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匿名さん [更新日時] 2025-04-01 07:11:01
【一般スレ】地震に強い家| 全画像 関連スレ RSS

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[スレ作成日時]2016-04-15 07:20:03

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地震に強い家

  1. 30281 通りがかりさん 2024/02/19 13:01:46

    >>30278 何痛いのかわかりませんが
    雨が降ると何がどう変わると思ってるんですか?
    能登地震の時は雨は降ってませんよね?

  2. 30282 e戸建てファンさん 2024/02/19 13:57:08

    >>30271
    仮にそれで水抜きできるとして、その程度の金もかける価値が無いのが実情だろ。

  3. 30283 匿名さん 2024/02/19 13:59:46

    人間のクズみたいな悪徳鉄骨Gが、ツーバイと在来の対立を煽ってるんだよ。最低最悪のゴミ。

  4. 30284 匿名さん 2024/02/19 14:00:53

    鉄骨造も木造も耐震性において差はない。
    火災に対して弱いわりに保険が降りにくい、補修しづらい鉄骨は不利。
    液状化するような軟弱地盤に鉄骨を建てた奴が狂ったように木造をディスってるのは負け惜しみ(笑)

  5. 30285 匿名さん 2024/02/19 21:27:21

    構造塾ってYouTubeで構造の先生が
    鉄骨の耐震等級1と木造の耐震等級3は同等の耐震性能って言ってるわ


  6. 30286 匿名さん 2024/02/19 22:00:29

    >人間のクズみたいな悪徳鉄骨Gが
    これがホワイトスレだと
    >自分の家にさえ使わないホワイトウッドを使用する悪徳業者が
    となる
    木造おじさんは国産材を扱う木軸業者というのがわかる

  7. 30287 匿名さん 2024/02/19 22:02:36

    鉄クズは黙れよ。
    木造がダメなんて建築士みたことない。
    悪徳すぎて吐き気がする

  8. 30288 匿名さん 2024/02/19 22:03:48

    ほら、大好きな構造塾だぞ。
    液状化には対策ないんだよ。
    最低最悪の立地に鉄骨か? 笑

  9. 30289 匿名さん 2024/02/19 23:26:33

    ツーバイ一条の圧勝。
    在来はツーバイに完敗。

  10. 30290 匿名さん 2024/02/19 23:31:01

    在来工法はツーバイに何一つ勝てませんでした。
    だから在来は絶滅してしまったんだよ。

  11. 30291 通りがかりさん 2024/02/20 02:16:02

    賃貸にしなさい立派な新築戸建てが良いです

  12. 30292 e戸建てファンさん 2024/02/20 03:14:46

    >>30271
    田舎の過疎地に手を当てることはないだろうね。
    今後はスマートシティ化と防災減災がセットで進められる方向じゃないかな。

  13. 30293 通りがかりさん 2024/02/20 03:37:34

     >>30292 まあそうなりがちだけど、こういう時なら
    復興費を使って整備もできるので、原因追求はきちんとやった方がいいし
    我々無関係な者もそれに興味を示す事は対策を進める後押しになるんだから
    君の考え方はよろしくないと思うよ。

  14. 30294 匿名さん 2024/02/20 06:56:56

    在来にするくらいなら賃貸にしましょう。

  15. 30295 匿名さん 2024/02/20 09:22:24

    木造在来工法は、いくら許容応力度計算やって耐震等級3にして免震・制震装置まで使ったところで、柱や梁に高温乾燥で内部割れした角材を使われたら全部パーだからな

  16. 30296 通りがかりさん 2024/02/20 09:44:04

    在来のクセがすごいの~

  17. 30297 通りがかりさん 2024/02/20 09:44:08

     「高温乾燥で内部割れした角材」高温乾燥したら表面が割れるんだよ
    杉で内部割れしているのは低温乾燥材だよ。

  18. 30298 通りがかりさん 2024/02/20 10:35:50

    やっぱり在来は人気あるんだね!

