ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[12853: 匿名さん]

杉とアイダ設計、、まさにゴールデンコンビ

[12854: 匿名さん]

ホワイトウッドなら更に酷い事になるな(笑)

[12855: 匿名さん]

ハイハイハイハイハイハイ
アイダやタマホームには勝てません。

[12856: 匿名さん]

一条信者の僻みが酷いな…
ホワイトウッドには後悔してるんだろ？
自分に嘘をつくな。

[12857: 匿名さん]

>>12851 匿名さん
そもそもメーカーの実験結果なんて公開されてすらないだろ

[12858: 匿名さん]

うちの土台はヒノキですが、ホワイトウッドなんて使ってるメーカーあるの？
日本じゃ売れないでしょ。

https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html

[12859: 匿名さん]

いつまで低レベルな争いしてるんだよ。
所詮ホワイトウッドもヒノキも両方ゴミ材。

[12860: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[12861: 匿名さん]

レベルの低い書き込みしかない

[12862: 匿名さん]

知識ある者はホワイトウッドでは建てない。

まあ５年でスクラップビルドするつもりなら何でも一緒だがね。

[12863: 匿名さん]

どれも同じゴミにしかみえんな。

[12864: 匿名さん]

ご参考までに。
これなら分かりますよね(笑)

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

[12866: e戸建てファンさん]

木材は湿気、白蟻に弱いのは確かだ。そのなかで少し差があるだけ。

[12867: 匿名さん]

今時シロアリにやられる家なんて無い。
防蟻処理も進化してるし、ホワイトウッドだけだよエサになるのは(笑)
だから国の基準からも最低ランクの扱い。
それがホワイトウッド！

[12868: 匿名さん]

>>12853 匿名さん
ホワイトウッドはそのアイダ設計以下と言うことです。

[12869: 匿名さん]

そーか？
オイラはアイダは嫌いだから、ホワイトウッドと一条のほうにしとくよ。

[12870: e戸建てファンさん]

ヒノキでも防蟻はしないとやられる。

[12871: 匿名さん]

一条でもホワイトウッドは下の下。
最低仕様でしたよね(笑)

[12872: 匿名さん]

緑色の木材は使いたくないです。

[12873: e戸建てファンさん]

緑色にしないと腐るし蟻にやられる

[12874: 通りすがりさん]

>>12872 匿名さん
なぜ？人体への影響を気にしているのですか？
お金出してホウ酸使うのですか？

[12875: 匿名さん]

国産無垢材以外はゴミって思想だからだよ
宗教信仰に理由なんてないのです

[12876: 匿名さん]

ゴミはホワイトウッドぐらいだな。

国産集成材でも米ヒバなどの輸入材でもD1材ならホワイトウッドのように耐久性が低い事は無い。

[12877: e戸建てファンさん]

日本ハウスも東日本ハウス時代は米ヒバだったのになぁ。

[12878: 匿名さん]

ゴミ材のスギ以外ならどれも耐久性はかわりません。

[12879: 匿名さん]

>>12878 匿名さん
どうやらゴミ材はホワイトウッドのようですw
ウソは止めてね！

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

[12880: 匿名さん]

すぐ燃えるのに木に強度なんて意味ないでしょう。

[12881: 匿名さん]

>>12880 匿名さん
こういう馬鹿でも生きていける現代の日本っていい国だよな。

[12882: 匿名さん]

うちの柱は杉なので最低レベルってことですね。

[12883: 匿名さん]

これが現実
もうあきらめなw

[12884: 戸建て検討中さん]

ホワイトウッドが良いとは思わないけど、ホワイトウッドで倒壊した家は見たことないよね。
どこかで実例見れるサイトあるかな？

[12885: 匿名さん]

>>12884 戸建て検討中さん
まだ大地震を経験してないからね。
さすがに地震でもなく倒壊したりはしないよ。

[12886: 匿名さん]

ホワイトウッドが恐ろしく脆いというは、データも示している通り。杉やヒノキよりも耐久性や強度も劣る。
後はギャンブルみたいなもので、立地条件にもよるが軟弱地盤とか水害が起こる地域とかを避けて、災害が起こらない事を祈るしかない。

[12887: 匿名さん]

>>12884 戸建て検討中さん
心配しなくても構造材が腐ったところで地震でも無い限り普通は倒壊までは至らんよ。

構造材が腐ると床は傾き歩くとギシギシ、建具は閉まらず玄関ドアや窓もまもに開け閉めできなくなる。
そのまま放置して住み続けるような人はまず居ない。
普通はその時点で専門家に見てもらって建て替えかダメージ少なければ補修。
解体時に柱見てビックリってやつ。
解体業者に聞けば得意そうに教えてくれる。

[12888: 匿名さん]

我が家は大理石だから安心。

[12889: 匿名さん]

アスベストかよ

[12890: e戸建てファンさん]

>>12885 匿名さん

大地震なら経験してるじゃん。東日本に熊本

[12891: 匿名さん]

>>12890 e戸建てファンさん

まだ築浅しか無いだろ

[12892: e戸建てファンさん]

一条のアイスマートは2011年発売
確かに築浅しかありませんが、
東日本や熊本で被害はどうでしたか？

[12893: 匿名さん]

ホワイトウッド、南海トラフや首都直下地震での結果次第だね。

[12894: e戸建てファンさん]

ツーバイのＳＰＦの方がホワイト集成より古い？

[12895: 匿名さん]

杉とヒノキは花粉をばらまく、

[12896: 匿名さん]

＞13893
結果は出てるでしょう。
問題なし。

[12897: 匿名さん]

12879さんのデータ見るとシロアリ以外あまり変わんなくないです？

[12898: 匿名さん]

第２のアスベストが、ホワイトウッドなんだよね。
今後かなりの被害が予想される。

[12899: 匿名さん]

第二のアスベストはどう考えてもスギ・ヒノキやろ。
耳鼻科にでも行ってこい。

[12900: 匿名さん]

花粉症のヤツが逆ギレしてるのか？

ご愁傷様

[12901: 匿名さん]

ホワイトウッドはアスベスト。
どっかのサイトにも書いてあったな。
ホント危険。

[12902: 匿名さん]

どんな木材でも燃えて燃料になることしか能がない。

[12903: 匿名さん]

低レベルな争い

[12904: 匿名さん]

腐りやすく水に弱いホワイトウッドは弾力が無いから、集成材にしても構造材にはむかない。
共鳴性が非常に高い事から、ピアノの音響板として使われるぐらい防音性も低い。
家を作るには、とにかく危険な樹種って事。

[12905: 匿名さん]

桧以外はゴミだな。

[12906: 匿名さん]

ホワイトウッドに比べたら、檜なんてゴミ材です。
シロアリに強いなんて妄想。
檜なんてホワイトウッドの足元にも及ばない、カス木材！

[12907: 検討者さん]

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00585/061400101/

これもホワイトウッド？

[12908: 匿名さん]

>>12907 検討者さん

表面には燃えしろ層として木材の層を設けたことで、意匠性に優れた木のぬくもりを感じられる外観を可能としました。一定の条件を満たせばどんな樹種でも使用することができるため、地域の特産材、例えば木曽のヒノキや青森のヒバなど、デザインに合わせて自由に樹種を選ぶことができます。

芯材は杉だそうです。

[12909: 匿名さん]

>>12892 e戸建てファンさん
今の家はモノコックですから倒壊と言う意味では横揺れは割と持ちこたえるのですよね。
問題は直下型地震の縦揺れです。

新しいところでは阪神淡路ぐらいしかありません。
首都直下型地震はその可能性高いです。

[12910: 通りすがり]

