地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[15478: 匿名さん]

大規模震災でも耐震等級3の家は、普通の等級1の家より被災の度合いが少ないと想定されるから保険料が安いだけ。
熊本地震でも被害の違いは明らかだった。

[15479: 匿名さん]

>>15477 匿名さん
耐震等級3の注文住宅の施主だが、いまHMの建て売りや注文戸建ては耐震等級3が標準仕様。
耐震等級を下げて設計させる理由がない。

[15480: 匿名さん]

>>15479
頑丈なのは当たり前、書類のために金をかける必要は無い。

[15481: 匿名さん]

ツーバイは少しは頑丈だが。軸組は頑丈ではないぞ。

[15482: 匿名さん]

>>15480 匿名さん
まともなHMなら耐震等級3は標準仕様だから、構造計算や申請の費用などは請負費でやる。

等級3適合を口頭で語っても信用されない。

費用を理由に耐震等級3の取得に消極的なHMには別の理由がありそう。

[15483: 匿名さん]

>>15482
最初から高い買い物になってる、只より高い物はない。
長期有料住宅になっている。
信用は無用、自分の身は自分で守る、書類は守ってくれない。
無駄に金がかかる耐震等級3の書類に固執するのは別の理由がありそう、耐震等級計算で食べてるのかな？

[15484: 匿名さん]

家を価格でだけで購入したら結局損

[15485: 匿名さん]

鰯の頭を信用する奴が結局、人より多く金を無駄にする。

[15486: 匿名さん]

>>15483 匿名さん
建築費用全体から考えたら、申請費用なんてゴミみたいな金額。

こんなはした金をケチるよりは、キッチリと申請させて公的な証明（安心）を取る。

[15487: 匿名さん]

＞申請費用なんてゴミみたいな金額。
ハウスメーカーの策略、骨までしゃぶられる、チーン。

[15488: 匿名さん]

頑なに申請を拒むほうが圧倒的に怪しい。
気密とかもそう。

キッチリと測定したり、計算・申請したりして数字が出るから安心する。
安心料だと思えば、住宅性能の申請費や気密性能の測定費なんて安いもの。

[15489: 匿名さん]

>>15488
必死で金をむしり取ろうとしてる、恐ろしい。

[15490: 匿名さん]

>>15489 匿名さん
耐震性能や気密性能を数字で出されると困るんですね。
分かります。

スカスカな家しか建てられないですからね。

気密測定もたったの1回5万円だよ？
2000～3000万円の家の安心料だと思えば安いもの。

[15491: 匿名さん]

＞気密測定もたったの1回5万円だよ？
困ったもんだね、何のために気密測定をするの？
数値の書類が欲しいからですか？
スムーズにいかない時はそんな金額では足りないよ。

[15492: 匿名さん]

＞スムーズにいかない時はそんな金額では足りないよ。
どういう場合に金額が変わるの？
具体的に答えてね。

[15493: 匿名さん]

アレー？能書きだけは一人前ですが話にならない。
本当に気密測定の目的を知らないようですね。

[15494: 匿名さん]

>>15493 匿名さん
早く具体的に書きなよ。
それともデタラメでしたって事でいい？

[15495: 匿名さん]

>>15494
嫌だね、書類が頼りの典型的な○×○△には勿体無いから教えない。
書類を信じて書類と心中しな。
知る人は知ってる常識ですから気密住宅施主の大半は知ってると思うよ。

[15496: 匿名さん]

はい逃げた。

一発で気密を出せないゴミ施工だと何度も測定するハメになるだけの話でしょ。
キッチリ施工しているなら、一発で決まるから追加でお金なんて掛からない。
違うと言うなら、具体的にどう違うか指摘しようね。

[15497: 匿名さん]

>>15496
＞何度も測定する
正解で不正解、意味が分かるかな？
>>15496は書類信者だから気密測定に立ち会っていないね。

[15498: 匿名さん]

>>15497 匿名さん
複数回測定して平均を取る話でもしてるの？

それも含めて1測定5万円だよ。
それ以上に掛かる具体的な理由は何？
逃げずに具体的に答えてね。

[15499: 匿名さん]

>>15498
勿体無いから教えない。
検索しまくって勉強しろ。
気分は最高、スカッとしてる。

[15500: 匿名さん]

>>15499 匿名さん
完璧に論破されました、って事ね。
分かりました。

負けを認めたくないなら、具体的に反論してね。
いくらあなたが逃げ回ったところで、
ここを読んでいる人は具体的に書けないあなたの負けだと思うから。

[15501: 匿名さん]

>>15500
気分は最高、スカッとしてる。
煽りには乗らないよ、勿体無いから教えない。
常識ですよ。

問題。
気密値0.7ｃｍ2/ｍ2の家と気密値1.0ｃｍ2/ｍ2家ではどちらの家が優れてるでしょうか？
書類数値至上主義の>>15500には難しくて答えられないだろうな？