  19. 30299 e戸建てファンさん 2024/02/20 11:35:02

    >>30293
    感情任せに復興って言ってればいいって思ってそう。

  20. 30300 匿名さん 2024/02/20 14:52:45

    在来は朝鮮人や貧乏人しか選ばんからな。

  21. 30301 通りがかりさん 2024/02/20 20:04:41

    朝鮮や中国は木造と言えばツーバイ。
    木造自体少なく、大半がRCや鉄骨なんだよ。
    現実を直視しろよ。

  22. 30302 e戸建てファンさん 2024/02/20 21:50:23

    >>30301
    中国といえばおから工事だろ笑
    なんの参考にもならん

  23. 30303 匿名さん 2024/02/20 22:27:14

    鉄骨やRCのおから工事凄いよね♪
    倒壊しまくりw

  24. 30304 匿名さん 2024/02/20 22:29:22

    日本は地盤が、おから工事なんだよ。
    だから構造が丈夫でも意味が無い。
    液状化現象が発生する土地は地盤改良をしても全く効果が無いです。
    これから土地を購入し家を建てる時には、リスクを少しでも避ける必要があります。全ての自治体というわけではないと思いますが、ハザードマップを公開している自治体があります。それを見ると洪水のリスクや内水のリスク、液状化リスクなどが想像できます。また、全てではないですが、地名からもある程度想像できます。地名は古くから地域で呼ばれているわけです。今回の地名も内灘町とのことですから水に関係する文字が入っていますから、地盤が強いわけではない事が想像できます。

  25. 30305 匿名さん 2024/02/20 22:46:48

    また耐震性能不要論者か
    思うに木造関係者

  26. 30306 匿名さん 2024/02/20 22:57:58

    耐震性は必要だろ。軟弱地盤が耐震性を著しく下げるだけ。

  27. 30307 匿名さん 2024/02/20 22:59:09

    軽量鉄骨厨は高くて無駄な買い物をした事を受け入れられず
    ここで書き込んで自己防衛してるつもりなんだから
    優しい目で見てあげなw

  28. 30308 匿名さん 2024/02/20 23:00:31

    軟弱地盤は耐震性が下がると言うより地震が増幅する
    つまり、軟弱地盤ではより高い耐震性能が必要

  29. 30309 匿名さん 2024/02/20 23:25:13

    >>30305:匿名さん
    木造をディスってる奴なんて鉄骨じいさんオマエ1人やん♪
    構造のプロや建築士の方で木造を叩いてる奴なんて1人もいないだろ?
    そういう事だよ。木造憎しの鉄骨業者が必死に木造叩き。勝ち目がないから根拠の無い揶揄に終始してる。
    本当に悪質だよコイツ。

  30. 30310 匿名さん 2024/02/20 23:28:22

    増幅するだけじゃなく、地盤そのものが沈下したり液状化もあるでよ。
    南海トラフとか首都直下だと耐震等級の想定超えた振動になるからな。重いRCや重量鉄骨だと増幅率も高い。

  31. 30311 匿名さん 2024/02/20 23:30:22

    結局、液状化する可能性のエリアには何を建てても無駄な抵抗なんだから、耐震等級に対して以下の基準になったよな?
    揺れやすい地盤なら耐震性の高い建物は必須だとして。

    揺れやすく液状化バリバリの軟弱地盤なら-5
    揺れは普通で液状化するなら-4
    揺れには強いが液状化するなら-3
    揺れやすいけど液状化しないなら+1
    揺れは普通で液状化もしないなら+2
    揺れに強く液状化もしないなら+3

  32. 30312 通りがかりさん 2024/02/20 23:37:00

    今後、地盤の状態や立地条件も耐震等級に加味しないと意味ないよな~

  33. 30313 匿名さん 2024/02/21 00:07:24

    わたしも在来工法で失敗しました。
    在来工法はビニールハウス以下でした。

  34. 30314 匿名さん 2024/02/21 01:16:21

    ちなみに韓国にも木造(軸組)はありますが、高級住宅の位置付けです。
    子供の頭が良くなる?と言う理由で富裕層がわざわざ日本産桧で建てるのが数年前ちょっとしたブームになってました。
    今でも一定数あり、内装総無垢が多いのもありRCより高額です。

  35. 30315 匿名さん 2024/02/21 01:36:00

    ツーバイは世界中に普及しています。
    対して在来工法は朝鮮人のみです。
    在来工法は完全に終わってる。

  36. 30316 通りがかりさん 2024/02/21 02:33:01

     北欧シベリア中国北部朝鮮など極寒の地ではまず鉄骨は立てないだろ。
    北海道に鉄骨ってあるのかな?

