ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[12001: 匿名さん]

無垢は結露に弱いからさ。

[12002: 匿名さん]

新型コロナウイルスは、段ボールの表面では最長24時間、プラスティックやステンレスの表面では最長2?3日ほど生存していた。また、空気中に漂う小さな粒子に付着したエアロゾルの状態でも、最長3時間は生存していた。

[12003: 匿名さん]

鉄骨が正解。

[12004: 匿名さん]

地盤、基礎、土台、柱、梁は交換出来ないからね
これらのグレード下げるのは知識浅い人

[12005: 匿名さん]

＞2x4が毎年右肩上がりで着工棟数を増やしてるのは不思議ですね（笑）
何処のデータかな10年くらい横ばいで増えていないよ。
多いのは賃貸と建売で注文は僅かしかない。

[12006: 匿名さん]

集成材のメリット

①小さな木(樹齢の幼い木)を集めて大きな部材を作れるので価格が安い
②沢山作り出すことが出来る。
③木は一本一本生き物で性能の差があるが、それらを集めて平均的な性能を出せるため、経済的に家を作れる。
④反ったり、割れたりの変形が比較的少ない

これらのことから特に大量に家を売るメーカーに適した材料と言えます。

[12007: 匿名さん]

我が家はツーバイで立てましたが、大工さんがしっかりと養生してくださったおかげで、屋根が乗るまで（乗った後も）一滴の雨に濡れることもありませんでした。工務店の方針として外壁を張るまで躯体にブルーシートをかぶせるとのことでしたが、大工さんがタイベックを張ったら必要ないんだけどなぁボソッと言っていたことを思い出しました。在来で雨の中数日間濡れっぱなしになっている現場を幾度となく見かけた事があります。濡れても大丈夫と言われても施主なら気分が良いわけないでしょう。

[12008: 匿名さん]

軸組で建てるメリットはない。

[12009: 匿名さん]

桧材→高価な上にCN釘を数本打ち込むと築数年で釘の保持力が弱くなる。
国産杉無垢材→CN釘を規定どうりに周止め数本打ち込むとあれれ？割れる、割れる。
その他集成材→柔軟性、粘りがなく、割れ易く保持力も弱い。

[12010: 匿名さん]

杉の通し柱は強いと言いきっている昔ながらの大工が数多くいますが、その考えには何ら根拠がありません。
それらの大工に断面欠損等の説明をすると皆が納得します。杉の通し柱＝弱いです

[12011: 匿名さん]

大工の意見を鵜呑みにしないように。

[12012: 匿名さん]

>>12007
雨濡れリスクならツーバイ、在来問わずあるぞ
個人的には柱より構造用合板が濡れる方が怖い

[12013: 匿名さん]

壁内結露は木造の専売特許。

[12014: 匿名さん]

木造建築の雨漏り原因で最も多いのは経年劣化です。木造建築物は年数が経過すると全体の劣化が進むため、原因箇所は屋根のトラブルがほとんどというわけではありません。外壁やサッシ周り、窓枠からの雨漏りも多いと言われています。また、ご存知の通り木材は雨や湿気に弱く腐食しやすく、鉄筋コンクリート造の雨漏りに比べ二次被害・三次被害の広がりが急激です。

[12015: 匿名さん]

＞鉄筋コンクリート造の雨漏りに比べ二次被害・三次被害の広がりが急激です。
RCの方が致命傷になりやすい。
鉄筋が錆びれば爆裂を起こす。
マンションが約10年間隔で定期修理するのは雨漏り対策が主。

[12016: 匿名さん]

>12012

家の形状や間取り、構造が複雑になればなるほど在来工法で作られる木造住宅の家の雨漏りの確率も高くなってきます。特に屋根の形が複雑で、屋根や壁のつなぎ目部分の工事の難易度が高くなるほど、施工のミスやズレが生じて雨漏りの原因になります。
これに対してツーバイフォー工法は、柱や梁などの軸ではなく、壁によって建物を支える工法です。ツーバイ工法は、工期が少なく工場などで製作した枠組み壁を現場で組み立てる方式なので在来工法よりも品質が安定する確率が高いです。そして耐震性能が高く、風に強いというメリットがあります。
風の影響を受けにくいということは、台風や暴風雨を契機に雨漏りのトラブルになるリスクは在来工法よりはるかに抑えられます。

[12017: 匿名さん]

＞リスクは在来工法よりはるかに抑えられます。
ツーバイ最大手がこれではむなしい。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1253-1254/
他にも多数の写真が証明してる。

[12018: 匿名さん]

三井ホームはツーバイ最大手ではないし、販売件数などみると住友林業ともども倒産間近でしょう。財閥系は高いだけだしダメだね。

[12019: 匿名さん]

