ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[1251: 匿名さん]

１２４９さん、当然ですがツーバイフォー構造全部の建物が、全部このような状態になっているわけではないですよ。手抜き工事や、施工不良、周囲の環境など何か原因があるはずです。この建物は築３０年だそうですが、全く綺麗な建物もあります。

[1252: 匿名さん]

＞1251
前のツーバイトップメーカーのツーバイも建て替えが多いとレスされてました。
完全に腐る、腐らないは別として合板ツーバイは致命的欠点が有ります。
通気層程度では解決出来ない、助かる地域も有るでしょうが少ないのではないでしょうか？

[1253: 匿名さん]

建て替えについてですが、在来工法の家でも２０〜３０年で建て替える家が多いと思います。中には無垢の構造体で５０年〜８０年の建物もあるようですが、まれですし耐震性があるのか疑問です。

ツーバイも日本の風動には合わないとかの致命的欠陥があり、反面地震に強いとか気密性が良いとかのメリットがありますね。メリットとデメリットの両面あることを考慮して、HMや工法を選べば良いのではないでしょうか。

どのHMのどの工法も、営業スタイルやアフターも、材料も外観も、金額もそれぞれですから、施主が何を重視するかでしょうか。

[1254: 匿名さん]

>>1253 匿名さん

ツーバイが日本の風土に合わないってどういう理論？それ木軸がネガキャンするためにひと昔前に作り出した文句なんだけどまだ言ってんの

しかも今はそんな木軸がツーバイ真似てパネルで覆ってるじゃない
無垢の工務店が気流止めの概念も知らずに防腐防蟻処理もせずに
そのほうがよっぽど危ない

[1255: 匿名さん]

＞1254
透湿のセオリー無視すれば木軸でも同じ。

[1256: 匿名さん]

>>1251 匿名さん

原因は雨漏りって書いてありますよ
1249はおそらくわかっててミスリード狙ってるのだと思います
いつもこのサイトが貼られますからね

[1257: 匿名さん]

＞1256
＞原因は雨漏りって書いてありますよ
ミスリード狙ってるのは＞1256ですね。
良く中身を読んでくださいね、雨漏りは一因です、全てでは有りません。

[1258: 匿名さん]

＞1256
http://showaalumi.net/84/201/
何時ものこちらは雨漏りでない。

[1259: 匿名さん]

>>1257 匿名さん

よく読んで写真を見ましょう
雨漏りの一文のあとにモルタルと合板の間を水が滝のように流れ落ちていると書いてありますよ
写真を見ると雨漏り跡が一目瞭然です
良く中身を読んで見ましょう
合板で覆う仕様で雨漏りがあれば木軸ツーバイ、またホワイト杉檜関係なく同様の事態となることは自明の理

[1260: 匿名さん]

よく読んだのでしょうか？
＞雨漏りに原因があることもあります。
＞結露で合板が痛みます。ボロボロになっていなくても、はがした合板の裏側にもカビがすごいです。釘も腐って効いていません。

[1261: 匿名さん]

>>1258 匿名さん

雨漏りでないとは言い切れない
全体の画像がないから判断できない
合板で覆えば当然壁内結露がひどければ腐る可能性はあるが、合板の腐りのわりにグラスウールがそれほど痛んでいない
やはり外壁間への水の浸入が怪しい
あと胴縁が横についていて通気層がとられてない
まだそういう概念もなく建てられたものなんだろうね
でもだから何？

[1262: 匿名さん]

>>1260 匿名さん

だから写真の腐りとは違うじゃないの
読解力つけましょう

[1263: 匿名さん]

＞1261
結露する現象が分かってますか？
透湿シートの汚れを見ますと壁の途中から雨漏りしましたか？
なかなか器用な雨漏りのようですね。

＞胴縁が横についていて通気層がとられてない
上から10位内の大手ハウスメーカーのすること？

[1264: 匿名さん]

＞1262
言い訳は要らない、雨漏りも有るが結露も有る。
ツーバイ材を補強して合板を全部交換してるのは分かるでしょ。

[1265: 匿名さん]

>>1264 匿名さん

あらら全く強情だね
写真の腐りは壁内結露から至ったって書いてはないでしょう？
壁内結露はツーバイだけじゃなくて木軸も昨今の様にパネルで覆えばリスクはあるの
論理破綻してるじゃない
だからミスリードなのよ
壁内通気の面でむしろ無知な木軸施工の方がリスク高い
勉強しましょう

[1266: 匿名さん]

＞結露で合板が痛みます。ボロボロになっていなくても、はがした合板の裏側にもカビがすごいです。釘も腐って効いていません。
＞1265は結露の字が読めない？読めるようになってから出直して下さい、無知は相手にしません、あしからず。

[1267: 匿名さん]

>>1263 匿名さん

まさか壁内結露が合板だけ、しかもその外側だけ腐らせるとでも？

大手ハウスメーカー知らんがな

[1268: 匿名さん]

>>1266 匿名さん

だから結露でそうなってる所もあったってことでしょ
でミスリードについては？
自分の非を認めるのは恥ずかしいことじゃないですよ

[1269: 匿名さん]

＞1267の目は節穴か写真は外側だけ濡れてるように見えるか？

[1270: 匿名さん]

またホワイトウッドの家を売る営業が
屁理屈言ってますな

何を言ってもムダ
ホワイトウッドが腐りやすい事に変わりは無い

ホワイトウッドは3年で朽ち果てた
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
これが現実だ

[1271: 匿名さん]

さあGoogleで
ホワイトウッドで検索してみましょう

それが世間の評価です

[1272: 匿名さん]

お金がない人は無垢材しか買えません。

[1273: 匿名さん]

↑　ホワイトウッドの無垢材や土台、合板貼りの家の事だね。予算が無ければ仕方ない。

[1274: 匿名さん]

安いのだからいいんじゃないの、だって安いんだからさ

[1275: 匿名さん]

そのとおりだよね
ホワイトウッドのメリットは安い事
耐久性が低いクズ材を承知で安いから選んでるなら自己責任で何の問題も無いね

大手ハウスメーカでホワイトウッドを承知で高額で建てたなら
家はクズだが高価なブランドを買ったって事
これも自己責任で何の問題も無い

高価な家を建てた後に構造材がホワイトウッドと知った人は勉強不足
自業自得
ご愁傷様としか言いようがない

[1276: 匿名さん]

そうそう、私の場合、大手HMで高額でもホワイトウッドだから止めましたよ。
皆様もっとお勉強いたしましょう。

[1277: 匿名さん]

大手は高額なんだから、地場工務店の安価な木材軸組でいいじゃん

[1278: 匿名さん]

お金があっても無くても何処で建てようが、家の構造材にホワイトウッドは避けましょう。

[1279: 匿名さん]

ホワイトウッドを避けても高価になることはありません。
現在ではどんな価格帯でもホワイトウッドを避ける事ができます。

ローコストメーカのタマホーム、ヤマダウッド、レオハウスなどもホワイトウッドではありません。
中小工務店にもホワイトウッドを使わないところは多数あります。

少し上の価格帯では住友林業、ダイワハウスも大丈夫です。

設計事務所と宮大工で国産ブランド無垢材を使って建てる高級住宅もあります。

[1280: 匿名さん]

ローコスト地場工務店に県産材の無垢杉や無垢檜でなんの問題もないよ。

[1281: 匿名さん]

ホワイトウッドで高額な家が、一番残念な家。なぜかハウスメーカーの多くが採用してます。
国産材に限らず、外材でも米杉や米ヒバなどの耐久性のある木材なら問題はありません。