  37. 30317 匿名さん 2024/02/21 04:59:50

    結局木造おじさんの1人舞台
    バレバレなんだよ

  38. 30318 通りがかりさん 2024/02/21 05:37:26

    >>30317 独り舞台の使い方文字も間違ってますが、あなた日本人ですか?

  39. 30319 匿名さん 2024/02/21 07:53:14

    木造おじさんに対して日本語は必要ない。
    中国語でオケ

  40. 30320 匿名さん 2024/02/21 08:09:32

    鉄骨ジジイが基地街みたいに連投しても、1から10まで在来工法に負けてるんだよね♪
    悔しさのあまり貶してウサばらしとか情けね~なコイツ(笑)(笑)(笑)

  41. 30321 匿名さん 2024/02/21 08:12:01

    日本人なら在来軸組。
    他の工法のシェアって知ってますか?
    中国や朝鮮はRC、木造ならツーバイ。
    日本人だけ独自に進化した住宅なんだよ。
    わかる?

  42. 30322 匿名さん 2024/02/21 08:16:27

    安いからな

  43. 30323 匿名さん 2024/02/21 08:59:31

    木造オジサンは朝鮮人だから日本語わかりません

  44. 30324 匿名さん 2024/02/21 10:09:30

    人種差別発言…流石

  45. 30325 匿名さん 2024/02/21 10:10:12

    地盤リスクをスルーして建物の事だけで耐震性を語る業者って家を売りたいだけで、施主の安全とか全く考えて無いから悪質だよ。
    ある程度の耐震性が確保されて当たり前の昨今、能登地震で差別化すべきはソコじゃないことが証明されたね。ハウスメーカーの売り文句が変わる地震だったのは間違いない。耐震性は地盤で90%決まる。

  46. 30326 匿名さん 2024/02/21 10:13:15

    レス内容のレベルが全く違う木造派と鉄骨派(笑)

  47. 30327 匿名さん 2024/02/21 10:14:32

    エビデンスがね~なら黙ってろクズ鉄業者!

  48. 30328 匿名さん 2024/02/21 12:47:42

    ツーバイの圧勝
    在来工法は終了

  49. 30329 匿名さん 2024/02/21 12:52:57

    木造擁護してるのは木造オジサン一人だけ。木造オジサンの実家は北朝鮮の木造文化住宅か。

  50. 30330 匿名さん 2024/02/21 20:57:23

    >>30326
    たしかに!
    木造派はジジイとかコイツとかクズとかレベル低いよね!

  51. 30331 名無しさん 2024/02/21 21:41:45

    真壁パネルを早くもっと安価に普及させてくれ

    ツーバイだってある程度の大きさの揺れが繰り返されたら釘抜けして終わり

  52. 30332 匿名さん 2024/02/21 21:51:47

    鉄骨じいさんは1人で何はしゃいでんだ?笑
    ツーバイ派のフリして木造同士を煽ろうってんだから悪質。
    根っからの悪党だよコイツ。
    こんな事してるから木造に圧倒的シェアを奪われ続けて性能でも負け、昭和の老害にしか人気ないんだよ♪

  53. 30333 地盤オジ 2024/02/21 21:51:52

    建物よりも地盤が大切。今までは工法やメーカーといった建物の比較に主を置いていたが、能登半島地震を見ての通り、大切なのは地盤や土地の特性。これからは住んでいる土地や買おうとしている土地の情報を集めることが1番の地震対策になる。

  54. 30334 匿名さん 2024/02/21 21:52:49

    鉄骨造も木造も耐震性において差はない。
    火災に対して弱いわりに保険が降りにくい、補修しづらい鉄骨は不利。
    液状化するような軟弱地盤に鉄骨を建てた奴が狂ったように木造をディスってるのは負け惜しみ(笑)

  55. 30335 通りがかりさん 2024/02/21 21:53:31

    在来工法とツーバイの争いを演出しているのが、鉄骨業者という真実…
    他のスレまで荒らして。
    よほど木造に恨みがあるらしいな。
    SDGsで追い付く事を諦めたから、足を引っ張ろうと必死だわ(笑)

