ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[14366: 匿名さん]

ホワイトウッド使ってる業者でもほとんど集成材の柱使用でその他は（梁や土台）ベイツガやアカマツ集成主体だよ
もちろん湿気がありそうなところは杉など国産材
そこで分けて喧嘩する必要ある？

[14367: 匿名さん]

>>14362 匿名さん
>誰も使いたがらない。

はい嘘
反ホワイト君はなぜ秒でバレる嘘をつくのか

[14372: 匿名さん]

だいたい台風で浸水したらホワイトウッドは建て直し必須のダメ構造材だって？
台風は通常の使用状況の屋内での利用には入りません
数十年に一度の浸水を警戒して国産材を使うなど愚の骨頂
分かったか、外道e戸建てファン(笑)

[14374: e戸建てファンさん]

素人考えですけど夏目、冬目とありますが北欧は冬が長いため
強度のある冬目の割合が多いということにはならないのですか？

[14375: 匿名さん]

確かにホワイトウッドは、JASに最低のD2材として認定されたな。
構造材としては最低。

[14376: 匿名さん]

>>14372 匿名さん
横からスマンが、数十年に一度の大地震を警戒して耐震性の高い家を建てるのもおかしい？

[14377: 匿名さん]

>>14375 匿名さん

それ２人しかおらんのに１位とって騒いでるようなもんやぞ笑

[14378: 匿名さん]

間違いなく使わない方か無難って意味のD2材と、安心のD1材じゃ、天と地の差だけどな(笑)

[14379: 匿名さん]

>>14376 匿名さん

おかしくないよ
樹種によって耐震性違うというのは今の処ありません。
耐震性高くしたいなら木造自体選ばなければ良いのでは。

[14380: 匿名さん]

>>14379 匿名さん
では、数十年に一度の浸水を警戒して国産材を使うのも正しいですね！

[14381: 匿名さん]

アンチホワイトの完敗やな。

[14382: 匿名さん]

ホワイト信者の話が破綻しとるだけだろ？
ホワイトウッドは終わりだよ(笑)

[14383: 匿名さん]

>>14380 匿名さん

耐震性の話に何故浸水の話？
相変わらずアンチは論点ずらしに長けてるな

[14384: 匿名さん]

>>14383 匿名さん

「台風は通常の使用状況の屋内での利用には入りません
数十年に一度の浸水を警戒して国産材を使うなど愚の骨頂」
一瞬で忘れるホワイト信者(笑)

[14385: 匿名さん]

杉はゴミって結論出てるのにのぉ

[14386: 匿名さん]

ハイハイ、ホワイトウッドはゴミどころか第２のアスベスト(笑)

[14387: 匿名さん]

>>14384 匿名さん

ありゃそれはすまんの
俺はてっきり耐震の話かと。

[14388: 匿名さん]

そのお得意の耐震も
数十年後の耐震性能には耐朽性の影響を受けるんだぜ
何せ、朽ちる事に対する性能ですからね

[14389: 匿名さん]

そうそう、耐震も耐水もホワイトウッドに勝ち目は無いだろ？

[14390: 匿名さん]

耐震も耐水も木材の種類によって差なんてあるわけないやろ。

[14391: 匿名さん]

>>14390 匿名さん
お前の大好きなJISで明確に違いがあると区分分けされているのだが。
野晒し実験での結果からも明らか。
わざとやってるのか？

[14392: 匿名さん]

ホワイトウッドも杉も同レベル。
檜は少し格上やな。

[14393: 匿名さん]

なんかここのスレは罵り合いばっかで全然有意義な話し合いに発展しねーな
自分のブログでやってくれない？迷惑だから。

[14394: 匿名さん]

罵って連投してるのはアンチホワイトのおじさん1人だけ。

[14395: e戸建てファンさん]

白蟻も浸水も数十年後の耐朽性も通常の使用状態とやらには当たらない
ホワイトウッド信者は凄いな
大丈夫と言う事が目的となり、わざわざ多数の例外を設けて問題ないと言っていることにも気づいてない

しかもイジメはよくないなどと吐かしていたのに、ホワイトウッド→浸水でダメになる→桧で家を建て直す事となった浸水被災者もバカにしている

[14396: 匿名さん]

>>14395 e戸建てファンさん

バカにしている？どの口が言ってんだ？
このスレでホワイトウッドバカにしてマスタベこいてる
おまえにだきゃ言われたくねーw

[14397: e戸建てファンさん]

>>14396 匿名さん
おいおい、台風で浸水被害にあった方に対して大変失礼な事を書いたのは誰よ。
「同エリアで国産材の家は乾かせば大丈夫だったが、自邸はホワイトウッドのため建て直しとなった。そのため土台にヒノキを使用した家を建て直した。」
という書き込みに対して
「台風は通常の屋内での構造材の使用には当たらない。」
「数十年に一度しか起こらない水害を警戒して国産材を使うのはバカげている。」
だの書いたよな。
よくこんな事を書けたもんだ。

しかも水に対する性能に明確な違いがある事を隠すためか、浸水被害の話なのに、地震の話に逸らそうとしたしな。
お前にイジメだの何だの語る資格はねえし、自分の胸に手を当ててよく考えてみた方がいい。

[14398: 匿名さん]

>>14397 e戸建てファンさん

まずね相手が１人だと思ってるからそういう思考になる
～に対してとか　～と言ったのにとか
どうしても１人にしないとコメントできないんだなw

誰よとかってお前のアンチはいっぱいいるって言ってただろw
自分１人だからって一緒にすんなよマジでwww

[14399: e戸建てファンさん]

>>14398 匿名さん
この期に及んで、安い挑発と言い訳は結構。
仮に別人だとしたら常にレス内容に無関係な内容を飛ばし続け、会話をぶった切る迷惑な奴と言っているようなものだぜ。
嘘つかないで、水に対しての性能の差があると分かり一時は耐震等級の話に逸らそうとしましたよね。
文面はあなたのまんまでしたよ。

[14400: 匿名さん]

>>14399 e戸建てファンさん

文面が同じという解釈できるのに違うのは何故理解できない？都合良すぎないか？
耐震等級の話は確かに俺だが上のレスを見ていなかったから途中から閲覧したから話を逸したと思い込んだだけ
だからすまんと言ったろ？
その後耐震等級について俺がなんか述べたか？
屋内屋外の話はべつの人だ
そっちとしゃべってくれ
そして耐震等級の話は匿名さんにしたはずなのに
お前が執拗に言いつづける理由も教えてくれwww
横やりとか言ってたが同一人物だからだろ？
この同一人物を否定するなら会話をぶった切る迷惑な奴に当てはまるのはお前じゃんかwww

[14401: e戸建てファンさん]

>>14400 匿名さん
流れをガン無視してレスした上、話を逸らすなと書きつつ無関係な耐震等級の話を出した新しい人という設定なんですね。
とても不自然だなあ。

んな訳ないでしょ。
今は耐朽性の話になっていると気づかず、以前、自分の振った話＝ホワイトウッドと耐震等級の話が続けていると思ったからこそ、(耐朽性の話という)話を逸らすなと書いたんですよね。

自分はホワイトウッドの強度しか見ない、圧縮など話を逸らすなの匿名さん

[14402: 匿名さん]

もう罵り合いはいいって……。

[14403: 匿名さん]

ほら怒られちゃった

相変わらず何言ってんだかわかんねーw
まあ俺は通りがかりさんみたく言い合うつもり無いけど
e戸建てファンがまた変な投稿したら容赦無く突っ込みにくるけどな！
お前のアンチは一人じゃない。でわまた

[14404: e戸建てファンさん]

あら、突然このスレに現れたため流れが分からず書き込みした設定なのに
もう何日も前に居なくなる宣言をした通りがかりさんを知っているんだ
不思議だなあ

またね、通りがかりさん

[14405: 匿名さん]

>>14404 e戸建てファンさん

スレはずーっと見てたよw
だって通りがかりさんとのやりとり見ててお前嫌いになったんだもん
レス見過ごすのそんなに変かよ許してくれよお前の粗探しに熱中して周り見えてなかっただけだよ！
所々でwつけて突っ込んでんのが俺だよ！
じゃあね名無しさんf戸建てファンさん匿名さん
真のe戸建てファンさん真のf戸建てファンさんw

[14406: 匿名さん]

反ホワイトは1人だったとコピペ連投した時にバレたよな

[14407: g戸建てファンさん]

なるほど。
ずっと見てたのに、突然スレを見たので流れが分からずに間違ったレスをしてしまったんですね(笑)

[14408: g戸建てファンさん]

ほんで、いくら言い訳をしても
水害は通常の利用ではないのでホワイトウッドで十分
何十年に一度の水害を警戒して国産材を使うのはバカげている
という水害被災者への暴言は消せませんよ
通りがかりさん

[14409: 匿名さん]

