ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[15506: e戸建てファンさん]

アンチの言い分が本当ならハウスメーカーは被害を受け対策を施しているはず
でも現実はサイト記事による何の被害も受けていないから訴える必要もない。
所詮サイト記事なんてゴシップネタに過ぎない。
だいたい何万人という人が従事してるのに後ろめたいとか隠しているとかマンガの見過ぎだろ（笑）
ましてや構造材だぞ。騙しで通じるほど世の中甘く無いわ。
そしてホワイトウッドで被害があるならアンチは鬼の首を取ったかのように騒ぐと思うのだが被害データが無いから騒げないんだよね（笑）
だから実験データをコピペするしか手段が無いんだな
建築業界で常識なら聞く人みんな答えるはずだが現実はそうじゃない

[15507: e戸建てファンさん]

ハウスメーカーが劣化対策等級3程度のみで未対応と思っているのなら節穴だよ笑

オプションでホワイトウッド以外＝上位グレードの理由も考えたらいい。

[15509: e戸建てファンさん]

アンチはもう必死じゃん（笑）

世の中の建築業者半分以上は健全じゃないんだぁ

現実もわかったし実際問題無いからこちとら余裕なんだよね
せいぜい騒いで訴えられないように気を付けなさいよ
まあ騒いでも特に影響無いのもわかってるけど（笑）

[15510: e戸建てファンさん]

現実は断熱等級4ギリ達成の超低断熱の超ローコストを除き
高断熱化に伴い独自の結露対策を講じているのだけど。

なぜ、北海道で結露被害が発生したのか？
それは高断熱にすればするほど結露リスクが上がり、それに対応するための劣化対策が難しくなるため。
高断熱化に伴う結露対策においては新住協が先行して、ハウスメーカーが追従しているのに
劣化対策等級3で十分なんていう嘘つくなよ。


工務店ガーしつつ、最低限の劣化対策で大丈夫という嘘は拡散しないように。

[15512: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
SPFは2×4で使用され国内でも半世紀が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[15513: e戸建てファンさん]

だから、その素晴らしい見解を
断熱等級4ギリギリではなく
高断熱が当たり前となった現代の家を建てる
工務店やハウスメーカーに言えよ

劣化対策等級3ごときではない結露対策をしていると説明されて終わり

[15514: 匿名さん]

杉は花粉を巻き散らかす公害

[15515: e戸建ファンさん]

工務店ガー
高断熱やるから過大な劣化対策が必要なんだ
↓
ここ10年ちょいは大手ハウスメーカーも高断熱の動きに追従し、その過大な劣化対策を取り出したのだけど

わりと技術の無い会社の劣化対策は高断熱施工をしないだったりする

[15516: 匿名さん]

かつて、アスベストの入ったスレート屋根材も当時の基準では安全とされてたんだよな。
ホワイトウッドも同じ様なもんだろ。

[15517: 匿名さん]

薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの？
耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。耐久性の低い木材は使用しない方が良いのは間違いない。

[15518: e戸建てファンさん]

建築基準法耐震等級は命を守るためのものだ
劣化対策等級は構造材の腐食を遅らせることができる対策をしていかどうかだ一緒くたにしないように
鉄骨メーカーに木は燃えるじゃんて言われたら終わりだろ

[15519: 匿名さん]

木は燃えにくいからね。
鉄骨は熱で強度が保てなくなるから、火災時や断熱性では木造より不利。それぐらい誰でも知ってるでしょ。

[15520: e戸建てファンさん]

アンチの指摘がその程度の指摘だってことだよ
ただ木は燃えても強度保てるのか初耳だな
今時は鉄骨でも断熱性能良いしヒートブリッジ対策だってしている

[15521: 匿名さん]

ホラホラ、対策してるとか詭弁で誤魔化すなんて鉄骨メーカーと同じ。
要は、対策してるかどうかでなく、対策が完璧で無い場合や劣化により不備が出た場合には、最終的にサビや腐りにくく断熱性や熱橋に強い材種がものを言うって事。

[15522: 匿名さん]

>>15520 e戸建てファンさん

＞ただ木は燃えても強度保てるのか初耳だな

この程度の知識しか無いのか…オマエにピッタリの言葉(笑)

[15523: e戸建てファンさん]

勘違いしてないか？
どこでボヤ程度の話している？
都合良い解釈するなよ
てかホワイト云々よりアンチは国産木造最強論にしたいだけなんだな
そういや以前木造耐震３＝鉄骨耐震１て話したら凄い不満そうだったもんな

[15526: e戸建てファンさん]

火事の話が出たからだけどアンチの強度を保てるというのは
木が燃えにくいから倒壊するまでに時間がかかるというもの
そんなん誰だってわかるが要は火事にならないように、火が着かないようにする対策の方が全然大事だってこと。
被害受けることに変わりはない。
構造材としての耐久性も一緒。
アンチは被害の先端部分しか見てないから、樹種だけしか見ていないから発言がおかしくなる。腐りにくかろうが燃えにくかろうが
それより腐るのも燃えるのも嫌なんだけどって話。
おそらく地場工務店で間違いないな。
ハウスメーカーは木材調達できなければ数千人が路頭に迷う
いつ外材使用するかわからないのにディスるはずが無い

[15527: 匿名さん]

アスベストというワードは森田建設の社長ブログにしか出てこないからな。
倒壊というワードも出てるな。

[15529: 匿名さん]

アスベストという言葉が初めて出てきたのがこのスレで2017年。
森田建設の社長ブログで出てきたのが2020年。
他のサイトは一切出てこないから森田建設の関係者で間違いないな。
ブログの内容もここでの発言や言い回しにそっくりだ。

[15531: e戸建てファンさん]

俺はクズ材とかゴミ材の方が腹立つけどな
ホワイトウッドだから白蟻寄って来るわけじゃないしな

[15532: e戸建てファンさん]

意図的に以下内容は無視してますよね。
劣化等級3程度の対応で済むのは、今時○○○○建売くらいしか建てないギリギリ断熱等級4を満たす程度の家
現代に家はそもそも劣化等級3程度の対策ではなく、それを遥かに超える対策をしている。
なぜならハウスメーカーもここ10年採用し出した高断熱は住宅では従来より相当の結露対策をしなければならない
こと高断熱においてハウスメーカーは後手なので、超高断熱を行う工務店より結露対策が緩い(裏を返せば超高断熱に手を出すならハウスメーカーも超結露対策を行う必要も出てくる)には反論はないみたいですね。

断熱等級3、ホワイトウッドで十分との主張は信頼に値するだって！？（苦笑）

[15533: 通りがかりさん]

>>15532 e戸建てファンさん
>>現代に家はそもそも劣化等級3程度の対策ではなく、それを遥かに超える対策をしている。


劣化等級3の75年～90年を遥かに超える対策をしてるなら尚更ホワイトウッドで問題ないな

[15534: 匿名さん]

でも自宅にホワイトウッドなんか絶対使わないんでしょ(笑)

そんなゴミ材、誰が信用するの？

[15535: e戸建てファンさん]