ツーバイ材や合板が湿気に弱く、構造材としての耐久性が著しく低いデータもある。
在来に比べたら最低だよ(笑)

[12020: 匿名さん]

構造自体はツーバイも軸組みもダメというものはまずほとんど無いでしょう。大事なのは施工する工務店の技術と知識とセンスです。
後は施主さんの知識（だまされない為の）

安い高いに関しては基本的な構造部材は家の価格に対してそれほど多くありません。
屋根材や床材、断熱サッシ等構造以外に多くかかってきますから後はそれぞれの工法の特長から選ぶといいのでは？
ウチは容易に高気密をつくれることと耐震でツーバイを選択しました。
ツーバイ建てる予算がないなら軸組を選択すればいい。

[12021: 匿名さん]

ツーバイは安いから建売に向いている。
ツーバイは安いから賃貸住宅に向いている。
使い捨てで儲かる。

[12022: 匿名さん]

構造用合板での施工は結露の問題がある。
とくに棟上げまでに日数のかかるツーバイは、雨濡れのリスクが高い。たとえ通気工法でも結露でフニャフニャになった合板は多い。だから、木造なら在来一択。建築に携わった人間なら常識。

[12023: e戸建てファンさん]

実家とか築３０年だけど、何も雨漏りとかないが
営業とか本とかの情報仕入れすぎて、心配し過ぎてオーバースペックの家建てて、家以外の生活水準が下がったら最悪

どの道劣化するんだから、新築時に金かけるより、メンテナンスに費用かける方が大事
万が一のことがあったら、中古でも買いなおせばいいぐらいの気持ちの方がマシ

[12024: 匿名さん]

劣化ならましだがツーバイは欠陥含みでは？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?has_img=1&p=3

[12025: 匿名さん]

ツーバイ一条は良く売れてる。三井はダメ。

[12026: 匿名さん]

一条はツーバイもどきでツーバイではない。

[12027: 匿名さん]

ツーバイは着工数も落ちてきてるからね。
在来はドンドン増えてる。ニーズがないんだよ進化する在来のが日本では優れてるから。

[12028: 匿名さん]

タマホームの需要増えてるのか？
一条のほうが売れてるだろ。

[12029: 匿名さん]

タマホームと一条を比較してる時点でアフォだわ(笑)

[12030: 匿名さん]

木造底辺の争いなんて、
イチタマの争いレベル。

[12031: 匿名さん]

今の底辺は鉄骨だよ。
ダメ過ぎて大手メーカーも撤退してるぐらい(笑)

[12032: 匿名さん]

もしも次があるなら
庶民憧れのヘーベルハウスや積水ダインで建てたい、

[12033: 匿名さん]

>>12032 匿名さん
そんなのに憧れてるのはド素人だけ。

[12034: 匿名さん]

在来工法の家は欠陥住宅ばかり。

[12035: 匿名さん]

>庶民憧れのヘーベルハウスや積水ダインで建てたい、

そうかな。普通は一度大手の注文風住宅で建てると、次は自由に建てられる建築士や工務店を選びたくなるものだけどね。

[12036: 匿名さん]

構造材に杉を使った時点でアウト。

[12037: 匿名さん]

>>12034、>>12036
4千万棟くらい有るけど？
欠陥住宅ばかりではえらいことになる。

[12038: 検討者さん]

>>12036 匿名さん

なんでなんですか？
私は杉を使いました。

[12039: 匿名さん]

うちは杉でもなくホワイトウッドでもなく、米松なんですけど、ぶっちゃけどんな木材でもええやろ。

[12040: 匿名さん]

杉でも松でも檜でも竹でもどれも大差なし。

[12041: 戸建て検討中さん]

全国の大工さん頑張ってください。

[12042: 匿名さん]

＞12028
在来工法のタマホームさんで検討していましたが開放感のある間取りがルールによってできないといわれました。
断熱性が落ちるのは承知で大きな窓を入れて欲しかったので頼むと大きい窓を入れたら暑いです寒いですといい断られそれでも大丈夫といってもなんだかんだはぐらかされました。
間取りについてもここに柱がはいりますと他所のメーカーでできたような間取りも組めず安かったけど安いには安いなりの理由があるんだなと思いました。
ウチは検討だけでしたが一条工務店さんのアイスマートはツーバイなのに大きな窓がはいるみたいでした。

[12043: 匿名さん]

>>12042 匿名さん
何の工法にしても大手じゃ価格に見合った家なんか建たない。鴨葱にされて終わり。

[12044: 匿名さん]

