ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[13231: 名無し]

>>13230 匿名さん
こんなに被害でないだろ。
やり直し。

[13232: 匿名さん]

>>13231 名無し
この報告書が何かも知らず自分が信じたい物だけ信じなさいww

[13233: 匿名さん]

>>13231 名無し
ホワイトウッドとツーバイ憎しの人コピペしてた根拠のデータだぞ

[13234: 名無しさん]

>>13230 匿名さん

国土交通省補助事業の結果ですね。

[13235: 匿名さん]

杉が粗悪なのは間違いないね。

[13236: 匿名さん]

ホワイトウッドだけだよシロアリウッドは(笑)

[13237: 匿名さん]

大震災で倒壊した家の多くはホワイトウッドの家！

[13238: 匿名さん]

ついに一条も国産スギに切り替えか(笑)
価格が安い事だけがメリットだったホワイトウッドも終わりだな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6b43da0a918906cf99a645e57b7366c91276...

因にトウヒの集成材ってホワイトウッドだからな。
恥ずかしくて業界内じゃホワイトウッドって言いたくないんだよ(笑)

[13239: 匿名さん]

ホワイトウッドが値上がりして高級材になったか。
杉は相変わらず安くてゴミ材やな。

[13240: 匿名さん]

あっ、ホワイトウッドが高くなったと言っても杉より大幅に安いんですがw
単に入り辛くなっただけ。それも知らない？

[13241: 匿名さん]

>>13238 匿名さん
一条が切り替えなんてどこに書いてあるの？

[13242: 名無し]

>>13241 匿名さん
書いてないね。
一条はホワイトウッドが専売特許なので、切り替えはしないでしょうね。

[13243: 匿名さん]

檜なら重要はあるけど、杉はクソすぎてどうにもならん。

[13244: 匿名さん]

国内林業は衰退の一途

[13245: 匿名さん]

例外はあるが基本的に木材は色が濃くて硬いものが高価。

[13246: 匿名さん]

ホワイトウッド離れが進むだろ。
こんな発ガン性物資みたいな在種、使ったら家がガンになる。シロアリウッドと言われるのも良く分かるな。

[13247: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13248: 匿名さん]

そんなひどいホワイトウッドを大手１位の積水ハウスが
何故採用してるの？

[13249: 匿名さん]

>>13248 匿名さん
えっ？
本当か？その情報

[13250: 匿名さん]

>>13249 匿名さん

積水ハウス　シャーウッドで検索してごらん
木材としての括りなら間違いなくホワイトウッド
でもホワイトウッドと書くと叩かれるから
プレミアム集成材と記してある
でもまあ自社栽培だし品質管理としてはホワイトウッドの中じゃ上だろうけど。

[13251: 匿名さん]

>>13248 匿名さん
安くて量が多くても安定供給されたから。
商社に注文するだけで配達される。

今はウッドショックで手配大変だが。

[13253: 匿名さん]

>>13250 匿名さん
嘘は書かないように。
積水ハウスは木材の自社栽培などしてません。

木材そのものは一般的な板目で他社のホワイトウッドと何ら変わりません。

集成材であり、集成後の材料が自社規定に収まるかのチェックをしておりそれをプレミアム集成材と呼んでるだけです。

よって、耐腐食性などは通常のホワイトウッドと何らかわる事はありません。

[13254: 匿名さん]

杉とホワイトウッドなら杉の方が圧倒的に白アリに強い。

ホワイトウッドの利点は安いだけ。
それ以外に無い。

[13255: 匿名さん]

>>13252 匿名さん
おいおい、ホワイトウッドだけだよシロアリ専用食材のシロアリウッドは。
データを見たり調べてみろ。

[13256: 匿名さん]

>>13250 匿名さん
後ろめたいところがあるから、プレミアム集成材なんて名前でホワイトウッドである事を隠す。
大手HMだからこそ、安い材料で利益を重視する。火消しに必死になるのもメーカーの手先だしな。

[13257: 通りがかりさん]

実験や数値ばっかじゃなくてホワイトウッドだったからこうなったっていう被害や実例は誰もあげられないわけ？
なんかさ国産材信者がホワイトウッドが安く入ってくるのが
面白くなくて叩いてるだけに見えるんだよねこのスレ

[13258: 匿名さん]

>>13257 通りがかりさん

2×4はほぼホワイトウッドだけど檜や杉が多い在来工法よりシロアリ被害は少ない
5年毎の築年数別の被害割合が下の数字

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5-1の在来工法全体の築年数別の被害
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体の築年数別の被害
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13259: 匿名さん]

>>13258 匿名さん

ツーバイのが被害が多いね。7と8。
まぁツーバイのがシロアリに弱いのは周知の事実だから。

[13260: 匿名さん]

ホワイトウッド集成より安いのに売れない国産材のヒガミの書き込みが多いな。

[13261: 匿名さん]

ホワイトウッドより安いなんて無いだろ。
嘘ばかりだな、ホワイトウッドマンは(笑)

[13262: 匿名さん]

杉は補助金出てタダ同然でも需要がない。

[13263: 通りがかりさん]

>>13262 アメリカや中国向け輸出が増えてるよ。
ここで、杉をボロクソ言ってるのシナ人だろ。

[13264: 匿名さん]

ハウスメーカーからすれば
ホワイトウッドだろうが杉だろうがその時安く安定仕入れしやすいものを使用してるだけでしょう
それが今まではホワイトウッド＞杉だったけどウッドショックで
逆になるかもしれない
桧だって大量にコスパ良く調達できれば価値は下がる
高い安いでどっちが勝ちとか争ってるけど調達コスパで左右されるでしょうよ

[13265: 匿名さん]

ハウスメーカーも杉や檜なら隠さないけど、ホワイトウッドじゃプレミアム集成材とか隠したくなる。
発ガン性物資みたいな建築業界の暗部。

[13266: 通りすがり]

一人ホワイトウッドで建ててしまったやついるな。可哀想。

[13267: 匿名さん]

ホワイトと杉の低レベルな争い。

[13268: 匿名さん]

檜はシロアリに強いですか？

[13269: 匿名さん]

杉や檜はシロアリに強いですよ


ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13270: 匿名さん]

>>13269 匿名さん

だから何でそんな最悪な木材を大手が使ってんのって話よ！
どデカイ看板背負って安いだけで最悪木材使用で欠陥あったら超特大ブーメランの予想もつかないわけ？日本のハウスメーカーは。
一部のローコストだけが使ってるならわかるけど。
これだけローコストから大手まで幅広く採用されているということは構造材にしても問題無いと多くの建築家や設計士が判断したからじゃなないの？
日本人はメイドインジャパンに弱いからね
車のエンジンすら外国産なのに。

[13271: e戸建てファンさん]

腕時計もメイドインジャパン
車もメイドインジャパン
一番高額な家も当然メイドインジャパンがいいじゃん

何が悲しくて、、さぁ、

[13272: 匿名さん]

>>13270 匿名さん
大手だって屋根材にはスレートは使うし、ホワイトウッドも使う。良いものでなくコストが一場大切なんだよ。
メイドインジャパンに拘ってるとかでなく、日本の環境に合わせた木材を使うのが正しい。
ホワイトウッドは、使ってる会社ですら自らを恥じるような在種。
まっとうな在種なら、杉や檜のように堂々と公開できる。

[13273: 匿名さん]

確かにスレートもアスベストが含まれてて問題になったからね、ホワイトウッドも「うちはホワイトウッドです」なんて自信を持って紹介してるハウスメーカー見たことないな～w

[13274: 匿名さん]

シロアリの多い温暖地域に研究施設も持ってる大手ハウスメーカーと一般工務店ではシロアリ被害が50倍～100倍違う

[13275: 匿名さん]

なんの実験結果もデータもない。
シロアリ好きのホワイトウッド推しは、頭がどうかしてる。とにかくホワイトウッドを使ったら、どんな大手でもオワリだよ。諦めな(笑)

[13276: 匿名さん]

でも土台が無いからリスクは減る
土台があるのと無いのとじゃかなりリスクは違うと思う

https://youtu.be/05D8dKcFa8w

[13277: 戸建て検討中さん]

大手系でホワイトウッドを使ってるメーカーって実際どこでしょうか？

[13278: 匿名さん]

土台が無くても畳や柱、内装材に木材(とくにホワイトウッドなんか)使ってたらシロアリにやられる。
マンションにもシロアリ被害は少なくない。
水に弱い木材は、どちらにしろ危ない。

https://jocr.jp/raditopi/2022/05/06/426461/

https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/mansion_siroari/

[13279: 戸建て検討中さん]

床下エアコンとシロアリって相性どうなんでしょうか？

[13280: 匿名さん]

>シロアリの多い温暖地域に研究施設も持ってる大手ハウスメーカーと一般工務店ではシロアリ被害が50倍～100倍違う

地震被害はシロアリ被害の影響が大きいがたしかに大手ハウスメーカーは倒壊数も一般工務店に比べ極めて少ないね

[13281: 匿名さん]

>>13280 匿名さん

昔は大手で木造なんて限られてたからな
シャーウッドが2000年からだっけか？
アイスマートが2010年あたりかな。

[13282: 匿名さん]