  56. 30336 匿名さん 2024/02/21 22:21:16

    >30334
    >鉄骨造も木造も耐震性において差はない。

    佐藤先生は構造塾15の動画で木造は耐震等級3にすることで鉄骨の耐震等級1と同等って解説してる

  57. 30337 匿名さん 2024/02/21 22:29:23

    その大先生は木造を推奨している。
    鉄骨なんて1ミリも勧めないよ。

  58. 30338 通りがかりさん 2024/02/21 22:40:18

    >30336 匿名さん
    といっても初期性能の話だろ、それは
    木造はシロアリで耐震性能が落ちるからさぁ

  59. 30339 匿名さん 2024/02/21 23:23:14

    在来工法は弱すぎて話にならん
    木造ならツーバイ

    これは決定事項

  60. 30340 匿名さん 2024/02/21 23:30:21

    建築士です。

    軽量鉄骨の最大のデメリットは鉄は錆びる、ということです。
    また、鉄骨は簡単には切断できません。
    一方木造はノコギリで切れる、つまり改造、増築、補修が楽なのです。

    軽量鉄骨のほとんどは規格住宅(型式認定)なのです。
    よって規格に合わない設計施工は法的には認められません。
    常にハウスメーカーが特定される、選択肢が無くなる。
    戸建て住宅のシェア9割を占める工法は在来工法です。
    型式認定ではないオープン工法なので、どこの工務店、大工さんでも改修工事は可能なのです。
    鉄骨造に関する問題は他に、火事に弱い、断熱性が悪いなどです。
    ・鉄は数百℃と溶ける、つまり崩壊する。
    ・断熱性は木造がはるかに勝る、鉄は熱伝導率が高い(劣る)

    以上の事を踏まえると、最近はとくに鉄骨住宅にメリットは少ないためシェアも低くお勧めできませんね。

  61. 30341 匿名さん 2024/02/21 23:31:32

    錆びたら耐震性も何もないもんな(笑)

  62. 30342 匿名さん 2024/02/21 23:45:32

    木造おじさんの妄想は無用だよ
    じゃあ鉄骨が錆びて耐震性能が落ちたってソースを出してみなよ
    そもそも何重にも防錆塗装された鉄骨が錆びるなら木造の肝心の接合部の金物は錆びてボロボロじゃないか?
    だとしたら耐震性能なんて期待出来ないな

    https://mbp-japan.com/aichi/machino-daikusan/column/2303434/

  63. 30343 匿名さん 2024/02/22 00:53:18

    数年前に築40年越えの軽量鉄骨の自宅を解体したけど、鉄骨は特に土台付近は錆でボロボロだったよ。軽量鉄骨や一般的な木造は30年辺りで限界じゃないかな。50年住み続けたいのなら重量鉄骨かRC、木造なら安価なツーバイとかでなく、しっかり構造から金をかけて建てること。

  64. 30344 匿名さん 2024/02/22 01:06:49

    >30343 匿名さん
    妄想はいらないよ、統計的なソースを頼むわ
    それと今の大手ハウスメーカーの鉄骨住宅は土台なんてないから

    >木造でしっかり構造から金をかければ

    シロアリや木と金具の接合部の劣化が防げるってソースも頼むわ


  65. 30345 匿名さん 2024/02/22 01:22:21

    >>30340
    この建築士はタイムスリップしてきたのか?
    情報が古すぎる笑

  66. 30346 匿名さん 2024/02/22 01:23:37

    木造おじさん得意のテンプレです

  67. 30347 匿名さん 2024/02/22 01:52:19

    鉄骨は簡単には切断できません。
    一方木造はノコギリで切れる、
    つまりもろいのです。

  68. 30348 評判気になるさん 2024/02/22 02:29:47

    この記事を読むとシロアリの被害にあった木造住宅は地震を引き金として、そのほとんどが倒壊するといえます・・
    とのこと

    https://realestate-mag.com/2020/11/19/post-4134/

  69. 30349 通りがかりさん 2024/02/22 03:10:50

    ウレタンって防蟻薬剤入れてるメーカーあるけど揮発性だよな?
    あれ何年持つんだろう
    5年はいけるの?