>>12909 匿名さん
直下型でも、縦揺れはP波のみで、S派は横揺れと聞きました。
もしそれが本当なら、縦揺れは気にしなくても良いと思います。

[12911: 匿名さん]

ツーバイ系がコスパ最強。

[12912: 匿名さん]

ホワイトウッドじゃ、コスパも最悪。
ツーバイだとしてもな。

[12913: 通りがかりさん]

大手ハウスメーカーのツーバイフォーが倒壊したとか聞いた事ないけど。

[12914: 匿名さん]

このスレの1323のレス見て下さい。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/331822/res/1321-1370/

[12915: 通りがかりさん]

本当にホワイトウッドが問題あるなら社会問題になるくらいの相当な戸数がこういう事態になっているんじゃないかな？

[12916: 匿名さん]

隠してるに決まってるだろ…
大震災後に問題になる。

[12917: 匿名さん]

大問題になってないから大丈夫。

[12918: e戸建てファンさん]

ここでもずっと前からホワイトウッドがーっと言われてるのが検索すると色んなスレで出てきますよ。
おそらく5年後も10年後も言われてるのでしょう。
そして不運に欠陥住宅に当たってしまった家の話を持ち出して、また何々はーっと言うのでしょう。

残念ながらどの工法でどんな資材を使っていても欠陥住宅はありますし、本当に悪条件が重なってしまったものかもしれません。
ホワイトウッドに限らずどのくらいの割合でその問題が起きているのかを考えるのが重要です。
ほとんどの場合ただのポジショントークですから騙されないように気をつけましょう。

[12919: 匿名さん]

>>12918 e戸建てファンさん
ホワイトウッドの時点で欠陥ということ。
だから必死になって庇ってる奴が約一名。
ポジショントークとは、まさにコイツだ。
騙されてホワイトウッドなんか使ったら一生後悔する…

[12920: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

[12921: 匿名さん]

杉が一番粗悪やな。

[12922: 匿名さん]

>>12921 匿名さん
バカだな～
ホワイトウッドの何倍も杉は優れてるだろ(笑)
杉を目の敵にしたところで、ホワイトウッドが最低な材種で欠陥住宅って事実は変わらないぞ。

[12923: 匿名さん]

杉とホワイトウッド

両方ゴミ材のくせに。

[12924: 匿名さん]

>>12923 匿名さん
何を根拠に？

ホワイトウッドが危険なゴミ材だというデータしかないだろw

[12925: 匿名さん]

>>12910 通りすがりさん

直下型地震の場合、震源地近くのP波は半端ないのですよ。
建物を落下させるような力が働きます。

ただし現在の建築基準では対応が難しく被災範囲も狭いです。

[12926: 匿名さん]

ホワイトウッドに完全敗北してしまった杉は需要がない。

[12927: 匿名さん]

杉は危険なゴミ材だというデータしかないだろw

[12928: 匿名さん]

よく見ろよ。
杉はホワイトウッドの遥か上(笑)
誰が見ても明らか。シロアリには桧より強いらしい。

杉は桧やヒバよりシロアリに強かった！
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

[12929: 匿名さん]

>>12927 匿名さん
データからもホワイトウッドの酷さが…
まさに第三のアスベスト！！


●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

[12930: 名無しさん]

そんな心配なら鉄骨かコンクリートで良くね？

[12931: 名無しさん]

それを言っちゃあおしまいよ

[12932: 匿名さん]

鉄筋は熱に弱いし、コンクリートは環境に悪い。
建替えも困難だしな。
ホワイトウッドで家を建てるぐらいなら、段ボールながマシだけど(笑)

[12933: 名無しさん]

いや段ボールよりホワイトウッドの方が良いだろ。
ホワイトウッドに何か恨みでもあるのか？笑

[12934: 匿名さん]

>>12933 名無しさん
ホワイトウッドよりマシだよ。
段ボールなら１００年持つからね～
何かホワイトウッドを庇う理由でもあるのか？笑
https://karapaia.com/archives/52218527.html

[12935: 名無しさん]

>>12934
それなら工務店でもハウスメーカーでもいいから「段ボールで建てたいんですけど」って言ってみて。
段ボールで100年住宅とかちょっと何言ってるか分からないです。
ホワイトウッドが憎すぎておかしくなったのかな？笑

[12936: 匿名さん]

ホワイトウッドで建てたいんです、のがキモいだろ(笑)

[12938: 匿名さん]

杉ならダンボールと互角の戦いが出来るぞ。

[12939: 匿名さん]

ホワイトウッドじゃ、段ボールにすら完敗だからね(笑)
恐ろしい木材だな～

[12940: 匿名さん]

ホワイトウッドとダンボールと杉の三つ巴の展開ですね！
どれが勝ってもおかしくないぞ！

[12941: 匿名さん]

ホワイトウッドはあっという間にシロアリに食べられる

[12942: 匿名さん]

ホワイトウッドが圧倒的にクズ材ですやんw

[12943: 名無しさん]

だからそんなに心配なら鉄骨がRCでいいだろ？
段ボールが虫や湿気に強いと思っているのか？笑

[12944: 匿名さん]

ホワイトウッドやや優勢
杉とダンボールはやや劣勢

[12945: 匿名さん]

ホワイトウッドを好き好んで使うヤツなんて居るのか

金がなくてホワイトウッド、何も知らずに建てたらホワイトウッド、安建売買ったらホワイトウッド
それぐらいだろうな

[12946: 名無しさん]

こういう実験ってちゃんと実際建築に使われる防蟻処理や防腐処理されてる？

[12947: 匿名さん]

結局、ホワイトウッドが大問題で欠陥木材ってこと？
どのデータ見ても最低ランクだし、実験結果も最悪。
杉とか桧よりシロアリに強いデータもあるげらいなのぬねw

[12948: サラリーマンさん]

>>1 匿名さん

[12949: 匿名さん]

今時ホワイトウッドで家を建てる奴なんているの？
構造材としての良いデータが１つも見つからないんだけど。
コレって家具で使われる木材だろ。

[12950: 匿名さん]

>>12949 匿名さん
家具でも高いのはチーク、ナット、タモ、ケヤキあたり使うからね。
ホワイトウッドは普及価格帯の商品が多い。

[12951: 匿名さん]

杉もホワイトウッドもどっちもどっちだろ。

[12952: 匿名さん]

杉の方が耐久性は高く、シロアリにも強い。
データでも明らかですよね？

[12953: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

[12955: 匿名さん]

シロアリの餌(笑)
まさにホワイトウッドの事ね。
木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

[12956: 匿名さん]

杉は低価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。予算があるなら檜にしましょ。

[12957: 匿名さん]

>>12956 匿名さん
まぁ、どんな材種もホワイトウッドよりは遥かに良い。
杉もシロアリには強いみたいよ。

杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

[12958: 入居済みさん]

>>12951 匿名さん
どっちもどっちではない。
上記データからも、ホワイトウッドより杉の方が耐久性は明らかに高い。

[12959: 特級建築士]

まぁ、軽量鉄骨やコンクリートなんかに比べたら、ホワイトウッドの方が.まだ住宅には向いているんですけどねw一戸建みたいな小さな構造物なら、ホワイトウッドの方が適した構造材なんだな～

[12960: 匿名さん]

まあ杉が最低ランクなのは間違いない。

[12961: 匿名さん]

軽量鉄骨やコンクリートなんかに比べたら、杉でも上等な材になるかw
やっぱり木造だね！

[12962: 匿名さん]

杉はやっぱりホワイトウッドに勝てないのですね。

[12963: 匿名さん]

杉のがホワイトウッドより、遥かに耐久性も高くシロアリにも強い。
何より、ホワイトウッドは人が人として住むための木材じゃない。第３のアスベスト。

[12965: 匿名さん]