[15502: 匿名さん]

>>15501 匿名さん
はいはい、そうやって逃げ回ってね。

気密性は家の良し悪しを構成する一つの要素だが、
気密性能を測定すらしない家は地雷すぎて比較対象外。
何で測定すらしないの？
測定しちゃうとスカスカ施工なのがバレて困るからでしょ。

[15503: 匿名さん]

気密測定すれば良いのか？
問題。
気密値0.7ｃｍ2/ｍ2の家と気密値1.0ｃｍ2/ｍ2家ではどちらの家が優れてるでしょうか？
書類数値至上主義の>>15500には難しくて答えられないだろうな？
やはり無理か？

[15504: 匿名さん]

>>15503 匿名さん
気密性はC値0.7のほうが優れている。
家全体の良し悪しはその他の要素も含めて決まるし、施主の価値観にも左右される。

いずれにしても、C値測定すらしない、頑なに拒絶するとこは地雷だから選ばないほうがいい。
施工に自信がない事の現れだから。

[15505: 匿名さん]

>>15504
＞気密値0.7ｃｍ2/ｍ2の家と気密値1.0ｃｍ2/ｍ2家ではどちらの家が優れてるでしょうか？
答えは分からない。
気密数値が優れていても分からない、C値測定すらしない家の方が優れてる事も有る。
書類数値至上主義の>>15504にはショックでしょうね。
何故か分かるかな？

[15506: 匿名さん]

>>15505 匿名さん
気密測定すら頑なに拒絶するとこは、信頼感ゼロだから比較対象外だけどね。
住宅性能もそう。

家の良し悪しは数字的な性能だけでは決まらないのは事実だが、
その比較をする上でも数値的な比較は最低限必要。
数字すら出せない所はゴミ。

[15507: 匿名さん]

資格とか学歴なんかもそうなんだよな。
資格や学歴すらない奴なんて信頼性ゼロだからな。

これらは最低条件であって、これすら拒絶、言い訳する奴はゴミ確定。

[15508: 匿名さん]

>>15507
↑
＞資格や学歴すらない奴なんて信頼性ゼロだからな。
＞これすら拒絶、言い訳する奴はゴミ確定。
自分の事をレスしてるよ。

ツーバイがカビが発生しやすく、腐りやすいのも気密性が良いからです、家としては当然駄目です。

[15509: 匿名さん]

＞ツーバイがカビが発生しやすく、腐りやすいのも気密性が良いからです、家としては当然駄目です。
これだから低学歴は・・・

気密性が低いほど冬季に壁内結露が発生するんだよ。
気密の重要性を知らずに断熱だけ高めて、結露で土台に腐朽菌が大発生した事件とか知らないの？
あの事件、大失敗があったからこそ、日本でも気密の重要性が理解されるようになったのに。

[15510: 匿名さん]

日本には未だに気密性は悪だと考えているような低学歴大工とか多いよな。
いつになったら理解できるようになるんだろうね、ほんと。

結露が発生する科学的なメカニズムを理解すれば、
どうやって家を建てるべきか自然と理解できるのに
その科学的な知識すらないんだろうね・・・

[15511: 匿名さん]

>>15509
会社にも多いね学歴をひけらかすけど能力が最低な奴。
RC内断熱もRCで気密性が良くなりカビが発生しやすい。
気密値の値が小さいから良いにはならない。
ツーバイは合板で気密値が好まないでも小さい値になる。
結果合板が湿気を堰き止めて内部結露を助長してる、結果カビの発生、腐りが起こる。
外壁側の気密性が高い程壁内結露は起きやすくなる。
外壁側は透湿性を良くしなければならない。
外壁側で気密値0.7ｃｍ2/ｍ2の家は湿気がほぼ逃げないからカビが発生しやすく腐りやすい。
気密数値が優れていても駄目な家も有る書類数値至上主義の崩壊。
室内側の気密シートで気密値は小さな値にしなければならない、外気側はスムーズに湿気が逃げるように施工しなければならない。

[15512: 匿名さん]

＞室内側の気密シートで気密値は小さな値にしなければならない、
＞外気側はスムーズに湿気が逃げるように施工しなければならない。
その通りで、こんなのは当たり前の施工方法。
これすらできないゴミ工務店、ゴミ大工がどれだけ多い事か・・・

セオリー通りに施工すれば、結露なんて発生しないしC値もいい数字が出る。

[15513: 匿名さん]

あと、ツーバイでも↓の施工が当たり前だからな。
＞室内側の気密シートで気密値は小さな値にしなければならない、
＞外気側はスムーズに湿気が逃げるように施工しなければならない。