>>12043 匿名さん
カモネギにしかみないのは地場も一緒やで。

[12045: 匿名さん]

杉は燃えやすいから。

[12046: 匿名さん]

>>12044 匿名さん
大体のところはそうだね。
施主目線な優良業者は一握り。

[12047: 匿名さん]

大手なら問題ない。
地場工務店のほとんどは怪しい。

[12048: 匿名さん]

優良業者の見分け方を教えてください。

[12049: 匿名さん]

>>12048 匿名さん
自分の知識を増やして良い悪いの区別を理解して目を養う事。そして気になる業者がいれば足を運んで新築、築数十年経過した家を見る。簡単に言えばそんな感じ。

[12050: 匿名さん]

>>12048 匿名さん

ホワイトウッドやSPF材を使ってないこと。ツーバイや軽量鉄骨じゃないこと。
これだけで大分選別できます。

[12051: 匿名さん]

ありがとうございます

[12052: 匿名さん]

家と車は一流メーカーで購入しましょう。

[12053: 匿名さん]

>>12052 匿名さん
地場でも問題ないとこはたくさんある

[12054: 匿名さん]

軽量鉄骨やツーバイでは一流とは言えない。むしろ三流。

[12055: 匿名さん]

軸組は三流以下か、、

[12056: 匿名さん]

>>12055 匿名さん
その思考がど素人

[12057: 匿名さん]

12055

そうかな

[12058: 匿名さん]

今は在来の性能が上がり、鉄骨やRCのシェアが下がってる。軽量鉄骨とか断熱機密が取りにくい割にコストもかかるから大手ハウスメーカーも木造に鞍替えしてきてる。

[12059: 匿名さん]

↑
在来はガラパゴス
何年たっても何の進化もなく、
ただ潰れて滅びゆくだけ。

性能のいいのはツーバイ

[12060: 匿名さん]

ツーバイってシェア落ちてますよ(笑)
ホワイトウッドやSPF材って、まさにツーバイで使われてませんか？
高温多湿で地震や台風など災害の多い日本では、ツーバイが滅びゆくみたいですね。

[12061: 匿名さん]

災害に弱いのは在来だろ。小学生でもわかる。

[12062: 匿名さん]

高温多湿で地震や台風など災害の多い日本では、在来工法が滅びゆくみたいですね。

[12063: 匿名さん]

嘘ばかりつくなよ。
ツーバイの着工数は年々減って、在来が増加している。
滅びゆくのはツーバイのようだ。

[12064: 匿名さん]

予算がなくツーバイを建てれない人が在来を建てている。

[12065: 匿名さん]

ツーバイは所詮DIY工法だから安いよ(笑)
高温多湿の日本では、カビやすく腐りやすいツーバイが人気が無いだけ。
今は耐震性も在来と変わらないから普及しないんだよな。

[12066: 匿名さん]

在来工法はツーバイに対して憧れやコンプレックスがある。

[12067: 匿名さん]

>>12063
グラフからツーバイが着実に増えてるのが分かりました。

[12068: 匿名さん]

予算がなくっていうけど、軸組とツーバイってそう値段に違いはないだろ

[12069: 匿名さん]

ローコストはすべて軸組。

[12070: 匿名さん]

ツーバイが滅びゆく傾向にあるのが良く分かる。
今年も減るよ、着実に(笑)

[12071: 匿名さん]

在来工法が滅びゆく傾向にあるのが良く分かる。
今年も減るよ、着実に(笑)

[12072: 通りがかりさん]

データも読めないツーバイ馬鹿。
在来工法の伸びとツーバイの下落。分からないのかな？

[12073: 匿名さん]

ツーバイは賃貸が元気ないみたいねって、賃貸！？
賃貸かよ(笑)

[12074: 匿名さん]

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-3108/
若い世代ほど在来工法より2×4（ツーバイフォー）などを希望
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/wp-content/uploads/2020/02/c7d693d9c...

[12075: 匿名さん]

若者はこだわり低いからね
すぐ出来上がるツーバイフォーを選ぶ

[12076: 匿名さん]

在来工法なんて時代遅れだし愚か者が選ぶもの。
今時誰が在来工法なんて選ぶんだよ。
在来工法はガラパゴス住宅であり、文化住宅と呼ばれている。

[12077: 匿名さん]

今の在来工法は軸組と言っても構造パネル貼り付けたモノコックが大半で力学的にもツーバイと大差ない。
ツーバイと違って間取り自由度も高くツーバイを選ぶ意味はあまり無い。