>>13281 匿名さん

大手で木造が限られてる？
住友林業、三井ホーム、ミサワホーム、エスバイエル、一条工務店、積水ハウス、セキスイハイム、ダイワハウス

[13283: 匿名さん]

大手なんてシロアリ被害を隠してるの知らんのか？

[13284: 匿名さん]

>>13283 匿名さん
陰謀論とか好きそう

[13285: 匿名さん]

ホワイトウッドが隠謀論(笑)
日本人じゃ無いだろコイツ。

[13286: 匿名さん]

杉が一番粗悪で間違いない。

[13287: 匿名さん]

>>13285 匿名さん
読解力ないな
Fランかな
研究論文とか読んだ事ないだろ

[13288: 匿名さん]

>>13272 匿名さん

杉は推してないよね
ウチは杉ですっていうより国産材ですってだけでしょ
強度という一括なら杉無垢よりホワイト集成材の方が上
じゃなきゃ大手で使うワケがない
こんだけホワイトをボロクソ言ってりゃ
客が素人のメーカーも表立って言うワケがない

＞日本の環境に合わせた木材
そりゃそうだよね
それでやっていけるなら何処でもそうするわ
でも他社と競合していくには差別化していかなければならない
杉が安く安定供給されれば何処でもそうする
でもそれより安く強度あるものが手に入る
ただ単に外国産に舵をきったことを叩きたいだけだろう
マウント取りたいだけだろうが
ほんとマスコミと一緒
俺は別にホワイト推しでもなんでもない
ただ実例も被害も無いのに叩く姿勢にヘドが出る

[13289: 通りすがり]

>>13288 匿名さん
ヘド勝手に出してればいいけど、今は杉無垢でなく強度がある杉集成材使うのが普通かと。そうすると、強度の面でも日本でホワイトウッドを使う必要はないって話でしょ。

なお、大手でもホワイト使うのは加工しやすくて反らないから、安いホワイトでええやんってだけ。　マスコミと一緒のくだりは、すみませんが意味不明です。

[13290: 匿名さん]

>>13289 通りすがりさん

杉集成よりホワイト集成の方が安かったからに決まってるじゃないか。
ウッドショックで杉が安けりゃ移行するわ。何が今はだ。
加工しやすくて反らない？
人間が造るものハウスメーカーたるもの
すべて完璧な職人ではない
加工しやすいは欠陥リスクを大幅に軽減できる
安いホワイトでええやんレベルで客掴めるとでも思ってんのか？
これだけホワイト騒がれて施主騙せるとでも思ってる？
それでも今日採用してるんだぞホワイトウッド
何が悔しいのかわからんが国産材業者？
国産材を否定はしてないんだよ
国産材振興はいいけれど国産材信仰はほどほどにって
どっかにあったね

マスコミがわからんの？
皆が食いつく一部の情報だけを切り取って報道し恰もそれを全てかのように垂れ流すことだよ

[13291: 通りがかりさん]

　シロアリも甘い木の方が好きなのかもな、ホワイトウッドや杉に
青カビが生えてるの見たことある人いるだろうけど
青カビって糖分があるから発生するんだよね
それで、糖分があるのは白太のの方だけなんだ
問題はホワイトウッドの方がこの白太の部分の体積が
杉と比べて多いんだよ。
　

[13292: 匿名さん]

要は、安いホワイトウッド集成材に大手ハウスメーカーが食いついただけ。
耐久性や腐朽性、耐水性、そのどれをとっても杉や檜なら以下の最低な材種だとしても素人には分からないと踏んだんだ。
法律上クリアできていれば問題ないとな。
ホワイトウッドの問題は、むしろ建築業界や木材業界から出た話だよ。

[13294: 匿名さん]

>>13293 匿名さん
最大手の坪単価が安すぎて話にならないからやり直し。
ホワイトウッドの家の耐久性についてのデータがないのでやり直し。
あ、裸の木そのものではないよ。大手ハウスメーカーのホワイトウッドの家としての耐久性のデータね。

[13295: e戸建てファンさん]

一人やべーやついるね。

[13296: 匿名さん]

ホワイトウッドを庇うイカれた奴…
まるで詐欺師。

[13297: 匿名さん]

>>13293 匿名さん

なるほど。
13290ですがやっとまともな意見が出ましたね
ホワイトウッドのデメリットは理解できました。
しかしどうしても腑に落ちないのですが
売ったら終わりなら詐欺行為となるでしょうが
ローコストはわかりませんが大手なら長年にわたり
「躯体保証」しているはずです。
そんな粗悪品を使用すれば自分たちに被害が返ってくることは簡単に予想つくはずですが
それでも採用している理由は説明できますか？
安いだけなら無償工事で後々高くつきそうですけど。
仮に自分なら詐欺行為をして保証なんて恐ろしくて
できません。
もう一度言いますが私はホワイト肯定でもホワイト施主でもありません。
ただホワイトアンチは「妬み」にしか聞こえないコメントばかりなので言ってるだけです。

[13298: 匿名さん]

大手ハウスメーカーのホワイトウッドの躯体の耐久性が低いというデータは誰一人として出せないのかな？

[13299: 匿名さん]

>>13298 匿名さん
そもそもホワイトウッドを長く使ってるメーカーって無いのでは？

[13300: 匿名さん]

>>13299 匿名さん
なわけない

[13301: 匿名さん]

>>13298 匿名さん
大手HMが不利益になるようなデータを公開する訳ないでしょ。
寧ろ、ひた隠しにして隠蔽工作をする。
それが、このスレの…

[13302: 匿名さん]

>>13301 匿名さん
何その陰謀論的なの

では証拠もないのにホワイトウッド躯体の家の耐久性が無いとか言ってるということ？

[13303: 匿名さん]

>>13300 匿名さん
えっ？
じゃあ大手がいつからホワイトウッドを構造材に使ってるか教えてよ

[13304: 匿名さん]

>>13303 匿名さん
三井ホームは1974年からツーバイやってるけど？

[13305: 匿名さん]

>>13304 匿名さん
三井だけ？

[13306: 匿名さん]

>>13305 匿名さん
ここじゃSPFもホワイトウッドって事だからツーバイメーカーの創業を自分で調べたら？
木材自給率は教えてあげるよ
https://www.shinrin-ringyou.com/data/mokuzai_kyoukyu.php

[13307: 匿名さん]

>>13305 匿名さん
外国産材の供給量見れば50年以上前から輸入材が使われてきた事が分かるだろ？


https://www.shinrin-ringyou.com/data/mokuzai_kyoukyu.php

[13308: 匿名さん]

>>13307 匿名さん
その輸入材が住宅の構造材に使われたがどうか分からないじゃん。
色んなところで使われるからね。

[13309: 匿名さん]

>>13308 匿名さん
ツーバイ

[13310: 匿名さん]

>>13308 匿名さん
積水ハウスのシャーウッドは1995年からな。27年前だぞ。
このくらい調べたら出てくる事だから。

しかしホワイトウッド躯体の家の耐久性が劣るというデータはあるのかい？

[13311: 匿名さん]

ホワイトウッドの構造材としての耐久性の低さやシロアリに対する脆弱性は、サイト調べれば山程出てくる。
JASの規定でもホワイトウッドはD2に区分。
折り紙つきの劣悪木材じゃないか…
まぁ家具や楽器なんかには良いらしいから、適材適所でさそょw

[13312: 匿名さん]

>>13311 匿名さん
裸の木材ではなく、大手ハウスメーカーのホワイトウッド躯体の家の耐久性が劣るデータは？
明治時代からホワイトウッド躯体の家があるのに、家として劣るデータは全く無いわけね

[13313: 匿名さん]

杉はゴミ
ヒノキにしときましょう。

[13314: 口コミ知りたいさん]

TJDばりに性格悪いやついるな。
絡まれた人胸糞悪いだろうね。

[13315: 匿名さん]

匿名さん多いですが13297です
けっこう昔から輸入材はあったわけですね
ならば実際の家に使用し粗悪品だった欠陥だったというデータもあるはずです
実験とかじゃなくあるなら出してください
そして言うほど酷い物ならば既に問題多発しており
是正措置や使用禁止勧告など建築基準法に背いたことになっているはずです
どれだけの人が建築に携わっているか、その人たち皆が騙してる詐欺、隠蔽など普通に考えて無理、内装材とかならわかりますが構造材、ましてや保証までしなければならないのにありえません
家を買うのはド素人ばかりじゃありません
ましてや一生に一度の人がほとんどで勉強して買う人も少なくないでしょう
「ホワイトウッドだったからこうなった！（怒）」
これを実証してほしいだけです

[13316: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題なし。

[13317: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

ホワイトウッドに問題あり。

[13318: 匿名さん]

今は、どんな家でも防蟻処理を怠らない。
最終的にはシロアリが好む材種で被害が集中する。
それがホワイトウッドなのは、誰に聞いても同じ答えになる。

[13319: 匿名さん]

5年毎の築年数別の被害割合が下の数字

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5-1の在来工法全体の築年数別の被害
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体の築年数別の被害
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13320: 通りがかりさん]

誰も構造材にホワイトウッドを使った家の耐久性が低い事の証明は出来ず、むしろSPF材のツーバイの方がシロアリ被害が少ないという事ですかね。

[13321: 匿名さん]

>>13319 匿名さん
7と8でツーバイの被害が多いみたいね。
在来工法のが強いって事か。

[13322: 匿名さん]