結論はとっくに出ています。ホワイトウッドで問題なし。
杉は論外。予算があるなら檜にグレードアップするべし。

[12966: 匿名さん]

ホワイトウッドは熊本地震の検証でも全く問題になっていない。

[12967: 匿名さん]

熊本？
バカな事いうなよ、ホワイトウッドは第３のアスベストなんだから、問題はこれから(笑)

[12968: 匿名さん]

ホワイト・ウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

[12969: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

[12970: 匿名さん]

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

[12971: 匿名さん]

ツーバイフォーのHMでホワイトウッド（スプルース材）を使っているとこでは問題が出ている。
日本のような高温多湿な環境に向いていません。非常に腐りやすく、シロアリの被害にも遭いやすい。
ホワイトウッドはシロアリにめちゃめちゃ弱い、これは紛れもない事実。
ホワイトウッドは北欧産で、寒い北欧はシロアリの生息区域ではないため、シロアリへの耐性が全くありません。
なのでシロアリからすると、ホワイトウッドは食べ放題のエサになる。

[12972: 匿名さん]

杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

[12973: 匿名さん]

結論は、ホワイトウッドで建てた家はアウト。
杉や桧ならセーフ。まさに欠陥木材w

[12974: 匿名さん]

まぁ、RCや鉄骨よりはホワイトウッドのがマシだろ(笑)

[12975: 匿名さん]

ツーバイなんて何十年も前からあるが、大手ハウスメーカーのツーバイでシロアリや腐って問題になってるソースは？

[12976: 通りがかりさん]

>>12967
いや何十年経ってんの？笑

[12977: 匿名さん]

4、50年以上経ってる建物なんて皆無だからね。
これからだよ。直下型地震でないと検証にならんしな。

[12978: 通りがかりさん]

4.50年てホワイトウッド以前に耐震基準違いすぎでしょ。
そもそも50年も経ったら生きてたら建て直してる

[12979: 匿名さん]

木造で被害の多きかった住宅は、軒並み築4,50年だから。2000年基準の建物じゃ被害データが少なく比べようが無い。（というか、そんな少ないデータで比べたら、ポジショントークだ）

[12980: 匿名さん]

杉は需要がないな。

[12981: 名無しさん]

とりあえず、ホワイトウッドで建てた家の倒壊実例集みたいなの見てみたい。ホワイトウッドが良い木材ではないことは分かるが、実例が無さすぎる。

[12982: 通りがかりさん]

>>12981: 名無しさん
40年50年経たないと実例は出てこないらしい。

[12983: 匿名さん]

>>12981
20～25年以下で建て替えになるのは怪しい。
実例は困る奴が多いから出ないよｗ

[12984: 匿名さん]

ホワイトウッドの欠陥を隠すために建替えか…
酷いな…

[12985: 匿名さん]

そんなに見たいですか

http://showaalumi.net/image/free/IMG_4442.jpg
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg

[12986: 匿名さん]

大抵は家が歪んで床が鳴って建具の動きが悪くなって建て替え。
解体業者による取り壊しだからわざわざ写真なんかとらんよ。
家の寿命が短かっただけの話で片付けられてる。

[12987: 匿名さん]

ミサ○か…
木質パネルでも安物のツーバイフォーでも
土台にホワイトウッドなんか使えない。
柱がやられてるぐらいだからね、

[12988: 名無しさん]

実際には防蟻処理するから関係ないよ。

[12989: 匿名さん]

防蟻処理って、実際には対して役にたたない…
元々の樹種が一番重要。

[12990: 匿名さん]

ホワイトウッドはNG
https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/shiroari_24/

[12991: 名無しさん]

かつ丼、牛丼、豚丼とならべられたら好きなのを食べるよ。
侵入できた家に豚丼しかなければ豚丼を食べるし牛丼しかなければ牛丼を食べる。
侵入させないことの方が重要。

[12992: 匿名さん]

シロアリはホワイトウッドの大好物。数キロ先にあってもホワイトウッドを探しだし貪り続けます。
桧や杉には目もくれずにね！

それだけじゃないぞ。
不朽性も耐久性も、他の材種に比べて著しく低い。
何もしなくても腐っていく。

[12993: 通りがかりさん]

数キロ先て（笑）
ちゃんと防蟻処理を定期的にしてハウスメーカーの定期メンテナンス受けてればまず大丈夫。

[12995: 入居済みさん]

>>12988 名無しさん
ホントに？？

[12996: 匿名さん]

他スレに書き込みがあったので要約です。

数年前のシロアリの調査
10年から15年の築浅で「防蟻保証期間内」（要は防蟻処理してあるでの状態）で5%の木造住宅がシロアリ被害にあっている。
仮にだが単純計算で1万件の同様が木造住宅があったとしたら500件の被害に該当する。
この調査は専門家が調べたから分かった結果で、調査が無ければシロアリ被害にあってることすら分からなかった。

[12997: 通りがかりさん]

その防蟻処理保証期間内の5%のうち、ホワイトウッドは何%だろう？
注意しても基礎周りに物を置く人いるからそういう人が5%の中に入ってそう。

[12998: 匿名さん]

ホワイトウッド100%
シロアリはホワイトウッドしか食べないw

[12999: 通りがかりさん]

>>12998: 匿名さん
そういうのはいいから。面白くもない。
5%樹種毎の内訳があれば分かりやすいですけどね。

[13000: 匿名さん]

ご参考までに
シロアリにも弱く耐久性も低いホワイトウッド。

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

●(財）日本木材総合情報センター

ヒノキ 　：曲げ強度750　 圧縮強度400　せん断強度75 　曲げヤング係数90

杉 　：曲げ強度660　 圧縮強度340　せん断強度80　 曲げヤング係数80

ホワイトウッド ：曲げ強度660　 圧縮強度325　せん断強度90　 曲げヤング係数90

米杉 　　　 ：曲げ強度550　 圧縮強度310　せん断強度60　 曲げヤング係数80

[13001: 通りがかりさん]

このコピペ何度も貼ってるけど、実際の被害状況には何の関係もありません。
防蟻処理保証期間内の5%がシロアリ被害ならその樹種の内訳が大事な訳で、そのソースがあれば知りたいです。

[13002: 匿名さん]

だからホワイトウッド100%だって(笑)

[13003: 通りがかりさん]

>>13002:匿名さん
一応聞きますが、ソースは？

[13004: 匿名さん]

１．ホワイトウッドはシロアリに弱い
一般的にホワイトウッドはシロアリに弱い木材とされています。シロアリの巣にスギとホワイトウッドを置いて、どの程度喰われてしまうのかの実験では、1カ月後、スギはほとんど変化がありませんが、ホワイトウッドはシロアリに激しく喰われて小さくなっています。
シロアリに弱い木材であっても、適切な防蟻処理を行うことによりリスクを減らすことはできるものの、なるべくならシロアリに対する耐久性の強い木材を使用することが大切です。

https://www.sumirin-ht.co.jp/oyakudachi/sumai/007433.html

[13006: e戸建てファンさん]

防蟻処理した木材での比較はないの？
実際使う状態での差を知りたいんだけど。

[13007: 匿名さん]

杉のタマホーム
ホワイトウッドの一条
タマホームの勝ち(笑)

[13008: 匿名さん]

タマホームすご～い！あんなに坪単価やっすいのに杉を使ってるんだ！
快適性でも耐震性でもタマホームには勝てないね。

[13009: 匿名さん]

>>12988 名無しさん
ミサワの例はシロアリではなく濡れて腐ってるから、防蟻処理ではなく防腐処理。

この防腐剤が防蟻剤以上にくせ者。

素材の木材が強いのが一番確実。

[13010: 匿名さん]