元々ツーバイは国産木材不足の回避や工場生産によるコストダウンを旗印に棟数を増やし、日本の木造住宅は全てツーバイになるとまで言われてた。

だが、今は国産木材は潤沢にあり、軸組の構造材プレカット化が進み工場でのツーバイパネル生産以上のコストダウンが可能になり、ツーバイは当初の目的を達成出来なくなってる。
まして、日本の気候に合わない木材を使う工法。
今やツーバイ建てるのは、よほどのツーバイ好きか、気に入ったハウスメーカがツーバイだったとかぐらい。
既に消えゆく運命。

[12078: 匿名さん]

プレカットは日本が世界に誇る技術だからね。
海外には、これが無いからツーバイが主流。
外壁通気工法や基礎パッキン工法、日本の在来木造は進化して確かに良い意味でガラパゴス化した。

[12079: 匿名さん]

>>12076 匿名さん
文化住宅は誉め言葉やぞ

[12080: 匿名さん]

在来工法はいつもBAKAにされてるね。

[12081: 匿名さん]

>>12080 匿名さん
君ほどではないが

[12082: 匿名さん]

まあ筋交いに耐震性のためとはいえ関してはクソだとは思う

[12083: 匿名さん]

>>12080 匿名さん

馬鹿にされてるのは、常にツーバイ(笑)
だから滅びゆく運命。

[12084: 匿名さん]

>>12082 匿名さん

日本人じゃないようだな？
文法がおかしい。

日本では在来工法に付け入るスキが無いから、こうやってネガキャンする奴らがいる。

[12085: 匿名さん]

>>12084 匿名さん
ネット構文に文法を求めちゃいかんよ
途中送信とか誤字脱字だらけの世界だぞ

[12086: 匿名さん]

在来工法なんて時代遅れだし愚か者が選ぶもの。
今時誰が在来工法なんて選ぶんだよ。
在来工法はガラパゴス住宅であり、文化住宅と呼ばれている。

[12087: 匿名さん]

杉でも使えば近所の笑い者になる。

[12088: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[12089: 匿名さん]

予算あるなら集成材にランクアップさせたら問題ない。

[12090: 匿名さん]

＞12082
あんな細い筋交いに意味あるの？

[12091: 匿名さん]

このスレは覗く価値なし。
輩が常駐して偽情報をレスすている。

[12092: 匿名さん]

ただでも杉は使われない。

[12093: 匿名さん]

いまの在来工法は殆どが構造用パネルで筋交いではない。
筋交いの加工は現物合わせで手間がかかるゆえパネルの方がコスト安で、強度も高く耐震性も得やすい。
ハウスメーカはもちろん、地方工務店でも構造用パネルが殆ど。

逆にいま筋交いで建てるような家は、構造にこだわった物件が多く、ツーバイで太刀打ち出来るような物ではない。
有名産地の国産材、7寸以上の柱とか、、

[12094: 匿名さん]

ツーバイや鉄骨メーカ、パネル付き在来工法のメーカまでもが、いまだに強度の比較対象として3.5寸柱筋交いの在来工法を使うゆえ、
在来工法と言えば3.5寸柱の筋交いを想像する人が多いだろう。

確かに昔はこれが多かったが、現在では皆無に近く、建てられる事が無いような物と比較して自社は強いと言ってるありさま。

3.5寸柱筋交いで建てる業者は殆ど無いので返り討ちにあうことも無いだろうし、何も知らない客は「木造在来工法の○倍強い」と思いこんでご満悦、知ってる客は自分なりの選択をする。
オールハッピーと言うわけだ。

[12095: 匿名さん]

もう２０年ちょい前に建てられた建売に住んでるけど、その時点で筋交いじゃなくて構造用パネルなんだがｗ
そんな大した工務店でもなかったから、それを考えると筋交いって時代遅れだな

[12096: 匿名]

良し悪しがある。おれは最近注目してるのが、トラスだな。

[12097: 匿名さん]

構造材に木を使ってる時点で貧乏臭い。
木は内装材や家具にしか使い道はない。

[12098: 通りがかりさん]

間違ったことばかりレスされてるが、釘打ちの合板と耐震金物でビス留めしてる筋交いの耐久性。
どちらが本当に強いか分かるよね？

[12099: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題なし。

[12100: 検討者さん]

>>12099 匿名さん

問題があったら、家建てないでしょ。

[12101: 匿名さん]

>>12098
でも気密も断熱性も保たれないんでしょ？ｗ

[12102: 匿名さん]

難しいだけで、きちんと施工すれば筋交いでも気密とれますよ。
耐震もとれます。
筋交い批判は、合板業者のポジショントークですね。

[12103: 匿名さん]

無垢を扱う工務店が一番ダメ。

[12104: 匿名さん]

適材適所
木は内装用。構造材には向かない。

[12105: 匿名さん]