低級な構造材で手抜きをした木造は、結局20～30年で劣化により建替えることになります。
最近のデザイン重視で軒の出の少ない建売の木造など、他人事ながら心配になります。

[1282: 匿名さん]

予算がないなら建て売り仕様で我慢

[1283: 匿名さん]

ホワイトウッドで高額な家は外観や内装の見栄えがいい。外観まで悪ければ買う人なんていませんよ。

[1284: 匿名さん]

ホワイトウッドでなくても、高額な予算があれば外観や内装は見栄えも良くなります。
外観も内装の見栄えも良い家にすれば、どうしたって安くはなりません。
その上で構造の主要な部分をコストダウンして、ホワイトウッドにするなどどうかしてる。

ダグラスファーの柱やパイン材の床や羽目板は、内装だけなら白っぽくて綺麗かも。
腐り易いホワイトウッドの類は内装だけに使いましょう。

[1285: 匿名さん]

>>1282 匿名さん
建売の多くはホワイトウッドです

[1286: 匿名さん]

建物買う人は構造材に興味なし、

[1287: 匿名さん]

結局30年程で建て替えている住宅が多いので、ホワイトウッドでも問題ないのかも。
ヒノキより劣っていても、安くて適当な耐久性と言えるのかな。

逆に言えば30年で建て替える住宅に良材を使うのは、オーバースペックかもしれない。

[1288: 匿名さん]

いや、良材を使っておけば５０年８０年でも住み続けようと思えば住めるけど、ホワイトウッドはその位しか耐久性がないということ。さらに言えば耐久性がなくなれば耐震性もなくなるのではないかな？値段的にはあまり変わらないから悩みますね。

[1289: 匿名さん]

1002の書き込みだと、ホワイトウッドが沢山使われ始めたのが、2000年の品確法で国により等級2(50〜60年持つという基準)が認められたからだそうですね。17年経ったという状況ですので、本当にホワイトウッドの家が持たないかどうか分かるのはまだ先になりそうです。

[1290: 匿名さん]

ミサワもホワイトウッドらしいけど、築３０年でまだ大丈夫。
立地条件とかの色々な諸条件次第、かもですが。

[1291: 匿名さん]

ホワイトでも檜でも木造なら大差ない
それよりも防蟻剤使って定期メンテナンスすること
雨漏りさせないこと
そのほうがはるかに重要

[1292: 匿名さん]

>ホワイトでも檜でも木造なら大差ない

30年程度で建替える前提なら問題ないかもね。

>それよりも防蟻剤使って定期メンテナンスすること 雨漏りさせないこと そのほうがはるかに重要

当たり前のことだけど、ローンの返済に追われるなどして結局メンテ不足になりがち。
結果、ホワイトウッドや合板を多用した家ほど、容赦なく激しい劣化や腐朽に遭う。
価格も大して変わらないのだから、最初から腐朽し難い構造材と設計を選択すべき。

[1293: 匿名さん]

>>1292 匿名さん

大きな勘違い
杉檜もホワイトと大差なく腐る
メンテにかける金は用意しとけ

[1294: 匿名さん]

ホワイトウッドであろうが
博物館のように温度、湿度が保たれ濡れる事なく白蟻も居ない環境なら100年でも問題ないだろう

だが、壁の中は激しい温度や湿度の変化、高確率で雨漏りに見舞われ、地中からは白蟻が狙ってる劣悪な環境
悪い条件が重なれば耐久性が低い木材ほど短期間で腐る

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html
このサイトによると耐久性の差は６倍
杉や桧が20年で腐る環境ならホワイトウッドなら3年ちょっとで腐る事になる

住民が気付かない壁内の雨漏りは過半数を超え、
大半の築20年超え住宅は殆どメンテナンスされないのが現状

価格差はわずかなもの
どちらを選ぶかは施主次第

[1295: 匿名さん]

>>1294 匿名さん

またまたこりないねえ
いつものサイトね
わざわざこのために保存してるの？
伝聞形式で書かれた何の信憑性もないものが根拠になるとでも？
リテラシーある人は笑ってるよ
ご苦労様

[1296: 匿名さん]

JAS規格に明記されている
スプルースは耐久性に劣るD2材

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣り
D2の中でも最低の耐久性
要するにクズ材

[1297: 匿名さん]

>1926 匿名さん
まとめると、
木造の構造材は、最低限D1樹種を使うハウスメーカー、工務店などを選びましょう。
ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパイン。
上記に無い樹種はJAS規格として耐久性は論外ということで。

[1298: 匿名さん]

ここのスレ読むと木造のデメリットしかない。まとめると要するに木造は住宅に適してないってことだ。

[1299: 匿名さん]

では、住宅に適しているのはコンクリートとかですか？
真夏、太陽に暖められたコンクリートの輻射熱を考えると、体に良くないと思いますけどね。
コンクリートこそ住宅には適さないと思います。

[1300: 匿名さん]

鉄骨も適してない。
気密、断熱、錆、揺れ、火災で溶けるなどデメリットだらけ。

[1301: 匿名さん]

100％天然乾燥の秀逸な木材を適材適所に使用した住宅が私の中では最高に贅沢な住環境だと思っています。

[1302: 匿名さん]

木造で建てるメリットは価格の安さだけじゃん。あとは鉄骨やコンクリートに劣る。

[1303: 匿名さん]

木造で建てるメリット

▪️価格の安さ
▪️健康的で快適、つまりは住み心地が良い
▪️メンテナンスの容易さとその価格が安い
▪️税金が安い

他にもありますかね？

[1304: e戸建てファンさん]

国産材なら補助金も出る。

[1305: 匿名さん]

設計が良く良材で建てられた木造は、長寿命の実績がある。築100年越えも珍しくない。
鉄筋、鉄骨ではまず存在しない。もちろんホワイトウッドは論外。

[1306: e戸建てファンさん]

とりあえず１００年ももたなくていいや。

[1307: 匿名さん]

RCは集合住宅向け。鉄骨は店舗や倉庫向け。
木造は住み心地やコスパも良く、戸建て住宅に向く。
何処で建てようと構わないが、木造なら腐朽リスクの高いホワイトウッドは避けるべき。

[1308: 戸建て検討中さん]

含水率が25％を超えなければ木曽ヒノキもホワイトウッドも同様に持ちます
結露前提、欠陥住宅前提なら少しは木曽ヒノキの方が安全マージンが高い程度で
設計や施工のしっかりしている家では無駄な議論です

[1309: 匿名さん]

＞1308
C値ゼロが無いように完全な住宅は有りませんから樹種が大事になります。

[1310: 戸建て検討中さん]

Ｃ値がゼロでも結露は起きますね、年間で木材の含水率が25％を超えない
設計と施工はそんなに難度の高いものではありませんｗ
ちなみに一番危険なのは風呂場等の水回りでしたが今はユニットバスの使用率
が非常に高いので配管の施工不良でもないかぎり問題ありません。

[1311: 匿名さん]

＞Ｃ値がゼロでも結露は起きますね
無知、意味は？
＞設計と施工はそんなに難度の高いものではありませんｗ
みんな、簡単に100年住宅になるね、そんな訳は有りません。
＞完全な住宅は有りませんから樹種が大事になります。

[1312: 匿名さん]

＞1310
丈夫なボール紙で家を建て、設計、施工で濡れないようにしたから問題無いと言ってるのと同じ。

[1313: 戸建て検討中さん]

＞1311
はいはいｗ
冷えたビール瓶の内と外はＣ値が0ですが結露しますね
Ｃ値が0なのに結露するなんてホントに不思議です！

[1314: 匿名さん]