杉が一番ダメ。

[13011: 匿名さん]

残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い

[13012: 匿名さん]

ホワイトウッドも杉もすぐ燃えるし

[13013: 匿名さん]

ホワイトウッドの方が燃えやすいよw

[13014: 通りがかりさん]

木そのものより外壁が重要だけど。

[13015: 匿名さん]

木は構造材として貧弱たから、薄くて軽くてペラペラな外壁しか無理。

[13017: 匿名さん]

シロアリはコンクリートすら食べるからね。
(カルシウム成分を吸収)
ただ、ホワイトウッドだと防蟻処理すら効果が薄くなるぐらい酷い材だから、まともなHMなら土台や柱には使わない。

[13018: 住まいに詳しい人]

>>13016 匿名さん
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
6～20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。

[13019: 匿名さん]

ACQ処理してもダメ？

[13020: 匿名さん]

ACQは金物がサビます。

表面しかサビないなどと言ってる業者がありますが、金属は酸素を遮断しない限り表面がサビれば加速度的にサビが進みます。
そのためアメリカではすでに禁止されてます。

[13022: 匿名さん]

>>13020 匿名さん
表面を防錆塗装した釘を使ってもダメなの？

[13023: 匿名さん]

ダメだね。
そもそも、ACQ処理に対応する防腐塗装の釘は無い。
錆びにくいステンとか使って塗装も+するぐらいしかない。

[13024: 匿名さん]

構造材にどんな樹木を使ってもシロアリにやられます。

[13025: 匿名さん]

緑色の柱なら安心。

[13026: 匿名さん]

>>13025 匿名さん
緑の柱って前述されてるのACQ処理した奴じゃないか？

[13027: 匿名さん]

柱を薬剤につけたら10年は持つと思う。

[13028: 匿名さん]

ダメだね

[13029: 匿名さん]

研究開発され多くの企業に採用されているものを、他社の営業トークを信じてるただの素人が否定するというねww

[13030: 匿名さん]

>>13029 匿名さん
クギが痩せてしまう実験とかあったよね。
ステンレスは大丈夫だったが。

[13031: 匿名さん]

よく考えれば分かるが、昆虫には耐性がある。
数年もすれば薬剤なんか効果の無いシロアリが出現。
だから数年毎にメンテが必須。
１０年も放置して大丈夫とか運が良いだけ。
心配ならメンテ。

[13032: 匿名さん]

元の材種が最終的にはモノを言う。
ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13033: 匿名さん]

材種は関係ない。

[13034: 匿名さん]

>>13029 匿名さん
もう少し勉強しましょう。

ACQはアメリカではすでに禁止されてます。

日本ではACQの次の世代がまだ認可／普及しておらず、ACQしか売れない訳です。
当然、業者はACQを売ります。

パーフェクトな薬剤などありません。
結局は耐久性の高い木材を利用するのが賢い選択です。

[13035: 通りがかりさん]

ホワイトウッド使ってる会社さんってどこがありますか？

[13036: 匿名さん]

ホワイトウッド？
今時、そんな詐欺みたいなHM無いでしょ(笑)
発ガン性物質で料理作るようなもん。

[13037: 匿名さん]

ローコストは全て杉。
杉は高級らしいからローコスト住宅で使用されます。

[13038: 匿名さん]

ローコストは軒並ホワイトウッド。
ただ、そういう悪徳HMは潰れただろ(笑)
杉を目の敵にしたところで、ホワイトウッドの１条は最悪って事。あっ、図星か？

[13039: 匿名さん]

杉を使ったローコストは40坪900万だね。
すげーな！

[13040: 通りがかりさん]

>>13034: 匿名さん
アメリカでは禁止されてるというのはデマです。
アメリカ、カナダ、オーストラリア、ヨーロッパで使われています。

[13041: 匿名さん]

結局は材種による影響が大きいのだから、ホワイトウッドでなく杉や桧に防蟻処理するのが正解。
ホワイトウッドだけは、危険なので禁止です。

[13042: 匿名さん]

一条を敵視してるタマホームオーナーがこのスレにもいる

[13043: 匿名さん]

>>13042 匿名さん
逆、逆(笑)
タマホームを敵視してる一条オーナーが、おかしなレスを繰り返してるだけ。
ホワイトウッドのACQに拘るところなんか、完全にキチだよ。

[13044: 匿名さん]

>>13043: 匿名さん
見つけたww

[13045: 匿名さん]

>>13044 匿名さん
君が一条信者か…
だからタマホーム、タマホームうるさいのねw

[13046: 匿名さん]

そうそう、コイツがホワイトウッド推しのクズ。
１条が好きなのは分かったから巣に帰れ！
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/357143/

[13047: 匿名さん]

何役も大変だねえ

[13048: 匿名さん]

>>13047 匿名さん
１条信者は頭おかしいんだよ(笑)
ホント自作自演までして、何がしたいんだか…

参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13049: 匿名さん]

特定のタマホームオーナーがあちこちで一条を敵視してる様に見えるが？

[13050: 匿名さん]

このスレだとバカみたいに杉が～杉が～って、タマホームを敵視する一条信者が暴れてるね(笑)
実際にはホワイトウッドなんかより杉のがシロアリにも強く耐久性も高いデータがあるのに。
国の基準であるＪＡＳでもね。バカなんだよ一条信者。

[13051: 匿名さん]

一条vsタマホームなのか？

一条も百年は国産材だろう
あれもスギ使ってたと思うが？

[13052: 匿名さん]

国産材も外材もどっちもどっち。

[13053: とおりすがりさん]

>>13051 匿名さん
グランセゾン、セゾン、ブリアール、百年は仰る通り柱は国産杉。

[13054: 匿名さん]

実際には杉なんかより他の木材のがシロアリにも強く耐久性も高いデータがあるのに。 国の基準であるＪＡＳでもね。オロカなんだよ杉信者は。

[13055: 匿名さん]

ホラ出た一条信者(笑)
タマホームに負けて悔しいね～
ホワイトウッドなんて一条でも最低ランクじゃね～か。
杉や桧に防蟻処理するのが正解。
ホワイトウッドだけは、建築における発ガン性物質、危険なので禁止です。

[13056: 匿名さん]

>>13055: 匿名さん
タマはまずまともに建てて貰わないと壁内結露で木材が腐るよ。
言い方w 隠す気がないなら名前変えるなよなww

[13057: 匿名さん]

やはり気密測定してない会社は木造では致命的な欠陥だと思う。

[13058: 匿名さん]

ホワイトウッドのスレで、タマホームの名前出す奴って何なの？
やはり負けて悔しい一条信者かな(笑)

[13059: 通りがかりさん]

一条が先に名前を出されたようだけど。TJDさんかな。

[13060: 匿名さん]

ヒノキ以外は欠陥品

[13061: 匿名さん]

一条とタマなんてコンセプトがまるで違うのに比べてもなぁ

単に構造材だけならどう考えてもタマの方が良いでしょ。
梁成大きくて材積バカでかい上に原木自社調達の独自集成。贅沢に柾目材まで使ってる。
一般には買えないが同レベルの物をオーダーして手配すれば一般的なハウスメーカの数倍のコスト。
ローコストメーカだし自社調達で安く上げてるのだろうけど。

[13062: 通りがかりさん]

年間電気代40万くらい。6地域オール電化×

[13063: 通りがかりさん]

住宅系YouTuberのせ●まさんはホワイトウッド自体そんな問題があるわけでもなく、それよりベタ基礎+ピレスロイド系？の防蟻防湿シートを使えばシロアリは防げるって言ってたけどどうなんでしょうか