>>13319 匿名さん
国土交通相の資料だと、工法からは蟻害発生率は判断できないと結論づけている。
寧ろ、ホワイトウッドなど耐久性が弱い樹種や環境による影響が大きいみたいです。

[13323: 匿名さん]

どんな材種でも結局シロアリにやられるんだね。

[13324: 匿名さん]

>>13317 匿名さん

それはわかった
何回もコピペしおってホンマ
もうわかってるから
それで実際どんな問題があったの？
それを答えなさいって言ってんの

[13325: 匿名さん]

ホワイトウッドは大変だね

[13326: 匿名さん]

その後

[13327: 匿名さん]

構造材はJASのD1材を使いましょう

悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

[13328: 匿名さん]

結局、シロアリ被害はホワイトウッド+環境が影響？
じゃあ、やっぱりホワイトウッドが原因でFAだな。

[13329: 匿名さん]

>>13328 匿名さん
ホワイトウッドの問題はシロアリだけじゃなく、湿気に弱く腐りやすいってのが最大の問題なんだがな。
それでも使うメーカーは、コストの安さが最優先って事。
使わないで済むなら使いたく無いんだよ。
檜や杉にもオプションとして追加料金払えば変更できるんだから。

[13330: 戸建て検討中さん]

未だに誰も構造材にホワイトウッドを使った家の耐久性が低い事の証明は出来ず

[13331: 匿名さん]

ベタ基礎、基礎パッキン、床断熱、居住地域、防蟻処理済、築年一緒という条件なら、後はホワイトウッドが、それ以外かで決まる。

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13332: 匿名さん]

5年毎の築年数別の被害割合が下の数字

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5-1の在来工法全体の築年数別の被害
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%



2×4全体の築年数別の被害
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13333: 匿名さん]

>>13330 戸建て検討中さん
ホワイトウッドの耐久性が低い事の実験結果や資料は、いくらでも探せばあるんだから、クレクレ言ってないで自分で探せよ。
むしろホワイトウッドが他の材より優れているなら、ホワイトウッドが同じ条件で耐久性が高いという証明をしてみろ！
リンク貼るでもイイからさ(笑)

[13334: 匿名さん]

>>13332 匿名さん
7、8見るとツーバイはシロアリに弱いみたいね。

[13335: 匿名さん]

>>13333 匿名さん
むしろホワイトウッドが他の材より優れているなら、ホワイトウッドが同じ条件で耐久性が高いという証明をしてみろ！

えっと、誰かこういうことを言ったの？

[13336: 戸建て検討中さん]

>>13333 匿名さん
私は別にホワイトウッドが良いと言ってませんよ？
これだけ世の中にホワイトウッドの構造材の家が古くからがあって、耐久性が劣るというデータが無いのかと聞いてるだけ

[13337: 戸建て検討中さん]

>>13322 匿名さん
寧ろ、ホワイトウッドなど耐久性が弱い樹種や環境による影響が大きいみたいです。


どこに書いてるか言える？

[13338: 匿名さん]

要するに杉が諸悪の根源ってことか。

[13339: 匿名さん]

>>13326 匿名さん

こんな雨ざらし何の意味も無い
お宅は構造材雨ざらしなの？
実験じゃなくもっと納得できるデータちょうだいよ

[13340: 匿名さん]

ホワイトウッド シロアリ で調べたら、どのサイトもホワイトウッドの問題を指摘してる。
JASの区分や実験データ、その他の木材専門サイトの情報すら理解できないの？

[13341: 匿名さん]

杉はシロアリのエサ。

[13342: 匿名さん]

>>13341 匿名さん
杉がエサだってw

は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/

土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

ホワイトウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

[13343: 匿名さん]

>>13341 匿名さん
こういうバカが居るから、ホワイトウッドが未だに使われる…
ゴミ以下の有害木材。

[13344: 匿名さん]

結論は出ましたね。
構造材は檜かホワイト集成材で。
杉はゴミなので燃やしましょう。

[13345: 匿名さん]

>>13344 匿名さん
ホワイトウッド集成材w
杉をディスったところで、ホワイトウッドが良いとはなりませんよ！
データや資料に裏打ちされた、最低最悪、悪魔の木材。それがホワイトウッド。

[13346: 匿名さん]

残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
6～20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。

[13347: 匿名さん]

しかしまあホワイトウッド叩き連中は読解力無いのか
バカの1つ覚えみたいに同じこと連呼するだけで
肝心な事には一切触れないで捨て台詞で逃げるし
ダサすぎんぞマジ

[13349: 匿名さん]

>>13347 匿名さん
え？ 杉、杉言ってる奴は？
何の根拠もないでしょ(笑)
それに比べホワイトウッドは、出るわ出るわ。問題だらけ。実験結果や国の基準(JAS)に木材関連資料、どれを見ても酷い有り様。
構造材として使用するなんて狂気の沙汰だよ(笑)

[13350: 匿名さん]

杉を使ってる悪徳業者を見つけ出して、
さらし上げてやりましょう！

[13351: 匿名さん]

吉野杉で有名な奈良県が出している資料の抜粋。
やはりホワイトウッドは問題だよ。
日本の国や自治体からもNG判定出てますが？

[13352: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13353: 匿名さん]

>>13350 匿名さん
杉叩きしてる奴は、檜には白旗？
ホワイトウッドだけに(笑)

[13354: 匿名さん]

ずいぶん荒れてますね
13315ですがやはり誰も私の質問には答えられないようです
＝ホワイトウッドで問題無いと結論づけます
ちなみに私は杉について何も言ってないので。
何故これだけクソミソ言われてる粗悪品を保証しなければならないのに使用してるか疑問に思っただけだからです
その答えになるような書き込みは一切ありませんでした。

[13355: 匿名さん]

>>13354 匿名さん

答えはレスされていますが、認めたくないのですね。勝手に結論ずけて消えて下さい。事実は様々なサイトにあります。

[13356: 匿名さん]

>>13354 匿名さん
一般論として、何でもそうだがネットで見つからないから無いものと判断するのは違うと思う。
何かしらの圧力が働くこともあるし、表に出る情報しか認めないと大事なことを見落とすのでは。
そもそも問題が誰の目にも認知すらされてないかもしれない。

[13357: 匿名さん]

自分自身で木材の正しい知識を勉強し、国や自治体の情報を参考にすれば自ずと結論は導き出される。
ホワイトウッド＝シロアリ、耐久性、腐朽性、全て最低。

[13358: 口コミ知りたいさん]

>>13354　匿名さん
疑問に思ったのなら、たまには自分で調べろや。

[13359: 通りがかりさん]

この業界大手ハウスメーカー以外でまともに大学で学んだやつなんてほとんどいないからねえ
技術やメンテナンスより樹種の差が大きいと盲目的に信じてるから
しかもその樹種の差の根拠となってる検証も使用方法が違うというのに
大企業のリスク管理なんて何にも知らない奴らばかりだな

[13360: 匿名さん]

横やりだけど国産信者よ消えろとか調べろとか認知してないとか
どう見ても認めたくなくて逃げてるのはどっちかは明白

答え書いてある？俺も探したけどブーメランについて答えてる奴いなくね？
まあ問題無しと結論づけるのも行き過ぎだけどね

[13361: 匿名さん]

明治42年（113年前）から輸入住宅の販売が始まってる。
それなのにホワイトウッドの家の耐久性が低いという調査結果を誰も出せないのは、そんなものは無いからでは？

[13362: 匿名さん]

>>13358 口コミ知りたいさん

はいアンタの負け

[13363: 匿名さん]

答えは明白。杉はゴミ。

[13364: 匿名さん]

ホワイトウッドはゴミ以下。有害物資だろ？

[13365: 通りがかりさん]

ちなみになんだが画像添付いくつかあるけど
みんな国産材がらみの連中が出してるデータだから
そりゃ国産材＞外国産になるわ
吹付け断熱メーカーがグラスウールカビたり落ちたりしてる画像添付するのと同じで都合良く編集しているから画像系は信憑性が無いということ知っておいた方が良い
建築に限らずだがね

[13366: e戸建てファンさん]

>>13361 匿名さん
その時、輸入された米松(ダグラスファー)はホワイトウッドではないよ。
米松は耐久性が高く値のはる外材。

[13367: e戸建てファンさん]

>>13365 通りがかりさん
農林水産省の耐久力区分を信じないと言うなら、はいそうですかとしか言いようがないですね。

[13368: 匿名さん]

シロアリ被害実態調査報告書

6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%

2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%

[13369: 匿名さん]

腐朽発生率でもSPF材が少ない。
完成した家で見た場合、樹種の差でのシロアリや腐朽発生は関係ない

[13370: 匿名さん]

安い安い言ってるけどこの前ホームセンターでホワイトウッド集成材の柱売ってたが同じサイズの杉より高かったけど…

[13371: 匿名さん]

杉が一番安いからね。

[13372: 検討者さん]

あーだこーだ言ってないで、レッドウッドを使うべし。

[13373: 検討者さん]

>>13362 匿名さん
勝ち負け？　やべーやついるな。

[13374: e戸建てファンさん]

辺材の寄せ集めの集成材に樹種差はないのは確か。
D1樹種であっても辺材はD2扱い＝ホワイトウッド同等扱いになる。
D1樹種の無垢の芯材は高いよ。

[13375: 匿名さん]

