビルダーを選べばよいだけ。 買い手が勉強すればいいだけじゃない? 結局他社のつぶしあいなだけじゃん、このスレ。
|
16808:
通りがかりさん
[2022-11-27 22:18:42]
中国はロシアからホワイトウッドを買って集成材作って日本に輸出
日本から杉檜を買っている。 杉がタダとか極端なことを言う人は結構怪しいと思ってるけど。 |
16809:
名無しさん
[2022-11-27 22:35:19]
いつもここのスレ見てて思うのですが
そこまで樹種に拘るなら屋根や外壁の、基礎のコンクリートまで 拘ってますよね? ホワイトウッドを批判されるかたの屋根や外壁、コンクリートの配筋、配合まで是非UPしてください参考になります。 |
16810:
e戸建てファンさん
[2022-11-28 00:26:03]
>>樹種に拘るなら屋根や外壁の、基礎のコンクリートまで 拘ってますよね?
当たり前じゃね? 屋根や外壁は拘るというよりそこそこのモノにしないとメンテ地獄で逆に高くつくし、基礎コンは耐震に影響する 拘らないなら30年持てばいいわ程度の感覚で建売か規格住宅を選ぶわな |
16811:
検討者さん
[2022-11-28 03:44:06]
ホワイトウッドを批判してる連中が出す資料はホワイトウッドが出てきた当時のものばかりであてにならないね。
|
16812:
匿名さん
[2022-11-28 12:37:53]
ホワイトウッドを批判してるやつ(約1名)は勉強不足やな。
|
16813:
通りがかりさん
[2022-11-28 13:05:39]
別に木は木だから批判も何もないだろ
そう感じるなら君個人を批判してるんだよ 自分は批判されていないと思う君の精神状態かなりアレだぞ。 |
16814:
匿名さん
[2022-11-28 13:09:33]
ホワイトウッドは構造材としてはゴミ。
だから桧や杉を中国も輸入するんだな。 |
16815:
匿名さん
[2022-11-28 13:39:41]
ホワイトウッドがゴミとかウッドショックとは何か勉強したほうがいいよ
ホワイトウッドは建材に向いており世界で需要があるからね |
16816:
戸建て検討中さん
[2022-11-28 13:41:32]
わかる方教えて下さい!柱と土台はそれぞれ何を使っていますか?
住友林業→ 積水ハウス→ 三井ホーム→ ミサワ→ 一条工務店→ ヒノキヤ→ |
16817:
e戸建てファンさん
[2022-11-28 14:06:00]
>>16816
住友林業→柱:RW レッドウッド集成材(欧州赤松) ビックコラム:レッドウッド集成材(欧州赤松) 土台:ひのき集成材 積水ハウス→柱・土台:欧州赤松、ホワイトウッド プレミアム構造→柱・土台 国産ひのき集成材 三井ホーム→2×6 ホワイトウッド ミサワ→ホワイトウッド 一条工務店→アイスマート系 2×6ホワイトウッド グランセゾン:柱:国産杉 土台:防腐防蟻処理材(米ツガ) ヒノキヤ→柱:スプルース(ホワイトウッド)土台:欧州赤松 仕様書や現場を見るとこんな感じですかね。樹種をはっきりと記載していないメーカーが多いように思います。 英語表記や防蟻処理材とだけ記載してるところは、明確に載せられないのでしょう。 |
16818:
匿名さん
[2022-11-28 16:13:57]
つまり
国産木材を使うところは2流メーカーかローコスト工務店ってことですね。 |
16819:
匿名さん
[2022-11-28 17:54:53]
ホワイトウッドを使ってるから一流? 笑
杉や桧が高いから使えないだけ。 ウッドショックも終わり、またホワイトウッドは格安だよな~ |
16820:
匿名さん
[2022-11-28 17:56:14]
うちの家、ホワイトウッドだぜ!
なんて口が裂けても自慢できないから止めとき(笑) |
16821:
匿名さん
[2022-11-28 17:59:03]
ホワイトウッドが一流?