[13064: 匿名さん]

>>13063 通りがかりさん
その通りだと思います。
ホワイトウッド剥き出しになってるわけじゃありませんから。
侵入されたらどれでも食われるし時間の問題です。
雨漏りしてもどちらも腐ります。
しっかり防腐処理してるかの方が大事。

[13066: 匿名さん]

3年で効果切れるなら何で建てても木造はダメだな。
白蟻ガチャでしかない。

[13067: 匿名さん]

白蟻ガチャにハズレやすいのがホワイトウッド。
食われたら終わり。
白蟻に食われなくても耐久性が低いし、住宅業界じゃ鼻で笑われる材種。建築業界の発ガン性物質。
使わないで済むなら、なるべく使わない方が良い。

[13068: 匿名さん]

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

[13069: 匿名さん]

木造は避けるべき。五十歩百歩

[13070: 匿名さん]

>>13063 通りがかりさん

何年か前のシロアリの調査によると
築浅で「シロアリの保証期間内」でさえもシロアリ被害にあっている木造住宅はある。
築年数が10年を越え15年未満で5%程度。
たったその程度の築年数でしかも「防蟻保証期間内」で5%は驚いた。

単純計算で1万件の同様が木造住宅があったら500件の被害があったって仮定される。

もちろん、この調査は専門家が調べたから分かった結果で、調査が無ければシロアリ被害にあってることすら分からなかったはず。

[13071: 匿名さん]

>>13070 匿名さん
最近の木造はだいたいベタ基礎でしょう。
なかなかの数字ですね。

[13072: 匿名さん]

ホワイトウッドの被害が大半。

[13073: 匿名さん]

木造は危険ですな。

[13074: 匿名さん]

実験結果か出てる。
シロアリにホワイトウッドは最悪だ。
杉に一周差つけられて大敗。
https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

[13075: 匿名さん]

やはり木造は危険ですな

[13076: 匿名さん]

危険なのはホワイトウッドや米栂。
腐朽菌やシロアリに耐性のある日本の木材なら安心。

[13077: 通りがかりさん]

ホワイトウッド剥き出しでなくても建築途中に雨降られたらアウト？

[13078: 匿名さん]

アウト
ホワイトウッドは湿気に弱いから梅雨が来たら終わり。

[13079: 匿名さん]

やはり木造は心配事だらけですな

[13080: 匿名さん]

ホワイトウッドと杉の仁義なき争い。

[13081: 匿名さん]

ホワイトウッドのコールド負けじゃないか(笑)
価格意外で何一つ杉に勝てる要素がない。
安いからって、発ガン性物資で作った料理を食べますか？
ホワイトウッドって、そんな材種。

[13082: 匿名さん]

杉が10光年の差で勝ち

[13083: 匿名さん]

杉が外材に勝てる要素はない。

[13084: 匿名さん]

杉や檜ならノーガードでOK

[13085: 匿名さん]

参考までに
●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13086: 匿名さん]

大変やね。

[13087: 匿名さん]

杉や檜なら防蟻剤もなくて良い

[13088: 匿名さん]

ご愁傷様です。

[13089: 匿名さん]

スギやヒノキに防蟻処理したら最強やんけ！

[13090: 匿名さん]

杉や檜に防蟻処理したらRC鉄骨にも勝てる！

[13091: 匿名さん]

杉や檜は最強です。加工したら杉のフライパンが出来る。

[13092: 匿名さん]

ホワイトウッドに負けて悔しいのね。

[13093: 匿名さん]

ホワイトウッドに負ける？
価格以外でホワイトウッドに何のメリットがあるの？
あんな危険な材種、日本じゃ使ってたらアウトだよ。
米栂が土台で柱がホワイトウッド(もしくはツーバイでSPF材)なんて、一昔前の悪徳建築は欠陥住宅だよ。
まさかホワイトウッドで家を建てちゃったの(笑)

[13094: 匿名さん]

そうですか。

[13095: 匿名さん]

杉を使った悪徳建築は欠陥住宅だよ。

[13096: 匿名さん]

>>13095 匿名さん
杉は優良、ホワイトウッドは悪徳。
誰でも知ってるよw
キミは荒らしだな？

[13097: 匿名さん]

杉が優良とか笑いが出るぜ。ゴミ材のくせに。

[13098: 匿名さん]

杉がゴミ材？
ホワイトウッドみたいなゴミ材を差し置いて何言ってんだコイツ(笑)
完全にイカれてやがる…

[13099: 匿名さん]

ゴミ材杉とゴミ材ホワイトの醜い争い。

[13100: 匿名さん]

ホワイトウッドだけだ危険なゴミは(笑)
杉嫌いは１条がタマにライバル心かな？

[13101: 匿名さん]

やはり木造は危険だな

[13102: 匿名さん]

やっぱりツーバイは危険だな。
とくにSPF材やホワイトウッドを使ったツーバイは。

[13103: 匿名さん]

ツーバイ1条と軸組タマホなら1条の圧勝だろ。

[13104: 匿名さん]

>>13103 匿名さん
理由は？

[13105: 匿名さん]

軸組みプラス制振装置が付けられるタマの方が上だろ

[13106: 匿名さん]

ホワイトウッドの時点で敗けだろ(笑)
発ガン性物質で作った料理は味が良くても危険。
それと同じ。

[13107: 名無しさん]

>>13103 匿名さん
んなこたーない。

[13108: 匿名さん]

杉を使うのは罰ゲームと同じ。

[13109: 匿名さん]

私もそう思います。

[13110: 匿名さん]

ホワイトウッドを使うのは罰ゲームどころか、医療ミスや死罪に値する。
杉なら幸せなだよ。ホワイトウッドに比べたら…

[13111: 匿名さん]

お隣Ａ　お宅の木は何で建てたの？ウチは杉だけど

お隣Ｂ　あら奥さん杉なんかで建っちゃったの？我が家は檜で最高です

お隣Ａお隣Ｂ　まさかホワイトウッドなんて使ってませんよね？ホワイトウッドは‥‥ウンタラカンタラ

木造めんどくせーしどっちもどっち、やはりRCか鉄骨だな！

[13112: 匿名さん]

RCや鉄屑で建てるなんて、SDGsに反する環境に悪い住宅じゃ恥だろ。
ホワイトウッドや米栂さえ使わなければ、杉や桧、赤松や米松なら問題ない。木造こそ最強なんだよ(笑)

[13113: 匿名さん]

木造に住んでる人はRC造や鉄骨造に住んでる人より少ないんですよ

[13114: 匿名さん]

杉もホワイトウッドもゴミ

[13115: 匿名さん]

ゴミはホワイトウッドだけ。
ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13116: 匿名さん]

やはり木造は危険だな

[13117: 匿名さん]

やはりRCや鉄骨は間抜けだな。

[13118: 匿名さん]

木造ってめんどくさい人多そうだから鉄骨やRCでいいや

[13119: 匿名さん]

面倒なのは、RCや鉄骨バカ(笑)
コンクリートや鉄にも種類やグレードがあり、季節や地域によって変わってくるが、手抜き工事でシャブコンなんてザラ。
面倒くさいが、自分自身でチェックしないとな！

[13120: 匿名さん]

RCや鉄骨に比べ軽くて強いホワイトウッドにしよう。

[13121: 匿名さん]

鉄骨RC検討者　何でも建てれる

[13122: 匿名さん]

木造しか建てれないと大変だな

[13123: 匿名さん]

木造をディスったところで、RCや鉄骨が環境に悪い事実は変わらないしホワイトウッド以下の材種だなw

[13124: 匿名さん]