突然、冷えたビールですか？
ビールを出さなくてもアルミサッシ単板ガラスなら冬は結露します。
＞1313は味噌も糞も一緒の思考。
結露により木が腐朽するかが問題です、ビールは関係有りません。
外気に近い、冷たい木の所で気密性が悪く、結露するかが問題。

[1315: 匿名さん]

>>1310 戸建て検討中さん

> Ｃ値がゼロでも結露は起きますね、年間で木材の含水率が25％を超えない
設計と施工はそんなに難度の高いものではありませんｗ

なんだそりゃ
｢含水率｣の意味わかってないな

[1316: 匿名さん]

国が持つって認めちゃってるんだよね。ここで幾ら持たない持たない言われても、ここの書き込みよりは国の方が信頼出来るしなぁ

[1317: 匿名さん]

国が駄目としている。
フラット35でホワイトウッドは劣悪材料、担保価値が無いから金を貸さないとなってる。
防腐剤の塗布等で対策すれば良いにはなってる。

[1318: 匿名さん]

でも海外でSPFみたいな集成材って今でも多用されてるけど日本より住宅寿命長いんでしょ
なんだかねえ
北欧スプルースはヤバい気もするけど

[1319: 匿名さん]

＞1318
＞海外でSPFみたいな集成材って今でも多用されてる
何処の情報？住宅の構造材にですか？、ソースは有る？
高温多湿で寒暖差、湿度差が大きい日本とは比べられない。
北米でも高湿度地域はそれなりの材を使用してると耳にしてる。

[1320: 戸建て検討中さん]

>ビールを出さなくてもアルミサッシ単板ガラスなら冬は結露します。
思ったほど？な人じゃないのですねｗ

＞外気に近い、冷たい木の所で気密性が悪く、結露するかが問題。
惜しいところですが添削が必要です

この場合は「外気に近い、冷たい木の所」に室内の暖かい空気が行かないように
施工する事は可能なので結露はしません

[1321: 匿名さん]

＞1320
最初に戻りますね。
＞1309
C値ゼロが無いように完全な住宅は有りませんから樹種が大事になります。
＞1310
＞Ｃ値がゼロでも結露は起きますね、年間で木材の含水率が25％を超えない
＞1311
＞無知、意味は？
的外れのビール。
＞年間で木材の含水率が25％を超えない
年間等腐朽に関係有りません。
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。

[1322: 匿名さん]

>>1319 匿名さん

http://sbsi.ca/spf/
ググったらいろいろ出てくるよ
他に詳しいのがあったと思うから探してみる

[1323: 匿名さん]

EWP等日本住宅では使えない。
OSBと同じなら透湿抵抗が高いからNG。
合板でも透湿抵抗が高くて問題でダイライト等を使用するOSB等論外。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-03.htm
現在でなく、40～50年前に建てられた住宅を調べなければ無意味。
これから腐る可能性が高い、ホワイトウッド。

[1324: 匿名さん]

>>1317
それは国が認めているということなんだよなぁ
幾らあなたがダメと言っても国の方が信頼出来るね

[1325: 匿名さん]

防腐剤等を塗布した場合はね、単独では認めてない。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_043.html
古いデータだが薬は怖いよ。

[1326: 匿名さん]

1322です。

http://www.huduser.gov/portal/Publications/PDF/review.pdf
アメリカではSPFは1900年代後半から使用されているみたい
いろいろアメリカのサイト見てみたけどまあダグラスファー使えるならそりゃそっちがいいよねって感じだった
むこうだとSPFはSYPと比較されることが多いみたいだけど
SPFはコストが安いのが強みだがカビへの抵抗はほとんどないから防カビ防腐処理は要るって意見は日本と一緒
でも日本の梅雨並みの高温多湿の南フロリダとかでSPFが使用されていないというのは見つからなかった
ただアメリカで使われるSPFは当然だがカナダ産が多い様子

http://cwc.ca/wp-content/uploads/fundmoisture-BP1_MoistureAndWoodFrame...
ツーバイっていうかフレイム工法で建てる時の湿気雨対策の詳しい説明

色々調べた感じではSPFでも北米産の防腐防カビ処理済みで19％以下にしっかり乾燥させてあってツーバイ工法ならそんなに問題ないんじゃないかなって印象
ただダグラスファーか国産檜集成材にできるならベターそうだけど高そうだし日本では流通が少ないのか今後に期待
ホワイトウッドでも最近の北欧スプルース使った在来工法は…未知
もう調べるのに疲れたからどうでもいいけど

[1327: 匿名さん]

＞1326
ご苦労様、所詮は日本じゃないから参考にしかならない。
時間が明らかにしてくれると思う。
しかし、隠ぺいされるから時間はかかりそう。
最初にログハウス辺りで明らかになりそう。

[1328: 戸建て検討中さん]

どうしてもホワイトウッドを悪者にしたい方々に朗報です！

東大寺をホワイトウッドで作ったら1000年もたないだろ？
これにはその通りと肯定するしかありませんので以後ピンチの
時には使ってくださいねｗ

[1329: 匿名さん]

いやいや客観的に評価したいがためにいろいろ調べてみただけですよ
ホワイトウッドをお勧めする気もないし悪者にするつもりもないです
ちなみに1000年以上ってのは法隆寺だね

でもその法隆寺は宣伝でよく使われるけどまあある意味だまし文句みたいなもんだね
日本伝統工法は大貫工法であって、いま在来工法って謳われてる木軸工法は戦後から主に広まっただけ
色々調べてみると正直言って木軸は未成熟
樹種もだけど工法も慎重に考えたほうがいいね
こうやって言うとここにいる無垢の杉檜で在来万歳の人々から散々批判されると思うけど

一方でスプルースを代表とするホワイトウッドがカビや腐りへの抵抗が弱いってのは正しいです
だから構造材に使うなら防カビ防腐剤は必要
野外曝露実験の写真がよくホワイトウッド批判として貼られるけど構造材としての環境はまた異なるからそのままってことはないですが、雨漏りとか壁内結露とかに十分注意しないといけないのは間違いない
かといって無垢は水分含有率とか強度とか金物使用時の問題もあって、そのままホワイトウッド集成材の上位互換ってわけでもない
流通の問題もあるけど予算も許してどうせ集成材使うならもっと強い樹種のほうが良いよねって意見には賛成

まとめて考えるとツーバイ＋SPFは海外の実績もあってまあ許容できる範囲かなって感じだけど、木軸＋ホワイトウッド集成材は…検討中ならいろいろと気を付けて慎重に…ってなるかな

長文で失礼しました

[1330: 匿名さん]

安けれいいと思う。高くて粗悪品なら最悪

[1331: 匿名さん]

ホワイトウッドがどうしようもない材料だと言うことは建築関係なら誰でも知ってること

売るため客に｢問題ない｣とは言っても
｢良い材料です｣とは言わない

[1332: 匿名さん]

>1331 ｢良い材料です｣とは言わない

ログハウスメーカーくらいかな。高品質のポーラーパインとか
http://www.honka.co.jp/about/log.html

[1333: 匿名さん]

ログハウスは子供の成長で使わなくなって10～15年で放置か
まめに自分で手入れしてる人のどっちかが多いよね

どっちもなんとかなりそうだね

[1334: 戸建て検討中さん]

ホワイトウッドの最大の利点は安い事だったけど２ｘ４住宅は在来の3倍材木を
使うので値上がりの続いているスタッドと値段の変わらない国産材の価格差が
縮小して２ｘ４で建てるコスト的なメリットが無くなっている。

２ｘ４住宅にはホワイトウッドの欠点を補完するシステムがあるが在来工法で
使う場合は欠点だけが目立つ素材となるのは仕方の無い事

[1335: 匿名さん]