残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
6～20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。

[13376: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13378: 匿名さん]

>>13370 匿名さん
嘘つくな、
木材市況でも見て勉強しろ。

[13379: 匿名さん]

杉はホワイトウッドに完敗

[13380: 匿名さん]

>>13378 匿名さん

いやマジだよ
杉は集成材でも芯持でも無いけど。
てか何でそんな上から目線なのww

[13381: 匿名さん]

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%

2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%

[13382: 匿名さん]

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率

表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13383: 匿名さん]

7、8でツーバイの被害が多いな～

[13384: 匿名さん]

ホワイトウッド以外でもシロアリ被害も腐朽発生もするんだな

[13385: 匿名さん]

>>13380 匿名さん

同じ集成材や芯持ち材で比較しないと意味ないかと…

[13386: 匿名さん]

ホワイトウッドが一番シロアリ被害や腐りやすいのは、データからも明らか。

[13387: 匿名さん]

>>13386 匿名さん
でも、データ出せないんでしょ？

[13388: 匿名さん]

>>13387 匿名さん
いくらでもネットに出てるからさ、たまには自分で探して見ろよ(笑)

[13389: 匿名さん]

木材のサイトに出てるね
https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

[13390: 匿名さん]

自治体からも発信されてる

[13391: 匿名さん]

>>13385 匿名さん

いやそれほどこのスレでボロクソ言ってるでしょ？
安いの使って騙してるんだぁーって。
言うほど安くないじゃんってだけですよ

[13392: 匿名さん]

なんかまた同じ事繰り返す、コピペするだけに戻ったなぁ
頭打ちなんだろ？
最低最悪の木材ってのはわかったつーの
ブーメランの話しはスルーか？
都合の悪いことはスルーでデータの念仏繰り返し唱えるだけのアンチホワイトw
そりゃメーカーもホワイト使うの辞めないわw

[13393: 匿名さん]

最低最悪は杉って結論出てるのに、
杉って惨めだね

[13394: 匿名さん]

こんな工作員まで使って、大手はホワイトウッドでウハウハって事だな(笑)

[13395: 匿名さん]

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

表6-1 築年数別かつ建物工法別腐朽発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%

2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%

[13396: 匿名さん]

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率

表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13397: 匿名さん]

ホワイトウッドで建てた家自体がシロアリや腐朽菌に弱いならツーバイはもっと悪いはず
しかし蟻害や腐朽発生率はむしろツーバイの方が優れている

[13398: 匿名さん]

築年数など他の環境に影響され、国土交通相は工法による判断はできないと結論づけてますよ。

[13399: 匿名さん]

木材としてはホワイトウッドが弱いのは間違いない。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

[13400: 匿名さん]

>>13397 匿名さん
ローコスト住宅や悪徳メーカーでは在来工法でホワイトウッドの集成材が主流だった。
シロアリ被害の大半はホワイトウッド。

[13401: 匿名さん]

シロアリだけでなく廃朽性も重要。
日本という高温多湿な梅雨や四季のある環境では、ホワイトウッドは耐えられない。それを知っているから、大手ハウスメーカーも「ホワイトウッド使用！」なんて大々的に告知せず「プレミアム集成材」なんて隠している。

[13402: 匿名さん]

>>13398 匿名さん
百分率を足し算してた人ですか？

その文章は「図5-1」に対してです。

そして「築年数と工法とのクロス分析については 5.3 で詳しく述べる。」と書かれていますよね。

で細かく築年数毎に分析したのが

>>13396 匿名さん

5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率
表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

になる訳です。

おわかりいただけたでしょうか？

[13403: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材が耐久性に乏しいことは木材業界内ではもはや常識です。
しかし、いまだにホワイトウッド集成材を使って建てられる家が後を絶ちません。

＞本来、もう少し、国レベルで、アスベスト問題のように問題が出てからではなく、
＞事前にわかったときから、行政指導するべき問題です。
＞例えば金融機関からの融資を受けられなくするとか！

と書いていただきましたが、そのくらいのことをしないと
ホワイトウッドはなくならないですね。

＞今、アスベスト問題で騒いでいますが、10年後には、この木材によって、腐りが生じ、
＞きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、
＞倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。
＞本当に怖い話ですが、冗談ではないのです。

全く同感です。当社のお客様でもいまだにホワイトウッドを指定してくる
お客様がいらっしゃいますが、早く転換しないとお客様が大損をして
しまいます。

自然素材ブログに、「集成土台を使った家は、浸水すると建て直しになってしまいます。」
という記事を先月書きましたが、
地震、台風などの自然災害が起きた場合は、ホワイトウッド集成材を使った家の大量倒壊が起こる可能性があります。
今からでもホワイトウッド集成材の危険性を消費者に訴えるべきです。

木材業界では、自分の家をホワイトウッドで建てる人はまずいません。

[13404: 匿名さん]

>>13402 匿名さん
ホワイトウッドが使用されているなんて国土交通相の資料には一切記載されていませんよ？
あなたの言っている事は詭弁です。

[13405: 匿名さん]

>>13404 匿名さん
ではツーバイのSPF材はホワイトウッドではないという事ですか？

[13406: 匿名さん]

>>13405 匿名さん
在来工法もホワイトウッドを使用していますし、ツーバイもホワイトウッドでないなんて今は珍しくありません。
だから全く関係ないデータなんですよそれ。

https://www.zaiso.co.jp/business/seizai.html

[13407: 匿名さん]

>>13403 匿名さん

>10年後には、この木材によって、腐りが生じ、
＞きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、
＞倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。
同感です。

とありますがホワイトウッドが大手ハウスメーカーで構造材として使用され始めて数十年、ツーバイに至っては半世紀になります。
その間何度も震災がありましたが、これらの大手ハウスメーカーは建築数から見てほとんど倒壊していませんし、大変な責任問題も発生していません。
それとも大きな責任問題が発生してると思いますか？

[13408: 匿名さん]

>>13406 匿名さん
過去30年のデータですよ

[13409: 匿名さん]

>>13407 匿名さん
アスベストが何年使われていたか知っていますか？
スレート屋根に何年使われていたかも。
問題はいつも後から発覚します。
隠蔽されているという可能性も高い。

[13410: 匿名さん]

>>13409 匿名さん
まずアスベストは関係ないから置いておきましょう。

>倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。

とありますが、もう半世紀も経って何度も震災が起こってます。
大手ハウスメーカーで倒壊が多発してるデータを教えて下さい。

[13411: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて使いだしたの最近だろ

[13412: 匿名さん]

ホワイトウッドの被害はこれから明らかになる。
でなきゃハウスメーカーは堂々と「ホワイトウッド使用」をうたってる。

[13413: 匿名さん]

だぁ～かぁ～らぁ～
10年後にぃ～腐る倒壊する家を～
保証するぶぁか居るわけねえ～だろってぇ

[13414: 匿名さん]

>>13413 匿名さん
昔アスベストの使われたスレートも屋根としては保証されてた経緯を知らんのか…
メーカーはホワイトウッドを使ってるとは公言しないし保証もホワイトウッドに対してしてる訳じゃない。

[13415: 通りがかりさん]

>>13403 匿名さん

当方宮城で解体やってますがあの3.11と去年今年の福島沖地震を受けて新築～築30年くらいで倒壊した家などまずありません。
倒壊しているのは50年以上とか地盤が悪かったというのがほとんどです。
もちろんその中には国産材の家もあります。
樹種によって災害の被害程度が違うというのはちょっと暴論かと思います。

[13416: 匿名さん]

>>13415 通りがかりさん
君はあの震災の全ての被害を把握してるのかな？ん？

無意味な投稿だったようだなw

[13417: 匿名さん]

ホワイトウッドの実験結果が全てを物語る。
地盤や築年数、住宅エリア、工法については無視して良い。シロアリや湿気に弱いのがホワイトウッドなんだから。

[13418: 匿名さん]

少し前から読んでみたけど勝負は明らかだね
あとは同じ話の繰り返しだね

[13419: 匿名さん]

>>13414 匿名さん

ホワイトウッド集成材の支柱や梁などは
躯体保証に入らないってことか？
笑わせんなw

[13420: 匿名さん]

どんな製品でも中の部品の一部の耐久性を比べても意味ないからね
完成品としての耐久性を比べないとね

[13421: 匿名さん]

ホワイトウッドは使わないにこした事は無い。
今後は使われなくなるんじゃない？

[13422: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13423: 匿名さん]

奈良県もホワイトウッドの危険性を指摘。

[13424: 匿名さん]

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

表6-1 築年数別かつ建物工法別腐朽発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%

2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%

[13425: 匿名さん]

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率

表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13426: 匿名さん]

どんな製品でも中の部品の一部の耐久性を比べても意味ないからね
完成品としての耐久性を比べないとね

[13427: 匿名さん]

ホワイトウッドが経年でボロボロになるかはともかく、
20年、30年後に100%の耐力は無くないか？どうだろ？

[13428: 匿名さん]

>>13427 匿名さん
ツーバイの震災被害状況を見れば分かるんじゃない？
過去の大震災でツーバイの強さが分かったから在来がツーバイの要素を取り入れたんじゃないか