地場工務店で建てたらすきま風スカスカの家になる。
大手で建てましょう。

[12106: 匿名さん]

ええやん無垢でも。総無垢ならとてもよい。
無垢と集成が入り混じってるわけ分からん時代もあるんやで

[12107: 匿名さん]

無垢はすぐ火事になるからダメ。

[12108: 匿名さん]

>>12107 匿名さん
集成材も変わらんやろ

[12109: 匿名さん]

杉の柱からキノコがはえてきた

[12110: 匿名さん]

そんなわけない。

[12111: 匿名さん]

杉は桧よりシロアリに強いとデータが公表されたね。
SPF材やホワイトウッドよりも杉が優れてるってこと。

[12112: 通りがかりさん]

　杉の芯さり材で１０５角４本取れる様になるまであと３０年はかかるんだろな。
もっともその時が来たら輸出に回して、安いHWを使うのかも？

[12113: 匿名さん]

杉は使い物にならない。
檜にしましょう。

[12114: 通りがかりさん]

　杉だって赤身が９０％もあれば、狂いも強度も
ヒノキと大差ないよ。
　あと大壁の柱に使うんならラミネートログ観たく二つに割ってひっくり返して
接着した方がいいのだけど、やってる会社がないね。

[12115: 匿名さん]

桧の集成材が最強。

[12116: 通りがかりさん]

　桧は１ど度乾燥すれと湿度を吸収しなくなる性質があるんだけど
高温乾燥するとその性質が消えるんだよな。
　低温乾燥のラミナ使えば物凄い体力になると思うんだけど。

[12117: 通りがかりさん]

　ホームセンターで杉の１０５角ほぼ赤みが１２００円で売っている
こうなるとHWの集積材より性能よくなっちゃうな。

[12118: 匿名さん]

どうせ未乾燥材だから（

[12119: 通りがかりさん]

　ほぼ赤みということは、杉特有の乾燥しにくい現象が起きないということで
自然乾燥でもかなり乾燥するよ。

[12120: 匿名さん]

自然乾燥するが、その過程で狂いが発生しないとは言っていない
普通に強度だけに関して言えば、集成材の方が強いよ

[12121: 通りがかりさん]

　杉は白帯を取り除けばもっとも乾燥しやすい部類の木だから、
ヒノキなどより早く乾燥する。

[12122: 通りがかりさん]

　杉が狂うのも白帯の作用で赤身と白太に大きな収縮率の差があるからで
ほぼ赤身ならHWより狂いは少ないしねじれは特に
少ない。
　１２００円なら低温乾燥の工程入れてもHWより低価格で
市場に出せるだろうから
１０年以内にHWに取って代わるんじゃないか？

[12123: 通りがかりさん]

　赤身の耐力の方が上だよ。
特に繊維方向の圧縮力には強いので
柱に使うには非常に良い。

[12124: 匿名さん]

梁は？

[12125: 通りがかりさん]

　たわみ易いのであまり向いてないが、重量比耐力は優れているので
軽い屋根にしようとした時は有利に作用するので設計次第とも言える。

[12126: 匿名さん]

あまりおすすめは出来ません。

[12127: 通りがかりさん]

　ホワイトウッドは重いや割りに弱い、杉はたわむが粘りつよくて折れにくい。

[12128: 匿名さん]

杉もホワイトウッドもどっちもどっち。

[12129: 匿名さん]

いやホワイトウッドは、ヤバイだろ(笑)

[12130: 匿名さん]

ホワイトwood
と杉は大差ないが、
杉と檜はえらい違いだ

[12131: 匿名さん]

ホワイトウッドは杉より遥かに弱い。
桧より杉のがシロアリに強い

[12132: 匿名さん]

白蟻に好みなんてない。木材ならなんでも食する。

[12133: 匿名さん]

＞白蟻に好みなんてない。
有るよ、硬いのは嫌い、柔らかい木が好み。
年輪の硬い冬部分を避けて柔らかい夏部分を食べる写真は有名。
https://www.coop-reform.jp/images/termite/images/shiroari01_photo02.jp...