アンチホワイトは1人だけだからね。

[14410: 匿名さん]

>>14407 g戸建てファンさん

そうですよそれは認めてるじゃないの

[14411: 匿名さん]

>>14408 g戸建てファンさん

そりゃ別の人って何回言えばわかるって何回言えばわかる？w
お前はバレたの！わかる？
で、お前の白蟻防波堤は暴言じゃないの？

[14412: e戸建てファンさん]

材種よりも、結局は工場によるプレカットの比率が高く、現場は簡単な組み立てだけで致命的欠陥が出にくい構造が有利。

[14413: g戸建てファンさん]

>>14411 匿名さん
は？白蟻防波堤？
困り果ててついに創作話を始めたか。

[14414: 通りがかりさん]

　オーストラリアでシロアリを寄せ付けない煉瓦の開発に成功だって。

[14415: 匿名さん]

>>14413 g戸建てファンさん

あらなんて便利なオツム

14060から抜粋
>個人的には防波堤の役割を果たして頂きたいので自邸の周囲は全てホワイトウッドで、できれば雨漏りや結露を起こしやすい、いい加減な施工で建てて欲しい。

困り果てて記憶喪失かなw

[14416: g戸建てファンさん]

>>14415 匿名さん
おースゲー
400レス以上潜ってたんだ
物凄く不自然だけどそういう事にしといてあげる
何百レスにもまたがり水に起因する構造材のトラブルに執拗に反応する通りがかりさん

ただね
そんな昔の誰かのレスを恨みに思ってアレコレ書かれても困りますねえ

400レス以上潜っているのに「突然」現れ、「浸水被害時に近隣の国産無垢材の住宅は構造材を乾かす事により住み続けれたが、ホワイトウッドの自邸は建て直しとなってしまった」
という書き込みに対して
直近のやり取りの流れが分からずに、通りがかりさんのホワイトウッドと耐震等級の話の継続で「ホワイトウッドでも耐震等級は変わらない」というレスを飛ばしたと。
そして相手を誰かさんと勘違いして「数十年に一度の水害を警戒して国産桧材を使用するのは馬鹿げている」だの「水害は通常利用に含まれない」だの被災者を追撃する書き込みを書いた訳ですねえ。

不思議な事もあるもんだ。
通りがかりさんのファンなんですかね？

[14417: 匿名さん]

>>14416 g戸建てファンさん

お前なんて１０００レス以上だろw　
通りがかりさんとのやりとり見てお前嫌いになったって言っただろう何が不自然なんだよw
ずっーとちょこちょこ突っ込みは入れてたぞw

ほんとだー
相手１人に仕立てないと何も言えなくなってるーww

[14418: 匿名さん]

結論
ホワイトウッド集成で問題なし。

[14419: g戸建てファンさん]

>>14417 匿名さん
何が不自然かと言うと
急にスレに来て、浸水被害とホワイトウッドの話だという流れが分からずホワイトウッドと耐震等級の話をした
急にスレに来たはずなのに、400レス以上潜っている
事の整合性が取れない点ですね

このように整合性の取れない説明をする所、書き込まない宣言の後にも書き込みを続ける所、水によりホワイトウッドが被害を受けた例が出てくると暴言の連投を始めレスを落とす所も
通りがかりさんそっくり。

[14420: g戸建てファンさん]

>>14418 匿名さん
そうですね。
通りがかりさんが規定した
通常の使用状況とやらでは問題ないですね。
水に起因した被害は例外でダメらしいですけど。

[14421: 匿名さん]

>>14419 g戸建てファンさん

お前以上の不自然者はいねーよww

[14422: 復活のf戸建てファンさん]

>>14421 匿名さん
大丈夫？
・400レス以上潜っていた
・突然スレに来たから流れが分からずに、間違った返信をした(しかも何故か通りがかりさんの十八番の耐震等級とホワイトウッドという内容のレスをする)
相反して成立しないという指摘ですよ

水によるホワイトウッドのトラブルに対して執拗に反応する
困ったら煽る所も
通りがかりさんにそっくり

[14423: 匿名さん]

>>14422 復活のf戸建てファンさん

大丈夫？
歪曲棚上げ十八番１人芝居野郎とマジメに喋る奴いないでしょww

[14424: ゴールデンf戸建てファンさん]

>>14423 匿名さん
大丈夫？
釣り目的だと書いていますし、マジメに話をする気はない事は知っています
そんな事ははなから話題にしていない

ホワイトウッドを使ったがために建て直しする事になった浸水被害者に対して
「数十年後に一度の浸水を警戒して国産無垢材を使用するのは愚か」
「浸水は通常の利用状況には当たらない」
と話を逸らすなとオラつきながら書くのはあり得ないと指摘しているのですよ

釣り目的と自認している通りがかりさんに何を書いても理解できないでしょうが、被災者に対してオラつくのはさすがに度が過ぎていること理解して欲しかったなあ

[14425: 匿名さん]

ホワイトウッドの集成材で問題なし。外材が気になる人は檜でも使えば良い。

[14427: 匿名さん]

結露はもちろんだが、壁内の雨漏りもいくらでもあるからね
たった数十万の追加費用でD1材にできるのにわざわざD2材使う意味も無い

[14428: 匿名さん]

こんなのみたらどんな木材でもアウトだろ。木造自体が終わってる。

[14429: 匿名さん]

杉や桧は強すぎだろ。

[14430: 匿名さん]

すぐ燃えるのに強いわけがない。

[14431: 匿名さん]

ホワイトウッドだけ弱すぎ。

[14432: 匿名さん]

耐久性≒強度ではない
杉もホワイトウッドも一長一短がある
どちらが長けてるわけでもない

[14433: 戸建て検討中さん]

>>14427 匿名さん
そりゃそーだ。ホワイトウッドだけ弱すぎ。

[14434: 匿名さん]

杉＜ホワイトウッド＜檜

[14435: 匿名さん]

ホワイトウッド＜＜超えられない壁＜＜杉＜檜

どう見てもホワイトウッドだけがカス材じゃん(笑)

[14436: 匿名さん]

目糞鼻糞

[14437: e戸建てファンさん]

ホワイトウッド信者によれば通常の屋内での利用であればホワイトウッドでも問題ないとのこと。
浸水被害、白蟻の選択的食害、結露は例外らしい。

[14438: 一休建築士]

>>14437 e戸建てファンさん
アフォやなw

[14439: 匿名さん]

その通りです問題ありません
例外です
ホワイトウッドで問題なしです

[14440: 匿名さん]

>>14439 匿名さん
それって、耐震等級1や耐震性など無くても安全ですって言ってるのと同じだろ？

[14441: 匿名さん]

>>14440 匿名さん
その通り。
耐震等級1は国が認めた最低限度の耐震性能なため安心できる。
同じくホワイトウッドも国が認めた最低基準の性能のため安心。
コスパの観点から耐震等級3だの国産無垢材だの使わずに耐震等級1のホワイトウッドで家を建てるべき。

[14442: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[14443: 匿名さん]

ローコストは全部杉やけどな　Ｗ

[14444: 匿名さん]

>>14443 匿名さん
その杉よりホワイトウッドの方がトータルコストで安い

[14445: 匿名さん]

ホワイトウッドが最低の家って事でしょ？

[14446: 匿名さん-]

ホワイトウッドに問題が無かったら、腐りやすいとかシロアリに弱いなんてデータも無いわけで。
常に外から遮断され通風の良い環境でしか使用できない構造材なんて、危なくて使えない。
過酷な環境でも耐久性が確保される木材だからこそ、日本での使用が許される。D2材なんて使ってる時点でアウト。

[14447: 匿名さん]

>>14443 匿名さん
ローコスト住宅や建売住宅は、ほとんどが柱がホワイトウッド集成材、土台が米栂なんて時代もありました。
今は、その危険性が周知されホワイトウッドや米栂を使用しないメーカーやビルダーが増えてきました。

[14448: 匿名さん]

ここに根拠のない嘘やわざと誤認させる事ばかり書いてると食べログみたいに訴えられるよ

[14449: 匿名さん]

営業妨害で訴えましょう

[14450: 匿名さん]

ホワイトウッド信者は嘘ばかりだが、ホワイトウッドの問題点は事実だろ。
シロアリや湿気に弱い事やJASでD2認定された事は、調べれば誰にでも分かる。

[14451: 匿名さん]

杉＜ホワイトウッド＜檜
結論出たね

[14458: 匿名さん]

[NO.14452～本レスまで、情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[14459: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性は最低の部類です。

メリットは
価格が安く安定供給される事でしたが、
今やウッドショックで安定供給されなくなり、円安で価格も上がってます。

あと、加工性は抜群に良いです。
柔らかい夏目のおかげでチップソーでサクサク切れます。

どれも施主には何のメリットもありません。

[14460: 匿名さん]

ホワイトウッドは杉や桧に比べ圧倒的に耐久性が低いD2材。

[14461: 匿名さん]

ホワイトウッド＜＜超えられ無い壁＜＜杉＜檜

耐久性やシロアリへの耐性が段違いだからね。
結論が出た。

[14462: 匿名さん]

>>14461 匿名さん

まあ、何十年も前から国が言ってる事ですけどね。

[14463: 匿名さん]

ホワイトウッドで欠陥も不具合も問題も今の処ありません

[14464: 匿名さん]

嘘つくな。ホワイトウッドは耐久性も低く、シロアリにも弱い危険な木材。問題は隠蔽されてるだけ。
https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/?scid=wi_blg_amp...