[13429: 匿名さん]

>>13428 匿名さん
昔はホワイトウッドは使ってなかったのではないですか？どうでしょうか？

[13430: 匿名さん]

>>13429 匿名さん
使っていてます。昔からここのスレと同じ様な事をずっと言う人がいますよ。

[13431: 匿名さん]

>>13430 匿名さん
いつから使ってますか？

[13432: 匿名さん]

>>13431 匿名さん

少なくとも50年ほど前から使っています

[13433: 匿名さん]

使ってね～よ(笑)

[13434: 匿名さん]

>>13417 匿名さん

お、無視して良いとかついに逃げ出したぞ

[13435: 匿名さん]

だから、ツーバイ＝ホワイトウッドじゃない。
在来工法もホワイトウッドを使用していますし、ツーバイもホワイトウッドでないなんて今は珍しくありません。
だから全く関係ないデータなんですよそれ。

実験結果やデータはホワイトウッドが最低最悪の有害木材である証明しかされてないでしょ？

[13436: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13437: 匿名さん]

奈良県の実験結果も参考に

[13439: 匿名さん]

ホワイトウッドが安全なら、大手ハウスメーカーも「ホワイトウッド使用」と堂々と公言できるし、
うちはホワイトウッドで建てたと自慢する人も居るでしょう。そうならずひた隠しにしているという時点で、後ろめたい木材だという事。
このスレがある時点でお察しw

[13440: 匿名さん]

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

表6-1 築年数別かつ建物工法別腐朽発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%

2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%

[13441: 匿名さん]

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率

表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13442: 通りすがりさん]

>>13441 匿名さん
同じ書き込みやめい。

[13443: 匿名さん]

>>13436 匿名さん
>>13437 匿名さん
>>13438 匿名さん
同じ書き込みやめい。

[13444: 匿名さん]

>>13440 匿名さん

>>13440 匿名さん
国土交通省の資料には木材の種類は何も指定がない。

ツーバイ＝ホワイトウッドじゃないでしょ？
在来工法もホワイトウッドを使用していますし、ツーバイもホワイトウッドでないなんて今は珍しくありません。
だから何の証明にもならない、全く役にたたないデータなんですよそれ(笑)
むしろ、ホワイトウッドの後ろめたさを証明してるだけ。

実験結果やデータはホワイトウッドが最低最悪の有害木材である証明しかされてないでしょ？

[13445: 匿名さん]

>>13444 匿名さん
ツーバイのSPF材はトウヒ（S：スプルース）・松（P:パイン）・モミ（F:ファー）の略称。

家の構造材としてホワイトウッドを使用した場合の耐久性が劣るデータはあるの？

[13446: 匿名さん]

>>13439 匿名さん

だいたいホワイトウッドって総称だから樹種名で公言できないしハウスメーカーホームページとかにはちゃんと北欧の木と書いてある
鉄骨もある今時、国産だって桧はあっても杉で自慢する人もいなくね？
真壁とかするわけじゃねーし隠れる構造材を別に自慢したり公言することじゃないんだわ
ランク１番下なんでしょ？そんなん自慢する人いる？w
ま、隠す営業はいるかもね何故ならおまいらみたいのがうるさいからw

[13447: 匿名さん]

>>13443 匿名さん

それしかできないんだからしょうがないw
都合悪いと繰り返すのみ
韓国と一緒

[13448: 匿名さん]

>>13446 匿名さん
調べてみろよ、杉で自慢してる家は山程あるぞ！
何も知らないんだな～
だからホワイトウッドに騙されてしまうんだよ(笑)

[13449: 匿名さん]

まぁ、ホワイトウッド信者は悪徳業者の工作員だから。
データや実験結果も見えないし、都合の悪い事には答えない。

[13450: 匿名さん]

>>13445 匿名さん
ツーバイでも桧や杉材もあります。
ツーバイって単なるサイズの規格だからな。
それに在来工法の構造材でもホワイトウッド集成材を使う悪徳業者は、いくらでもあるんだけど。
そんな事も知らないくせにホワイトウッドを語るなよ(笑)

[13451: 匿名さん]

>>13450 匿名さん
ツーバイを牽引してきた大手ハウスメーカーが現地法人を作りSPF材を輸入してきた
他メーカーへと販売もしている

[13452: 匿名さん]

粗悪な杉で騙された人がたくさんいます。

[13453: 匿名さん]

ホワイトウッドは最低ランクです。
これは認めてますよ
ね、認めてるよ都合悪いこと認めてるよ。
↑あんたらコレしか出してないからね。
なのに
・使用してても問題起きてないことは認めない
・素材が悪くても「使い方」でメリットあるのを認めない
・てか全てのものにメリットデメリットあるのにデメリットばかり執拗に攻撃しメリットを一切認めない
・騙してる証拠も出せずハウスメーカーをディスる
・保証ブーメランはスルー
・スルーのくせに小さい発言にマウント取れるとわかったら暴論に暴論を重ねる
・国産と外国産を100か0で考える単細胞
・終いには問題はこれから起こると責任無いからいくらでも言えちゃう無責任発言をいくらでもしちゃうダサさ

[13454: 匿名さん]

>>13452 匿名さん

杉がなんでダメなの？

[13455: 匿名さん]

>>13453 匿名さん
ホワイトウッドが最低最悪の木材だって認めてないじゃない(笑)

[13456: 匿名さん]

>>13453 匿名さん
>>素材が悪くても「使い方」でメリットあるのを認めない
素材の悪いホワイトウッドのメリットって
安さ
見た目が綺麗で不勉強な施主に営業しやすい
ですよね

[13457: 匿名さん]

木材はどれも一緒。何を使っても大差なし。
それなら反り返りが少なくて、安くて使用しやすいものを使えば良い。

[13459: 匿名さん]

お金が無くてまともなハウスメーカーで建てれない人や、施工技術の低くて保証期間が最低な工務店は、壁内結露や雨漏りを心配して杉でも檜でも使えばいいじゃん
自信のあるハウスメーカーはホワイトウッドで厳しい社内基準を十分満たせるんだよ

[13460: 匿名さん]

>>13458 匿名さん
またコピペ合戦が始まるな

[13461: 匿名さん]

>>13459 匿名さん
今は大手も杉や桧に切り替えてるよ。
ホワイトウッドの評判が悪過ぎてw

[13462: 匿名さん]

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

表6-1 築年数別かつ建物工法別腐朽発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%

2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%

[13463: 匿名さん]

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率

表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13464: 匿名さん]

出た、全く役にたたないデータ。
国土交通省の資料には木材の種類は何も指定がない。

ツーバイ＝ホワイトウッドじゃないでしょ？
在来工法もホワイトウッドを使用していますし、ツーバイもホワイトウッドでないなんて今は珍しくありません。
だから何の証明にもならない、全く役にたたないデータなんですよそれ(笑)
むしろ、ホワイトウッドの後ろめたさを証明してるだけ。

木材としての実験結果やデータ、基本情報にはホワイトウッドが最低ランクの構造材である証明しかされてないでしょ？

[13465: 匿名さん]

ご参考までに

　平成６年度に実施された(財)日本木材総合情報センター「木材需要動向分析調査
　」で、木造住宅に使用される木材の種類が明らかにされています。これによれば、
　木造軸組工法住宅においては、使用される木材の55％は国産材となっています。
　しかしながら、近年、増加しているツーバイフォー工法住宅、木造プレハブ工法住宅
　では、それぞれ99％、95％が外材となっており、国産材はほとんど使われていません。
　　なお、比較的国産材が多く使われている木造軸組工法住宅にあっても、大手住宅
　メーカーが供給する住宅は外材の割合が高くなっており、その割合は８割に達して
　います。

[13466: 匿名さん]

>>13465 匿名さん
平成６年って、３０年近く前の情報？

[13467: 匿名さん]

外材って米松とかも含むからな。
全てがホワイトウッドだと思ったら大間違い。

[13468: 匿名さん]

ウッドショックやロシアのウクライナ侵攻問題もあり、今後は危険なホワイトウッドの輸入も減り、国産の桧や杉に切り替えていくメーカーも多い。
安さのメリットが弱くなったからね。

[13469: 匿名さん]

13466
13467
13468
嘘や妄想ばかり言ってるのが徐々に証明されてるじゃないか

[13470: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13471: 匿名さん]

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

表6-1 築年数別かつ建物工法別腐朽発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%

2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%

[13472: 匿名さん]

在来工法に杉が最悪の組み合わせです。

[13473: 匿名さん]

>>13472 匿名さん
杉なら上等。在来工法やツーバイにホワイトウッドが地獄の組み合わせ(笑)
日本の梅雨で腐ってしまうし、気密性が良いと尚更腐りやすいし…
日本じゃホワイトウッド集成材の柱とかシロアリのエサでしかない。

[13474: 匿名さん]

>>13471 匿名さん
また出た、全く役にたたないデータ。
国土交通省の資料には木材の種類は何も指定がない。

ツーバイ＝ホワイトウッドじゃないでしょ？
在来工法もホワイトウッドを使用していますし、ツーバイもホワイトウッドでないなんて今は珍しくありません。
だから何の証明にもならない、全く役にたたないデータなんですよそれ(笑)
むしろ、ホワイトウッドの後ろめたさを証明してるだけ。