住友林業は違うのに? 積水も金出して檜にするのに? |
16822:
通りがかりさん
[2022-11-28 21:23:15]
|
16823:
通りがかりさん
[2022-11-28 21:29:47]
住友林業は一条工務店やタマホームに比べてコスト高
材だのなんだのに拘る工務店もコスパ重視工務店に比べてコスト高 拘って無駄に金を使った事を認められないヤングペッパー |
16824:
匿名さん
[2022-11-29 09:48:07]
うちの家、杉だぜ! なんて口が裂けても自慢できないから止めとき(笑)
|
16825:
通りがかりさん
[2022-11-29 15:36:16]
自慢驕慢バカがする。
|
16826:
匿名さん
[2022-11-30 22:30:27]
どっちもどっち。
|
16827:
匿名さん
[2022-12-01 07:02:18]
杉なら自慢できるが、ホワイトウッドじゃ…笑
|
16828:
匿名さん
[2022-12-01 12:39:24]
杉で自慢って‥‥笑
|
16829:
匿名さん
[2022-12-02 23:24:39]
目糞鼻糞
|
16830:
e戸建てファンさん
[2022-12-03 19:38:42]
ハウスメーカーのホワイトウッドは特別なホワイトウッドなので大丈夫らしいぞ(笑)
|
16831:
匿名さん
[2022-12-04 08:13:55]
特別じゃなくても大丈夫です(笑)
|
16832:
e戸建てファンさん
[2022-12-04 13:16:34]
大丈夫はタマホームのタマキ社長的用法ということか
|
16833:
評判気になるさん
[2022-12-07 20:30:50]
ホワイトウッドよりは杉のが丈夫だしブランドもあるよね。
|
16834:
匿名さん
[2022-12-07 20:35:56]
|
16836:
e戸建てファンさん
[2022-12-08 10:48:59]
>>16834
自称清水建設社員様が言うにはシャーウッドというブランドホワイトウッドがあるらしい |
16837:
匿名さん
[2022-12-08 12:00:45]
|
16838:
名無しさん
[2022-12-08 13:10:20]
高性能スレでずっと同じ事投稿してるのと同じヤツだな
|
16839:
e戸建てファンさん
[2022-12-08 15:16:49]
|
16840:
匿名さん
[2022-12-08 16:58:47]
私も近所の大工さんに、杉だけはやめとけって言われました。
|
16841:
e戸建てファンさん
[2022-12-08 17:26:05]
メンテナンスが違うの答えは
昔の家のため基礎の防湿処理施工がされていなかった=土剥き出しであっただからね 半年以上主張し続けていたメンテナンスでも施工品質の話でもなく、昔の家の施工方法の問題な それで布基礎標準の会社を強く推し続けたというギャグをかましてくれた オプションでホワイトウッド→国産材と同じように布基礎の→ベタ基礎変更できますけど |
16842:
匿名さん
[2022-12-09 07:13:44]
有名な大工が、ホワイトウッドだけは絶対に使うなと言われてますよ。
建築に携わる人間なら、ホワイトウッドで家を建てようなんて奇特な方はいないと思いますが? |
16843:
e戸建てファンさん
[2022-12-09 12:00:36]
>>16842
特定お一人様は 基礎下の土が剥き出しだと国産材でも腐るという防湿工法の重要性を説いている記事を提示しながら 布基礎ホワイトウッド標準(追加料金でベタ基礎、国産材への変更は可能)の会社を強く推し続けるという 提示した記事と一貫性のない主張を続けた自称建築の業界人だから奇特なんですよ 布基礎、ホワイトウッドが悪いという話ではなく、記事を引用してまで腐る事を警戒する書き込みをするならばベタ基礎の会社を推せよという話 |
16844:
匿名さん
[2022-12-09 12:12:32]
大事なのは樹種ではなく施工とメンテナンス
https://youtu.be/ocKveOqAVYs |
16845:
匿名さん
[2022-12-09 12:38:37]
|
16846:
e戸建てファンさん
[2022-12-09 20:49:53]
|
16847:
e戸建てファンさん
[2022-12-09 20:52:42]
|
16848:
匿名さん
[2022-12-10 08:05:31]
>>16846 e戸建てファンさん
え?だからシャーウッドについて言ってるんだよね? シャーウッドは木造でありながら鉄骨並の強度と大空間を創り出す鉄骨仕様で基礎高も高く土台レス 柱から垂直に衝撃を受けるには縦に強い布基礎が有利 さらに今どきは布基礎の内側もコンクリートを打ち 防湿や点検に配慮した造りになってヘタなベタ基礎より手間かかってるよ 積水ハウスでも在来軸組はベタ基礎 シャーウッドはそれより上のグレード 今どきどんな安いローコストでもベタ基礎だよw |
16849:
e戸建てファンさん
[2022-12-10 19:32:39]
>>16836 e戸建てファンさん
ほんまいいかげんにせーよオマエ 黙ってほっとけばいけしゃあしゃあと 俺はもう書き込みしていないと言っただろうが 主張が一貫してないって個々それぞれの意見だから当たり前だろうがアホンダラ いいかげん気付け! |
16850:
通りがかりさん
[2022-12-10 19:58:39]
ペッパーはしつこいからな
|
16851:
匿名さん
[2022-12-10 21:20:21]
頻繁にe戸建てランキングしてますがここのスレそれほど需要無いですよ
|
16852:
e戸建てファンさん
[2022-12-10 23:55:06]
いやいやキレ芸で誤魔化さないで下さいよ
個々のレス全てお前だと言ってないよー 以下2レスと、ついでにご実家の杉の土台が腐った発言(よってシャーウッドは全てホワイトウッドとし杉<ホワイトウッドと書いた)については 自称清水建設社員様ご本人ですよね(笑) >>13691:匿名さん [2022-05-28 11:18:34] 杉ローコスト<<<<<積水シャーウッド 施工精度もメンテナンスも違う >>13754:匿名さん [2022-05-29 09:27:41] >>13734 匿名さん 笑い者? 近所でホワイトウッドでシャーウッド建築してる現場の職人に聞いてきました。 ホワイトウッドを使用してるようですがどう思いますか?と 何て言ってたと思う? |
16853:
通りがかりさん
[2022-12-11 00:00:14]
ペッパーしつこい
|
16854:
e戸建てファンさん
[2022-12-11 00:07:41]
これも自称清水建設社員様ですよねー
13774:匿名さん [2022-05-29 12:57:20] 積水ハウスシャーウッド 間違い無くホワイトウッド集成材の建築 そんでね現場職人にどうですか?って聞いたら 「ホワイトウッドって何?」だってw え、じゃあ木材は何使ってるかわかります? って聞いたら、んー杉かなぁだってw 建ててる職人すら木材なんて気にしてないんだよ 話題にもなっていないんだよ 親方みたいなのが来たので説明したら いちいちそんなことで騒いでるんだって鼻で笑われて終わったよ つまり職人に笑われたのはアンチの方w |
16855:
匿名さん
[2022-12-11 00:11:26]
杉だけはやめときましょう。
|
16856:
匿名さん
[2022-12-11 00:47:40]
ホワイトウッドだけは欠陥材なので禁止。
これが建築業界の常識。 |
16857:
匿名さん
[2022-12-11 00:50:29]
|
16858:
匿名さん
[2022-12-11 00:53:09]
ホワイトウッドの重要って、クリスマスツリーぐらいだろ?