[14465: 匿名さん]

ホワイトウッドは、主に2×4住宅の建築に使用されてきましたが、最近では在来工法でも当り前のように使われています。

しかし、このホワイトウッドは、日本の住宅用材には向いていないと言われています。
なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないのです。

乾燥している北欧の気候と湿気の多い日本の気候は大きく違いますし、そこに住む腐朽菌やシロアリだって違います。ホワイトウッドは、日本農林規格でも耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当しているのはそういうところに原因があります。

でも、「安いから」、「加工しやすいから」、「狂わないから」などの理由で、ローコスト住宅や大手HMでも採用するところもあります。

確かに、ホワイトウッドは家具や雑貨、楽器などでは高い評価を受けています。
ただ、日本の住宅用構造材には不向きだということ。
つまり「適材適所」ではない。

[14466: 匿名さん]

アンチホワイトウッドのTJDしつこい

[14467: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて欠陥材を使ってるメーカーは、工作員まで使って大変だな！
まさに悪徳業者そのもの。

[14468: 匿名さん]

大手ハウスメーカー等は、とっくにホワイトウッドは使用しなくなってるそうです。
もちろん公にすると今まで建てた家が全てクレームになるわけですから公表しませんけど…
食品業界で言えば、発ガン性物質の亜硝酸ナトリウムみたいなもの。
施主が調べて判断するしか身を守る方法はない。

[14469: 匿名さん]

↑嘘です騙されないように

[14470: 匿名さん]

↑工作員しつこい

[14471: e戸建てファンさん]

TJDさんはここには来ないよ
国産材でも辺材はD2だから

[14472: 匿名さん]

>>14465 匿名さん
まあ、高級楽器で使うようなスプルース(ホワイトウッド)は大径樹の柾目が必要だったりするためミュージックグレードと言って伐採、製材ともに別扱いだけどね。
ここで弾かれたのが家具などに回ってる。

建材で使うのは大抵梱包材と同じ扱いの安いやつ。
スプルースは日本で建材に使うような木材ではないね。

[14473: 匿名さん]

>>14468 匿名さん
今でもホワイトウッド使ってるハウスメーカーはたくさんあります。
ツーバイ系は漏れなくホワイトウッドです。
積水も標準はホワイトウッドです。有償オプションで桧や杉に変更出来ます。

大抵の場合、契約書、図面、部材表などに使用木材がホワイトウッドであることが記載されてます。
それに合意して建ててる訳で問題になどなりません。

[14474: 通りがかりさん]

住林や一条はなに使ってますか？
エンジニアリングウッドの樹種は？

[14475: 匿名さん]

>>14473 匿名さん

それって、大問題では？

[14476: 通りすがりさん]

>>14475 匿名さん
会話が成り立ってないよ。
少なくとも契約上の問題はない

[14477: 匿名さん]

>>14476 通りすがりさん

契約上の問題は無いって、騙す側の常套句ですやん(笑)
実際は明確にホワイトウッドを使用なんて記載しないのでは？
プレミアムなんたらやスーパーなんたらとか。問合せしてもホワイトウッドかどうかは分かりません…みたいな(笑)

[14478: 通りすがりさん]

>>14477 匿名さん
推測でものを言うなよ笑
14773さんは書いてあると言ってるよ。
俺は積水は知らないけど、大手ハウスメーカー幾つか仕様書もらったけど書いてあったよ

[14479: 匿名さん]

アンチが言うようなクズ材なら何か問題起きたら国を訴えれば勝てますね
これで安心です

[14480: 匿名さん]

メーカーを訴えろよ(笑)
国はホワイトウッドをD2材で問題ありとレベル付けしている。

[14481: 匿名さん]

ホワイトウッドが、様々な建築系サイトの調査データや、有名メディアによる調査結果通りの木材なら、問題起きた場合にメーカーを訴えられますね♪

[14482: e戸建てファンさん]

>>14478 通りすがりさん
そう言ってやるなよ
ローコストは樹種不明など不明だらけなんだろ

[14483: 匿名さん]

国が問題ありとしてるものを国が許可している
勝てますね
安心です

[14484: 匿名さん]

>>14483 匿名さん
国はD2材、メーカーが保証してるだけ。
訴えるならメーカーやな(笑)

[14485: 匿名さん]

じゃ何で国が使用許可してんの

[14486: 匿名さん]

メーカーが保証してるから。
国は耐久性が低いと警告しとる。

[14487: 匿名さん]

集成材のJAS認定は、あくまでも接着性能や強度､ホルムアルデヒド放散量の基準だからね。
材種としては、耐久性、耐水性、シロアリ耐性が著しく劣るのがホワイトウッド。

[14488: 匿名さん]

このサイトが参考になるよ。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

[14489: 匿名さん]

構造材で言うなら、柱は圧縮強度が強く土台に近い部分にはシロアリ耐性や耐水性の高い杉や桧、土台には耐久性や強度が全体的に強い桧やヒバ、梁なんかは地面から遠く柱とは違い横使いされる為、上部からの荷重に耐えられるだけの曲げヤング係数とせん断強度が強い、米マツやジマツあたりが良い。

[14490: e戸建てファン]

>>14485 匿名さん
耐震等級1も国は建築許可をしているので
コスパのためホワイトウッド使用の耐震等級1の家に住みましょう

[14491: 匿名さん]

>>14483 匿名さん
勝てません。
国が何を規定してるかご存知ですか？

[14492: 匿名さん]

>>14482 e戸建てファンさん
ローコストだろうが何だろうが、基本的に樹種がわかる情報は契約書類に記載されてます。

建物の固定資産税の評価に関係します。
ケヤキなどの高級材は著しく評価が上がります。

また、従来適当だったハウスメーカもありましたが、何年か前にあった木材利用ポイント制度の時から記載するようになってます。
記載が無いと補助金貰えなかったからです。

[14493: 匿名さん]

ホワイトウッドはカタカナでは無く、
WW、WW集成、SPFなどと記載されてる事も多いです。

[14494: 匿名さん]

杉が最低レベルなのは間違いないね。

[14495: 匿名さん]

杉が最低レベル？
おいおい、ホワイトウッドは最低どころか欠陥レベルの耐久性とシロアリに対する脆弱性が証明されてるじゃないか(笑)

[14496: 匿名さん]

[同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[14497: 匿名さん]

やはり杉はシロアリのエサなんですね。
杉なんて花粉をまき散らかすことしかできない公害ですな。

[14498: 匿名さん]

勝てますね
アンチが言うようなクズ材だったらですが。
クズ材を許可するなど法治国家のすることとは思えませんね
クズ材じゃなければそりゃあ勝てませんが

[14499: 匿名さん]

>>14496 匿名さん
日本建築学会は、ホワイトウッドは通常の屋内での利用は問題ない事を認めない団体です。
通常での屋内での利用ではホワイトウッドでも問題ないです。

[14500: 匿名さん]

大半の建築サイトがホワイトウッドを批判している。
擁護してるのは悪徳業者だけでは？

[14501: 匿名さん]

これだけ問題視されて黙ってるハウスメーカーは、騒がれたく無いんだよ。
事実、ホワイトウッド批判系サイトが訴えられたりしてないよね？

[14502: 匿名さん]

>>14497 匿名さん
やはりホワイトウッドはシロアリのエサなんですね。
ホワイトウッドなんて欠陥住宅をまき散らかすことしかできない第２のアスベストですな。

[14503: 匿名さん]

まずホワイトウッド集成材が安いというのは大嘘
ホームセンターですら杉無垢より高い

[14504: 匿名さん]

>>14503 匿名さん
それはピンキリ。
家の構造材としては、杉無垢でも高いものが多い。
杉の集成材なら同じか杉のが高いぐらい。
ホワイトウッドはローコストで耐久性が低くシロアリに弱い樹種だというのは間違いない。

[14505: 匿名さん]

杉の無垢はタダでも需要ない。

[14506: 匿名さん]

>>14505 匿名さん
杉の無垢は高級材が多数存在。
ホワイトウッドは？
家の構造材として無垢材を柱や土台に使えますか？

[14507: 匿名さん]