木材としての実験結果やデータ、基本情報にはホワイトウッドが最低ランクの構造材である証明しかされてないでしょ？

[13475: 匿名さん]

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率

表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13476: 匿名さん]

ご参考までに

　平成６年度に実施された(財)日本木材総合情報センター「木材需要動向分析調査 」で、木造住宅に使用される木材の種類が明らかにされています。

これによれば、 木造軸組工法住宅においては、使用される木材の55％は国産材となっています。
　
しかしながら、近年、増加しているツーバイフォー工法住宅、木造プレハブ工法住宅 では、それぞれ99％、95％が外材となっており、国産材はほとんど使われていません。
　　
なお、比較的国産材が多く使われている木造軸組工法住宅にあっても、大手住宅
　メーカーが供給する住宅は外材の割合が高くなっており、その割合は８割に達して
　います。

[13477: 匿名さん]

>>13461 匿名さん

近所でシャーウッド建ててるけどホワイトだったよ

[13478: 匿名さん]

外からすみません。
確かにホワイトウッドは湿気やシロアリにはあまり強い木とは言えませんが、これは材種けではなく、気密や通気など、木材に湿気を通さないような処理を壁面部分に施しているかどうかが影響します。日本のような高温多湿な国では、2×4との相性は良くないと思いますが。
一つ気になる点は、一般的にはホワイトウッドを土台には使用しません。それは土台に使用するにはシロアリに弱く危険だからです。なので使わなくて住むなら他の木材にした方が良いと思います。
工務店やHMも、杉や桧、ヒバなどに変更してもらいたいのでは？

[13479: 匿名さん]

>>13461 匿名さん

ウッドショックだからな
そりゃ安けりゃそっちに移行するわw
理由を歪曲すんな惨めだから

[13480: 匿名さん]

>>13477 匿名さん
シャーウッドもピンキリ。
https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/technology/taik...

[13481: 匿名さん]

>>13478 匿名さん

その通りですよー
さすがにローコストですら土台にホワイトは使ってないです
シャーウッドは土台レス
適材適所ってあるからね
逆にホワイト使ってるならそれだけ性能に自信あるってことじゃないの
保証しないといけないんだから

[13482: 匿名さん]

>>13479 匿名さん
理由はホワイトウッドに問題がある事が世間にバレ始めたからだろ？

[13483: 匿名さん]

でも証明出来ないんだよねー

[13484: 匿名さん]

>>13478 匿名さん
ところが高温多湿の日本で、ツーバイの方が腐朽発生率が低いんだよ

[13485: 匿名さん]

>>13484 匿名さん

それは築年が古いツーバイが少ないから。
普及率が圧倒的に違うから参考にならない。
国交省もそう結論づけてるだろ？

[13486: 匿名さん]

>>13481 匿名さん
注文住宅では聞いたことありませんが、一部の建売で土台に防蟻処理されたホワイトウッドと言うのがあります。
安ければ何でも良いような考えなのでしょう。

[13487: 匿名さん]

ホワイトウッドが良くて杉がダメな理由が見つからない…
タマホーム嫌いが荒らしてるのか？

[13488: 匿名さん]

ローコスト住宅の某建売最大手は、ALLホワイトウッドってのが1つの頂点だった。
防蟻処理してれば安心だろってのが、彼らの言い分。

[13489: 匿名さん]

>>1348 匿名さん
結論付けてないけど？

[13490: 匿名さん]

ローコスト住宅は全て杉

[13491: 匿名さん]

>>13485 匿名さん
結論付けてないけど？

[13492: 匿名さん]

>>13482 匿名さん

バレたとか隠すとかで経営、顧客維持できるか？
頭悪すぎるからもう書かないでくれ
惨め通り越して悲惨だわ

[13493: 通りがかりさん]

リスク管理出来ないような零細企業でしか働いた経験がないからそういう発想なんだよ

[13494: 匿名さん]

>>13480 匿名さん

そう選べるんだよ
オプションのところもあるけど
施主に選択肢あるのに騙してる詐欺とか意味不明

[13495: 匿名さん]

ホワイトウッドの木材としての性質も理解してない奴が、おかしなデータを出してるだけ。
ネットで、ホワイトウッド シロアリで調べれば一発で理解できる。

[13496: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13497: 匿名さん]

自治体による実験結果も

[13499: 匿名さん]

>>13486 匿名さん

そのようなところは延長保証してないでしょう
売ったら終わりレベルでしょうし建売なので
たとえオールホワイトでも詐欺でも何でもありません。
保証は大事です
保証でメーカーを選んでもいいくらい
こだわり無ければ木材なんて何でもいいんだよ

[13500: 匿名さん]

スマホの防水性を比べるのに、中の部品を雨晒しにして比べるようなものですよ。

[13501: 匿名さん]

これってツーバイだからホワイトウッド？
https://www.totalhousing-ube.com/2019/05/8767/

[13502: 匿名さん]

またコピペ祭りが開催されるぞー

[13503: 匿名さん]

>>13500 匿名さん
スマホがホワイトウッドなのか？

例えば水害で水に浸かってしまったら家は壁内に水が侵入するし、梅雨時期には湿気が少なからず木材を痛める。
それは、基礎パッキンや外壁の通気層だったり。
完全防水の家なんて無いだろ？
ホワイトウッドは、日本である限り湿気やシロアリが侵入するものと思って考えないと危険。

[13504: 匿名さん]

そんなにホワイトウッドが良いなら、堂々と「うちはホワイトウッドです」と公言してみろ。
誰もが？だよ(笑)

[13505: 匿名さん]

ホワイトウッドはて言ってるの一人だな

[13506: 匿名さん]

たくさん居るでしょ。
「参考になる」で調べたら？

[13507: 匿名さん]

>>13505 匿名さん
スレタイって読めてますか？
ホワイトウッドのスレですけど…

[13508: 匿名さん]

>>13503 匿名さん
でもデータはないんでしょ？

[13509: 匿名さん]

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

[13510: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用するハウスメーカーの多くは公表していません。
なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。ヒノキ・ヒバなどはＰＲポイントになりますが、「弊社は土台にホワイトウッドを使ってます！」とは逆にマイナスですからね(笑)

https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html

[13511: 匿名さん]

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

表6-1 築年数別かつ建物工法別腐朽発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%

2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%

[13512: 匿名さん]

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率

表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13513: 匿名さん]

ご参考までに

　平成６年度に実施された(財)日本木材総合情報センター「木材需要動向分析調査 」で、木造住宅に使用される木材の種類が明らかにされています。

これによれば、 木造軸組工法住宅においては、使用される木材の55％は国産材となっています。
　
しかしながら、近年、増加しているツーバイフォー工法住宅、木造プレハブ工法住宅 では、それぞれ99％、95％が外材となっており、国産材はほとんど使われていません。
　　
なお、比較的国産材が多く使われている木造軸組工法住宅にあっても、大手住宅
　メーカーが供給する住宅は外材の割合が高くなっており、その割合は８割に達して
　います。

[13514: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題なし。

[13515: 匿名さん]

出た出た、全く役にたたないデータ。
国土交通省の資料には木材の種類は何も指定がない。

ツーバイ＝ホワイトウッドじゃないでしょ？
在来工法もホワイトウッドを使用していますし、ツーバイもホワイトウッドでないなんて今は珍しくありません。
だから何の証明にもならない、全く役にたたないデータなんですよそれ(笑)
むしろ、ホワイトウッドの後ろめたさを証明してるだけ。

木材としての実験結果やデータ、基本情報にはホワイトウッドが最低ランクの構造材である証明しかされてないでしょ？

[13516: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13517: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題無しなんて誰が言ってるんだ？

[13519: 匿名さん]

百害あって一利なし。
それが構造材としてのホワイトウッド。
楽器や内装材に防蟻処理するぐらいで丁度良い。
構造材に使ったらアウト！

[13520: 匿名さん]

ホワイトウッドも杉もどっちもどっちだろ。

[13521: 匿名さん]

ホワイトウッドは、主に2×4住宅の建築に使用されてきましたが、最近では在来工法でも当り前のように使われています。

しかし、このホワイトウッドは、日本の住宅用材には向いていないと言われています。
なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないのです。

乾燥している北欧の気候と湿気の多い日本の気候は大きく違いますし、そこに住む腐朽菌やシロアリだって違います。ホワイトウッドは、日本農林規格でも耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当しているのはそういうところに原因があります。

でも、「安いから」、「加工しやすいから」、「狂わないから」などの理由で、ローコスト住宅や大手HMでも採用するところもあります。

確かに、ホワイトウッドは家具や雑貨、楽器などでは高い評価を受けています。
ただ、日本の住宅用構造材には不向きだということ。
つまり「適材適所」ではない。

[13522: 匿名さん]

>>13520 匿名さん
奈良県に失礼だよ。

[13523: 匿名さん]

>>13522

シロアリにも強いって言ってる時点で嘘つき。

[13524: 匿名さん]

>>13523 匿名さん
なんで？強くないの？

[13525: 匿名さん]

>>13521 匿名さん

なんか勘違いしてねーか？
適材適所って各構造材部所に適してる樹種のことを
いうんじゃねーぞw

そしてそんなにメリットあるなら使ってもいいじゃねーかw

[13526: 匿名さん]