>>15533
あなた建築棟数としては日本一の建売住宅メインの○○○○グループ営業ですよね？
今までのハウスメーカーは～を急に採用しなくなった理由は？

断熱等級4程度ではなく高断熱を始めたハウスメーカーで劣化等級3程度の結露対策に留めている会社があったら一社でもいいから出してみ？

もう皆まで言うけどさ、
ハウスメーカーは高断熱始めて10年
新住協(工務店)は高断熱始めて40年
一方、○○○○グループは未だに断熱等級4
新住協は超高断熱をやるから、超劣化対策をしているだけですよね。

[15536: e戸建てファンさん]

別にアンチに信用してもらう必要ねーよ（笑）
樹種なんてなんだって良いそれ以外に金かけたいって人腐るほどいるんだからごく一部だけ相手してろよ
それで問題あれば自然と皆離れていくんだからよ
それが現実はどうだ？工務店に客流てるか？（笑）
アンチは都合悪いことも無視するが現実の世の中も無視。
国産材に拘る人少なくて大変だな
営業妨害とか誹謗中傷しない程度に頑張れよ

[15537: 匿名さん]

>>15535 e戸建てファンさん

新住協って工務店の寄せ集めですよね
看板と情報欲しさに入ってるところもあり工務店の質の中身はピンキリって会員も言ってますよ
あなたのところはキリっぽいですね
ネットで樹種を罵って顧客獲得しようなんてw
会社の良いところをアピールしたらどうですか？

[15538: e戸建ファンさん]

>>15537
意図的に劣化等級3から話を逸らしますよね。
現代の住宅は劣化等級3で十分だ(キリッの○○○○グループ営業さん(笑)
断熱等級4程度なら大丈夫という重要な部分を隠さないように。

あと新住協会員の話を知っているということは、やっぱり業界人だと自ら裏打ちしてますよね。
他人ではなく自分こそ業界人じゃないか。
大事な部分を隠して矮小化しないように。

新住協は室蘭工業大学の研究室から広がり、
その後、官民の研究機関が入っているから
研究室のない有名な会社よりもは安心だと思いますよ♪
ちなみに、これまたわざと隠してますけど
エリアリーダークラスの会社に対しては、ハウスメーカー営業も競合を諦め自ら身を引くくらいですよねー

[15539: e戸建ファンさん]

>>15537
あなたこそ
ホワイトウッド
断熱等級4
劣化等級3
住宅の良さを言いなさいって(苦笑)

[15542: e戸建ファンさん]

>>15541
断熱等級4程度ではなく高断熱を始めたハウスメーカーで劣化等級3程度の結露対策に留めている会社があったら一社でもいいから出してみ？

主張の根拠足るものを出すのはあなただが(笑)

[15543: 通りがかりさん]

>>15542 e戸建ファンさ
留めてるも何も劣化等級3までしかないのだが

[15546: e戸建てファンさん]

ずーっと前からですがアンチは相手が１人設定じゃないと話が繋がりません（笑）
理由は自分が１人だから
過去にモバイルとパソコン別ネームで使い分けてるの自分で暴露してましたものね（笑）
ちょっと混乱すると使い分けをハッキリさせるため、真正面役と口の悪い捨て台詞の役が登場する。

[15548: e戸建てファンさん]

>>15543
わざと話逸らしてますよね
断熱等級もつい先日まで等級4までしかありませんでしたね

ほんで、現代の住宅で
断熱等級4ギリギリ達成
劣化等級3ギリギリ達成
のような住宅を建てている大手出してみ♪

工務店だけでなく大手ハウスメーカーも、ここ10年は高断熱化している事を知らなかった？
わざと十数年前の話をしてた？

[15549: 通りがかりさん]

>>15547 匿名さん
それは加速劣化試験ではないのだが

[15550: 通りがかりさん]

>>15548 e戸建てファンさん
劣化等級にギリギリとか
基準を知らなそう

[15551: 匿名さん]

>>15547 匿名さん

スウェーデンハウスの前でそれ言ってみたら？
返り討ちに会うと思うけどw

[15552: 匿名さん]

>>15548 e戸建てファンさん
見てて誰とも話が噛み合ってないね。
何が言いたいのかもよく分からないし。

[15553: e戸建てファンさん]

アンチの大手出してみ♪は関わらなくて良いですよ
出したとしても無視され意味無いので（笑）
以前ホワイト使用してる大手出してみ♪で意外と使用してた大手多かったブーメランで懲りてると思ったら……すごいね…
そのメンタルだけは感服いたします（笑）

[15555: e戸建てファンさん]

前回は勤しんで出してきたのに(ほとんど鉄骨メインや非大手だった)
今回は出さない言い訳を勤しんで出した理由は何だろう笑笑
自信満々なら出せばいいじゃないか

ちなみにスウェーデンハウスは大手ではないからな

[15556: 通りがかりさん]

劣化等級3を楽々クリアしてると言うなら尚更問題ないということになるんだが

[15557: e戸建てファンさん]

やはり二役登場で誰と話してるんだか…（笑）
俺はこの人は都合悪いと無視か論点すり替える屁理屈人なので関わらない方がいいですよーと他の人に言ってるだけですけど（笑）

[15558: 匿名さん]

だから森田建設さん必死すぎ

[15560: 匿名さん]

大阪・枚方市の森田建設
社長ブログやよくある質問を内容も見ると言い回しもそのまんま
檜無垢材が売りでハウスメーカーやホワイトウッドを叩いてる

[15561: 匿名さん]

ホワイトウッド　アスベストでググっても出てくるのはここの社長ブログだけ。

[15562: e戸建ファンさん]

それがね、ここ10年の間に高断熱に踏み切った
大手ハウスメーカーは等級3を楽々クリアしているんですよ

高断熱にすればするほど、どんどん結露対策が厳しくなる訳でして

ホワイトウッドに等級3で十分だの
現代の住宅ではまずあり得ない低断熱住宅を手掛ける◯◯◯◯グループ営業さんは業界紙を読んだらいいよ

[15563: 通りがかりさん]

楽々クリアしてるならホワイトウッドで益々問題ないな

[15564: 管理担当]

[No.15471～本レスの内、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・削除されたレスへの返信

[15565: 匿名さん]

林材新聞社発行「アル・チェッポ」でもホワイトウッド集成材の記事が出ていたそうです。
こちらでも第2のアスベストであると問題視されとる…

ちゃんと検索したのかね？

[15566: e戸建てファンさん]

>記事が出ていたそうです

また昔むかーしの記事（笑）
で、10年後にはぁ～って騒いで実際10年後はどうなってんの？（笑）

[15567: e戸建てファンさん]

高断熱が当たり前になった今時、劣化等級3を出す○○○○グループ営業さんはろくに業界誌を読んでないんだよなあ
劣化等級3を楽々クリアして安心とか言えちゃう断熱性能の家を建てているからこんなもんなのだろうけど

[15568: 匿名さん]

そりゃホワイトウッドだから仕方ないよ

[15570: 匿名さん]

ホワイトウッドを構造材に使ってるメーカーは潰れないけど、家は潰れるね(笑)

[15571: 匿名さん]

2005年　林材新聞社発行「アル・チェッポ」でホワイトウッドの記事

2005年10月 ＫＪWORKS福井さんが上記の記事についてブログで取り上げる。
「今、アスベスト問題で騒いでいますが、10年後には、この木材によって、腐りが生じ、きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。」