大丈夫ですよ、ツーバイはコストダウンに有効ですが、それが客先単価に反映される事は
滅多にありません。

[1336: 匿名さん]

ところがツーバイより軸組の方が安いんだよね。
建売が軒並み軸組な事から自明。

[1337: 戸建て検討中さん]

>建売が軒並み軸組な事から自明

中国製集成材ってゆう必殺技があるからね
まともな大工がほぞ切れないって嘆いてたけど
金物工法なら無問題

[1338: 匿名さん]

中国製の家なんて嫌だな

[1339: 匿名さん]

このご時世に中華製が嫌なんて言っていたら住む所ないだろうなぁ
もちろんここにも書き込めやしない

[1340: 匿名さん]

中国製構造材...
数年で接着剥がれたりしないのか？

[1341: 匿名さん]

中国製の家なんて絶対に嫌。論外。

[1342: 匿名さん]

フィリピン製の家も似たようなものだが。

[1343: 匿名さん]

もしSE工法で集成材が気になるなら値段は少し上がるけど鉄骨にしたら？

[1344: 匿名さん]

鉄骨？
わざわざ寒い住宅を選ぶ奴の気が知れない。

[1345: 匿名さん]

鉄骨なら品質も安定してるね。

[1346: 匿名さん]

低気密なのは低品質だからです。

[1347: 匿名さん]

1346←不正解

[1348: 匿名さん]

>>1344
面積の大きい壁が鉄なわけじゃなし、むき出しでも無いから
鉄骨と寒さは関係ない。

[1349: 匿名さん]

鉄の熱伝導率は木材より300倍以上良い。
巾100ｍｍの木材と巾0.3ｍｍの鉄の熱の伝わる量はほぼ同じになる。
鉄が3ｍｍなら10倍多く熱が逃げる、100角の柱で肉厚3ｍｍなら6ｍｍで20倍熱が逃げ易い。
熱が多く逃げれば寒い。

[1350: 匿名さん]

＞むき出しでも無いから
http://www.misawa.co.jp/hybrid/img/feature/feature06_img.jpg
4.5ｍｍｘ2＝9ｍｍ　ほぼむき出しの柱は何本有るのかな？

[1351: 匿名さん]

>1350
鉄骨は何でしょうもない造りなんだろ。出隅にして断熱を入れなければ寒くて当然なのに。

[1352: 匿名さん]

>>1350,1351
外気と室内に直接接していないじゃん。
その程度が熱の流出に効くと思っているのかな？
君の話はリビングに鉄板置いたら部屋が寒くなる
というのと同じだよ。

素材そのものの熱伝導率を家の断熱性に結びつけるのは
あまりにも幼稚な考え。

[1353: 匿名さん]

＞1352
小中学校の勉強をやり直した方が良い。

[1354: 匿名さん]

熱橋（ヒートブリッジ）はもちろんあるが、
今の鉄骨が寒いのは単に設計が古いから

へーベルも積水も今売ってる物の基本的な設計は10年以上も前の物
当時は今のように気密断熱は重視されず考慮されてないのは当然
それに断熱材入れたりでお茶を濁してる程度

今の木造はツーバイや軸組＋パネルが殆ど
無理せずともある程度の気密は確保できる

木造に比べて鉄骨が寒いのは当たり前

[1355: 匿名さん]

>>1353
君がね。
義務教育受けてそりゃじゃ勉強し直しても見込みが無いとは思うが。

[1356: 戸建て検討中さん]

鉄が住宅に不向きなのは湿度も関係してます
人間は湿度40％以下で体調不良が出始めますが
鉄が快適なのはひたすら0％、鉄の家を長持ちさせたかったら
空き家にしとくのが最善です

[1357: 匿名さん]

あまりにも馬鹿過ぎる。
木よりよっぽど長持ちする。

[1358: 匿名さん]

寒さで住人が長持ち出来ない。

[1359: 匿名さん]

馬鹿は死ぬまで直らないな

[1360: 匿名さん]

＞1352←＞1359な。

[1361: 匿名さん]

小学生なら鉄=寒いという短絡的な思考もうなずける。
高校卒業してそれなら残念過ぎる子。
1356は平均-2σより外側だろうね。

[1362: 匿名さん]

http://www.misawa.co.jp/hybrid/img/feature/feature06_img.jpg

鉄骨は構造材の全てがほとんど断熱されず熱橋となる。アルミサッシを多用した昔の家と同じ。

[1363: 匿名さん]

木造擁護者が必死すぎる
木は鉄より格下

[1364: 匿名さん]

鉄は断熱性では木の1/300の格下
寒い鉄骨住宅擁護者が必死すぎる

[1365: 匿名さん]

>>1363 匿名さん
意味不明

単に材料単価なら鉄骨より木材の方が高価ですよ

[1366: 戸建て検討中さん]

>1361
>小学生なら鉄=寒いという短絡的な思考もうなずける。
>高校卒業してそれなら残念過ぎる子。
>1356は平均-2σより外側だろうね。

1356は鉄は寒いとは言っていない
自分で読めなければヘルパーさんに見てもらう事を
推奨しますｗ

[1367: 匿名さん]

鉄骨が寒いとか言ってるアホは
・柱は断熱材に囲まれている
・柱の面積は壁に比べて桁違いに少ない
ということが何を意味するのか理解出来ないんだろうな。

高卒でも数学や物理の基礎的なことすら分からないやつが多いから
しかたないのか。

[1368: 匿名さん]

＞1367
木材に比べて300倍以上熱が伝わりやすいことが分からないのですね。
柱１本で4.5ｍｍｘ2ｘ300＝2700ｍｍ巾の木の柱の相当する熱が逃げる。

[1369: 匿名さん]

>>1368
300倍の違いが家全体にどれだけ寄与するか定量化してから出なおしておいで。

[1370: 匿名さん]

＞1369
2700ｍｍは1間半、1間半に柱１本なら想像がつくだろ。
断熱材が有っても鉄柱から熱がたくさん逃げるから断熱材がない熱橋の木材だらけの家と同じになる。
ログハウスと同じような断熱になる。
ログハウスは熱容量が有り、薪ストーブで多量に熱を出して断熱不足を補ってる。
寒い鉄骨住宅は熱容量はないから快適にはならない。

[1371: 匿名さん]

鉄骨や鉄筋は外断熱一択。充填断熱は木造しか通用しない。鉄骨で採用してしまうのは愚か。
外壁が厚いとかくだらない事を誇る前に、外断熱にすべき。

[1372: 匿名さん]

木造はローコスト
鉄骨はハイコスト

木造は白蟻や災害に弱い
木造は見た目もショボい

寒い暑いは空調でなんとでもなるし、個人差もある

[1373: 匿名さん]

>>1370
君の妄想なんてどうでも良いんだよ。
四角い部屋で良いから簡単なモデルで示してごらん。
室温20℃、外気温0℃で暖房を切ったときの鉄の柱と木の柱の温度変化の違いを比較しても良いよ。

まぁ結局冬はどちらも暖房かけなきゃいけないので、1372の言う様に寒いかどうかは
空調で決まってしまうんだけどな。

[1374: 通りがかりさん]

やっぱり家は木造でしょ！

会社やホテルに毎日泊まりたくない。
疲れが取れない。

憧れるけどね、鉄骨で大開放の空間に
オシャレタイル床も。
まあ、たまに泊まるだけにしときます！

[1375: 匿名さん]

好みの問題でしょ！
俺は金ある無し関係なく木造かな。
良材使った木造築は魅力的だから。
何にでも完璧なんてないからね。

[1376: 匿名さん]