世の中鉄骨とRCの方が多いんだよな

[13125: 匿名さん]

>>13124 匿名さん
それ集合住宅だろ？
あんなクソみたいな住宅しかニーズが無いってことだよw

[13126: 匿名さん]

しかし木造しか選択肢が無いと大変だな

[13127: 匿名さん]

木造以外はメリット無いから(笑)

[13128: 匿名さん]

白蟻の心配しなくていい鉄骨造かRC造が良いね

[13129: 名無し]

そもそもシロアリの被害に合う確率ってそんなに高いのかな？

[13130: 匿名さん]

防蟻処理を予定通りやって、基礎周りに物を置かない植えないを徹底して時々蟻道チェックしてれば大丈夫。
それすらやってない家が大半だからそういう家が被害に遭う。

[13132: 匿名さん]

え？
ホワイトウッドは白蟻の餌どころか、白蟻そのものw

[13133: 匿名さん]

何年か前のシロアリの調査によると
築浅で「シロアリの保証期間内」でさえもシロアリ被害にあっている木造住宅はある。
築年数が10年を越え15年未満で5%程度。
たったその程度の築年数でしかも「防蟻保証期間内」で5%は驚いた。

単純計算で1万件の同様が木造住宅があったら500件の被害があったって仮定される。

もちろん、この調査は専門家が調べたから分かった結果で、調査が無ければシロアリ被害にあってることすら分からなかったはず。

[13134: 匿名さん]

基礎の周りに何も置かなければ大丈夫。
そして時々蟻道チェック。

[13135: 匿名さん]

>>13134 匿名さん
大丈夫ではない。
シロアリは地中から基礎の打ち継ぎ等を経由して基礎の内側から入る。

[13136: 名無し]

>>13131 匿名さん
ホワイトウッド可哀想

[13137: 名無し]

>>13133 匿名さん
めっちゃ少ないですね。被害にあったひとの方が極少数派。

[13138: 匿名さん]

防蟻防湿シートあるから大丈夫。
基礎周囲に物置くのが良くない。

[13139: 匿名さん]

>>13138 匿名さん
防蟻防湿シートなんて今どき何処でも施工してる、当たり前だから。
それでも築浅で「シロアリの保証期間内」でさえもシロアリ被害にあっている。
築年数が10年を越え15年未満で5%程度の被害が出てしまっている。

理由は基礎の周囲に物があったからでは無い。

[13140: 匿名さん]

>>13139 匿名さん
詳しく知りたいのでソース教えて下さい

[13141: 匿名さん]

今どきベタ基礎は一体打ちだから大丈夫

[13142: 匿名さん]

杉が一番被害にあっています。

[13143: 匿名さん]

>>13140 匿名さん
シロアリ実態調査

[13144: 匿名さん]

>>13141 匿名さん
確かに基礎２度打ちはダメ
シロアリにも地震にも弱いってさ

ただ、メーカー系もほとんど２度打ちでは？
逆に一体打ちのメーカーどこがある？

https://youtu.be/05D8dKcFa8w

[13145: 匿名さん]

>>13143 匿名さん
ありがとうございます

「床下蟻害・外周蟻害・玄関蟻害は、保証期限内の建物ではほぼ 0%であり‥」

という事で安心しました

[13146: 匿名さん]

基礎周囲に何も置かず防蟻処理をスケジュール通りやっておけば大丈夫だって
それで被害に遭うようなことあったらハウスメーカーから仕事貰えなくなる

[13147: 匿名さん]

>>13144 匿名さん

最大手の大和ハウスも積水ハウスも一体打ちだけど？

[13148: 匿名さん]

>>13145 匿名さん
いや、5章の蟻害に関するクロス集計では保証期間内のシロアリ被害が
在来木造の10年から14年で3.3%
15年から19年で2.3%
ツーバイの10年から14年で6.3%、15年から19年で18.8%ってなってるな。

[13149: 匿名さん]

>>13148 匿名さん

一部地域で保証期間内の被害があるだけで、ほとんど地域では保証期間内に被害は0のようです。

総括でも保証期間内はほぼ０と書いてます。

[13150: 匿名さん]

>>13148 匿名さん
またこのように書かれています

「このようにB区分の住宅に生じる被害は設計、施工、防除処理、過大な劣化外 力などに起因する事故的な事象であるから、特に地域と築年数との間に関係は認められない。」

保証期間内に被害に遭うのは事故的な要因だそうです。

[13151: 匿名さん]

>>13149 匿名さん

それは一部分では被害が無いと言うことでは。
表5.1「建築年数×建物工法別蟻害発生率」をみれば保証期間内でも＞13148の通り結構な割合で被害があることが分かるよ。

[13152: 匿名さん]

>>13151 匿名さん
そこから読み進めていくと

「このようにB区分の住宅に生じる被害は設計、施工、防除処理、過大な劣化外 力などに起因する事故的な事象であるから、特に地域と築年数との間に関係は認められない。」

という事です

[13153: 匿名さん]

>>13152 匿名さん
では何故表5.1では保証期間内でそれなりの数の被害が出てるのよ。

[13154: 匿名さん]

>>13153 匿名さん

1.9%と3.9%ですね。
これらの詳細が先で分析されますね。

その結果、「このようにB区分の住宅に生じる被害は設計、施工、防除処理、過大な劣化外 力などに起因する事故的な事象であるから、特に地域と築年数との間に関係は認められない。」という結論でした。

[13155: 匿名さん]

>>13154 匿名さん
＞1.9%と3.9%ですね。

いや、違うな。
平均で見てはダメ。
50年以上の建物の保証期間内の建物が少ないから全体で平均をとると保証期間内の被害の数値が少なく見えてしまう。

築20年位までで自分で集計してみな。
結構な割合で保証期間内のシロアリ被害が出てることがわかるから。

[13156: 匿名さん]

>>13155 匿名さん
その後に地域別、築年数別などの分析があり結果として、

「このようにB区分の住宅に生じる被害は設計、施工、防除処理、過大な劣化外 力などに起因する事故的な事象であるから、特に地域と築年数との間に関係は認められない。」

という事です。
表5.1は最初に出てきたデータに過ぎません。

[13157: 匿名さん]

>>13156 匿名さん
＞表5.1は最初に出てきたデータに過ぎません。

そのデータが重要。
分析は人の主観だがデータは事実だ。

ちなみにその事故的な事象だか何だか知らんが、それによってそれなりの保証期間内のシロアリ被害が発生してるって言う事実であるデータの方が怖いけどな。

[13158: 匿名さん]

>>13157 匿名さん
表5.1のデータを分析していったのが後に続く表です。
その結果が、

「このようにB区分の住宅に生じる被害は設計、施工、防除処理、過大な劣化外 力などに起因する事故的な事象であるから、特に地域と築年数との間に関係は認められない。」

という事ですね。
施工ミスは一部あるでしょうね。怖いですね。

[13159: 匿名さん]

>>13158 匿名さん
まぁ、真の原因は分からないけど保証期間内に実際に被害が出たら「事故的事象」としか書けないだろうな。
データを出してくれただけありがたいと思う。

[13160: 匿名さん]

>>13157 匿名さん

でも一応前の項で

「床下蟻害・外周蟻害・玄関蟻害は、保証期限内の建物ではほぼ 0%であり‥」

と結論付けられますね。

[13161: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13162: 匿名さん]

ホワイトウッドは、文字通りシロアリウッドなんですが。
https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/shiroari_24/

[13163: 匿名さん]

加圧注入したところで、ホワイトウッドじゃ無駄。
https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/pressurized_injection...