2005年10月 翌々日、本物大好きさんが自身のブログで福井さんのブログを取り上げ、福井さんからのコメントあり。
福井さんコメント「よくも平然と使うとんでもない日本を代表すると豪語する馬鹿な大手住宅メーカーがあったものです。犯罪住宅会社とでもレッテルを一般新聞に張り出せばいいのにとまで思ってしまいます。」

2014年『林材新聞』が３月14日付けで廃刊

2022年現在　17年経つが何も起こらず
ＫＪWORKS福井さんは自身のブログは削除済

[15572: 匿名さん]

本物大好きさんのブログ
https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/

本物大好きさん＝木村木材工業株式会社　木村さん

木村木材工業株式会社のブログ
集成土台を使った家は、浸水すると建て直しになってしまいます。
2005年9月投稿
http://shizensozai.net/archives/2005/09/post_22.html

現在
木村さん＝木村木材工業株式会社代表取締役社長　木村　司

[15573: e戸建てファンさん]

原文見たら
築60-70年くらいの昔の住宅で起こるような
建物重量に家が耐えらなくなっての倒壊ではなく

「この木材によって、腐りが生じ、きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが」
と書いてありますね。

ホワイトウッド信者の主張はおかしいと思ったわ。
自分の飯の種のはずなのに、書かれている内容理解は施主水準にもない。

[15577: 匿名さん]

杉アンチはホワイトウッドに自信があるのかい？
こんなに差がついてますが(笑)

[15578: 匿名さん]

データや劣化耐久試験の結果を出せない奴のレスなんか誰からも支持されないし、ホワイトウッドは日本の住宅構造材としては永遠に最低レベルで住宅業界からも認められない(笑)

[15579: 通りがかりさん]

>>15578 匿名さん
>データや劣化耐久試験の結果
JASは試験も無しで認定されてると思ってた？

>>認められない(笑)
認められてるからこれだけ使われてるんだな

[15580: 匿名さん]

それは認められてるって言わないんだよ(笑)
自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

[15581: 匿名さん]

2005年　林材新聞社発行「アル・チェッポ」でホワイトウッドの記事

2005年10月 ＫＪWORKS福井さんが上記の記事についてブログで取り上げる。
「今、アスベスト問題で騒いでいますが、10年後には、この木材によって、腐りが生じ、きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。」

2005年10月 翌々日、本物大好きさんが自身のブログで福井さんのブログを取り上げ、福井さんからのコメントあり。
福井さんコメント「よくも平然と使うとんでもない日本を代表すると豪語する馬鹿な大手住宅メーカーがあったものです。犯罪住宅会社とでもレッテルを一般新聞に張り出せばいいのにとまで思ってしまいます。」

2014年『林材新聞』が３月14日付けで廃刊

2022年現在　17年経つが何も起こらず


ＫＪWORKS福井さんは自身のブログは削除済

本物大好きさんのブログ
https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/

本物大好きさん＝木村木材工業株式会社　木村さん

木村木材工業株式会社のブログ
2005年9月投稿
集成土台を使った家は、浸水すると建て直しになってしまいます。
http://shizensozai.net/archives/2005/09/post_22.html

現在
木村さん＝木村木材工業株式会社代表取締役社長　木村　司

[15582: e戸建てファンさん]

おーすげー
木村木材工業株式会社と裁判になっても良いと思っているみたいだなー

[15583: 匿名さん]

ホワイトウッドによる住宅の劣化問題が更に大きくなり、規制され様になるのも時間の問題か(笑)

[15584: 匿名さん]

シロアリへの耐性が低い事の実験結果や、そもそも耐久性が低い事を木材サイトで指摘されています。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

これに対して反論出来ないでしょ？

[15585: e戸建てファンさん]

アンチは昔話にばかり花咲かせてるようだけど
結局問題視したところで構造材として使用したならば問題無かったてことじゃねーか（笑）
最近のデータが全然無いんだからよ
10数年前に騒いだだけでアンチはそれ引っ張ってるだけじゃん
アスベストみたいに今も尚ずっと騒がれ続けてんだよな？
ならば最近の問題になってる最新のデータもあるはず。
騒ぎ続けているデータでも良い、データ出すべきはどっちなんだ？
自社製品売るための他社製品批判しか出てこないな
そりゃ俺が現場で聞き回っても誰も騒いでないわな（笑）

[15586: e戸建てファンさん]

これが劣化等級3あれば安心安全と十数年前までの家造りを根拠にして主張し続けた人物の主張です（笑）
国が、劣化等級3、耐震等級3etc...であれば安心安全としている根拠は未だに出しておりません
また、どのような材も劣化等級3に認定されるならば性能は同じとも主張しておりました

[15587: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
SPFは2×4で使用され国内でも半世紀が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[15588: e戸建てファンさん]

>>15586 e戸建てファンさん

屁理屈言ってないで現実見ろよ工務店さん
根拠は国に聞いてくれよ工務店さん（笑）

[15589: e戸建てファンさん]

国は大丈夫とは言ってないし、同じとも言ってない。
基準を超えたと言ってるんだよ。
つい先日まで断熱において断熱等級4(UA値0.87より良い)が最高ランクだったけど
4kwhエアコン1台で温度差1度以内の全館空調可能なUA値0.25とUA値0.87は同じなのかな？
同じくD1特定材とD2材にも差がある訳だな。

当初は白蟻の選択食害は通常の利用に当たらないと差を認めていたのに、同じと言い出しちゃってどうしたの？

[15590: e戸建てファンさん]

>>15589 e戸建てファンさん

どうしたもこうしたも相手が１人設定だからどうしちゃったの？になってるだけでしょ（笑）気付けよ（笑）

みんな色んな意見あって当然だろう

もう屁理屈話はいいから現実見ろって
今日何処で騒がれているんだ工務店さん？

[15591: e戸建てファンさん]

耐久性に差があるのは構わないが、実際ホワイト住宅は何年もつの？ＳＰＦツーバイなんかは30年越えてるの結構あるよね？

[15592: e戸建てファンさん]

現実的に同一基準を満たしているだけであり、即ち違いがあり同じだと意味不明な発言をしているから突っ込んでいる訳ですが。
同じでしたらUA値.樹種ランクは不要で、等級だけあればいいのです。
同じという意見自体は神への信仰と同じで尊重しますけどね。

[15593: 匿名さん]

>>15591
家としての耐久性は雨漏りの有無などに左右されるでしょう。

あと、なにをもって「もつ」と言うかですよ。
倒壊するかと言えばホワイトウッドが多少腐っても倒壊はしないでしょう。
倒壊する前に気付いて建て替えや補修をするからです。

木材の腐れは木口や表面から起こります。
構造材が腐りだせば床鳴りが発生したり、ドアやサッシの動きが悪くなったりします。
普通はそこで業者を呼ぶでしょう。
修理代は高額でしょうから、古くなったと言って建て替える人も多いでしょう。

[15594: e戸建てファンさん]

単純な話
太宰治生家で使われたような富豪が家を建てるときに使うヒバ
樹齢100年の無垢桧や杉
樹齢60年の無垢桧や杉
ホワイトウッド集成材
それぞれ同じ性能でないことは、義務教育を受けたのであれば素人でも分かる訳で。
ホワイトウッド信者こそ現実を見るべき。