[12134: 匿名さん]

＞12133: 匿名さん

柔らかいではなくて、含水率が高い木材ね。特にイエシロアリはね。
ヤマトシロアリは目の前にあるものを食べるよ。

君の地域には、イエシロアリなんていないじゃないか。

[12135: 匿名さん]

心材を残して辺材を食害してる写真も多い。

[12136: 匿名さん]

＞含水率が高い木材ね。
https://www.coop-reform.jp/images/termite/images/shiroari01_photo02.jp...
冬部分と夏部分でどんだけ含水率に差が有るの。
含水率が多ければ木は柔らかくなる。
含水率が増えて腐朽すれば柔らかくなってシロアリを呼ぶ。

[12137: 匿名さん]

＞12136: 匿名さん

＞有るよ、硬いのは嫌い、柔らかい木が好み。

この認識が間違い。

君の家のヤマトシロアリは目の前にあれば、なんでも食べるよ。外壁の杉もね。

[12138: 匿名さん]

外壁等食べないよ、だいたい出てこない。
シロアリは臆病だから隠れている。
小さいから見つけるのも大変。

[12139: 匿名さん]

どうかな～
その真っ黒になった外壁の内側はシロアリに食べられているかもしれないよね。

＞小さいから見つけるのも大変。

以前は簡単に見つかるって言ってなかったかな？

[12140: 匿名さん]

誰が？
比較的簡単に見つけられそうなのは基礎に有る、蟻道。

[12141: 匿名さん]

誰かなw

そういえば、

＞家の周りを稀に30分程度で1周して蟻道を早期発見すると良い。

こんなことを言っている人がいたけど、そこにピンポイントに薬剤を使えばよいというようなことを投稿してたなぁ。

白蟻って必ず蟻道の付近にしかいないのかなぁ。見つけるのが大変だから、他のところに移動しているかもしれないね。

杉板の裏にいるかもね。真っ黒だもんね、あの杉外壁。泥の跳ね返りがひどいことがよくわかる。

[12142: 匿名さん]

確か桧がシロアリ被害が一番酷いとデータ出たよな？

[12143: 匿名さん]

杉も檜もダメか、

[12144: 匿名さん]

シロアリ被害は諦めるしかない。

[12145: 匿名さん]

ホワイトウッドはシロアリの為に用意された囮材。
これで周りの家をシロアリから守ってるんだよな？

[12146: 匿名さん]

それは杉だろ。

[12147: 匿名さん]

杉は桧よりシロアリに強かった。
日経ホームビルダー2020年3月号特集「続出！想定外のシロアリ被害」では、杉が一番被害がない。
土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

[12148: 通りがかりさん]

　箱根の杉は昔から土台に使われていた。
ただし色が真っ黒で人気がなかったんだけど
今はどうなんだろう？

[12149: 匿名さん]

スギは柔らかいから土台には向いてない。
硬くて加工性は劣るが土台は栗が良いとされてる。
栗も少ないから今は高級品。

[12150: 匿名さん]

ホワイトウッドは？

[12151: 匿名さん]

>>12150 匿名さん

シロアリの為に用意された囮材。
これで周りの家をシロアリから守ってるんだって。
自己犠牲ってやつだよ。感謝しなきゃな。

[12152: 匿名さん]

>>12149 匿名さん
杉の赤身と言う手があるけどね。
但し飴のような真っ赤な総赤身で主伐材からしか採れないから高価。
寺社仏閣では使う事があるみたいだけど。

クリ、ヒバ、ヒノキが現実的かな。

[12153: 匿名さん]

米松でよい
２０年来被害はない

[12154: 通りがかりさん]

　＞＞１２１５２ホームセンーで１０尺１２００円くらいで買えるから
そんなに難しい話じゃないよ。
ただし杉は産地で性質まるで違うから同じ赤身でも
土台に向いてるのと向いてないのがあるので、上手く産地を選んで
上手く乾燥させることができれば、格安で高性能なものが手に入れられる可能性がある。
相当勉強しないとできない話だけどね。

[12155: 匿名さん]

>>12152
杉の白身は論外、白蟻の餌になる、ホワイトウッドと変わらない。
赤身でも柔らかいから土台に適さない。

[12156: 匿名さん]

ホワイトウッドより酷い建材なんてそうそう無いだろ？
湿気やシロアリに弱い、SPF材とか米マツなんかも今時使う家なんてあるのかな。土台は桧KD材が主流でしょ。

[12157: 通りがかりさん]

　＞＞１２１５５一般にはそうだけど産地によってそうじゃないものもある。

[12158: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPF材を使ったツーバイ工法の家なんて、腐るしシロアリにヤられ易いって事か…
だから日本には向かないと言われ着工数も減ったんだな～

[12159: 匿名さん]

シロアリ駆逐業者はシロアリ研究でシロアリを飼ってるが餌はシロアリの鉱物のホワイトウッドだそうです。

[12160: 通りがかりさん]

　アスファルトも防蟻に有効なの知らないんんだな。
アスファルトは追従性が高いからヒビが入らない
基礎の下に引き詰めれば地下から上がってこれない。
基礎の下に敷いたら熱劣化しないのでいつまで経っても
ベタベタで体についたら痛い空気を吸う穴についたら窒息してしまう。