いまだに杉を使ってる工務店は悪質です。
国産材にこだわるなら檜の集成材にしましょう。

[14508: 匿名さん]

ホワイトウッドより杉のが遥かにマシ。
今時ホワイトウッドを使ってる方が悪徳業者だよ。

[14509: 匿名さん]

>>14498 匿名さん
そう思うなら国相手に訴訟してください（笑

[14510: 匿名さん]

杉の高級材です。

[14511: 匿名さん]

こちらはホワイトウッドです。
お値段は杉の高級材の１万分の１以下です。

[14512: 匿名さん]

>>14474 通りがかりさん
住林と一条かま具体的に何を使ってるかはこのスレの過去ログに何度も出てます。
スレッド内検索で出てきます。

エンジニアリングウッドは樹種をさす言葉ではありません。
スティック、シート、チップなどに小さく切断した木材を接着剤などで固めた物の総称です。
耐久性は素材の切断サイズが小さいほど接着剤の耐久性に依存します。
一般には耐久性は低いです。

一方、切断サイズが小さいほど加工性は良いです。
木材チップを固めたような物は木目を気にせずNCルータなどで加工しても割れたりしません。

[14513: 匿名さん]

杉はゴミ材って結論出てるのにね。

[14514: 匿名さん]

>>14509 匿名さん

何も問題起きていないのでする必要ありません（笑）

[14515: 匿名さん]

>>14513 匿名さん
杉以下の欠陥ホワイトウッドは黙ってろよ(笑)

[14516: 通りがかりさん]

>>14512 匿名さん

一般的にハウスメーカーがエンジニアリングウッドと称しているものは、どんな樹種が使われていますか？

[14517: 通りがかりさん]

>>14516 通りがかりさん

そのハウスメーカーに聞けば？

[14518: 匿名さん]

杉とホワイトウッドの争いはドローか。

[14519: 匿名さん]

圧倒的な差でホワイトウッドの敗北だよ(笑)
耐久性が段違い。シロアリにも弱いし腐りやすい。

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

[14520: 匿名さん]

参考まで

・ ＪＡＳの耐久性区分

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉
　広葉樹： ケヤキ、クリ

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置する最低木材）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[14521: 匿名さん]

ここまでコピペ連投するほうがよほど工作員なんじゃないかと。
大変ですねお疲れ様です。

[14522: 匿名さん]

杉が～って奴だろ工作員や荒らしは

[14523: 匿名]

>>14521 匿名さん
何の工作員？
こんなとこに書き込んでも意味ないでしょ。

[14524: 匿名さん]

結論
桧＞ホワイトウッド＞杉

[14525: 匿名さん]

結論
桧＞杉


ホワイトウッド＝シロアリに弱い欠陥材

[14530: 名無しさん]

材木そのものに関する科学的な根拠に基づく構造的な強度比較では、ホワイトウッドはそれ程悪いとはいえません。

………………圧縮…引張…曲げ…弾性率…密度
スプルース…39……116…87…10000…470
ヒノキ………40……120…75…9000……440
スギ…………35……90……65…7500……380

(単位は 強度がN/mm2、密度がkg/m3であり、いずれも繊維方向の強度)

ですので、曲げ強度では、ヒノキより優れていますし、圧縮、引張強度共にヒノキよりは少し落ちますが、スギよりはずっと強度があります。

加えて、集成材製品の場合には、さらに強度が高くなると理解されれば良いと思います。

[14531: 匿名さん]

技術力が無くて国産スギやヒノキでしかアピール出来ない弱小工務店のネガキャン
技術力が無いので防水も自信がない

[14532: 匿名さん]

>>14528 匿名さん

それはウッドショックの影響
ホワイトウッドが安くなればまた皆使いますよ

[14533: 匿名さん]

>>14530 名無しさん
嘘は書かない方が良いよ工作員さん。
圧縮強度は杉のが高いし、ホワイトウッドの耐朽性、耐水性、シロアリ耐性なんかは、スギやヒノキの足元にも及ばない。

[14534: 匿名さん]

今時、ホワイトウッドなんか使ってるところはローコスメーカーや建売ですら少ない。
大手ハウスメーカー等は、とっくにホワイトウッドは使用しなくなってるそうです。 もちろん公にすると今まで建てた家が全てクレームになるわけですから公表しませんけど… 食品業界で言えば、発ガン性物質の亜硝酸ナトリウムみたいなもの。 施主が調べて判断するしか身を守る方法はない。

[14535: 匿名さん]

>>14534 匿名さん
虚偽の発言ばかりしてると訴えられちゃうよ
ポエムは自分の心の中だけにしとかないと

[14536: 匿名さん]

はぁ？
虚言は工作員のアナタでしょ。
ホワイトウッドの問題は、様々なサイトや実験結果でも明らか。

[14537: 匿名さん]

https://www.liv-and-liv.com/syacho-blog/29013/

ホワイトウッドは、第２のアスベストとまで言われている…
これが明るみになって困るのは工作員が所属してるところだけ。

[14538: 匿名さん]

>>14536 匿名さん
昨日も朝イチで貼り付けてるよね
今日の発言のソースを出してみなよ
弱小工務店のブログなんかじゃなくて、ちゃんとした機関のデータを出してみなよ
ほら、出せないだろ？

[14539: 匿名さん]

>>14531 匿名さん
虚偽の発言ばかりしてると訴えられちゃうよ
ポエムは自分の心の中だけにしとかないと

[14540: 匿名さん]

>>14538 匿名さん
張りついてるのはオマエじゃん(笑)
奈良県のデータもありますけど。

[14541: 匿名さん]

>>14540 匿名さん
出所をハッキリさせないと
どうせ弱小工務店のブログだろ？
彼らは技術力がないから樹種でしか差別化できないんだよ

[14542: 匿名さん]

ホワイトウッドの耐久性が低くなんてデータは、調べればいくらでも出てきます。
勿論、木材に関する公的なデータで、きちんとした第３者機関が調査した結果や実験データです。
一部のホワイトウッド採用メーカーの偏った情報や結果ではなく、第３者機関というのがポイント。

[14543: 匿名さん]

杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/

スギの実験結果もあります。

[14544: 匿名さん]

>>14542 匿名さん
土に埋めたりしたデータなんて使用方法間違っていてなんの役にも立たないから
住宅としてのデータを出さないと意味がないんだよ

[14545: 通りすがり]

>>14538 匿名さん
横からだけど、
むしろホワイトウッドが良いという、ちゃんとしたデータの方が見たことないわ。

データ出してくれません？

[14546: 匿名さん]

>>14545 通りすがり
もう1人でやってる事は過去スレ見ればバレてんだからいちいち名前変えなくて良いよ

[14547: 匿名さん]

日経ホームビルダーの2007/02号を見たら衝撃を受けるよ。
私もあの記事で、ホワイトウッドの問題を知った。

[14548: 匿名さん]

>>14547 匿名さん
住宅としてのデータをずっと言われ続けてるのに一度も出した事がないんだよね

[14549: 匿名さん]

>>14548 匿名さん
ホワイトウッド信者か工作員か分からんが、確かにホワイトウッドの耐久性が高いなんてデータを出した事は無いな(笑)
コイツの詭弁は住宅にとっての癌だな。

[14550: 匿名さん]

>>14549 匿名さん
弁護士に聞いてみなよ
こういう場合どちらが証明するのかを笑

[14551: 通りすがり]

>>14549 匿名さん
そうそう。14541,6は誰も信じないよ。

[14552: 匿名さん]

>>14533 匿名さん

このような表は無欠点小試験体による結果で実際に使われる構造材とはデータが異なります
騙されないようにしましょう

[14553: 匿名さん]

ホワイトウッドの被害が多すぎて、実際に使われてるデータ出せないだろ？
だから耐久性が高いというデータは、いっさい出てこない。

[14554: 匿名さん]

ホワイトウッドは耐久性高いなんて言ってる人どっこにもいないぞ
なのになんでそんなデータ出す必要あるんだ？
みんなクズ材ってのを否定してるだけなんだけど

[14555: 匿名さん]

シロアリ耐性や耐久性が低い事は否定出来ない？

[14556: 匿名さん]

構造材の耐久性は住宅の耐震性にとっても重要。
避けられるならWW集成材を柱や土台に使うのは避けたい。敢えて採用する理由も無い。

[14557: 匿名さん]

>>14553 匿名さん
>ホワイトウッドの被害が多すぎて、実際に、、

まずここを証明してみろよ
嘘だからそんなデータは出せないだろ？

[14558: 匿名さん]

>>14557 匿名さん
だから、ホワイトウッドの被害が多すぎて、実際に使われてるデータ出せないだろ？
出したらエラい事になりからな(笑)

[14559: 匿名さん]

杉はゴミ材。

[14560: 匿名さん]

>>14555 匿名さん

今までそれ否定してるレスあった？
他に長所があるって言ってるだけなんですけど。
で、実際に被害も無い
被害無いのにクズ材扱い
否定するに決まってんだろ

[14561: 匿名さん]

アンチホワイト　1名
アンチ杉の愉快犯　1名

[14562: 匿名さん]

アンチ杉の工作員以外は、皆さんホワイトウッドなんて欠陥材を認めちゃいない(笑)

[14563: 匿名さん]

ホワイトウッドが構造材として日本の環境に適しているというデータを出してみろよ！
https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/?scid=wi_blg_amp...