[13164: 匿名さん]

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

[13165: 匿名さん]

杉は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/
土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

[13166: 匿名さん]

論破され怒りの連投はみっともないな

[13167: 匿名さん]

>>13166 匿名さん
早く流して消したいんだよww

[13168: 匿名さん]

木材について、よく調べると良い。
日本の気候や暮らしには日本の木造が最適。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

木の種類によって、シロアリ被害は大きな差が出る。
https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

[13169: 匿名さん]

ちゃんと実験結果もあるしねw
ホワイトウッド…

[13170: 匿名さん]

ここにいつも張り付いてるのが一人だったって事はこの連投で分かったw

[13171: 匿名さん]

>>13170 匿名さん
貼りついてるのは、オマエだろ(笑)

[13172: 匿名さん]

粘着してんのって「杉が～」とか「木造は～」とか、根拠もデータも示せない奴だろ？

[13173: 匿名さん]

ホワイトウッドに論破されて、
杉は惨めだな。

[13174: 匿名さん]

ホワイトウッドに論破？
何も証明されてないだろ(笑)
杉がダメならホワイトウッドなんて、ゴミ屑以下の発ガン性木材じゃないか。
第3のアスベストってぐらい問題視されてるぞ！

[13175: 匿名さん]

ホワイトウッド推しの一条信者だけだよ、おかしいのは。
JASなどの公的基準や第三者機関の実験結果に基づいた話だけだよ信頼できるのは。
HMの偏った実験結果とか、信者の願望なんて全く信憑性は無いからね。

[13176: 匿名さん]

ホワイトウッドは杉やヒノキとは、比較にならない程に弱い！！

https://roughish.net/?tag=white-wood

[13177: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用するハウスメーカーの多くは公表していません。
なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。ヒノキ・ヒバなどはＰＲポイントになりますが、「弊社は土台にホワイトウッドを使ってます！」とは逆にマイナスですからね(笑)

https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html

[13178: 匿名さん]

防蟻処理をやってれば大丈夫なのは分かったが、この流れでどこからホワイトウッドの話が出て来たのか？

[13179: 匿名さん]

ホワイトウッドがーっていつも言ってる人が、報告書もまともに読めずに勘違いして論破されて、悔しさのあまりなぜかホワイトウッドに八つ当たりして連投したのは分かった（笑）

[13180: 匿名さん]

いやいや、どのデータを見てもホワイトウッドには問題ありありだろ(笑)
無理やりホワイトウッドを正とするのは悪質過ぎる。

[13181: 匿名さん]

ゴミ材の杉とホワイトウッドの醜い争い。

[13182: 匿名さん]

タマ嫌いの一条信者はイカれてる(笑)

[13183: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13184: 匿名さん]

シロアリはなんでも食べる。

[13185: 匿名さん]

>>13160 匿名さん

実際はそのような結論は導けない。

表5-1を見ると確実に保証期間内でも被害は出ていることが分かる。
保証期間内のシロアリ被害が
在来木造の10年から14年で3.3%
15年から19年で2.3%
ツーバイの10年から14年で6.3%、15年から19年で18.8%ってなってる。
だが平均をとると50年以上の建物の保証期間内の建物が少ないから全体で平均をとると保証期間内の被害の数値が少なく見えてしまうだけ。

[13186: 匿名さん]

シロアリ被害実態調査報告書の内容を確認してみた。

確かに第4章では保証期間内の被害はほぼ0と結論付けているが、その後の第5章での築年数別の被害を見ると違った結果が見えてくる。

では何故第4章では保証期間内の被害をほぼ0と表現したのか？

保証期間内の被害が全築年数区分で在来工法が1.9%ツーバイ工法で3.9%。
保証が切れた住宅のシロアリ被害は在来の全築年数区分で23％、ツーバイでも23％。
シロアリの再発に至っては在来の全築年数区分で93％、ツーバイで70％となっている。

以上を見ると確かに保証期間内の被害はほぼ0とも言えなくはない。（ほぼ0と表現して実際の数値は明言してないが）
このことから第4章ではほぼ0という表現をしていると思われる。

ただ、続く第5章の表5-1を見ると分かってくることがある。
なお、この表5-1はは5年刻みで被害数を集計している点に注意が必要。（例えば仮に1年から5年目までの被害が100％だとして5年から10年が0％、10年から15年が0％その後50年までずっと0％だとするとだとすると、全体では10の区分に刻まれることになり全体で平均すると10%の被害となるような集計の仕方である）

在来工法で言えば築1年から40年までに限定して保証期間内の被害を合計すると約30%程度の被害が出てしまっている。
しかし、50年から114年までの保証期間内の被害はずっと0％である（前述の通りここまで長く区分を刻んでしまうと全体の被害数は極端に小さく見えてしまう、その結果全体の平均で1.9％）。築年数が経過した住宅で保証期間内の被害が少ないのはメンテナンスを継続している住宅が極端に少ない（なぜなら1度でもシロアリ被害にあえばメンテナンスを継続していてもＣ区分、つまり再発組にカウントされるから）、保証期間内の住宅被害が出ていないものではないかと思われる。

同様にツーバイの保証期間内の被害は築1年から20年目までで約30％に達してしまっている。それ以降在来工法と同様に0％になっている。

そして重要なのは最初に書いた全築年数区分でのシロアリ被害、在来1.9％は築50年から114年のずっと0％を加味してしまったがための少ない数値のように見えてしまっているだけで、繰り返すが築40年までで見れば在来工法は保証期間内で約30％の被害がある点である。

ツーバイも同様に全築年数では3.9%だが、築20年から40年の被害が0％となっている。
だが、築20年までに限定すれば保証期間内の被害は約30％にも上る。

[13187: 名無しさん]

>>13186 匿名さん
ツーバイの方が保証期間内であっても在来に比べると倍の速度で被害にあってますね。
やはり樹種が関係してるか、工法によるものなのか、、

[13188: 匿名さん]

>>13186 匿名さん

そういう見方はしません。

では5.3.2の表で100%の地域と築年数の箇所があるがそこでは絶対に被害があるという事ですか？

違います。サンプル数が少ないから起こるんです。

サンプル数が1件件中被害が1件なら100%
サンプル数が3件中被害が1件なら33.3%
実際33.3%の箇所もありますね。

今回のサンプルは
「木造在来工法が全体の約 9 割弱を占め、枠組壁工法が約 1 割弱、残りがプレハブとなった」
と書いてありますね。

[13189: 匿名さん]

>>13188 匿名さん

同様に0%もサンプル数が少ないからこそ起こるので、同じことを言っていますよ。

あくまで重要なのは在来木造は保証期間内の被害が40年までで約30%、
ツーバイは保証期間内の被害が20年までで約30%である点です。

[13190: 匿名さん]

>>13189 匿名さん
>あくまで重要なのは在来木造は保証期間内の被害が40年までで約30%、
ツーバイは保証期間内の被害が20年までで約30%である点です。

どこに書いてますか？

[13191: 匿名さん]

確かにツーバイはシロアリに弱いようですな。
ホワイトウッドやSPF材に問題が。
元来、シロアリ被害の少ない地域で生まれた工法だからね。シロアリとか考慮されてない。
https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/shiroari_24/

[13192: 匿名さん]

>>13190 匿名さん
書いてあるのでは無くて、シロアリ被害実態調査の表5-1を見れば分かることです。
詳しくは＞13186にて。

[13193: 匿名さん]

>>13192 匿名さん
>在来工法で言えば築1年から40年までに限定して保証期間内の被害を合計すると約30%程度の被害が出てしまっている。

統計の計算間違えてますよ。
そのような足し算はしません。

中学生か高校生位で習うはずです。

例えばもし途中の期間１件中１件の被害があれば100%超えていきます。

[13194: 匿名さん]