  70. 30350 通りがかりさん 2024/02/22 03:15:00

     耐震構造だとシロアリが食べたらおしまいだけど
    消振構造はシロアリが食べても少しくらいじゃ
    固有振動は変わらないので効果が著しく変わる事はない。

  71. 30351 匿名さん 2024/02/22 03:19:03

    錆も鉄骨も処理するなら条件は同じ。
    ことさら木造だけを叩くのは業者のポジショントーク。
    頭がおかしな悪党業者だからね♪

  72. 30352 匿名さん 2024/02/22 03:22:46

    >錆も鉄骨も処理するなら条件は同じ。

    万引きも殺人も犯罪だから同じって言う奴いるからな

  73. 30353 通りがかりさん 2024/02/22 03:41:29

    木造おじさんとらやは鉄骨に難癖つけて勝手な誹謗中傷を繰り返してるが
    誰も木造を叩いているようには見えないぞ
    木造おじさんとらやの被害妄想でしょうよ

  74. 30354 匿名さん 2024/02/22 03:46:15

    木造おじさんは逃げてないで数々の質問に答えなさい

  75. 30355 匿名さん 2024/02/22 04:15:12

    無理無理
    木造おじさんが論破したことなど過去数年一度も無い
    クソだの悪党だの言ってるだけ
    自分で木造下げてるのに気付かない

  76. 30356 通りがかりさん 2024/02/22 05:00:24

    だいたい木造が鉄骨と耐震性能で張り合うことが間違ってると思うけど

  77. 30357 匿名さん 2024/02/22 05:07:54

    >30343だけど、解体したのはS52建築のS水ハウス。当時は布基礎。今なら大丈夫とか言ってる人は、40年経っても言えるのかな。長い間には錆びたり劣化する想定外の原因が出てくるもの。軽量鉄骨は鉄骨が数ミリで薄く弱いから止めておいた方がいい。

  78. 30358 通りがかりさん 2024/02/22 05:10:05

    >>30349 ウレタンの難燃添加剤はホウ酸で防蟻性もある
    ただしこれは食毒でシロアリはウレタンを牙で噛み砕くけど
    食べたりしないのでシロアリが死ぬ事はない。
    効果は持続するが初めからシロアリを殺傷する効果はない。

  79. 30359 通りがかりさん 2024/02/22 05:14:29

    >30357:匿名さん
    以下は君の発言
    「木造なら安価なツーバイとかでなく、しっかり構造から金をかけて建てること。」
    では同じ環境で木造なら大丈夫となぜ言える?

  80. 30360 匿名さん 2024/02/22 05:44:29

    S水ハウスってなんだ?
    自宅が錆びたんだろ
    どこのメーカーかハッキリ書けよ

  81. 30361 匿名さん 2024/02/22 06:42:21

    >30359: 通りがかりさん では同じ環境で木造なら大丈夫となぜ言える?

    木造は30年持たずにダメになる家から、50年以上住み続けられる家まで現存している。軽量鉄骨は実績が無いのでは?

    >30360: 匿名さん どこのメーカーかハッキリ書けよ

    親が建てた当時の積水ハウスも、今の鉄骨系ハウスメーカーと同じように「鉄骨だから丈夫で長持ち」とか宣伝してたんじゃないかな。知らんけど。

  82. 30362 匿名さん 2024/02/22 09:10:16

    >30361 匿名さん
    >木造は30年持たずにダメになる家から、50年以上住み続けられる家まで現存している。軽量鉄骨は実績が無いのでは?


    全く意味不明で回答になっていない。
    木造派の君の主観は不要。
    >30343
    >30357
    ではその鉄骨が錆びた状況と同じ環境で木造なら大丈夫となぜ言える?
    それが質問。

  83. 30363 匿名さん 2024/02/22 09:26:17

    >30362: 匿名さん 木造派の君の主観は不要。

    勝手に木造派にしないでくれW。軽量鉄骨造に住んだ経験から50年以上は無理そうと言っているだけ。残念ながら軽量鉄骨には期待しない方がいい。これから長く住む家を建てるのならRCや重量鉄骨、木造なら構造にしっかり金をかけること。

  84. 30364 匿名さん 2024/02/22 09:31:18

    >30357 
    なぜ軽量鉄骨に期待せず、木造に期待してる?
    それを答えよ。

  85. 30365 匿名さん 2024/02/22 09:38:38

    >30364: 匿名さん なぜ軽量鉄骨に期待せず、木造に期待してる?それを答えよ。

    なんか知らない変な人に命令されてるW
    軽量鉄骨は構造の柱が錆で腐食したらほぼ終わり。木造は交換して補修できるだけマシなの。分ったかな。

  86. 30366 匿名さん 2024/02/22 09:43:18

    「木造なら構造にしっかり金をかけること。」

    やっぱり腐ること前提なのね
    木造派は愚かだねぇ
    でいつ腐ったと気づく?
    どんな風に交換する?