[15595: e戸建てファンさん]

>>15594 e戸建てファンさん

ＶＳ話して盛り上がってんのあんた１人だけだよ（笑）

みんな構造材として使用した場合問題無いって話だから（笑）

[15597: e戸建てファンさん]

低性能材も構造材として使えるし、発癌性物質も食品に使えますが。

[15598: e戸建てファンさん]

発癌性物質基準値ギリギリでも食品として、基準値ギリギリの建材も販売・使用できます。
なお、基準値は見直される事もあります。
基準値ギリギリ達成する構造材や食べ物、基準値より遥かに良い構造材や食べ物、どちらを選択するかは消費量の自由です。

なお、ホワイトウッド安全神話論者さんは
発癌性物質基準値ギリギリ食品と食品添加物無使用食品
ホワイトウッド集成材と太宰治生家で使われたような富豪が家を建てるときに使うヒバ
は、同じ基準を満たすという理由で、同じ性能と思っているようです。

[15599: e戸建てファンさん]

>>15598 e戸建てファンさん

でもあんたはクズ材ではないと言ってたの忘れたの
屁理屈工務店さん（笑）

[15600: 通りがかりさん]

>>15598 e戸建てファンさ
毎回例えが超分かりにくいし的外れなのが多い

[15601: e戸建てファンさん]

誰がクズ材ではないと書いたんだ？
私はクズ材と敢えて言わないけれど最低基準材をクズと呼ぼうとも施主の勝手と書きましたが。
僅か一文すら全く違う内容で理解するから、ホワイトウッドの安全性を国は保証しているなどという超解釈をするのだよ。

[15602: 通りがかりさん]

>>15601 e戸建てファンさん
君は桧の無垢材を自己満足じゃ物足りず、認めてもらって自慢したいだけだろ。でもほとんどの人はそんな価値観ではないんだよ。

[15603: e戸建てファンさん]

>>15602
そんな事は書いてないが
性能差はないという妄想に対してあると示しているのだけれども
もはや印象操作と暴言しか返せないんだな

[15604: e戸建てファンさん]

>>15601 e戸建てファンさん

ここにきて言い訳か。
勝手ならばこちらも何を言おうが勝手だろう
いちいちツッコまないでもらいたい
人の解釈も勝手だからな

[15605: 通りがかりさん]

アニメみたいな言葉遣いだな

[15606: 通りがかりさん]

>>15603 e戸建てファンさん
神社仏閣や太宰治の生家など関係ないし、ただ自分がブランド材を自慢したいだけにしか聞こえないぞ。
三世代程度で樹種の差は今は出ないんだよ。

[15607: e戸建てファンさん]

あー自慢したように聞こえて、明確に性能差がある事を理解していたのに同じだと言い張ってたのか。
そりゃ僻みだよ。

[15608: 通りがかりさん]

>>15607 e戸建てファンさん
何言ってるかよくわからないが都合よく解釈できるなら幸せだな。

[15609: e戸建てファンさん]

良い材で家を建ててすまんのう。
ホワイトウッドはクズ材ではない自分に言い聞かせてホワイトウッドで家を建てればいいよ。
3区分のうち最低ランクでさらにその中でも下層の性能ですけどね。

[15610: e戸建てファンさん]

でも国や性能表示は薬剤処理で同等ランク（笑）
ゴチャゴチャ言っても結局自己満足の世界
めでたいな（笑）

[15611: e戸建てファンさん]

性能表示では同ランクだけど、同性能ではないんだ
UA0.25もUA0.87も性能表示上なら(等級5が新設された数ヶ月前までは)同ランク、でも同性能ではない笑
材で例えると太宰治生家に使われたヒバとホワイトウッド集成材くらいの差がある

[15612: e戸建てファンさん]

>>15611 e戸建てファンさん

たしかにヒバ５センチ角とホワイト集成２０センチ角なら
ホワイトの方がはるかに耐久性あるし強度も強いもんな
同性能ではないな

[15613: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドやレッドウッド、SPF材どれも同じですか？

[15614: 匿名さん]

ホワイトウッドが杉を遥かに下回る耐久性だってのは、日本政府が保証している。
ホワイトウッド集成材は、まさに住宅界の発ガン性物質だ。

[15615: 匿名さん]

自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！

[15616: 匿名さん]

薬剤や建築で使われてるから大丈夫？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけ。

薬剤が完璧に塗布、外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提なの。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相に・・・・

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ？

[15617: 匿名さん]

加速劣化試験の結果、ホワイトウッドは最低最悪の材種だと確定しました。否定したいなら実験データをだせ。

[15618: e戸建てファンさん]

コピペ（笑）

[15619: e戸建てファンさん]

その実験データを否定はしていないんだぞ（笑）
構造材としてのデータだぞ（笑）
否定したいなら構造材としてのデータを出せよ（笑）

[15620: 通りがかりさん]

>>15617 匿名さん
それが加速劣化試験(笑)

[15621: 匿名さん]

試験結果も無く、勝手なオレ理論でしか反論できない詐欺師にはコピペで充分(笑)

[15622: 匿名さん]

残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
6～20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。

[15623: e戸建てファンさん]

で、
ヒバ５センチ角とホワイト集成２０センチ角なら ホワイトの方がはるかに耐久性あるし強度も強いもんな 同性能ではないな？

[15625: 匿名さん]

>>15619
構造材だってシロアリに食われるだろ。
構造材としてのデータって何を意味して書いてんの？

[15626: 匿名さん]

サイズなんて関係無いだろ。
ホワイトウッドじゃ、何センチ、何寸だろうがヒバより耐久性は低い。
シロアリが食べるのはホワイトウッドなんだから。

[15627: 匿名さん]

ホワイトウッドの問題は隠しきれないよ。
これだけ業界内で認知されているんだから。

[15628: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材、北欧産のホワイトウッドを原料とする、ラミナ（集成構造材）が多く使用されているが、
腐りやすくツーバイで使用されるSPF材よりも湿気に弱い。だから、ツーバイは３０年以上～とか言ってるバカはスルーされてる訳。
そもそもツーバイの普及率なんて日本じゃ一割以下。
９割を占める在来工法については、ホワイトウッドの需要が急激に増えた2000年前後からの実績しか無いわけだ。

[15629: e戸建てファンさん]

やっぱアンチはバカなんだな
サイズ違いで耐久性に差が出ることも知らんのか
その程度の知識で講釈を垂れていたのか
ガッカリだなレベル低すぎ

[15630: 匿名さん]

ホワイト信者は何が何でも、ホワイトウッドを押し付けたいのか？
悪徳業者には騙されないよ。
第２のアスベスト問題として規制される前に、とっとと自粛したら(笑)

[15631: 匿名さん]

ホワイトウッドの問題は、その食害速度。

[15633: e戸建てファンさん]

つまりアンチがどんな良い材で建てたか知らんけど
対策次第でD2材でもその家と同等、または上回る性能で建てることができるってこと
悔しいのはわかるが構造材としてというのはそういうこと
全く同じ条件の家など無いのだからな

[15634: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性が高く安全だというのなら、加速劣化耐久性試験のデータや実績データが1件も無いという矛盾を説明しろよ(笑)