[14564: 匿名さん]

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。

[14565: e戸建てファンさん]

>>14560 匿名さん
D1特定、D1、それ以外のD2に区分されているうちのD2なんだからクズ材ですよね。
しかもそれ以外扱いのD2の中でも弱い材ですし。

[14566: 匿名さん]

技術力がなくて樹種でしか差別化出来ない弱小工務店の戯言
土に埋めて使わないのに土に埋めてホラッと出す

[14567: 匿名さん]

>>14565 e戸建てファンさん
私も同じ意見ですね、
D2材を敢えて採用する意味がわからない。
安いからと発ガン性物質で作ったジャンクフードを国の基準は守ってるからと勧める奴は悪徳業者でしょうに。

[14568: 匿名さん]

>>14567 匿名さん
ホワイトウッドのどこに発がん性物質が？

[14569: 匿名さん]

悪徳業者の良くある手
ありもしない健康不安を煽る
こういうのは住宅業界に限らず良くあるな

[14570: e戸建てファンさん]

大手でも安く上げようとしない限り、変材だのホワイトウッドは使わないよ

[14571: 匿名さん]

スギ以上のクズ材は存在しない。

[14572: e戸建てファンさん]

生活習慣病になる人も国の規定から外れた食べ物を食べ続けているわけではないよね
ありもしない健康被害って、生活習慣病を除外してはいけないよ

[14573: 匿名さん]

>>14565 e戸建てファンさん

ならここではなく許可してる国に文句言いなさい
ハウスメーカーは国の指示に従って建築しています
輸入許可してる国に言ってください
できる？できないでしょ？ヘタレ

[14574: 匿名さん]

ホワイトウッドと違い、耐久性やシロアリ耐性の高いスギ をクズ材とか言ってるような工作員には、一生ホワイトウッドが問題無い事を証明できない。
ホワイトウッドを採用している悪徳業者そのもの。

[14575: 匿名さん]

ホワイトウッドは第２のアスベストらしい。
スレート屋根材の様に、何れは問題が大きくなり禁止材になりうるな。

https://www.liv-and-liv.com/syacho-blog/29013/

[14576: 匿名さん]

耐久性やシロアリ耐性が最弱なのが杉です。

[14577: 匿名さん]

>>14575 匿名さん
１０年前
他のスレでよくe戸建てに登場する足長坊主ってのがホワイトウッドは第２のアスベストとか１０年後には腐って連続で倒壊するとか
ホワイトで建てた施主が10年後に問題あったらレスするとか
　

もう１０年以上何も無いのはどう説明しますか？
ホワイト使用に関してはもっと経ってますよ？
禁止になるならとっくになってません？
アスベストですら勝訴してる案件はいっぱいありますよ？

[14578: 匿名さん]

防水処理に自信のない工務店がホワイトウッドが危ないなんて言ってるんだよ
ここのスレ見てほとんどの人は何が本当かが分かるはず

[14579: 匿名さん]

スギの耐久性や耐水性が低いって？
ホワイトウッドの低さは証明されてますよね(笑)
信者は頭がどうかしてる…

[14581: 匿名さん]

>>14578 匿名さん
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で守られてて、外気には触れない」って前提の使用でしか耐久性を担保できないの？

薬剤が完璧に塗布、外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提なのか。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・終わりですね。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱い木ですよ？
それを使う必要性はメーカーにしかない。

[14582: e戸建てファンさん]

※大手ハウスメーカーはよほどグレードを下げない限りホワイトウッドにはなりません
あくまでローコスト専用材
工務店だけでなく大手ハウスメーカーも叩けばいいのにバレるから工務店叩きのみします

[14583: 匿名さん]

１０年経っても問題無いことはやはりスルーか
証明証明うるさいくせに実験なんかよりはるかに信頼性ある実物の今現状を見向きもしないで何を証明しろと？
これで結論がクズ材になる脳みそがイカれてるとしか思えないが。

[14584: 匿名さん]

>>14583 匿名さん
スギやヒノキには、何百年、何千年経った建築物もある。
それなのにクズ材とレッテルを貼るような信者のオマエが、高々１０年って…
ホワイトウッドはたったの１０年で実績か？

[14585: e戸建てファンさん]

せいぜい70-80年くらい大丈夫だったら実績があると言うべきだな
10年大丈夫だった実績と言われましても家電でもあるまいに
そもそもホワイトウッド標準の会社は、長期優良住宅標準ではなくそのように建ててないけど

[14586: 通りがかりさん]

　築１４００年の古民家の家主　夏は涼しいけど
冬は寒いだけだって
　そりゃそうだ、窓にガラス入ってねえんだから。

[14587: 匿名さん]

>>14582: e戸建てファンさん
>大手ハウスメーカーはよほどグレードを下げない限りホワイトウッドにはなりません
あくまでローコスト専用材


こう言う嘘をしれっとつくから気をつけて

[14588: 匿名さん]

>>14584 匿名さん

１０年で腐るだの倒壊するだのクズ材ってのを否定してるだけなんだが。
てかレスアンカー間違えてない？

[14589: 匿名さん]

>>14585 e戸建てファンさん
>そもそもホワイトウッド標準の会社は、長期優良住宅標準ではなくそのように建ててないけど

これも嘘
しれっと嘘をついてるから気をつけて

[14590: 匿名さん]

杉みたいなクズ材が50年も持つわけ無いだろ。
一瞬で燃えひろがるくせに。10分もあれば崩れ落ちる。

[14591: 匿名さん]

ホワイトウッド工作員は最低だな(笑)

[14592: 匿名さん]

>>14590 匿名さん
息を吐くように嘘をつくホワイトウッド工作員。
ホワイトウッドなんて、今やローコスト住宅ですら採用を避ける欠陥材。

[14593: 匿名さん]

昨夜島根で落雷により大火災。
オスギはどんだけ弱い構造材なんだよ。
まさに燃えるゴミだこりゃ。

[14594: 匿名さん]

誰が嘘をついてるのか発言を検索するといいですよ。
どれだけアンチホワイトの人が嘘ばかり言ってるか分かります。

[14595: e戸建てファンさん]

ウチの実家オール国産だけど築３０年で戸は開かないわ
カビてるわ白蟻食ってるわでオンボロだよ
大事なのはメンテでしょう
メンテナンスしっかりしてるホワイトウッドの家と
ほったらかしの国産材の家だったら前者の方に住みたい

[14596: 匿名さん]

>>14594 匿名さん
アンチ杉のバカだけだろ？
ホワイトウッドに関する情報に嘘偽りは無い。
情報ソースすらないホワイトウッド工作員とは違う。

[14597: 匿名さん]

メンテナンスをしっかりしたところで、ホワイトウッドじゃシロアリだらけ。
何故ならD2材であり、耐水性、耐朽性が日本の気候に耐えられないから。５０年保たれたホワイトウッドの住宅
なんて、日本には皆無。

[14598: 匿名さん]

はいまた嘘
証拠もなく嘘ばかり
貼り付けるのは弱小工務店のブログ
住宅として耐久性が問題あるという論文などは一切無し

[14599: 匿名さん]

メンテナンスヲシッカリシタトコロデ、オスギハシロアリノエサ

[14600: 匿名さん]

ハイハイ、息を吐くように嘘をつくホワイトウッド工作員。
杉に負けて悔しいね～
あらゆる建築系、木材系サイトからクズ材扱い。
JASでも最低のD2認定。
それが第２のアスベスト、ホワイトウッド！！

[14601: 匿名さん]

はい、こういう証拠もない事をひたすら言い続けてるのがアンチホワイトウッド。
第二のアスベストなんて言葉もどこかの工務店のブログで言ってただけなのにずっと言い続けてる。
他では全くそういう事は言われてないのに。

[14602: 通りがかりさん]

>>14601 匿名さん
いやいや、建築業界ではホワイトウッドなんか危なくて使えないのは常識だよ…
間柱とか内装材なら分かるが、構造材には使えない。

[14603: 匿名さん]

>>14602 通りがかりさん
それはどこかの弱小工務店の常識。
防蟻処理や防水性やメンテナンスの自信がなく、他を貶めてスギやヒノキでしかアピールポイントが無いから。
そしてこのスレに貼り付けられてるのは、これらの弱小工務店の物ばかり。　
論文や調査報告書などは一切無し。