  87. 30367 名無しさん 2024/02/22 09:47:25

    木造派は矛盾だらけ

  88. 30368 名無しさん 2024/02/22 09:50:20

    >30364 匿名さん
    >なんか知らない変な人に命令されてるW

    木造をアゲて鉄骨をサゲてんだから根拠をもとめられるのは当たり前じゃん

  89. 30369 匿名さん 2024/02/22 10:25:48

    世界的に見ても日本の木造住宅は高く評価され、鉄骨住宅なんて蔑まれてるだろうにwww

  90. 30370 匿名さん 2024/02/22 10:27:06

    鉄骨は時代遅れなんだよ。
    日本じゃ国交省も公共建築物に木造を推進。
    今後、ビルやマンションにも木造が増えていきますよ。

    https://www.mlit.go.jp/gobuild/mokuzai_index.html

  91. 30371 名無しさん 2024/02/22 10:28:19

    火災にも弱いしな~

    1. 火災にも弱いしな~
  92. 30372 匿名さん 2024/02/22 10:30:40

    今はほとんどどの会社が、高気密高断熱の方向へ進んでいます。
    鉄骨住宅が人気のあった30年ぐらい前だと、断熱材も今よりも軽量で薄い物をつかっていたし、窓ガラスも単板ガラスではないでしょうか?
    今だと、断熱材も厚くなり複層Low-eペアガラスは最低基準。
    それでも世界基準で考えると、日本の戸建て住宅の基準は甘いですよね。
    まず、軽量鉄骨で戸建て住宅を建てている国なんて、日本以外にはありません。
    さらに、アルミサッシなんて断熱性の悪いサッシを戸建て住宅に使っている国なんて日本以外にはありません。
    日本の断熱基準も厳しくなっていくため、軽量鉄骨メーカーであっても、木質系の割合が増えてきています。
    鉄骨メーカーも生き残りをかけて必死なんでしょう。

  93. 30373 匿名さん 2024/02/22 10:32:30

    軽量鉄骨厨は高くて無駄な買い物をした事を受け入れられず、ここで書き込んで自己防衛してるつもりなんだから
    優しい目で見てあげよう(笑)(笑)(笑)

  94. 30374 名無しさん 2024/02/22 10:36:05





    結局論破されて鉄骨をディスる妄想木造おじさんであった





  95. 30375 匿名さん 2024/02/22 10:52:57

    木造派はコピペか地盤に逃げるだけだな

  96. 30376 匿名さん 2024/02/22 11:01:40

    30366: 匿名さん でいつ腐ったと気づく? どんな風に交換する?

    良いことに気が付いたね。傷んだら交換できることは長く住む上でとても重要です。

    構造にしっかり金をかけた木造とは、安価な木造は当てはまらない。

    鉄骨や大壁、ツーバイは壁を開けないと異常に気が付き難い。更にツーバイは広範囲で腐るリスクがある。実際に解体した軽量鉄骨の自宅は家の一部に歪みが出て窓が開け難くなっていた。だから長く住める家は木造なら真壁、RCや腐食の進みが遅い重量鉄骨が条件。更に耐震性まで考慮した場合はRCか重量鉄骨がベストだが、敢えて木造を選ぶのなら真壁の平屋一択。

  97. 30377 e戸建てファンさん 2024/02/22 11:14:12

    なぜ重量鉄骨ではなく軽量鉄骨を選んだかに興味があります。

  98. 30378 匿名さん 2024/02/22 11:56:54

    今どきは鉄骨の防錆塗装も良いし、基礎内通気も改善されてるぞ。
    そもそも昔みたいに防湿コンクリート打たない大手軽量鉄骨なんてないから基礎内からサビるなんて何らかの施工不良以外では無いけどな。

  99. 30379 匿名さん 2024/02/22 12:06:45

    >30376 匿名さん
    異常に気付くでは無く、最初から異常を起こし辛い鉄骨が良いだろ

  100. 30380 匿名さん 2024/02/22 12:18:22

    鉄骨は図星だから反論できね~でやんのw

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