>>1354 匿名さん

最近の家は24時間冷暖房

なので寒くならない。

光熱費がいくらかかるかだ

[1377: 匿名さん]

＞1373
>寒いかどうかは空調で決まってしまうんだけどな。
＞1376
＞光熱費がいくらかかるかだ
室温の空気を温めても快適な暖房にならない。
分かりやすいの窓、窓が冷たければ冷輻射で不快。
窓の冷輻射を減らすため室温を上げれば窓の冷輻射は無くなるが室温が上がり過ぎて不快になる。
熱橋の多い部屋も同様。

[1378: 戸建て検討中さん]

ホワイトウッドの板でいつまで鉄骨談義してるんですか

[1379: 匿名さん]

劣るホワイトウッド住宅より鉄骨住宅は更に劣る事を教えてる。

[1380: 匿名さん]

ここのスレを読めばわかるね。ホワイトウッドのデメリットばかり書いてある。すなわち木造住宅は値段の安さしかメリットがない。あとはデメリットばかり。

[1381: 匿名さん]

木は断熱性が有るから住まいとしてログハウスが有る。
鉄は断熱性がないから倉庫や工場にしかならない。

[1382: 匿名さん]

剥き出しの家か？？

[1383: 匿名さん]

http://www.misawa.co.jp/hybrid/img/feature/feature06_img.jpg
＞4.5ｍｍｘ2＝9ｍｍ　ほぼむき出しの柱は何本有るのかな？

[1384: 匿名さん]

鉄骨の場合、1383さんの添付のように、鉄骨メーカーにより材や厚みは異なっても鉄骨造は同じ構造ですよ。
木造のように剥き出しの柱などありません。

[1386: 匿名さん]

＞1384
笑止、おまえの目は節穴か、ほぼむき出し。

[1387: 通りがかりさん]

ミサワの鉄骨か、ニューセラミック外壁とやらはなかなか興味深いな

まあヒートブリッジ対策の発想としては、気密スカスカの引き違い二重アルミサッシにスタイロを挟んで凌いでいるどこかの小屋と同じですね

[1388: 匿名さん]

木の家はハリボテみたい、重厚感がでない。

[1389: 匿名さん]

ハリボテの意味を知ってるか？
鉄骨はスカスカ、補うのがハリボテ。

[1390: 匿名さん]

スミリンのビッグフレームはなかなか良さげ。

[1391: 匿名さん]

木の家の方がカッコいいし居心地ちいいと思うがなぁ

[1392: 匿名さん]

在来軸組から鉄骨に引越しした者です。
鉄骨は地震には安心とばかり思い込んでいましたが、確かに冬は暖かいですが夏の暑さは殺人的で人間の住む家ではないと思います（笑）

軸組の木の家の方がはるかに住みやすくて快適でした。真夏でもひんやりと快適だったことが懐かしいです。HMによって多少は違うかもしれないですけど、木造の2倍も出して建てた家なのにと後悔。ネットでの情報もありますが、実際に住んでみて体感は解るもの。おまけにメンテも高額。覚悟して選択した方が良いです。

[1393: 匿名さん]

1392さんの住み替えとは賃貸ですか？うちは鉄骨で建て替えして正解よ、

[1394: 匿名さん]

鉄骨も軸組も注文です。他に同じく注文でパネルにも住みました。

[1395: 匿名さん]

予算がある人なら選択肢はいくらでもあるんだから、すきなメーカーや工法で建てればいい。後悔してる人はただ単に勉強不足なだけ。
予算がない人は木造軸組しか選択肢がない。

[1396: 注文住宅検討中さん]

>>1395 匿名さん

勉強不足はアナタの方だよ笑

[1397: 物件比較中さん]

好きなのに住めばよくない？
窓が多い家がよければ2×4は却下だし、地震に強い家がよければ在来は却下だし。
それぞれのメリットデメリットを比べて自分にとってメリットが大きい工法にすればいいじゃん。

[1398: 匿名さん]

＞1396に同意。
＞1397のレスではっきりと分かる。

[1399: 匿名さん]

在来でも作り方次第で地震に強い家も出来ると思います

[1400: 匿名さん]

ＲＣは亀裂が入ると、見た目が直せるだけで強度復元の補修は実質不可能だかんね。
ホワイトウッドがいいとは思わないけど、最悪修復は可能かどうかは
自分の家と考えると重要な事だと考える。

[1401: 通りがかりさん]

鉄骨の全館空調に去年まで住んでた。
今年から木造在来に引越したけど、
断然木造かな自分は。

自然素材でまとめたのが大きいと思うが、
空気感がまるで違うね。
まあ個人差あるし、好みもあるから
あくまで個人的にはね。

個人的見解
木造在来のパネル
換気は第三種でオッケー。

[1402: 通りがかりさん]

ちなみに、

耐震等級3
制震装置、制震テープ施工
屋根 アイジールーフ

これで駄目なら諦めます（笑）

[1403: 匿名さん]

>>1402 通りがかりさん
構造強くするなら屋根は防災瓦にしようよ～瓦のがカッコいいって！！

[1404: 通りがかりさん]

瓦だと構造計算上、耐震等級3が微妙だったんですよ。

アイジーループ性能良さげですよ！
価格は瓦並み（笑）
重力は瓦の十分の一です！

見た目は・・。

[1405: 匿名さん]

瓦屋根以外はみためがショボすぎ。

[1406: 匿名さん]

瓦よりも外壁にこだわったほうがいいよ

[1407: 通りがかりさん]

外壁は何がおすすめですか？

木造にタイルは重いかなと。
ALC、ガルバ、塗り壁が好みですが、
耐震の面からは何が良いんですかね？

[1408: 信玄見参]

タイルの一択じゃろ。

タイルはどんな地震にもタイル(耐える)ってなもんじゃ。

[1409: 匿名さん]

>>1407 通りがかりさん
軽いのが良いなら
金属サイディングか樹脂サイディング
ダサいけど

[1410: 匿名さん]

>>1407 通りがかりさん
先々を見据えての場合ならば樹脂サイディングが良いと思われます。

・耐久性が非常に高くシーリング不要なので定期的なメンテ不要(掃除くらいです)。破損時も１枚から交換できるので経済的。
・非常に軽く耐震性は抜群

デメリットもあります。
・単体で防火認定が取れないので組み合わせて認定取得が必要
・外観も単調でバリエーションが少ない

私的には防火さえクリア出来れば外観などは例えばバルコニー部分をタイルでアクセントにすれば樹脂サイディングでも十分に素敵な外観になると思ってます。

一応、樹脂サイディングの関係者ではありません。真剣に新築計画中の施主です。様々な外観を検討して樹脂サイディングに惹かれているだけです。ご参考までに。

[1411: 匿名さん]

>>1410です。
誤字があったので訂正します。

様々な外観を検討して←間違い
様々な外壁を検討して←正しい

[1412: 匿名さん]

外壁選びは難しいよなぁ。みため重視ならタイルだが、高いし耐震性が悪い。価格重視ならサイディングだが、みためが悪い。ALCは耐久性ありそうだが、高いし重い。

[1413: 匿名さん]

ALCは見た目重そうですが、発泡コンクリートですから言わば軽石ですよ。
見た目以上に軽いです。むしろタイルの方が厚さにもよるけど重いそうです。

ALCはタイルより安いし、軽いので施工も楽だそうですが、１０〜１５年で塗装しなければボロボロに崩れてきます。足場を組んでのその再塗装の金額が結構馬鹿になりません。３０年高耐久のヘーベル版の塗料もあるそうですが、ヘーベル指定の業者さんのみとかの扱いだそうです。結局値段もそれなりになりますね。