[14604: 通りがかりさん]

>>14603 匿名さん
これのどこが弱小工務店なんだ？
木材関連の団体組織や公的機関にすら、ホワイトウッドがシロアリや湿気に弱いと実験結果まで掲載して紹介している。
否定してるのは、一部の採用メーカーだけ。
https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

[14605: e戸建てファンさん]

だから国産材でも３０年持ってないよって。
白蟻にも食われてるって。
地元の工務店仕様だし。

[14606: 通りすがり]

>>14603 匿名さん
はずかし。一瞬で論破されたぞ。

[14607: 匿名さん]

>>14604 通りがかりさん　
構造材として使用した比較で耐久性が劣っている事を証明しないと。

[14608: 匿名さん]

杉＜ホワイトウッド＜檜
結論出てます

[14609: 匿名さん]

>>14606 通りすがり
これを論破という学力よ笑

[14610: 匿名さん]

耐久性を裏付ける資料は、ホワイトウッドを肯定する工作員からはいっさい出ないのな(笑)

[14611: 匿名さん]

>>14610 匿名さん
証明はダメだと訴える方がするんだよ
弁護士にも聞くといい

[14612: e戸建てファンさん]

>>14604 通りがかりさん

これって一緒に入れてるでしょ？
杉だけ入れてごらんよ。
ちゃんと湿らせてね。

[14613: 匿名さん]

杉とホワイトウッド、どちらが耐久性が高いか。
「ホワイトウッド すぐに腐る」で調べてみな？
建築専門メディアやサイトで特集されているからw

[14614: 通りすがり]

>>14610 匿名さん
そうなんだよね。裏付資料一つもないんだろうね。

[14615: 匿名さん]

>>14613 匿名さん
構造材として使用した住宅の耐久性が低いという証明はずっと出来ないままなんだなw

[14616: 匿名さん]

杉はクズ材。 「杉 すぐに腐る」で調べてみな？ 建築専門メディアやサイトで特集されているからw

[14617: 匿名さん]

>>14615 匿名さん
あのさぁ、構造材としてって何だよ？

薬剤や外壁守られてるから大丈夫っこと？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるんだよ(笑)

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ♪

[14618: 匿名さん]

杉や桧の足元にも及ばないホワイトウッド。
マジキチか工作員だろ、庇ってるバカは。

[14619: e戸建てファンさん]

ちなみにね、よくアップされる４年雨ざらしの画像
あれって雨にあたらない場所での４年も同時に実験してるんだよね
そっちの方には一切触れないで雨ざらしの方ばかり取り上げ揚げ足とってるのはダメでしょ

[14620: 匿名さん]

>>14617 匿名さん
知ってるかな？
防蟻防腐処理され外壁がある建物で使う構造材だからな。
未処理の木を土に埋めた比較をしても意味がないんだよ。
大学で実験や研究とかしなかったのかな？
あ、察し、、

[14621: 匿名さん]

>>14620 匿名さん
じゃあ、処理済みで比較実験した結果を出してみろよ。
同じ条件で比較した実験を否定するなんて、大学でしか実験や研究とかしなかったのかな？
あ、察し、、

[14622: 匿名さん]

>>14621 匿名さん
証明はダメだと訴える方がするんだよ
常識だろ
学って大事だな

[14623: 匿名さん]

日本の梅雨や台風、水害、降雪、など外壁に完璧に覆われてるから安心なんて思ってる方が間抜けだろ？
実際に水害にあった被害者は、ホワイトウッドで後悔していたじゃないか(笑)

[14624: 匿名さん]

>>14622 匿名さん
そう、ダメと訴えたのはホワイトウッドの実験結果を否定した奴な。

[14625: 匿名さん]

業界で有名な松尾氏も工務店は論文などを読まないって言ってますからね

[14626: 匿名さん]

>>14623 匿名さん
住宅耐久性の違いを証明してみな

[14627: e戸建てファンさん]

>>14617 匿名さん

ちなみにねあんたの大好きな森林研究所もね
耐久性区分は土の中に埋めた状態でのデータであって
何年もずぶ濡れにならなければ差は出ない。
適切に使用されていれば柱材に使用しても問題無いと述べてるよ。

[14628: 匿名さん]

>>14627 e戸建てファンさん
何年もずぶ濡れじゃなく、何年も構造材として使われなければだろ？
ホワイトウッドなんて、数ヶ月ずぶ濡れになったら腐るだろ(笑)

[14629: e戸建てファンさん]

>>14628 匿名さん

森林総合研究所の人の意見ですけど。

[14630: 匿名さん]

>>14629 e戸建てファンさん

ソースが無いんだけど…

[14631: 匿名さん]

どうせソースあっても言い訳するくせに

[14632: e戸建てファンさん]

>>14630 匿名さん

ほい、雑誌のスクショだけど

[14633: 匿名さん]

>>14632 e戸建てファンさん
スギやヒノキより腐りやすい事実は変わらんね。
そして、その厳しい試験結果に耐えたスギがホワイトウッドよりクズ材だと言えるのか？

[14634: 匿名さん]

スクショだけど、日経ホームビルダーに特集されていたよ。

[14635: e戸建てファンさん]

>>14633 匿名さん

だから腐りやすいってのは何年も雨ざらしだったらってあんたの大好きなD1D2材区分決めた長本人が問題無いって言ってんじゃん認めたくないの？
何論点曲げてんの
杉がクズ材はレスアンカー間違ってるって

[14636: e戸建てファンさん]

>>14634 匿名さん

あーこれですこれ
ちゃんと雨にあたらない実験もしてるでしょ
こーゆうの隠して不安を煽るんだから良くないわ

[14637: 匿名さん]

松尾氏の言ってた通り、本当に工務店は業界誌や論文などを読まないんだね。

[14638: 匿名さん]

杉が腐りやすいという事実はかわらんね。

[14639: 匿名さん]

>>14635 e戸建てファンさん
だからさぁ、薬剤や外壁守られてるから100%安心なんて事は無いんだよ。
それなら、シロアリ被害なんて発生してないだろ？
「薬剤が完璧に効果があり、外壁で完璧に守られてて、外気にはいっさい触れない」そんな前提が何の耐久性試験になるの？
耐震実験とか見れば分かるが、震度7を十数回とか、阪神淡路の何倍とかの厳しい試験をしている。

薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いのは事実。スギをディスってる奴と同レベルだからキミ。

[14640: 匿名さん]

>>14639 匿名さん
使用環境下での耐久性を比較出来ないなら話にならない

[14641: e戸建てファンさん]

>>14639 匿名さん

>薬剤の塗布されていない箇所、ヒビ割れや雨漏り、シロアリが耐性を持った場合や床下の通気が悪けりゃってのが耐久性試験。

ちょっと都合良すぎじゃない？
そんな昭和の家を想定してないんだよ今時
そうならないように皆試行錯誤してるんだけど？
こんな試験やってるならデータあるよね？
ぶっちゃけ構造材に使用した場合の耐久性のデータって無いんだよ
逆を言えばダメだって証明することもできない
ていうより環境がそれぞれだから定めることができないんだよね
じゃあどうするの？ってなるけど答えは簡単
周りに実物実験棟がたくさん建ってるじゃない
あんた見てきたら？
こんなこと書く暇あったら実物見てきて粗探ししてきなよ何も無いから
まずウチの実家見てよ国産材だけどボロボロだから
ちなみに東日本大震災でも熊本地震でもホワイトウッドが原因だったという報告は一切ありませんよ

[14642: 匿名さん]

アンチホワイトの工務店はいつまでも昭和の技術で家を作ってるんだろうな
勉強しないから時代遅れになってんのよ

[14643: 匿名さん]

>>14641 e戸建てファンさん
うちはホワイトウッドだけど数年でボロボロだよ。
それで証明になるのかい？

[14644: 匿名さん]

これ見りゃ一発

[14645: 匿名さん]

>>14644 匿名さん
ループだな（笑）
結局そこしか無いからそればかり

[14646: 匿名さん]

横からスマン。
要は、杉や桧に比べたら腐りやすいけど、安くて計算しやすいからローコスト住宅で採用されるのがホワイトウッド。
メンテナンスをしっかりすれば問題ない？

[14647: 匿名さん]

>>14646 匿名さん
いや、メンテナンスをしっかりやろうが腐りやすいし、シロアリは防げない。
それがホワイトウッド。

[14648: e戸建てファンさん]

>>14643 匿名さん

それがあんたんちってどうやって証明します？

[14649: e戸建てファンさん]

技術のあるメーカーはホワイトウッドを選ぶだって？
大手ハウスメーカーと打ち合わせしていないことが丸分かりw

[14650: 匿名さん]

杉が最弱で間違いないね。

[14651: 通りすがり]

>>14643 匿名さん
証明になります。ありがとう。

[14652: 匿名さん]