まさかクリスマスツリーで家を建てるの? |
16859:
匿名さん
[2022-12-11 01:07:23]
D1樹種であっても、強制乾燥のやり方によっては、吸湿性、耐久性、及び耐蟻性が失われます。
強度は経年で落ちていく。これは集成材の特性と変わりません。 安易に桧だから杉だから大丈夫という思い込みは危険かと思います。 また、JASで言う耐久区分は屋外での耐用年数を基準にされていると思いますが、屋内における耐用年数は?と聞かれたら、誰も証明ができないのが現状ではないでしょうか。 ホワイトウッドが利用されてから、日本で20年以上が経過しました。 ここにたくさん挙げられている記事も利用し始めた頃のものと思われます。 ホワイトウッド導入当初から、耐久性区分について、あれだけ批判されてきたホワイトウッドが20年後の現状が把握できないというのは、なぜでしょうか。 20年も経過すれば、壊したりしているはずです。 10年で倒壊するとまで言われた木材は今でも問題が発生していない。それもまた現実なのではないですか? 問題が起これば間違いなく調査が入ります。 建築基準法は命に関わる法律です隠すことなんてできません。 騙してるのは、ホワイトウッドを批判し続けた工務店ですか?それともホワイトウッドを利用し続けているハウスメーカーですか? どちらにせよこれから家を建てる施主にとってはあまりよくない思い込みと言えます。ただただホワイトウッドを批判している人は愚かでしかない。 |
16860:
匿名さん
[2022-12-11 02:31:52]
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16861:
匿名さん
[2022-12-11 02:31:53]
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16862:
e戸建てファンさん
[2022-12-11 06:27:46]
>>16852 e戸建てファンさん
ああそうかい 実家が国産材でボロとは言ったがそれは俺じゃありません 以上 消えろといった人にレス飛ばすなバカタレ そーんなにそんなになりすましバレて悔しかったのかヘタレ(笑) |
16863:
e戸建てファンさん
[2022-12-11 08:29:27]
消えろとは言ってないよ
消えたい消えたいと何度も書くのなら他人に同意を得ようとせずに自分の意思で消えたらとは書いた シャーウッドというホワイトウッドは杉より優れる発言と、積水ハウスの現場の人が建築時に使っている木材は何か分からない発言(ホワイトウッドと杉は流石に素人でも別物と分かるw)は別人という設定になったのですね わざわざご苦労 用は無くなったのでじゃあな笑 |
16864:
e戸建てファンさん
[2022-12-11 08:36:51]
暴言
アンチが~ 積水ハウス シャーウッド この4つの特徴があるのに別人と言い切るのはスッゲーな さすが、現場の大工はホワイトウッドと杉の区別が付いていなかったというエピソードを語っただけのことはある |
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無視した先の話ですが
先に嫌がらせ野郎の原文そのままそっくりリボン付けて返しとくよ(笑)
(原文ママ)
放置された→返事がない→勝ったと思っちゃってたようですね
放置された→返事がない→勝ったと思っちゃってたようですね
放置された→返事がない→勝ったと思っちゃってたようですね
叩き行為を続けて相手をされなくなった=勝ったではなく、しょうもないと思われ続けていた事に気づこうね
叩き行為を続けて相手をされなくなった=勝ったではなく、しょうもないと思われ続けていた事に気づこうね
叩き行為を続けて相手をされなくなった=勝ったではなく、しょうもないと思われ続けていた事に気づこうね
3回ずつ復唱しましょうね(笑)
さあe戸建てファンさんのコメント待ちましょう