ホワイトウッドは、日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。それを基準をクリアしてるから安全と言えるのだろいか？
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない材種だという事だ。

[15635: 通りがかりさん]

これだけ証拠がそろってるのね、ホワイトウッド…

[15636: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
SPFは2×4で使用され国内でも半世紀が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[15637: 匿名さん]

ホワイトウッドは薬漬けにすれば耐久性に問題なしが結論。D1でもD2でも好きにすればいい。

[15638: e戸建てファンさん]

ホワイトウッド信者は
劣化等級3を満たすという理由で
D1特定材とD2材
断熱等級4を満たすという理由で
UA0.87とUA0.25の家の性能は同じと主張するヤバヤバな会社の社員
オプションによる樹種変更、断熱性能向上のない会社はどこかはモロバレ
自分がモロバレだから反論者は○○社の社長だと言っているだけ

[15639: e戸建てファンさん]

もう結論は出てるよね
ホワイトウッドは構造材として問題無いですな

[15640: e戸建てファンさん]

UA0.87もUA0.25も家としては問題ないよな
等級でいえば(断熱等級5が新設される数か月前まで)共に最高等級の断熱等級4
十数年前ならいざ知らず今さらUA0.87の家に住みたい人は皆無だけどな

UA0.87、耐震等級1、ホワイトウッドは問題ないと言われても、はいそうですか(苦笑)としか言い様はない

[15641: e戸建てファンさん]

>>15640 e戸建てファンさん

じゃあ最初からはいそうですかって言ってろよ（爆笑）
散々能書き垂れて何を今更っ
ひー腹痛い（笑）

はい、構造材として問題ありません。

[15642: e戸建てファンさん]

下限値を満たすため建てても問題ないを
勝手にゴールにして、勝手に勝利宣言する図

[15643: e戸建てファンさん]

はいそうですか（笑）

[15644: e戸建てファンさん]

ホワイトウッド
UA値0.87
耐震等級1
でも建てても問題ありません！

はいそうですか（笑）

[15645: 通りがかりさん]

相変わらず例えが関係ない

[15646: 通りがかりさん]

下限値７５年～９０年

[15647: e戸建てファンさん]

戦後に建てられたような家でも70年”建っては”いるよ

[15648: 通りがかりさん]

この人劣化等級の意味も知らずに勝手に決めつけてるのかね
もっと勉強したまえ

[15649: e戸建てファンさん]

あれれ？
倒壊しないを基準にしていた人は誰だったのか忘れたのかな？

[15650: e戸建てファンさん]

>>15644 e戸建てファンさん

地震の多い今時耐震１で建てるとこローコストでも無ーよ（笑）
その程度の知識でよく罵れるな
ただしあんたの家の性能を超える家をホワイトウッドでも建てることができる
これは間違いない。

[15651: e戸建てファンさん]

今どき建てるところ無い水準を
建てる事が可能＝問題ないとかざしたのは
誰なんだろう？

私の家を超える家をホワイトウッドで建てるだって？
是非やってみてよ。

[15652: e戸建てファンさん]

建てる事は可能＝ホワイトウッドで問題無し
実際建てなくても構造計算すればわかる
工務店なんだからできるだろ？
実際戸建てレベルで構造計算なんてしないけどな

[15653: e戸建てファンさん]

戸建てレベルで構造計算をして耐震等級3＋制震やりましたけど何か？
建てる事は可能レベルの家なんかに住みたくないです笑

[15654: e戸建てファンさん]

ホワイトで構造計算で問題無かっただろ？

[15656: e戸建てファンさん]

>>15653 e戸建てファンさん

その程度なら余裕でホワイトウッドでクリアできるな（笑）
何か偉そうに言ってたけどごく普通の家じゃねーか（笑）
樹種しか自慢するとこないんだな（笑）

で、ホワイトウッドで構造計算できたのか？

[15657: 通りがかりさん]

やはり自慢したくてしょうがないんだな（笑）
でも残念ながらそれは自己満足(笑)

[15658: e戸建てファンさん]

構造計算＋ホワイトウッドなんてのはあり得ないこと自分自身が知っているでしょ
構造計算するまで金を使うならホワイトウッド選ばないから(笑)
なぜかというと、構造計算する金でホワイトウッドから、国産ブランド材に変更できるからね

[15659: e戸建てファンさん]

>>15658 e戸建てファンさん

あり得ないってかそんなことしないだけで
計算上はホワイトウッドでも対策次第であんたの家を上回ることはできると工務店やってれば理解できるよな？
やるやつ居ないとかの話じゃないぞ
構造材としてとはそういうことだ

[15660: e戸建てファンさん]

>>あり得ないってかそんなことしないだけで
優先順位違うから誰も構造計算＋ホワイトウッドなんてしないですよね
机上の空論を出すのは良くないですよ

[15661: e戸建てファンさん]

いや実際やるならスウェーデンハウスあたりならやるんじゃないか？建売やローコストあたりがやらないだけで。
スウェーデンハウスの劣化対策はすごいぞ
ホウ酸使用してるしホワイトウッドでも100年目指してるからな

[15662: 通りがかりさん]

木造３階建ては構造計算やってるぞ
ホワイトウッドが構造計算するのがあり得ないとか嘘つくなよ

[15663: 匿名さん]

一条工務店は全棟許容応力度

[15664: 匿名さん]

原則、木造住宅は構造計算書(許容応力度計算)は作成しない。

ただ、最近は設計で使うCADソフトによってはボタン１つで計算できる。
このようなCAD使ってるところは設計時に計算しながら梁のサイズなどを決めてる。
結局はハウスメーカや設計事務所が使ってるCADソフト次第。
大手かローコストかは無関係。
実際、この種のソフト最初に導入したのはあるローコストメーカ。

[15666: 匿名さん]

ホワイトウッドだけはダメだ

[15667: 匿名さん]

加速劣化試験の結果、ホワイトウッドは杉や桧と比べ耐久性は数百倍劣る。
腐りやすくシロアリにやられやすい欠陥材。
既に業界内では認知され、自宅の構造材として採用する業界関係者は皆無。

[15668: 匿名さん]

普通に動画でも説明されてるやん(笑)
https://youtu.be/gBDrM5tmbYg

[15669: 通りがかりさん]

>>15668 匿名さん
チャンネル登録者数８人にワロタww
ここで貼り付けマンが貼り付けてるいつもの画像じゃないかww

[15670: 匿名さん]

まぁ、調べればホワイトウッドの問題は山程出てくるから(笑)

[15671: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFが使われて半世紀も経ちますが、ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
SPFは2×4で使用され国内でも半世紀が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた住宅が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[15672: 匿名さん]

問題になってるホワイトウッド集成材が使われだしたのなんて、せいぜい20数年前。
ツーバイなんて普及率が低すぎてデータとして使えないよ。

[15673: 匿名さん]

>>15668 匿名さん
薬剤処理してもシロアリにやられるって断言してるな(笑)

[15674: 匿名さん]

このスレの上部、タイトルの近くに「全画像」というのがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

ページが13ほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

[15675: 匿名さん]

それだけホワイトウッドの被害がメジャーって事か…
動画も最近のものだし、問題が無いってのは嘘みたいだね。

[15676: 名無しさん]