>>14646 匿名さん
そんな家やだな～
初めから腐りにくい構造材で作ろうよ(笑)

[14653: 匿名さん]

相変わらずアンチホワイトは同じ事の繰り返し
住宅の耐久性が低い事は言い訳ばかりで証明出来ない

[14654: 匿名さん]

耐久性が高い事を証明出来ない間抜けは誰だ？

[14655: 匿名さん]

>>14654 匿名さん
証明はダメだと訴える方がするんだよ
何度も言われててまだ分からないのかな
常識なんだけど
その言葉遣いで見てる人に信用されると思うのかい？
もう遅いけどね

[14656: 匿名さん]

>>14655 匿名さん
だからさ、ホワイトウッドの実験結果や耐久性が低い事を否定してるオマエが証明する義務があるんだよ(笑)
ホワイトウッドを否定されて困ってるのはオマエだろ？

D2材である事や木材サイト、建築専門雑誌やメディアでホワイトウッドは軒並み否定されている。
それを覆したいのは工作員のオマエだけ。

[14657: e戸建てファンさん]

>>14646 匿名さん

メンテナンス怠れば国産材だって腐りますよ
構造材として使用した場合差は無いと
今までアンチが散々コピペ連投して愛用してきた森林研究所が問題無いと言ってます
アンチは散々データ引用してきたのだから森林研究所に問い合わせてみたらどうなんですかね！

[14658: 匿名さん]

>>14656 匿名さん
大丈夫かな？
言葉遣いもよく居る荒らしのそれ

[14659: 匿名さん]

>>14658 匿名さん

ここのヌシです
気を付けてください
ポイントは追い詰められると工作員呼ばわりしてきます

[14660: 通りすがり]

>>14646 匿名さん
そのとおりです。
まとめご苦労さん。

[14661: 匿名さん]

問題があるから、様々なメディアてホワイトウッドが叩かれてるわけだが。

[14662: 匿名さん]

>>14661 匿名さん
問題があるならとっくに社会問題化してる
現実はホワイトウッドで建てた住宅の耐久性が低いという事実すらない

[14663: 匿名さん]

>>14662 匿名さん
このスレが活況なら社会問題化するよw

[14665: 匿名さん]

>>14664 匿名さん　
こういう行動がまさに荒らしの行動だって事が分からないのかな？

[14666: 匿名さん]

>>14665 匿名さん
あのさ、なんで事実をレスして荒らしになるの？
キミみたいな根拠の薄いオレ理論や情報ソースと違い、様々なメディアやサイトで問題視されている事実なんですけど…

[14667: 匿名さん]

>>14666 匿名さん
毎朝過去に貼り付けたのと同じ物を貼り付けて時々運営さんに削除されてるよね
数日大人しくしてまた貼り付け始めるよね
オレ理論とはまさにあなたの事だよ

[14668: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて業界じゃ有名な話だろうに…

[14669: 匿名さん]

>>14666 匿名さん

今日も朝から１人でご苦労さん
名前変えんの間違えんなよ

[14678: 匿名さん]

>>14675 匿名さん
業界で常識化しているホワイトウッドが腐りやすく構造材としてはNGってのを否定してるのは、そちら。
証明する義務はキミ。
でなきゃ、こんなに色々なサイトでホワイトウッドの危険性が指摘されて無いでしょ？
逆にホワイトウッドは耐久性が高く安心ですなんて言ってるサイトありますかね(笑)

[14680: 匿名さん]

>>14678 匿名さん
まずこの話が嘘
特定のサイトの特定の人しか言ってない。あなたのような。
業界で常態化してるとか嘘にも程がある。
大手を含め沢山の会社で使われてる。
見てる人は検索すれば嘘だという事がすぐに分かる。

てか何で調べたらすぐバレる嘘をつくの？

[14681: 匿名さん]

>>14680 匿名さん
オイオイ、ホワイトウッドの危険性を指摘した建築専門雑誌やサイトは調べれば山の様に出てくるぞ！
オマエこそ、何で嘘ばかりつく？
まぁだいたいの理由は察してるけどなw

[14682: e戸建てファンさん]

人って良い噂より悪い噂のほうが飛びつきやすく信じやすいからね
クズ材と人の不安を煽り投稿する方がよっぽどクズ
もうひとつ言うとアンチの好きなD1D2区分だけど等級によっては
同レベルだったりするんだよね
そういうとこも隠して都合良く貼り付けるからたちが悪い
ホワイトウッドでも使用環境Aってあるんだよ

[14683: 匿名さん]

>>14681 匿名さん
だいたい掲示板でこういう口調の人は嘘吐きや荒らし
山のように出てくるってあなたがいつも貼り付けてるやつじゃない

[14684: 匿名さん]

アンチが１人って証拠に自分家がホワイトでボロボロってやつが
その後一切コメントしてこない
なぜなら苦し紛れに作った「役」だから
でもホワイトでボロボロなんて言ったら詳細を聞かれるのは必至
答えられないから早急に幕を閉じようとした
こちらとしてはホワイトでボロボロの中身を聞きたいのだがもう出てくることは無いだろう
しかし出てこなければこないほど１人という信憑性が増すばかり
さらに遡ればわかるがいつも横から口出ししてたe戸建てファンという人物が最近一切出てこない
一体なりすましまでして否定したいのは何なんだろうか
ホワイトウッドに親でも殺されたのだろうか

[14685: e戸建てファンさん]

白蟻が普通に居て当たり前の環境、例えば山間に建っている神社にホワイトウッドを使用すれば
すぐボロボロになるよ。
あと、過去レスに台風による浸水被害時に、国産材は乾かすことにより助かったが、耐朽性の低いホワイトウッドで建てられた自邸は建て直す事になったという書き込みがあった。

近くに白蟻がいない、僅かな水もない環境なら大丈夫だけど、そうでなければすぐにダメになるからD2材なの。

[14686: 匿名さん]

おお、急に出てきたな（笑）

[14687: 匿名さん]

[No.14664～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・複数のスレッドで同じ内容の投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信

[14688: 匿名さん]

>>14685 e戸建てファンさん

それが国産材なら大丈夫だったという
国や公的機関が発したデータはあるのかな？
それとも家主や大工のただの感想文かな

[14689: e戸建てファンさん]

>>14688 匿名さん。
耐朽性極大と耐朽性極小という違いがD2材とD1特定材にはある。
耐震等級3と耐震等級1のように耐震等級3ではあれば必ず大丈夫とは言えないが
災害によって明暗差が出てもおかしくないのでは？

[14690: 匿名さん]

>>14689 e戸建てファンさん

その差は土の中に埋めた時の違いって研究所が言ってたよね？
何年も雨にあたらなければ差は無いと。
その家は水害にあって何年も水に浸かりつづけてたのかな？それならわかるけど。

[14691: e戸建てファンさん]

外材があることでさ、国産材の高騰が抑えられてるんだもの
そんなに排除しようとしなくていいんじゃないの
輸入止めたら木造なんてセレブしか建てられなくなるよ
こだわりある和の家を安く建てられるのも外材のおかげなんだよ

[14692: 匿名さん]

>>14662 匿名さん
社会問題になどなりません。
国が耐久性が低いと言ってるホワイトウッドを施主が選んで建ててるだけです。
例え5年で腐ってもそんなもの選んでるのですから仕方ない事です。

[14693: 匿名さん]

残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
6～20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。

[14694: 匿名さん]

ざんねんながら杉が最弱です。

[14695: 匿名さん]

>>14688 匿名さん
国産材か外材と言う区分ではありません。
国はJAS規格でD1/D2という耐久性区分を定義してます。
ホワイトウッド(スプルース)は耐久性が低いD2に区分されてます。

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

[14696: 匿名さん]

>>14693 匿名さん

おーおー不利になると話そらすそらす
ずーっとこうだもんなー
みんな気づいてるよ

[14697: 匿名さん]

>>14696 匿名さん

はぁ？
話を反らすって何を？

[14698: 匿名さん]

>>14695 匿名さん

何の話？
またレスアンカー間違ってる？
１人で大変だね

[14699: e戸建てファンさん]

そもそもD1D2の区分けが何のためにあるかわかってるのかね
ただ1が2のマウントとるためにあるわけじゃないんだよ
国が区分してるんだからそれなりの理由があるんだ
極小を貶めるために区分を利用し意味があることは隠す
ほんとタチ悪いよ

[14700: 匿名さん]

D1D2の区分は優良不良ではないのにそういった思考で煽りや嘲笑するからおかしいんだよ

[14701: 匿名さん]

D2材は柱や土台などの構造材には向いてないという事。
まぁ、そんな事すらホワイトウッド業者には理解出来ないんだろ。

[14702: e戸建てファンさん]

>>14701 匿名さん

その区分て何のためにあるかわかってんの？

[14703: 匿名さん]