SPFは住宅以外にもさまざまな施設で使われている

https://messe.nikkei.co.jp/files/AC6877/11-202002041148290912.pdf

[13527: 匿名さん]

SPF材は建築木材の規格「２×４（ツー・バイ・フォー）」とかに良く使われていますね。

建築で使われてるから丈夫なの？って意味では無く、「外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけです。

外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提なの。

ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相当に・・・・

杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ？

何度も言いますが、SPF材が悪いと言うより「湿気の多い日本の風土に合わない」

って事です。

[13528: 匿名さん]

なんでツーバイで使われるような粗悪な木材を認めさせたい奴がいるんだ？
このスレはホワイトウッドがダメだというスレだぞ。
ホワイトウッドが良いなら、ホワイトウッド最高のスレでもたてたら？

[13529: 匿名さん]

>>13525 匿名さん

メリットよりデメリットが酷くないか？

[13530: 匿名さん]

SPF材のツーバイはデータで証明されてるからだよ
在来工法でも正しく施行されていれば同じく問題ない

[13531: 匿名さん]

>>13528 匿名さん
>>このスレはホワイトウッドがダメだというスレだぞ。
>>ホワイトウッドが良いなら、ホワイトウッド最高のスレでもたてたら？

スレタイトルとスレ主のコメント見て感想を聞かせてください

[13532: 匿名さん]

ちょっと前に宮城の人が新しい建物で倒壊したのはほとんど無いと言っていたこと
信じないのは勝手として仮にアンチ妄想通りホワイトウッド使用の家は倒壊してたとしよう
阪神淡路大震災以後倒壊が多かったことから耐震等級を設定するなど是正措置をとったわけだが
ならば近年頻繁に発生する大地震のある中倒壊したというデータも無く
ホワイトウッドは使用禁止という是正措置が取られず
むしろ幅広く採用されているのには矛盾が生じる
特に問題無いからではないのか？
もちろんホワイトウッドでも耐震等級３は問題無く取れる
近年の建築技術が進歩しホワイトウッドでも大丈夫という家を造ることができる企業努力があってのことだからじゃないのか
カビたり腐ったりシロアリが食うような設計の家ならば国産材を使えば良い

[13533: 匿名さん]

なんで急にホワイトウッド推しが沸いてくる？

[13534: 匿名さん]

>>13532 匿名さん
ホワイトウッドの問題はこれから。
耐久性も低くシロアリにも弱い、耐朽性が非常に低い木材を何でそんなに庇う？
何かの工作員かね(笑)

[13535: 匿名さん]

>>13532 匿名さん
ホワイトウッドの耐震等級3なんて全く信用できないだろw
建築士なら誰でも知ってるよ。

[13536: 通りすがりさん]

>>13535 匿名さん
建築士さんですか！
かっこいいっす。

[13537: e戸建てファンさん]

>>13535 匿名さん
なんですぐバレる嘘つくの？
専門的な質問をしてもいいの？

[13538: 匿名さん]

https://www.liv-and-liv.com/syacho-blog/29013/

ホワイトウッドは第２のアスベストと言われてる…

[13539: 通りすがりさん]

>>13538 匿名さん
ホワイトウッド怖いっす。

[13540: 匿名さん]

>>13533 匿名さん

別に推してねーよ
企業努力をバカにしてんじゃねーよって話
てめーじゃ何もできねーくせに難癖だきゃ一丁前
突っ込みたくなるだろう

[13541: 通りがかりさん]

>>13535 匿名さん

そうですか？
うち在来軸組ホワイト集成柱の耐震等級３「相当」ですが震度６を２回くらっても何も無く地震保険も一銭もおりませんでしたよ

[13542: 通りがかりさん]

>>13538 匿名さん

この手のデータ、初めはヤバって思ったけど
データ元見るとほとんど国産材売りにしてる業者なんだよね
それわかったら信憑性に欠けた
だって木材に限らず国産物売りにしてる業者は
外国産ディスるの普通のことだもん
騒ぐほどのことじゃない
そうとう盛るのがあたりまえ

[13543: 匿名さん]

あっ、でも国がホワイトウッドの耐久性を認めてませんから(笑)

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13544: 匿名さん]

ホワイトウッドは、主に2×4住宅の建築に使用されてきましたが、最近では在来工法でも当り前のように使われています。

しかし、このホワイトウッドは、日本の住宅用材には向いていないと言われています。
なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないのです。

乾燥している北欧の気候と湿気の多い日本の気候は大きく違いますし、そこに住む腐朽菌やシロアリだって違います。ホワイトウッドは、日本農林規格でも耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当しているのはそういうところに原因があります。

でも、「安いから」、「加工しやすいから」、「狂わないから」などの理由で、ローコスト住宅や大手HMでも採用するところもあります。

確かに、ホワイトウッドは家具や雑貨、楽器などでは高い評価を受けています。
ただ、日本の住宅用構造材には不向きだということ。
つまり「適材適所」ではない。

[13545: 匿名さん]

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

[13546: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用するハウスメーカーの多くは公表していません。
なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。ヒノキ・ヒバなどはＰＲポイントになりますが、「弊社は土台にホワイトウッドを使ってます！」とは絶対に公言できない、逆にマイナスイメージですからね(笑)

https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html

[13547: 匿名さん]

また横からすみません。
うちは桧ですが防蟻処理もキッチリしています。
あえてホワイトウッドにしようとは思わなかったけど、安いなら良いんじゃない？
特に耐久性とか気にしないんだから。

[13548: 匿名さん]

>>13547 匿名さん

安いだけで良いのか？
長年住む家だよ？

[13549: 匿名さん]

SPF材のツーバイは地震の揺れでの倒壊ゼロ


https://www.taki-house.co.jp/images/pdf01.pdf#page5

[13550: 匿名さん]

一方国産材の割合が大きい在来工法は過去の大震災でどれだけ倒壊してるかな？

[13551: 匿名さん]

>>13550 匿名さん

ツーバイと在来工法の歴史や築年数の差って知ってますか？
しかも在来工法でホワイトウッドを使用している家も５割近いんですけど…

[13552: 匿名さん]

SPF材は建築木材の規格「２×４（ツー・バイ・フォー）」とかに良く使われていますね。

建築で使われてるから丈夫なの？って意味では無く、「外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけです。

外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提なの。

ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相当に・・・・

杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ？

何度も言いますが、SPF材が悪いと言うより「湿気の多い日本の風土に合わない」

って事です。

[13553: 匿名さん]

杉も檜もホワイトもすぐ燃えるし濡れたらおしまい。強度もなにもへったくれもない。

[13554: 匿名さん]

>>13551 匿名さん
築年数の差を証明してください。

[13555: 匿名さん]

>>13552 匿名さん
>> SPF材が悪いと言うより「湿気の多い日本の風土に合わない」って事です。

阪神淡路、東日本、熊本の震災でも地震による直接の倒壊はゼロなんだけど。

合計３万棟もの調査結果でね。

[13556: 匿名さん]

はいはい、ホワイトウッドはこれからです！

[13557: 匿名さん]

>>13556 匿名さん
これからというのは新築からおおよそ何年ですか？

[13558: 匿名さん]

>>13556 匿名さん

あ、逃げ出した
これから何もなくても関係ないもんね

[13559: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[13560: 通りすがりさん]

>>13541 通りがかりさん
ホワイトドンマイ。

[13561: 匿名さん]

ホワイトウッド信者は削除されてんじゃん(笑)

[13562: 匿名さん]

>>13557 匿名さん
ホワイトウッドの使用が増えたのは、阪神大震災の後。
築25～40年ぐらいから被害が判明すると考えれば、まさにこれからですね。

[13563: 匿名さん]

>>13562 匿名さん
じゃあこれから耐久性とかが実証されてくるってこと？

[13564: 匿名さん]

>>13562 匿名さん

それ国産だって一緒じゃんww
どうせ一律に被害あってもホワイトだけを取り上げて今のように揚げ足取るんだろ？
情けない

[13565: 匿名さん]

>>13552 匿名さん

だからそれ不安なら国産材使ってください

[13566: 匿名さん]

>>13564 匿名さん

材種ごとのデータを調査すれば良いんだよ。国交省にお願いすれば？

[13567: 匿名さん]

>>13562 匿名さん
もっと前からツーバイSPF材は使用されていて震災で証明されてるが

[13568: 匿名さん]

>>13567 匿名さん
ツーバイ自体が在来工法より新しい工法。
普及率も低く、ホワイトウッドのデータとして薄い。
それぐらい理解しろよ。

[13569: 匿名さん]

>>13568 匿名さん
本気で言ってるんなら論外だな
ただ偉そうなだけ

[13570: 匿名さん]

>>13568 匿名さん

たった1回の雨ざらし実験を何回もコピペするやつが何を言う

[13571: 匿名さん]

>>13568 匿名さん　
ツーバイいつからあるか知ってる？

[13572: 匿名さん]

連投して、そんなに悔しいのか？

[13573: 匿名さん]

まず、ホワイトウッドを明記した実験結果や樹種の品質や耐久性のデータじゃ無いと意味が無い。
使ってると思うや使ってるはずだなんて、誰が信じる？
それこそ偏見に満ちた情報操作そのもの。

[13574: 匿名さん]