シロアリ被害実態調査

在来工法の保証期間内の被害
①0年から4年1.0%　②5年から9年0.8%　③10年から14年3.3％　④15年から19年2.3％　⑤20年から24年6.6％⑥25年から29年0.9%　⑦30年から34年5.4%　⑧35年から39年7.1％

ツーバイの保証期間内の被害
①0年から4年0%　②5年から9年2.4%　③10年から14年6.3％　④15年から19年18.8％　⑤20年から24年0％
⑥25年から29年0%　⑦30年から34年サンプル無　⑧35年から39年0％

[13195: 匿名さん]

>>13194 匿名さん
まさかの足し算w
学校で寝てたのかな？
恥ずかしいからその辺にしときなよ

[13196: 匿名さん]

>>13194 匿名さん
同じように表5-1の木造在来工法全体の築年数の被害を足していくとどうなりますか？

①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

さて、同じやり方で計算してみてください。

[13197: e戸建てファンさん]

まぁまぁ。
足しちゃいけないが、13194の通り保証期間内でもそれなり一定の被害が出ていることはポイントじゃないかな。

[13198: 匿名さん]

>>13185 匿名さん
>実際はそのような結論は導けない。

私が結論付けてるわけではなく、この報告書の作成者が結論付けてます。

「床下蟻害・外周蟻害・玄関蟻害は、保証期限内の建物ではほぼ 0%であり‥」

との事です。

[13199: 匿名さん]

>>13197 e戸建てファンさん

さらに細かく分析された結果が

「このようにB区分の住宅に生じる被害は設計、施工、防除処理、過大な劣化外 力などに起因する事故的な事象であるから、特に地域と築年数との間に関係は認められない。」

との事ですね。

[13200: 匿名さん]

>>13198 匿名さん
実際は0%じゃないじゃん。

シロアリ被害実態調査

在来工法の保証期間内の被害
①0年から4年1.0%　②5年から9年0.8%　③10年から14年3.3％　④15年から19年2.3％　⑤20年から24年6.6％⑥25年から29年0.9%　⑦30年から34年5.4%　⑧35年から39年7.1％

ツーバイの保証期間内の被害
①0年から4年0%　②5年から9年2.4%　③10年から14年6.3％　④15年から19年18.8％　⑤20年から24年0％
⑥25年から29年0%　⑦30年から34年サンプル無　⑧35年から39年0％

[13201: 匿名さん]

>>13199 匿名さん
確かに「特に地域と築年数との間に関係は認められない」かも知れないが、保証期間内でもしっかり被害は出ている。

[13202: 匿名さん]

>>13201 匿名さん

「このようにB区分の住宅に生じる被害は設計、施工、防除処理、過大な劣化外 力などに起因する事故的な事象であるから」

という事です。

[13203: 匿名さん]

>>13202 匿名さん
なるほど、そうだとしたら結構な割合で事故的な事象は起こるってことなんだね。
自分は仮にそう言われても仕方がないと納得は出来ないけどね。

[13204: 匿名さん]

足し算する様なヤツが何言っても信用ないわ
統計グラフも読み取れないじゃんw
もう一度統計学勉強し直しなよ
いつか騙されるぞ
いや既に騙されてるぞ

[13205: 匿名さん]

>>13204 匿名さん
話が変わったね。
ちなみに統計は調査結果の事実だからね。

[13206: 匿名さん]

>>13203 匿名さん
作成者の結論は
「床下蟻害・外周蟻害・玄関蟻害は、保証期限内の建物ではほぼ 0%であり‥」
と書かれてますね。
統計を取るのにサンプル数が少ないのにイレギュラーを入れても正確性に欠けますからね。

[13207: 匿名さん]

>>13206 匿名さん
＞統計を取るのにサンプル数が少ないのにイレギュラーを入れても正確性に欠けますからね。

何言ってるの？だから少ないサンプルを入れるとほぼ0%に近づくんだろ。

実際は

在来工法の保証期間内の被害
①0年から4年1.0%　②5年から9年0.8%　③10年から14年3.3％　④15年から19年2.3％　⑤20年から24年6.6％⑥25年から29年0.9%　⑦30年から34年5.4%　⑧35年から39年7.1％

ツーバイの保証期間内の被害
①0年から4年0%　②5年から9年2.4%　③10年から14年6.3％　④15年から19年18.8％　⑤20年から24年0％
⑥25年から29年0%　⑦30年から34年サンプル無　⑧35年から39年0％

[13208: 匿名さん]

>>13207 匿名さん
同じ表5-1の木造在来工法全体の築年数別の被害は
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%
となります。足していくとどうなりますか？

[13209: 匿名さん]

>>13208 匿名さん
失礼、足し算したのは間違いだったね。
だが保証期間内に被害が出てる事実は変わらないよ。

[13210: 匿名さん]

>> 13207 匿名さん

5-1の木造在来工法全体の築年数別の被害は
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

その考えだと在来工法の方が被害に遭う事になってしまいますよ。

[13211: 匿名さん]

>>13210 匿名さん
再発のC区分は入れない方が良いのでは？

[13212: 匿名さん]

>>13211 匿名さん
C区分を除外するとサンプル数の少ない2×4の100%が外れるので、更に木造在来工法の方が被害に遭う事になりますけど良いですか？

[13213: 匿名さん]

ダメです。

[13214: 匿名さん]

>>13212 匿名さん
いくら教えても半日もしたら忘れてまた同じ事言い出したりコピペ張り出すから無駄だよ

[13215: 匿名さん]

やっぱりホワイトウッドだとシロアリに弱いな

[13217: 匿名さん]

確かにツーバイなんて、白蟻の為にうまれたような工法だからね(笑)
ホワイトウッドは、文字通りシロアリウッドだしね！

[13218: 匿名さん]

被害実態報告書も読み解けずにツーバイがー、ホワイトウッドがーって吠えてるのを見ると、※※が平均より低い人を相手にしても無駄という事を思い知らされるw

[13219: 匿名さん]

ホワイトウッドの欠陥をひた隠しにしたい悪徳業者が何か言ってるw
耐久性も耐水性も圧倒的に低い材種で、ツーバイなんか建てたらシロアリの餌食になるだけ。たださえシロアリハウスのツーバイなのに。

[13220: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13221: 匿名さん]

ホワイトウッドは、業界内の闇だからね…
根深い問題だ。

[13222: 匿名さん]

あれれ？SPF材のツーバイの方がシロアリ被害が少ないみたいだ

5-1の在来工法全体の築年数別の被害は
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13223: 匿名さん]

白アリ被害と構造はあまり関係なかろ
相手は蟻。
構造なんか区別出来んよ

ツーバイは防蟻処理ほぼ100％だが、在来は防蟻処理してない物件が一定数ある。
その違いでしょ

[13224: 匿名さん]

>>13222 匿名さん
その①から⑧は何よ?

[13225: 匿名さん]

>>13223 匿名さん
違う。遡って見れば分かる

>>13224 匿名さん
少し遡れば分かる

[13226: 匿名さん]

問題は耐水性。
湿気やシロアリに耐性のある材種が必要。
コンクリートのビルですら被害があるぐらい。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a9e1a7e31a3037d001b7f470b953395bfca...

[13227: 匿名さん]

湿気やシロアリに耐性のある材種なんて存在しない。

[13228: 匿名さん]

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

[13229: 匿名さん]

>>13227 匿名さん
残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
6～20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。

[13230: 匿名さん]

シロアリ被害調査ではSPF材のツーバイの方がシロアリ被害が少ないようだ

5年毎の築年数別被害割合
5-1の在来工法全体の築年数別の被害は
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体の被害
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%