その動画も登録者数８人の木材関係者
動画の中身もいつものあの写真(笑)

[15677: 匿名さん]

堂々と動画をアップして問題を訴えているんだから、ホワイトウッド推しの業者よりは信頼できる情報だよ(笑)

[15678: 匿名さん]

>>15674 匿名さん

15671が何度も何度も…役にもたたないレスを
コイツが荒らしみたいだな。

[15679: 匿名さん]

想像以上に何度も貼り付けられてひいたw

[15680: 匿名さん]

>>15677 匿名さん

訴えてるってw
匿名スレで訴えられても世の中に何の影響力も無いw

[15681: 通りがかりさん]

他の掲示板でもそうだけどアンチって執念深くて怖いですね。

[15682: 匿名さん]

確かに杉アンチは何の根拠やソースも無いから怖いね(笑)

[15683: 匿名さん]

>>15668 匿名さん

必死に探してもこんなのしか見つからなかったんだな
かわいそうに
そりゃ白蟻の動画は出せないよな
食われてるの国産材ばっかだもんな

[15684: 匿名さん]

他にもあるよ♪
欲しけりゃ探してみな？(笑)

[15685: 匿名さん]

>>15668 匿名さん
全て説明されている動画。
否定しようがない。

[15686: 匿名さん]

薬剤処理は永久ではなく維持し続けてなければならない。
それが出来るかだな。

築20年過ぎたらまともにメンテしてない家が過半数。
薬剤の中には水に弱い物もある。

結局は素材として強いD1材を使うのが一番利口。
ましてウッドショックで価格差小さくなってるのにわざわざホワイトウッド選ぶ意味も無い。

[15687: 匿名さん]

永久の薬剤も出てきてるこの時代に何も知らんなコイツ
だから時代遅れなんだよ樹種のみで対策してる工務店は

[15688: 匿名さん]

永久の薬剤？
薬剤処理されてても、ホワイトウッドでは被害が出てると言われてるじゃないか(笑)

[15689: 匿名さん]

>>15668 匿名さん
この動画が全て正しいんじゃない？
否定するには証明しないと(笑)

[15690: e戸建てファンさん]

久々みたら動画アップされてるね
世間は特に騒いでいないという証拠の動画かな？

てか全画像アップされてるけどアンチは遡って全部見てこいよ
他にも暴露試験している人いて結果が違うぞ？
なんだかアンチの言う加速劣化試験データすら捏造なんじゃないかって怪しくなってきたな（笑）
アンチは過去に捏造データ出してるしな（笑）

[15691: 匿名さん]

怪しいと思うなら立証してみせろよ(笑)

[15692: e戸建てファンさん]

頭から否定ありきでいる奴に立証する価値も意味も無い事がこのスレで立証済み
アンチはすぐ他人のせい他人のデータ頼り
罵るだけじゃなく実験したり己の言葉で綴ったらどうだ？

[15693: 匿名さん]

何も根拠が無いから逃げるしかないのな(笑)
アンチと切り捨てようと必死になっているが、ホワイトウッドを問題視してる方がマジョリティなんだよな。
データも試験結果も無いくせに、問題なしとかほざく詐欺師。

[15695: 匿名さん]

杉アンチはキモいね～
ホワイトウッド以外に問題視されてる樹種は無いから。

ここまで動画で的確に指摘されると、何も言えね～だろ(笑)

[15697: 匿名さん]

ハイハイ、最低最悪の構造材はホワイトウッドですね。
そういうデータしか無いから、荒らしがホワイトウッド推しして杉アンチになるしかない。
これだからホワイトウッドは信用されないんだよw

[15699: 陸屋根]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[15700: 匿名さん]

先日の大雨で床上浸水した者です。
土台や柱がホワイトウッドの集成材を使った建売住宅だったために被害が大きく、建替えが必要になりました…
皆さん、本当に気をつけて下さい。
桧の土台なら乾燥すれば問題なかったそうです。

[15701: 匿名さん]

↑は嘘っぱちの作り話ですw
過去に全く同じ投稿しています
その証拠にみなさん被害の詳細を聞いてみましょう
音信不通になりますのでw

[15702: 匿名さん]

そうやって、いくら被害を隠そうとしても無駄。
動画ですらホワイトウッドは害悪だと語られてる。
どこのサイトや動画も匿名では無いからね。
卑怯な工作員は、テータも名前も出さず否定するだけ。
https://youtu.be/Ja38I_d5GF0

[15703: e戸建てファンさん]

またやってるなー（笑）
そこまでして貶めたいのかねー

では被害の内容を教えて頂きましょう
15700さん
あなたの家の被害は建てた建築業者に被害報告はしなかったのでしょうか？
いきなり桧なら大丈夫でホワイトウッドだったからダメと言ったのはどの業者でしょう？
過去レスはリフォーム会社でしたが今回は？（笑）

[15704: e戸建てファンさん]

>>15702 匿名さん

データも名前も出さず？
大手ハウスメーカーが色々出してますが？
それに対してこの佐々木のじいさんは弱すぎじゃないか（笑）
現実としてこのじいさん誰にも相手されてないじゃん（笑）

[15705: 匿名さん]

大手がホワイトウッドが安心、安全だなんてデータ出してるなら見せて見ろよ。
コイツは嘘ばかりついて、そんなにホワイトウッドを勧めるなら自宅はホワイトウッドなんだろうな！

[15706: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドが安全安心、推奨、高耐久等など何処で言ってるんだ？虚言癖さん（笑）

[15707: e戸建てファンさん]

案の定建て替え被害さんは音沙汰無し
嘘だったな（笑）
アンチはほとぼり冷めた頃にしれっと嘘の投稿するから気を付けましょう。

[15708: 匿名さん]

>>15706 e戸建てファンさん
じゃあ何を根拠にデータとか言ってるんだ？
安心、安全でも無い、自宅にすら採用しないホワイトウッドを本気で勧めるの？

[15709: 匿名さん]

>>15702 匿名さん
少なくとも、これらの動画で参考にされているデータや実験結果は信用できる第３者機関の情報だな。
偏ったハウスメーカーのポジショントークに騙されちゃいけない。
ホワイトウッドは危ない。食品で言えば発ガン性物資の亜硝酸ナトリウムみたいなもの。
基準値をクリアしているからといって、お勧めできるものではない。
薬剤処理や通気工法などしていてもシロアリ被害が多発していると動画でも説明されていますね♪

[15710: e戸建てファンさん]

>>15708 匿名さん

誰が勧めてる？虚言癖が酷いぞ
構造材として使用しても問題無い。
これだけだぞ？
で、どうやって賃貸で採用すんだ？（笑）
これを変に歪曲して色々嘘綴ってるのはアンチだぞ？（笑）
知りたいならハウスメーカーの構造材の概要見れば？

[15711: 匿名さん]

問題無いというデータも無いよな。
要は採用してるハウスメーカーのポジショントークや記事に騙されてるだけだろ？
第３者機関のデータや建築系メディアの特集記事の方が公正であり信用できる。
コイツは、嘘ばかりついてホワイトウッド普及を勧めようと必死になってる工作員。

[15712: 匿名さん]