[12161: 匿名さん]

＞ベタベタで体についたら
ベタベタと体に付くのは何℃かな基礎の下の温度は夏は低いからベタベタにならない。
基礎のコンクリートをシロアリは通過出来ない、コンクリート打ち継ぎ部の隙間を通過する。

[12162: 通りがかりさん]

　十度以下でも結構ベタベタだよ道路になど使ってるのは
コールタルの量をできるだけ減らしてるのでそれほどに思えないだけ
なのと熱劣化してるせいだから。

[12163: 匿名さん]

使われてないのメリットが無いからでしょうね。

[12164: 匿名さん]

杉はただ同然だからローコストに使われる。

[12165: 通りがかりさん]

　コールタル多めにしてベタ基礎の上に引く人もいるよ
防湿シートと防蟻テープの組み合わせよりは確かだろ。
それより靴底について汚れるのが嫌われてると思う。

[12166: 通りがかりさん]

　銘柄もの除けば杉でも桧でも原木の値段はそんなに
変わらない。
　仮に杉が安かったとしたら、それは建材として
作り込んでないからだよ。
　杉だって荒どり製材→低温減圧乾燥→仕上げ製材
と工程踏めばそれなりの値段になる。
　木なんてどれもこれも原木はタダ同然さそれはスプールスだって同じこと。

[12167: 匿名さん]

＞＞12165
聞いたことが無い、需要が無いのでしょう。
またコールタールか発がん性が有る。

[12168: 通りがかりさん]

　そんなこと言ったら道も歩けないぞ
屁理屈も大概にしな。

[12169: 匿名さん]

＞＞12168
＞＞12162参照
道路は熱劣化で揮発分は飛んで無い。
風も有る解放された外で発がん性物質を吸い込む確率は極めて少ない。

[12170: 匿名さん]

何にしろホワイトウッドとSPF材は、どうしようもないって事。
国産材が日本の気候や害虫対策に向いてるってさ。

[12171: 通りがかりさん]

　工期が延びちゃうからHMはやりたがらないだろ
アスファルトを撒いた後ランマでダダダとやるんだから
いい加減なベタ基礎じゃかえって割れちゃうし
基礎が終わってから十分乾燥が必要だし。
その代わりクラックや打ち継ぎ部からの侵入を防げる。

[12172: 匿名さん]

杉はやめましょう。
せめて檜にしましょう。

[12173: 通りがかりさん]

　アスファルトとコールタルは別物でアスファルトは無害だから
心配無用

[12174: 匿名さん]

白蟻被害に怯えながら暮らすのは嫌だな。

[12175: 通りがかりさん]

　ハワイでは砕石だか噴石だかを厚さ１０センチ敷いて防蟻をしてるよ
これは、州の条例で義務ずけられてるんだから効果がない訳が無い。
日本にもあるはずだよ。
ハワイはシロアリがすごく多いらしい調べてみたら。

[12176: 匿名さん]

>>12174 匿名さん

日本はRCでも白蟻被害はあるぐらい。
嫌なら寒冷地に住むしかないよ。
カナダとかに移住したら？

[12177: 匿名さん]

木造なら白蟻と共存するしかない。

[12178: 匿名さん]

RC戸建てに住んでいたけど、床など木を使った部分はシロアリに食われましたよ。
家具も含めて全く木材を使わない仕様にしない限り、シロアリ被害は有り得ます。

[12179: 匿名さん]

日本だと防蟻処理してないRCや湿気に弱いホワイトウッドやSPF材のツーバイの方が最近は白蟻に弱いぐらい。

[12180: 匿名さん]

自分はそうは思いません、

[12181: 匿名さん]

最近の木造は強いから。
今は軽量鉄骨やRCなんて絶滅しつつある。

[12182: 匿名さん]

白蟻のエサになる柱は嫌だ。

[12183: 匿名さん]

杉のシロアリ被害が一番多い。

[12184: 匿名さん]

ボウギ処理してもダメですか

[12185: 通りがかりさん]

＞＞１２１８４　使う材木全て防腐防蟻処理すると価格が３倍になる
それだけお金をかけるなら、テクノロジーウッド　廃プラ建材で
最初からシロアリが食べない材料で構成できるんじゃないか？
　基本構造をアイジョイストで作っって　窓の取り付け枠などは
廃プラ建材なんてゆうのも可能だけど。
　地場工務店でできるだけの技術力あるかどうだかだね。

[12186: 匿名さん]

補助金が出てるのになかなか国産材が売れない。

[12187: 通りがかりさん]