現役の大工のおっちゃんが言ってましたが、ホワイトウッドは輸入しやすくて加工もしやすいけど、柔らかいから劣化が早くてホワイトウッドを含む集成材は初期強度は高いと思うけど、万一雨漏りなんかで雨に濡れたらすぐ剥離して使いものにならなくなるから構造材で使うのは止めといたほうが良いって言ってたよ。

[14704: 匿名さん]

>>14703 匿名さん
煮沸しても剥離しない

[14705: 匿名さん]

>>14703 匿名さん

また役づくりか…

[14706: 匿名さん]

>>14705 匿名さん
ホワイトウッド工作員さんは、自分がスギが～のキャラを演じているから人を疑うんだよw

[14707: 匿名さん]

結論は出てますよ。
杉はシロアリのエサ。

[14708: 匿名さん]

Googleさんでホワイトウッドで検索しましょう。

それが、世間の評価です。

[14709: 匿名さん]

>>14707 匿名さん
ホワイトウッド以下などありません。
そもそも杉は耐蟻性は高いですね。

[14710: e戸建てファンさん]

結論は出ています
国が構造材で使用した場合問題無いとしています

[14711: 匿名さん]

>>14703 匿名さん
昔はそのとおりでしたが、最近の接着剤は耐久性が相当あがってますからどうでしょかね。
環境や接着剤にもよりますが、ホワイトウッド集成材なら接着剤よりホワイトウッドの方が先にダメになる可能性高いです。

[14712: 匿名さん]

>>14710 e戸建てファンさん
「問題ない」などとはどこにも書かれてません。
耐久性が低いD2材を構造材に使うには薬剤の併用が必要だと言ってるたけです。

申請は通すが耐久性は知らんと言うことです。

[14713: 匿名さん]

問題が無いんじゃなく、問題があっても知らないだろ。
だいたい、昨今の住宅にホワイトウッドなんか構造材として使われてないよな？
よほどのローコスト住宅か建売、後はww材で型式認定とったメーカーとか。

[14714: 匿名さん]

>>14711 匿名さん
接着剤だけが残り、ホワイトウッドだけがダメになる…
恐ろしい住宅だなw

[14715: 匿名さん]

>>14713 匿名さん
また嘘つく
大手ハウスメーカーで使われてる

[14716: 匿名さん]

騙されて杉を使わないよう気をつけましょう。

[14717: e戸建てファンさん]

>>14712 匿名さん

通気工法だったり柱太くしたり薬剤併用すればD1樹種と同じレベルって国は位置づけてるよね
ホワイトウッドでも劣化対策等級3も耐震等級3も取れる
認定してるのは国だよ
そして大好きなローコストでも今やそれが当たり前の時代
おっくれてる～

[14718: 匿名さん]

>>14716 匿名さん
また嘘をつく。杉はホワイトウッドより遥かに耐久性が高いだろw

[14719: 匿名さん]

>>14715 匿名さん
使ってる大手メーカーがある？
それなら全て公表してくれよ。

[14720: 匿名さん]

>>14719 匿名さん
過去スレにたしか投稿されてたよ

[14721: 匿名さん]

>>14720 匿名さん
情報ソースは、このスレ？

[14722: 匿名さん]

>>14721 匿名さん
積水ハウス他複数社

[14723: 匿名さん]

杉は法律で使用禁止でオケ

[14724: e戸建てファンさん]

積水ハウスの標準は国産材
施主が値下げの要望＝グレードダウン要望を出せば、特別にホワイトウッドにしてくれるだろうけどね
https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/technology/taik...

[14725: 匿名さん]

>>14724 e戸建てファンさん
すぐバレる嘘をなぜつくの？
標準は北欧産
https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/technology/taik...

[14726: 匿名さん]

>>14724 e戸建てファンさん
「国産材であっても、集成材を使うのがシャーウッドのこだわり。ブランド檜4寸角の構造集成材は、標準北欧材にも遜色のない強さです。柱と梁は求められる強度が違い、それぞれに適した樹種があるため、シャーウッドでは柱用／梁用に材を使い分けて集成材にしています。
柱や梁の一本一本にこめたシャーウッドの強度と品質への想いは、国産材にも活かされています。」

ホームページに標準の北欧材って書いてるが？

[14727: e戸建てファンさん]

>>14724 e戸建てファンさん

あーやっちまったね
粗探しばっかしてるからだよ
ちなみに積水ハウスシャーウッドはシロアリ被害０です

[14728: e戸建てファンさん]

ブランド檜4寸角の構造集成材は、標準北欧材にも遜色のない強さです。

強度の話ではなく
北欧材は標準と解釈したのかw

[14729: 匿名さん]

>>14722 匿名さん
積水ハウスに問い合わせてみな。
ホワイトウッドを使っているとは答えないから。
あくまでも「シャーウッドプレミアム集成材」
だからホワイトウッドとは断言してない。

[14730: 匿名さん]

他に、きちんとホワイトウッドを使っていると明言している大手メーカーを出して出してみろよ！
無いだろ？隠してるだろ？

[14731: e戸建てファンさん]

>>14728 e戸建てファンさん

>シャーウッドはより強い木にこだわり、世界の木を厳選。現在は、構造材に主に北欧産の木を使用しています。

主にって標準ってことじゃないの？
要望があれば国産材も用意してるってことだよ
それとシャーウッドプレミアムは総称であって
樹種が何でもシャーウッドプレミアムなんだよ
国産でも外材でもね
だからホワイトウッドっと断言するわけがない

だいたいあんた申請通して知らん顔とか隠してるとかそんなん世の中通用するわけないでしょあれだけD1材で神のごとく崇めといて国舐めてんの？

[14732: 匿名さん]

国の言うことなんて所詮机上の計算で導き出したものに過ぎない。正直宛てにならんよ。
経験で得た知識は間違いない。

[14733: e戸建てファンさん]

>>14732 匿名さん

ならばホワイトウッドの歴史は浅く経験が無いのに何故構造材に使用したとして問題があると言えるんだろう
机上の計算どころか妄想でしょう

ちょっと前まで国がぁ国がぁ認めてないぃって言ってたのになんだこの変わり様

ま、これでいつも崇めてた森林研究所も国も味方じゃなくなってしまったね
もう寝るよー

[14734: 匿名さん]

工作員が、大手メーカーの名前もあげられないのかよ(笑)
結局、ホワイトウッドを使っていると自慢できるようなハウスメーカーは無いじゃないか。
ホワイトウッドの危険性が全て正しいと証明されたわけた。この嘘つきが！

[14735: e戸建てファンさん]

積水ハウスで契約を前提に話をしに行けよ
最初からホワイトウッドなんて勧めて来ないから

[14737: e戸建てファンさん]

誰も答えないなら俺が。知る限りでは

積水ハウス
三井ホーム
ミサワホーム
一条工務店
スウェーデンハウス（もはやホワイトメイン）
ヤマダホームズ（傘下のレオ、桧家）
アイフルホーム
アキュラホーム
その他

ただ自然材が相手で環境問題にも大きく関わることだから
絶対は無いんだよ
情勢によって使う木材も変わることが普通
それが今でいうウッドショック
てかさぁ大手って鉄骨メインだしホワイトウッドを自慢とか
乖離しすぎて話にならないよ
そもそもクズ材ってのを否定してるだけだし。
で、そのクズ材でも耐震等級劣化対策等級3を取得できるのは
机上の計算だからということでよろしいのかな？
そうならD1D2の区分もそうなるけど。

[14738: e戸建てファンさん]

一条工務店
スウェーデンハウス（もはやホワイトメイン）
ヤマダホームズ（傘下のレオ、桧家）
アイフルホーム
アキュラホーム

って大手だっけ
ヤマダホームズ（傘下のレオ、桧家）
アイフルホーム
アキュラホーム
に至ってはローコストでしょう

三井ホーム、ミサワホワイトは上場廃止
積水ハウスは、安く契約しようとすると使われる

という状況ですよね。言いたいことは察してくれ。

[14739: 匿名さん]

>> 14738 e戸建てファンさん
一条はもはや大手
ミサワホームと三井ホームは非上場でも大手
非上場でも大手企業は沢山ある
積水ハウスは標準でホワイトウッド

積水ハウスの事なんて既出なのになぜまた嘘つくのかな

[14740: 匿名さん]

セキスイハイムもホワイトウッドの大手

[14741: e戸建てファンさん]

>>14738 e戸建てファンさん

ネットで基本大手ハウスメーカーで検索してね
そもそも大手が使ってると、騙してる詐欺
使ってないと察してね
どっちでも否定だろ
で、そのホワイトウッドローコストでも劣化対策等級3取得できることについては？

[14742: e戸建てファンさん]

>>14738 e戸建てファンさん

あとローコストでも上場企業あるけどね