最近の木造アパートなど賃貸によく使われる構造材が、ホワイトウッドや米栂。
賃貸だから採用云々言うなら、万が一、家を建てる時にホワイトウッドを採用するのか？
いやいや、一生賃貸なら関係ないか(笑)

[15713: 匿名さん]

「家の構造材として、ホワイトウッドってどうですかね？」
「基準値をクリアしてるから問題ないですよ」
「じゃあ、あなたの自宅は？」
「ホワイトウッドなんかで建てるわけないじゃ無いですか(笑)」

こんな奴、誰が信用するんだ？

[15714: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
SPFでは2×4で使用され国内でも半世紀が経ちます。

アンチの方の出す写真は何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
これらはアンチの方々に散々使いまわされている写真です。

そしてこれらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[15715: 匿名さん]

ツーバイのSPF材と問題になってるホワイトウッド集成材を構造材として使用する問題は全く違う。
ただでさえ普及率の低いツーバイの問題が無いなんて詭弁は、いい加減に止めろ。
詐欺師と同じだぞ。

[15716: e戸建てファンさん]

>ホワイトウッドなんかで建てるわけないじゃ無いですか(笑)」

ほらまた虚言癖（笑）

[15717: e戸建てファンさん]

建て替え作り話の火消しに必死だな（笑）

[15718: 匿名さん]

工作員が火消しに必死だな(笑)
もうホワイトウッドの問題を否定できる材料が無いからね♪

[15719: 匿名さん]

ちゃんと動画見ましょうよ…
ホワイトウッドの問題を的確に指摘しています。
耐久性が低くシロアリ被害にあいやすい。
防蟻処理していても被害にあってる例もある。
これが全て。本気で否定したいなら、データを示して下さいな(笑)

https://youtu.be/Ja38I_d5GF0

https://youtu.be/gBDrM5tmbYg

[15720: e戸建てファンさん]

森林研究所が問題無いっての無視して
どこぞのじいさんの言葉は信用するってその都合良い脳みそはいいかげん何とかならんのかね

じいさんの話はただのセールストークにしか聞こえないが
いいね０コメント０
視聴回数…（笑）登録者数…（笑）
これで世間で騒がれているというアンチの解釈（笑）
実は世間では騒がれていないというのをアピールしてしまったね。
お疲れ

[15721: 匿名さん]

>>15720 e戸建てファンさん
森林研究所が問題無いなんて、勝手に捏造するなよ…
ホントに詐欺師だなコイツ。

[15722: 匿名さん]

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。
森林研究所の「濡れさえしなければ差が出ない」という言質を勝手に曲解し、「問題ない」とするようなメーカーの手先に騙されてはいけない。

[15723: e戸建てファンさん]

>>15721 匿名さん

字読めないんだな
お疲れ

[15724: 匿名さん]

だから動画、ちゃんと見ましたか？

基礎パッキン工法でも外壁通気工法でも湿気を完全に防ぐ事は不可能。
野ざらし試験なんて、むしろ通風は構造材として使われる環境より優しいぐらいだと。
その劣化試験において、あれだけ差が出たわけ。

日本語が通じないようだな(笑)
無理だわコイツ、人を騙そうと必死なんだもん。

[15725: 匿名さん]

通気工法の現状という動画もあるから、調べて見てみるといいよ。
今の工法が全て完璧だと思うのが間違い。
「問題ない」と言うのは簡単だが、証明するのは至難の業。
建築に詳しい業種になればなるほど、自宅にホワイトウッドを採用するなんてあり得ない事だから。

[15726: e戸建てファンさん]

あれ？森林研究所はやっぱり無視？
野外実験でも大差無かった実験結果は無視？
便利だのう

構造材としてならば大差なんて出ないんだっつうの
昔の家と一緒にすんなよ（笑）
大差出るほどの被害ならその前に「家」として終わってる

ハイハイ浸水被害あった人の詳細はまだかなー

[15727: 匿名さん]

あれ、動画も劣化耐久試験結果を否定して奴が何か言ってるぞ(笑)
早くホワイトウッドの耐久性が他の材種を上回る試験結果を出して見ろよ。
杉が杉が言ってるくせに逃げるのか？

[15729: 匿名さん]

ハイハイ、ホワイトウッド推しの根拠は単なる妄想だとハッキリしたな♪

[15730: e戸建てファンさん]

>ホワイトウッドの耐久性が他の材種を上回る試験結果を出して見ろよ

また虚言癖

もう発作だな（笑）

[15731: 匿名さん]

杉に劣るホワイトウッド推しが何か言ってるぞ(笑)

[15732: 匿名さん]

このスレのタイトルの近くに「全画像」というのがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。
下のURLからも画像だけを見れます。

ページが13ほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

[15733: 匿名さん]

ホワイトウッドが、どうしようもないゴミ材というのがよく分かるな。

[15734: e戸建てファンさん]

しつこく投稿しても全然世の中に響いてなくて可哀想（笑）
ま、ここですら論破出来ないのに世の中に伝わるワケないか。

[15735: 匿名さん]

逆だろ？
世の中じゃ、ホワイトウッドに対する問題が山程記事になり、論破できないホワイトウッド推し工作員が必死になってこのスレで火消し。
じゃなきゃ、建築系サイトに山程ある加速劣化試験の結果や建築系メディアの記事に目くじらたてて否定する事もない(笑)
騒げば騒ぐほど、不利になるホワイト工作員。

[15736: 匿名さん]

実際に被害を訴えてるレスにすら噛み付く狂犬だな。

[15737: e戸建てファンさん]

>>15735 匿名さん

だってアンチは俺がレスすると脊髄反射で反応するじゃん（爆笑）
こちとら余裕なんだよねー
騒がれていないの確認済みだから（笑）

[15738: 通りがかりさん]

>>ホワイトウッドに対する問題が山程記事になり

虚言癖ってホントだなw

[15739: e戸建てファンさん]

過去レスで野ざらし実験してる人がいます
でも都合悪いのでアンチは無視です（笑）

>手前からホワイトウッド、SPF、スギ。左側下段は室内にずっと置いておいたもの、右側上段は屋外で2年間暴露したもの。 実際はこんなもの。

ホント実際はこんなもんなのよ
外でこれだもん屋内で大差出るわけない（笑）

[15740: e戸建てファンさん]

こんなのもあった
土の中に埋めて３年だそうです
第３者が実験すると実際こんなもん

要は批判したい奴が実験したものだけ大差ある実験結果になっている
こんなもんだから騒がれていないワケです

[15741: 匿名さん]

脊髄反射はコイツだよ。
何連投も独りでお疲れ様(笑)
公正な第３者機関の試験結果は、ホワイトウッド、アウト～！ですけどね。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

[15742: e戸建てファンさん]

ほーら反応した（笑）

[15743: e戸建てファンさん]

で、その公正機関が構造材としてならば問題無いと
おっしゃってますが？（笑）

[15744: e戸建てファンさん]

亜硝酸ナトリウムは食品添加物として許可されているから大丈夫論法は飽きた。

[15745: 通りがかりさん]

そもそも研究はデザイン自体が妥当なものか事前に登録した上でやるのが一般的だからな。どれも小学生の自由研究レベルよ。

[15746: e戸建てファンさん]