メンテ代がかからないのは、目地なしの乾式タイルですかね。高額だけど再塗装の必要がないし。

ニチハのFUGEも３０年大丈夫らしいですが、サイディングで安っぽいと思ってしまいます。

耐火性の良い外壁、何かないですかね？私も知りたいです。

[1414: 通りがかりさん]

1407 です。
皆さんご意見ありがとうございます。
やはり、外壁は中々ずばりこれだ！というのが
無く、難しいですよね。

私は地元の工務店で建てるので、
タイルはハウスメーカーっぽい？家になりそうで
あまり採用したくないんですよね。

樹脂サイディングは私も調べましたが、
やはり実績が浅く、施工に不安もありますね。

今の所、ALCのフラメジ工法か金属サイディングで決めようかと思ってます。
10〜15年でメンテが必要ですが、外壁にメンテフリーってどうかな？と思うんですよね。
やはり定期点検をして補修しながら、
永く住み続けていくのがふつうかなと。

屋根の点検や雨樋の交換など付随して、
メンテ出来るし、そのくらいの頻度では
むしろおこなったほうが良いと思いました。

[1415: 匿名さん]

窯業サイディングの塗り壁（吹き付け塗装でも）
費用的にそこそこだし、何よりメンテは再度塗り直すだけだから
メンテで質感が思い切り落ちてしまう事がない。

[1416: 注文住宅検討中さん]

>>1408 信玄見参さん

外壁に耐震性能を期待してるって、、、w

[1417: 物件比較中さん]

漆喰塗り壁がいいと思います。
15年ほどで塗直しが必要ですが、サイディングが多い中で塗り壁はやはり目を引きます。正直大手ハウスメーカーでも外壁がサイディングってだけでパワービルダーの家と見分けがつかない。
漆喰なら木材との相性も良く、カビや苔も防げます。

[1418: 注文住宅検討中さん]

>>1417 物件比較中さん
漆喰はカビますよ。調湿性能もほとんどないし、高いだけです。見た目を追求するなら話は別ですが。

[1419: 通りがかりさん]

漆喰やそとん壁いいですよね。

まあ外壁に自然素材が必要かという
部分はもう好みですね。

塗り壁は雰囲気一番良いと思います。
汚れが許容出来るかどうかですね。

[1420: 匿名さん]

私は外壁には過酷な環境下でいかに長期間耐えれるかを１番に求める。更に耐震にも有利でメンテも楽な樹脂サイディングはやはり魅力的。当初は塗り壁も素敵だと思っていたのですがデメリットを考えると採用はないかなと感じました。もう最終的には好みですね。

[1421: 匿名さん]

樹脂サイディングは確かに軽い、ただ現物を手に取るとビックリするくらいにペラペラで
フニャフニャのプラスチック感満載。

一度数種類のサンプルを貰ってから検討するのもいいかと思う。

[1422: 物件比較中さん]

漆喰は強アルカリなので、カビに強い素材ですよ。カビが生えるのは珪藻土。
調湿性能がいいのは珪藻土。

最近は珪藻土や漆喰などを混合して調湿性能を高め、漆喰の良さを出せる塗り壁材も出てるので探してみては？？

[1423: 匿名さん]

漆喰は室内だけにしたほうがいいような気がする。外壁に塗り壁は耐性が弱い。塗り壁ならサイディングのほうが強くないかね？

[1424: 匿名さん]

珪藻土や漆喰は劣化したら塗り替えれば良い。見た目も良いし、比較的安いから扱いやすいです、

[1425: e戸建てファンさん]

珪藻土もメーカーによります。
国内でシェアNo. 1のメーカーのものは、施工を容易にするために化学物質が入っており、それが発癌性物質を含んでいるそうです。それじゃ珪藻土の魅力半減ですよね

[1426: 匿名さん]

無難なサイディングが一番マシってことかな？

[1427: 匿名さん]

フッ素ガルバを勧められたけど、どうでしょうか？

[1428: e戸建てファンさん]

ガルバは暑いし寒いしですよ。断熱をしっかりして通気も確実にできないと後悔ばかりになってしまいます。
年配の人の目にはトタンの家に映るそうです。
メンテナンスは楽でいいです。
ガルバは今、完全に下火で人気ないです。

[1429: 匿名さん]

やっぱ私は樹脂サイディング推しですね。確かに物自体はペラペラな感はありますが実際、耐久性は抜群ですからね。ただ施工できる業者が少ないです。逆に施工可能な業者が近くにあるなら是非、聞いてみて下さい。機能面は抜群ですから。前にもレスしましたが一部タイル等のアクセントを付ければ外観もお洒落です。完全に好みですが気になる方は樹脂サイディングとタイルの複合の家を見てみて下さい。なかなかいいと思いますよ！

[1430: 匿名さん]

樹脂サイディングは縦張りと横張りがあるようですが、横張りですと洋館のような印象になるのでしょうか？縦張りですと、昔の小学校の校舎のような？ゼオン化成株式会社のサイトを拝見したのですが、外観の参考になるような写真がありましたら、１４２９さん、ご紹介をおねがいします。

[1431: 匿名さん]

確かにスプルスの耐候性は最も低いです。
しかし風雨に晒された場合の事であり、
構造材料の場合の耐久性は低くはないです。

むしろ、スプルスの狂い難さは抜群ですから、
構造全体の耐久性は高いと思います。

耐久性は正しい防湿や断熱によるところが大きく、
やたらと通気だと言って、
湿った空気を壁に入れるような考えが怖い。

それじゃ、何を使っても腐ります。
スプルスが3年で腐る造りなら、
パインやヒノキでも5年です。

[1432: 検討者さん]

ガルバだけはやめといたほうがいいと思われます。

[1433: 匿名さん]

鉄骨信者は何故外壁、屋根にガルバーを使用しないのかな？
本音は鉄コンプレックスが有る？

[1434: 匿名さん]

構造体の鉄骨と、いわばトタン板のようなガルバとは造りがそもそも違うでしょう。

[1435: 匿名さん]

同じ鉄、塗装や厚みが少し違うだけ、車等の構造（車体）も薄い鉄。

[1436: 匿名さん]

木造は弱いから外壁の選択肢は少ないよ。。鉄骨はタイルや軽量コンクリートなど使ってるのが多い。。木造みたいに弱い構造でタイル張りは愚の骨頂。木造みたいに外壁がショボいと見た目が悪い。。

[1437: 匿名さん]

偽情報はやめましょう。
フェイクニュースに踊らされずにちゃんと自分で調べよう。

[1438: 匿名さん]

>>1436 匿名さん
勉強不足の方でしょうか？

[1439: 匿名さん]

ダイワハウスが新しく発表した富裕層向けの「プレミアムグランウッド」という商品は間取りや外観を自由に設計できる高級木造戸建て住宅です。
商品開発の背景としては少子高齢化のため、戸建住宅を購入する世代の人口が減っていることがあります。高級住宅を扱うことで１戸あたりの単価をあげ、いままで拾いきれていなかった富裕層を取り込むことで全体の規模を拡大させることが目的です。
大和ハウスはこれまでも木造住宅は「ジーフォグランウッド―平屋ぐらし―」など取扱はあったものの今回の「プレミアムウッド」商品規模が桁違いです。
「ジーフォグランウッド―平屋ぐらし―」の坪単価はおよそ６０万円から７０万円です。それに対して「プレミアムウッド」は１２０万円から１７０万円と想定されています。
「プレミアムウッド」は無垢の木などの高級素材を誂えた、世帯年収４０００万円以上の壮年期の富裕層を狙った超高級商品となっています。