　輸出で売れてるから心配ない。
ヒノキは浴槽の需要で杉はセコイアの代替としてスタッド材など
芯持ちの角材だけが全てじゃないのがいまだの理解できないの？
杉の木が段々太くなると相対的に白太の体積が減ってるから
パルプ材も高騰してるけど？
最近杉の集積材も８０％くらい赤身の物も出回ってきてるみたいだし
耐力でスプールスト同等なものも出てくるよ。

[12188: 匿名さん]

ホワイトウッド並みに強くなれば杉や檜も重要はでてくるのだが、

[12189: 通りがかりさん]

　ヒノキも皆伐の時期逃してだいぶ太いのがいっぱいになってきてるけど
そうなると内装の板材が取れるのであまり構造材には使わなくなるかも
芯の方の節だらけで１００％赤身の角材が出てくるかもだけど、量は少なく
なってくだろうね。
今は元玉１０尺で大体１石取れるような原木が出回ってきている。

[12190: 通りがかりさん]

　＞＞１２１８８需要は伸びてくるだろうけど、
芯持ち材の需要は土台くらいだから太くした方が目が詰まってきて
価値が上がるし製材の歩留まりも上がるから基本間伐（主伐）だけど
　山から搬出するのが問題でこのくらいの太さになると
山を畑のように作り直して搬出できるようにしないと
収穫出来ないんだよ林道を細かく作るとかモノレールを設置するとかね
他には林道を作らないで馬で運び出す方法とか
ワイヤで釣り上げて出す方法とか、
ヘリコプターで出す方法とか、今まで日本ではやったことないから
どの方法がベストなのか、営林署や学者が今考えているところだね
　もっと太くなると馬だって二頭立てとか三頭立てじゃないと
出せなくなるし馬搬の技術も向上させないといけないだけど
馬搬のできる馬子が足りていないんだよね。

[12191: 通りがかりさん]

　＞＞１２１８８　元々HWはそれほど強い木ではないよ
昔国産材と比べて１／5の価格の時柱として強度の問題で
使われなかったそこで出てきたのが集成材だから
元々そういうものだよ。
　それに、欧米では材積が減ってきてるので輸出規制は
だんだん強くなるので必然的に国産の依存度は高まる
だろうけど、日本の森林は７０％が国有林だから
これはもう政治の問題なんだよね。

[12192: 匿名さん]

国内林業は人材不足

[12193: 通りがかりさん]

　定着率高いからそんなでも無いんじゃない
ただ木こりはチェーンソーの振動で白蝋病になるから
作業時間も決められていて人手不足だろうね
馬子も確保できなければ他の方法もあるし
でも元玉が２tくらいになったら切り出せば
いくらでも金になるけど人手不足で切り出せなくなるかもね
　欧米だとそうなったらヘリコプターで集材するんだけど
日本は燃料税かかるから無理だろうな。
　世界中で建築用の針葉樹は不足してるから
これからの有望産業だよ。

[12194: 通りがかりさん]

　日本は毎年全材積の0,53％を利用しています。
随分少ないと思いますか？0,53％だと一巡するのに
２００年弱だからそう思うかもしれませんが
輸入量が７０００立米で材積増加分も７０００立米ですから
もし輸入が止まればバランスして増減なしになります。
日本の状態でやっとバランスしてるのです。
一方世界は７％６％と利用しています。
先進２０カ国は全て日本より木を使ってるのです。
これで危機感を持たない方がおかしいのですけど。
ちゃんとやってる日本に文句を言うのはお門違いだよね。

[12195: 匿名さん]

木こりや大工さんは人材不足、
この先も歯止めがかからないだろうな。

[12196: 通りがかりさん]

　金次第でしょ角材と木摺くらいしか取れない木じゃ
いくら切ってもお金にはならない。
　当然人件費も抑えようとするでしょ。
４寸角ぜんぶ赤身だったら杉でも土台として選ぶけどな
ヒノキよりいいでしょ。

[12197: 通りがかりさん]

　米中激突で中国からの集成材の輸入がストップするかもしれないから
インチキHMのポジショントークがなくなったな。

[12198: 匿名さん]

どこも檜の集成材を標準にすれば良い。

[12199: 通りがかりさん]

今なら３５０円くらいヒノキの方が安い使わない手はないよ
大手は大量発注だから切り替え難しくて悩むところだろうな。
HWは乱獲で品薄だから高くなっても安くなることはない。
バブルの頃と比べたら価格５倍だからもうそろそろ
限界だと思うけど。

[12200: 通りがかりさん]

　ロシアにHWは沢山あるけど内陸輸送だから
輸送費がたっぷりかかってそれほど安くならない
それに経済制裁受けるような事をすぐ始めるから
安静的な仕入れ先にならない。