なんということでしょう
その自由研究所の結果もアンチに都合良いのは認められ
都合悪いのは認められません（笑）

[15747: 匿名さん]

何連投も火消しに必死だな(笑)
よほど暇なんだね♪

[15748: e戸建てファンさん]

>>15747 匿名さん

アンチのことだね♪同意です！

[15749: 匿名さん]

ほら脊髄反射(笑)
アンチなんて居ないからな、ホワイトウッド工作員さんの事だよ。

[15750: e戸建てファンさん]

アンチは毎回俺の言葉マネて恥ずかしくないのかね（笑）

何かデータ出しても「お疲れ様」では出しても意味無いもんね
まあこれで以前言ったように否定ありきアンチには何を言っても無駄というのが立証されました。
アンチのデータ出せは無視して良いでしょう。

[15751: 匿名さん]

工作員自身が言った事が自分の事だったというオチね(笑)
だから「マネ」とか言い始める。天に唾するとは、まさにこの事。
「無視してよい」というキーワードも、否定する材料が無いから無視して欲しい。自身の負けを暗に認めてる敗北宣言ですな♪

[15752: e戸建てファンさん]

戦ってもいないのに前から勝っただの敗北とか
今度は妄想癖か（笑）

否定する材料を出しても「出してない」と言う奴に
出す意味ありますか？

[15753: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドを構造材として使用しても問題無いです
構造材として使用したならば湿気程度では大差ありません。
劣化対策でそれを上回る対策ができるからです。
白蟻もソレしかなければソレを食べます。
薬剤を使用したり材を太くすれば耐久性は上がります。　
構造材において樹種はそこまで大差ありません。

[15754: 匿名さん]

ホワイトウッドが構造材として問題ないなんて詭弁ですね♪

１、水分
２、酸素
３、腐食菌

この３つを完全にシャットアウトする技術は存在しない。
結露や水漏れを完全になくす事など不可能。
そして、この耐久性という点で、ホワイトウッドは他の樹種に対して圧倒的に劣っているわけだ。
様々な耐久試験や木材の性質としても証明されている。
そんな樹種を構造材として使用する事を推奨する奴は、工作員以外に居ない。
だいたい、自宅にホワイトウッドを使わない様な奴に問題無いなんて言われても信じるに値しない。

[15756: e戸建てファンさん]

自宅にホワイトウッドを使ってると言えば証拠出せと騒ぎ立てるくせに自宅がアパートというのは何の疑いもなく叩き材料になるから認める

いかにアンチが都合良く解釈しているか自ら立証しています。
笑っちゃいますね

[15757: 匿名さん]

自宅にホワイトウッドなんか使ってないから、証拠も出せないくせに(笑)
賃貸とかで逃げようとしたところで、元々ホワイトウッドなんて賃貸向けローコスト材だと説明されてるやん。
恥ずかしくて誰もホワイトウッドを誇れる奴なんか居ない。

[15758: 匿名さん]

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[15759: e戸建てファンさん]

>>15757 匿名さん

>自宅に使ってないから証拠出せない
>ホワイトウッドを誇れる奴
妄想癖が増し増しだな（笑）

実際はそれ程安くないとわかっている
どーしてもローコスト材に仕立て上げなければ
マウント取れないもんな
アンチのホワイトウッドを使う理由が安いからだけだもんな

過去レスから

[15760: 匿名さん]

杉は無垢材、ホワイトウッドは集成材で比較するところが工作員の卑劣で詐欺師なところ。
同じ集成材(一般的な材は集成材のが高いからね)で比較出来ないってことか。
ローコスト住宅で圧倒的に使われてるホワイトウッドの事実すら隠そうとする悪質な工作員。

[15761: e戸建てファンさん]

同じ土俵に上がらないと比較できないってことね
＝ゴミ材を否定してるってことだねー
ゴミ材のはずなのにハンデも貰えないの～～（笑）

面白いように色々立証してくれるねありがとう（笑）

とはいえ杉集成でも大差無いけど

[15762: 匿名さん]

>>15761 e戸建てファンさん
同じ土俵で比較すらできず、ハンデを貰っての比較がしたかったんだ…
こんな恥知らずな工作員がいるんだね(笑)

[15763: e戸建てファンさん]

>>15762 匿名さん

読解力無いって言われるだろ？
そもそも比較云々じゃなく安くないぞという話
戦いにしてんのはアンチだけ
分かりやすく値段の例として引用しただけ
俺は最初からゴミ材否定論

だいたいゴミとなんで同じ土俵なんだよ自らゴミ材否定してんじゃねーか恥ずかしー（笑）

ま、仮に比較でも別にハンデもいらねーしな
俺がどっかのホムセンで見たときは同じくらいの値段だったからな（笑）

じゃあこれならいいね
ホワイトウッドはゴミ材じゃありません。

[15764: e戸建てファンさん]

住宅に使われる桧無垢材、杉無垢材がホムセンに売ってるだって？
ホムセンに売っているような材で家を建てるホワイトウッドと違うんだから笑

[15765: 匿名さん]

杉はゴミ材

[15766: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドはゴミ材ではないとアンチが認めたということで一件落着かな？
国産材とは比較にならないほどのクズ材ダンボールと罵った材を同じ土俵じゃないと比較できないというのは世間では「矛盾」と言います。

[15767: 匿名さん]

ホワイトウッドはゴミ材。
それは間違いないと暗に認めた形になりましたね(笑)

＞＝ゴミ材を否定してるってことだねー
ゴミ材のはずなのにハンデも貰えないの～～（笑）

[15768: 匿名さん]

>>15759 e戸建てファンさん
杉の無垢材(しかも構造材じゃない)とホワイトウッド集成材を比較かよ？
コイツは屑以下の匂いがプンプンするぜ！

[15769: 匿名さん]

>>15765 匿名さん
杉がゴミ材だって？
ハンデをつけない比較だとコレだよw

[15770: e戸建てファンさん]

矛盾発言に必死過ぎる中身の無い抵抗連投（笑）
もう慣れたけど。

[15771: 匿名さん]

杉の無垢材とホワイトウッドの集成材を比較してハンデをくれ～って言っちゃうような奴だもんな(笑)
耐久性、耐水性に劣るホワイトウッドの問題を否定する材料が無いから負け惜しみしか出てこないよ♪

[15772: 匿名さん]

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

未処理の木材の比較に騙されないようにしましょう。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[15773: 匿名さん]

薬剤処理したところで、ホワイトウッドという材種だと被害があると動画でも説明されてますね。
否定する材料も無いですから、騙されないように。

https://youtu.be/gBDrM5tmbYg

https://youtu.be/Ja38I_d5GF0

[15774: 通りがかりさん]

登録者数8人w

しかも奥三河木材協同組合の人じゃないかwww

[15775: e戸建てファンさん]

アンチはわかりすいねー価格の話なのに耐久性に話題変えてる（笑）

どうせ話題変えちゃうんだもんいちいちデータ出せとか言うなよ（笑）

これも引用

[15776: 匿名さん]

だからさ、何でホワイトウッドは集成材、桧はKD材の無垢材で比較したいんだ？
集成材の方が高いのは当たり前。
そんなにハンデが欲しいという事は、ホワイトウッドがクズ材だと確定で良いって事ね(笑)