ここで注目したいのが、木造住宅へのシフトです。今回の「プレミアムグランウッド」の発表の席で、ダイワハウス執行役員の林直樹氏は「木造は安いものから天井知らずのものまであるが、富裕層向に対してはプレハブでは対応しきれない部分もある。今後はダイワハウスの木造ブランド構築が急務。」と語っています。これまでダイワハウスが培ってきた鉄骨住宅の技術では、富裕層や高額所得者のこだわりには答えきれないというのです。木造でなければ対応しきれないというのです。これは、昨年木造プレミアムフルオーダーハウス「アーティム」を発表したパナホームも同じようなことを言っていました。鉄骨住宅では、こだわりや嗜好に柔軟に応えきれないとしていました。更には木造と鉄骨をともにトップレベルで手がける積水ハウスも、鉄骨、木造ともに最上級ランクの住宅をリニューアルしましたが、木造の方が高額な価格設定となっています。このように富裕層・高額所得者層には木造でなければ、質の高い住宅は提供できないと各ハウスメーカーが判断しているので

[1440: 匿名さん]

将来鉄骨は戸建て住宅から消える運命ではないかな。施設には向くが住宅には不向きな建物。

[1441: 匿名さん]

>>1439 匿名さん
価格と見た目だけの高級木造住宅でしょ。見えないとこはどうなってるか不安だ。

[1442: 匿名さん]

どんな高級木材を使ったところで、いつものお決まりの火災になって木造住宅全焼。
高級木材でも安い木材でもすぐ燃える。

[1443: 検討者さん]

1441と1442 正解

[1444: 匿名さん]

工場等は危険だから鉄骨。
アパートも知らない人で危険だから鉄骨。

[1445: 匿名さん]

理由のないネガティブ投稿は参考にもならないのでやめましょう。

[1446: 匿名さん]

木の構造材は貧弱過ぎてアパートや工場にも使えない。

[1447: e戸建てファンさん]

>>1441 匿名さん さん
そんなもん鉄骨だって一緒

[1448: e戸建てファンさん]

>>1446 匿名さん
何階建てのアパート建てんの？工場に住むの？
日本の歴史的建造物が何を使って建てられたものか、何年経ってるか、そのへんよく勉強してみろ。『鉄骨は強い』で思考停止してる客はカモ。

[1449: 匿名さん]

>>1448 e戸建てファンさん
思考停止脳は勉強不足なのでカモられるべくしてカモられるだけだから問題視ない。カモられてから勉強するでしょう。

[1450: 匿名さん]

1449は必死すぎてかわいそう

[1451: 匿名さん]

鉄なら丈夫と思ってる頭の弱い人が居ますなぁ

住宅に使われる鉄骨がどんな物か調べて来いよw

[1452: 匿名さん]

木造信者はしっかり勉強しなさい。
ここのスレを初めから読めばわかるんじゃないか？
デメリットしか書いてないから。
木造以外のハイコストで建てた人からみたらホワイトウッドも杉も檜も同じただの木。
木は家の構造材よりも家具に使えばいい。

[1453: 匿名さん]

中途半端な予算しかなくて、鉄骨で建てるのが最も愚かな選択。鉄骨はRCの劣化版だからね。
木造に不安があるなら、せめてRCにしておきましょう。

[1454: 匿名さん]

>>1451
興味深いのでちょっと調べてみました。

1.強度
各メーカーで具体的にどの種類の鉄（不純物の種類、含有量）が
使われているかは分かりませんでしたが一般に SS400 や SN400 などが
使われる様ですね。
主な物性が
http://www.toishi.info/sozai/ss/ss400.html
で紹介されていました。
鉄骨は強度面では集合材よりひと桁程度強いと思われますが、ホワイトウッド
が鉄骨に勝る理由があるのでしょうか？

2.耐久性
鉄骨は防錆のために構造躯体が75年以上もつようにメッキ等の処理が多重に
行われる様です。
鉄が水に弱いのと同様にホワイトウッドの集合材も湿気が内部に
入らない様に処理をしている点は似ていますね。
この点に関しても集合材が勝る理由があるのでしょうか？

[1455: 匿名さん]

少なくても今までの鉄骨は錆びていた。
75年は実績ではない、メッキでも錆る、良質な車の塗装でも錆びる。
良質な被覆のガルバー屋根等も30年の寿命が有るとされてるが短くなる事も有る。

[1456: 匿名さん]

伝統工法等では釘などの金物は嫌う。
錆びにくい和釘等を使用するが寿命に難が有る。
釘は熱伝導率が良いため湿気を呼び錆びやすい、同時に木を腐らせ、締結力が無くなる。

鉄骨は結部等は金属同士をボルト等で締め上げるため、メッキや塗装を傷つける、錆びは締結部から始まる。
橋梁等は定期メンテナンスで動いて傷つきやすい締結部を塗装してるから長持ちする。

[1457: 匿名さん]

何年経っても
RC＞重量鉄骨＞軽量鉄骨＞テクノ＞ツーバイ＞軸組
この図式に変わりない

[1458: 匿名さん]

歴史からは
伝統工法＞RC＞重量鉄骨＞軽量鉄骨＞テクノ＞ツーバイ＞軸組（含む伝統工法）
RCや鉄骨は構造部の要定期メンテナンス。
伝統や軸組は構造材のメンテナンスは不要。

[1459: 物件比較中さん]

木造のタワマンが無いように、耐久性については木造が勝てる要素はない。
しかし、住宅は耐久性だけでなく、住み心地や趣など、様々な要素が絡んでくる。それこそ家主の好みの問題もある。
住み心地で言えば木造に分がある。家くらい予算の中で自分の趣味や好みで建てればいいじゃん。一生に一度の買い物だし。

[1460: 匿名さん]

http://tabi-labo.com/276369/woodenskyscraper
木造のタワマンは近未来では出来る。
http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20160712-OYT8T50044.html

[1461: 匿名さん]

重量比では木造が一番強いから高層ビルに向いている。

[1462: 匿名さん]

木造住宅をハイコストで建てること、これが一番やってはいけないことだ。
木造住宅ならローコストで建て、短い周期で建て替えを行う。これが賢いやり方だと思う。
3000万の鉄骨に一生住むより、1500万の木造を人生二回建てたほうがいいと思う。

[1463: 匿名さん]

>>1462 匿名さん
木造ローコストでは2回じゃ足りない可能性あるけど？

[1464: 匿名さん]

鉄骨で一生等の例はまだ無いだろ。
RCでも無いだろ。

[1465: 匿名さん]

断熱材の歴史は30年以下程度。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-01.htm
断熱材の無い家など建て直しだろ。

[1466: 匿名さん]

RCって強い以外に何かメリットあるの？

[1467: 匿名さん]

1455以降の書き込みを読む限り、ホワイトウッドが鉄骨に勝るのは安さ以外に無い様に思う。
少なくとも、集合材が優れている定量的なデータが無い。

ナットの締め付け程度で錆が拡大するというなら問題だが、
そういう実験した結果はあるのかな？
そんなの簡単に実験できるよね。

それとも強度、耐久性（これは一番大事な基本性能だとは思うが）とは別の優れた性能があるのだろうか。

[1468: 匿名さん]

＞1467
いろんな鉄製品を調べてご覧、締結部から錆びている。
締め付け具合や熱膨張や揺れに等による応力などは定量的に出来ないから実験は無理。
上のレスに有った75年寿命は何もない所での寿命だろうから意味はない。
鉄がメッキで全て75年も持ったら誰も苦労しない。