>>13573 匿名さん
まず、ホワイトウッドを明記した家の実験結果や樹種の品質や耐久性のデータじゃ無いと意味が無い。
使ってると思うや使ってるはずだなんて、誰が信じる？
それこそ偏見に満ちた情報操作そのもの。
ホワイトウッドの家が耐久性が劣るデータを出しなさい。


ほぼそのままブーメランとして使えそうだな。

[13575: 匿名さん]

材料も施工も最高レベルに対応できるお金が出せれば、それに超したことが ない。 限られた予算の中で最高の家を建てようとすれば、最大公約数を求めることが 必須。 ホワイトウッドは、屋根と外壁、通気がしっかりしていれば憂いることはない。 木材腐朽菌は、大気湿度８５％以上、木材の含水率２５％以上の条件が整わないと 発生しない。 東京のデータでは年間を通じて大気湿度が８５％以上になる月がない。 ７０％を超えるのは６月～９月の４ヶ月間。 ここで盛んにホワイトウッドの問題点を掲げても屋根・外壁の水漏れ、換気不良 の要素なしに現実的な問題となることはない。またその要素が整うとホワイトウッド だけの問題に留まらない。 地震となると部材要因は低い。 地震はＸ、Ｙ、Ｚの３軸でランダムに周期、振幅、周波数が変化する。 地盤、構造体の接合部の負荷、偏加重による共振などで倒壊する。 地盤から空気圧で浮かせたり、ダンパーでどう負荷を軽減させられるかが主となり 木材強度は地震対策では影が薄い。

[13576: 匿名さん]

それを証明したデータや実験結果はあるのか？
無ければ妄想。そしてオマエは工作員。

[13577: 匿名さん]

そもそも、もっと部屋に近い石膏ボードがカビるのに、構造材毎の防カビ効果の差なんてたかが知れてる。 材料より調湿性能と換気性能の方が問題。杉だろうがスプルースだろうが、調湿と換気がしっかりしてれば問題無い。逆に言えば総檜でも調湿をしくじればカビる。 国産材信仰が有るが、一方で一時期衰退してしまった日本林業で、ちゃんと木材管理が行き届いていない場合がある。特に乾燥がトラブルになるが、ちゃんと乾燥させずに使った国産杉など、その後の暴れが悲惨だし、それこそ隙間の原因にもなる。 大手HMがホワイトウッドを使うのは、そうした品質や調達が不安定な材料よりも、均質で供給が安定するからだと予想している。 HMがボッタクリという意見があるが、おそらくHMは国産材を使った場合も同じようにボッタクるだろう。

[13578: 匿名さん]

>>13575 匿名さん
＞地盤から空気圧で浮かせたり、ダンパーでどう負荷を軽減させられるかが主となり 木材強度は地震対策では影が薄い。


いいえ、合板の強度が大切です。
それが耐震性に直結しますので。

[13580: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13581: 匿名さん]

ホワイトウッドは、主に2×4住宅の建築に使用されてきましたが、最近では在来工法でも当り前のように使われています。

しかし、このホワイトウッドは、日本の住宅用材には向いていないと言われています。
なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないのです。

乾燥している北欧の気候と湿気の多い日本の気候は大きく違いますし、そこに住む腐朽菌やシロアリだって違います。ホワイトウッドは、日本農林規格でも耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当しているのはそういうところに原因があります。

でも、「安いから」、「加工しやすいから」、「狂わないから」などの理由で、ローコスト住宅や大手HMでも採用するところもあります。

確かに、ホワイトウッドは家具や雑貨、楽器などでは高い評価を受けています。
ただ、日本の住宅用構造材には不向きだということ。
つまり「適材適所」ではない。

[13582: 匿名さん]

13579～13581
こっちの方が工作員に見えるけど…

[13583: 匿名さん]

やり過ぎると胡散臭くなる良い例だな

[13584: 匿名さん]

>>13578 匿名さん
ツーバイのSPF材が強いという事ですね

[13585: 匿名さん]

>>13582 匿名さん

何でかわかる？
荒らしたいの（笑）
荒らせば荒らすほど皆が見て検索トップに持っていって皆に実験データを周知させ徹底的にホワイトウッドを叩き潰したいの
だけど毎回反論するのは大変だからコピペするしかない

ホワイトウッドを認めさせたいのはわかるけど
何を言ってもコピペしてくるだけだと思う
やればやるほど国産信者側の思うつぼ
スレ立ったのも６年前
スレ主さんも見てないんじゃない（笑）
もう放っておきましょう。
放っておけば誰も見ないしネット検索で上位にくることもない。

[13586: 匿名さん]

>>13584 匿名さん
SPF材は建築木材の規格「２×４（ツー・バイ・フォー）」とかに良く使われていますね。

建築で使われてるから丈夫なの？って意味では無く、「外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけです。

外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提なの。

ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相当に・・・・

杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ？

何度も言いますが、SPF材が悪いと言うより「湿気の多い日本の風土に合わない」

って事です。

[13587: 匿名さん]

>>13586 匿名さん　
SPFのツーバイは湿気の多い日本でなぜ維持できるんだろうね

[13588: 匿名さん]

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくともホワイトウッドが、腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いというのは間違いないだろ。
いくら外壁に守られているから大丈夫と言っても、湿気がゼロにはならないし、基礎パッキンで床下換気していたら柱や土台が外気に触れる事になる。
シロアリも当然通ってくる。だからホワイトウッドをあえて採用する必要は無い。
日本という高温多湿の国では、できるかぎり避けるべきでは？

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

[13589: 匿名さん]

>>13587 匿名さん
ツーバイの事理解してないだろ？
ツーバイは在来工法と違い、ツーバイ材で耐震とってない。
合板の壁で耐震とってるんだよ。
だこらツーバイ材自体が腐りやすくてもシロアリにやられても気がつかないだけ。

[13590: 匿名さん]

>>13589 匿名さん
壁の構造用合板が直に１階床合板と２階床合板に接合されてるの？

[13591: 匿名さん]

>>13589 匿名さん
偉そうに言ってるけど全然知らない事がバレバレ

[13592: 匿名さん]

>>13591 匿名さん
これぐらり理解しろよ、ツーバイを語るなら…

[13593: 匿名さん]

>>13592 匿名さん
スタッドは何ですか？

[13594: 匿名さん]

>>13589 匿名さん

ツーバイ材って間柱みたいなものじゃないの
間柱で耐震取ってるのなんて何造でも無いでしょ

[13595: 匿名さん]

>>13594 匿名さん
上枠、下枠、縦枠、頭つなぎなどのディメンションランバーは主に何ですか？

[13596: 匿名さん]

>>13595 匿名さん

何の話？
匿名なんだから１人とだけやりとりしてると思わないでね
耐震についてひっかかったたけだから

[13597: 匿名さん]

>> 13589 匿名さん
>> 13592 匿名さん
上枠、下枠、縦枠、頭つなぎなどのディメンションランバーは主に何ですか？

[13598: 匿名さん]

何も調べられないねかなコイツw

[13599: 匿名さん]

ツーバイの話がしたいなら別スレいけ。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/436100/

[13600: 匿名さん]

ツーバイの良さがわからんなら、あまりに勉強不足。
騙される人の典型。

[13601: 匿名さん]

>>13589 匿名さん
シロアリや腐朽で耐久性変わらないわけないだろ
適当な事ばかり言ってるなあ

[13602: 匿名さん]

>>13601 匿名さん

間柱程度にしか使われてないSPF材じゃ耐震に影響が出ないと言ったんだよ。
シロアリや腐朽には当然弱いから内部はやられてる可能性大。
ただし、ツーバイ業者が揉み消すから実際にデータが出てくる事は期待できない。

[13603: 匿名さん]

>>13602 匿名さん
SPF材が間柱だけなわけないだろ

ツーバイの事理解してないだろ？と偉そうに言ってるけど、自分が全く理解してなくて笑える
知らないくせになんで偉そうなんだよ笑

[13604: 匿名さん]

1つ気になったのが安い安い言われてるホワイトウッドだけど
タマホームって国産材だよね
タマホームが安いのはなんでですの？
タマホームのモデルハウス行ったら営業がウチは決して良い家ではありませんときっぱり言っていた
安いのでそれなりの家ですと。
内容次第ではホワイトウッドの家より安いみたいよ

[13605: 通りすがりさん]

>>13604 匿名さん
タマホームが安いのではなく、大手ハウスメーカーがぼったくり過ぎなだけ。木材の種類は関係ない。

[13606: 匿名さん]

>>13605 通りすがりさん

それが本当ならこのスレ今までのすべてひっくり返るけど証明できる？

[13607: 匿名さん]

>>13606 匿名さん

>>13605 通りすがりさん

すべてそうとは限りないが一理ある
家を建てる人は腐るほどいるが家の性能や構造を理解した上で建てる人は半数にも及ばないだろう
そんなところもハウスメーカーは考えていると思うよ
このスレに居るような人たちを相手にしてたら商売あがったりです
オレオレ詐欺のような数打てば当たるようなところは必ずあると思う

[13608: 匿名さん]

１つ勘違いされている事。
集成材の方が一般的な無垢材より高いという現実。
同じ集成材なら今は杉≫ホワイトウッドだが、
杉無垢ならホワイトウッド集成材の方が高い。
集成材でホワイトウッドを使うのは問題だけどな！