[1469: 匿名さん]

SS材ってのは生鉄と言って鉄の中では１番の安物
しかもぺらぺらのチャンネル鋼

ホワイトウッドと並ぶクズ材

[1470: 匿名さん]

RCに使用する鉄筋が一番のクズ鉄。

[1471: 匿名さん]

RCはコンクリートが中性化して鉄筋が錆び膨張して爆裂が起きて寿命になる。
メッキで75年も錆びないなら鉄筋をメッキすればRCも75年ノーメンテで良い事になる。
現実にはやらないから駄目なのでしょうね。

[1472: 匿名さん]

その鉄ﾖﾘ劣るのが木だけど

[1473: 匿名さん]

塗装だろうがメッキだろうが
博物館に保管しない限り75年ももたない

坪単価100万も払うならステンで建てれば丈夫だがね

[1474: 匿名さん]

鉄骨が75年錆びないなど期待だけの妄想で根拠はない。加速度試験は実験に過ぎない。
現実に存在するものだけが確実です。鉄骨が長寿命というなら75年経ってから主張して下さい。

鉄骨の家は結局断熱性に劣り消えた、耐久性には優れたアルミサッシのような歴史を辿りそう。

[1475: 匿名さん]

>>1471,1473
75年はダイワハウスのページから拾ってきたものだが、
1.合金化亜鉛めっき鋼材を使用
2.その上に下地処理として電着塗装の密着性を高めるリン酸亜鉛処理
3.仕上げとして高い防錆性能を発揮するカチオン電着塗装
とある。
鉄骨自体は風雨にさらされるわけでもない。
セキスイハイムのメッキでは推定140年だそうだ。
http://ienomikata.com/article/64

材料や建築の専門家では無いので、75年という年数をどうやって評価したのか
分からないが、逆にこれで75年持たないという具体的な説明は可能なのかな？
それと集合材の寿命はいかほど？

[1476: 匿名さん]

鉄骨は実際に75年経っていない。同じく集成材も75年の本物の経年に曝されていない。よってどちらも期待値に過ぎず信用できない。推定を声高に主張するのは妄想、妄言の類。

[1477: 匿名さん]

集成材ごときがRCや鉄と張り合おうとしてるのか？大丈夫か？しっかり勉強したほうがいいぞ。

[1478: 匿名さん]

木造のライバルは木造しかない、
ホワイトウッドや杉や檜でドングリの背比べしてたらいいじゃん、

[1479: 通りがかりさん]

表面が少し錆びたからダメという理屈なら基礎鉄筋もアンカーボルトも厳密にはすぐに腐食が始まっている
つまり木造も建った瞬間即アウトだな笑

40年以上経った鉄骨造は何度も見てるけど躯体は全然問題ない、75年は平気だよ
鉄骨造の住宅が好きなわけではないけど妄想、妄言の類いは一体誰なんだろうね？

[1480: 匿名さん]

耐久性という観点から考えると木造でも良材限定ならば非常に高い耐久性を持ち合わせてます。勿論、鉄骨やRCや木造どの建築物も適切なメンテを行った場合、私は良材の木造築の躯体はかなり高耐久だと思っています。木造擁護する訳ではなく数百年経過した古民家なども良材を使用した建築物は健在ですから。私は住環境を重視するのでやはり良材をふんだんに使った高耐久の躯体で建てる木造が好きですね。

[1481: 匿名さん]

木の場合だと良材でも粗悪品集成材でもそんなに差がないような気がする。
良材無垢と粗悪品集成材だと、無垢はすぐ変形するため、集成材のほうが強度は上のような気がする。
それなら木造ローコストで十分。

[1482: 匿名さん]

古民家と建売の木材品質に差が無いのなら、建売も100年持つ・・・わけないよな。

[1483: 匿名さん]

構造用集成材
所要の耐力を目的として等級区分したひき板(ラミナ)を集成接着したものであって､所要の耐力に応じた断面の大きさと安定した強度性能を持ち､大スパンの建築物の建設も可能｡
寸法､断面積によって大断面､中断面､小断面に分類｡木質構造の耐力部材として柱､梁､桁などに使用｡
化粧ばり構造用集成柱とともに国土交通省告示に基づいて材料強度が定められている。

[1484: e戸建てファンさん]

高耐久で長持ちも結構だが、皆さんどれくらい同じ家に住みますか？１００年持つ住宅に一生住むのでしょうか？
個人的には30年位で建て替えて過ごしたいと思いますが…。

[1485: 匿名さん]

30年前は断熱材が入ってないそうです。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-01.htm
寒い家には住みたくない。
30年後には大きな変化が有り、古い家には住みたくなくなる？

[1486: 匿名さん]

寒かったら暖房かける、布団を一枚多くかける。
昔の造りの実家に帰ったら分かる話。
今の断熱性能ならさらに問題無し。

普通のサラリーマンに一生で2度も家を建てる余裕は無いよ。
リフォームや補修、補強で十分。
メンテは大事だね。

[1487: 匿名さん]

＞1486
ヒートショックで毎年１万７千位が亡くなってる。
トイレで尻を出したままで死にたくないでしょ。
風呂で毎年５千人が溺れ死んでる、裸の土座衛門は嫌でしょ。

[1488: 匿名さん]

>>1487
断熱性能もへったくれもないごちゃまぜのデータでそれだけでしょ。
65歳以上の人口が3300万人だから0.06%に満たないね。
浴室暖房かければ良いし、今時の戸建てじゃそんな温度差は生じない。
建て直しまでする必要ないね。

[1489: 匿名さん]

快適性を求めるにはエアコンなどの空調が必要なんだから、最近の家なら住み心地はどれも同じ。家の広さや工法によって光熱費にわずかな差がでてくるが、そこまで気にする必要はない。気にしてる人はただ単に貧乏性なだけ。

[1490: 匿名さん]

いやいやエアコンが嫌いな人もいますから。一概には貧乏とは言い切れないでしょう。

[1491: 匿名さん]

>>1481 匿名さん
いえいえ。誤解されています。良材と集成材は雲泥の差があります。ネットでは色々な情報が出回り本当の情報がどれか迷うと思います。腕の良い大工や木材に詳しいプロの方に聞いて頂ければ分かります。

[1492: 匿名さん]

>1488及び家族はケツ丸出しか、土座衛門リスクが高い。
変な％を出して少なく見せかけてるが土座衛門は交通事故死より多い。
鉄骨信者等が騒いでる地震リスクより桁違いに高い。

[1493: 匿名さん]

>変な％を出して少なく見せかけてる
馬鹿丸出しですね。
せめて最近のQ値が2.*程度の家での確率を調査してから出直しておいで。
予防だって容易。

[1494: 匿名さん]

＞馬鹿丸出しですね。
＞1493がね。
＞1486い対するレス、最近の家に対してではない。
最近の家に対してのデータが無い事は馬鹿でも分かる。

[1495: 匿名さん]

1488が正解

[1496: 匿名さん]

鉄骨寿命でやり込められたから毎度の「ケツ丸出し」に矛先変えて脅しているけど、その言葉は西方さんの丸パクリだよな？特定の工法に対して発した言葉ではないし、何一つ根拠を示すことができないデータをもって他人を貶めるのは不愉快になるからやめておけよ

[1498: 匿名さん]

木造のデメリットばかりだね。

[1499: 匿名さん]

鉄骨はデメリットばかりだね。

[1500: 匿名さん]

>1499 鉄骨はデメリットばかりだね。

鉄骨は強さで鉄筋に劣るし、快適さでは木造に劣る。鉄骨住宅には何の価値もない。