[15514: 匿名さん]

>>15512
問題を理解出来なかったのによく言うよ。
君のように知らないからツーバイ等でカビが生えたり腐ったりしてる。
>>15509、>>15510の自レスを削除した方が良いよ。
＞結露が発生する科学的なメカニズムを理解
理解出来てないのが良く分かる。
>>15513
後からは何とでも言えるな。
＞気密数値が優れていても駄目な家も有る書類数値至上主義の崩壊。

[15515: 匿名さん]

>>15514 匿名さん
セオリー通りの施工すらできない欠陥住宅の話がしたかったの？

日本のゴミ大工はこのセオリーを理解してないのが多いのは事実だが、
高気密を唄っているところではさすがにちゃんとやってるぞ。

[15516: 匿名さん]

＞ツーバイがカビが発生しやすく、腐りやすいのも気密性が良いからです、家としては当然駄目です。
自分のこの間違った書き込みこそ撤回したほうがいいよ。

気密性がいいからカビが発生しやすいのではなく、施工方法が悪いから。
気密性が低くて断熱性能だけ高いと、施工方法によらずに結露する。
30年くらい前に北海道で多発したナミダタケ事件とかね。

[15517: 匿名さん]

＞気密数値が優れていても駄目な家も有る書類数値至上主義の崩壊。
>>15515は学歴をひけらかすけど知識能力が極めて乏しい奴と分かった。
価値がないから相手にしないと決めたよ、さよなら。

[15518: 匿名さん]

>>15517 匿名さん
逃げずに答えてよ。

↓は気密とは無関係だよね？
＞ツーバイがカビが発生しやすく、腐りやすいのも気密性が良いからです、家としては当然駄目です。

[15519: 匿名さん]

スレタイの耐震強度の話はどこいった？

[15520: 匿名さん]

軸組は弱すぎて論外って結論がてでる。

[15521: 名無しさん]

木造なら大手ハウスメーカーのオリジナル躯体が最強じゃない？
殆どの特許を大手が独占してるし他は特許フリーの構造しか作れないしね。
耐震性だけで言えばミサワや三井が突出してると思う。
実験結果も割と詳細に公表してるしね。

[15522: 匿名さん]

ツーバイの耐久力が無いのは、業界でも暗黙の了解。
軸組よりも施工精度も悪く耐震性で言えば最下位。
リフォーム時に合板が腐っていたり、ピッチミスやめり込みで耐震がとれていない。
だから、一向に普及しない。

[15523: 匿名さん]

＞ツーバイがカビが発生しやすく、腐りやすいのも気密性が良いからです、家としては当然駄目です。
合板等を使用して外気側の気密性を無暗に上げてはならない。

[15524: 名無しさん]

ツーバイは施工ノウハウが必要だからね。
ツーバイ材は無垢に比べて腐り易いけど最近の集成材はツーバイと同じ耐腐食性しかないそうです。
そもそも木は水に弱いから結露や雨漏りで濡れない様な施工が必要。
濡れれば無垢でも腐れるし昔は在来工法でも腐食して白蟻の餌食になってた。
ツーバイは協会非加盟でノウハウなく建てる業者もいるから結露や水濡れで腐らせる率が高い。
ちゃんと水分対策してノウハウあるハウスメーカーが建てたツーバイは普通に30年以上経過して解体しても腐れてないよ。
耐震性が在来工法より格段に高いのも事実だしね。
ツーバイは実績があるハウスメーカー以外は辞めた方が良いのは事実。

[15525: 匿名さん]

耐久性

壁式RC ＞ ラーメン式RC ＞ ラーメン式重量鉄骨 ＞ブレース式重量鉄骨 ＞ ラーメン式軽量鉄骨 ＞ ブレース式軽量鉄骨 ＞ テクノ ＞ツーバイ ＞ 軸組

[15526: 匿名さん]

真の耐久性は知られてるから。
建売住宅と賃貸住宅はコストが最優先です、合板ツーバイは安いです。
＞H30年ツーバイ93010戸
＞一戸建て（含む建売）32858戸、賃貸等共同住宅60152戸。
注文の一戸建てのツーバイはほとんど無い。
それでもツーバイを選ぶ？

[15527: 匿名さん]

>>15524
＞ハウスメーカーが建てたツーバイは普通に30年以上経過して解体しても腐れてないよ。
ツーバイ協会の代表三井ホームは壁を腐らしてる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?has_img=1&p=1
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?has_img=1&p=2
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?has_img=1&p=3
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?has_img=1&p=4
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?has_img=1&p=5
三井ホームの画像検索した、腐った壁画像がたくさん出ます。
＞ツーバイは実績があるハウスメーカー以外は辞めた方が良いのは事実。
腐らしてる実績の有る三井ホームは止めた方が良いね。

[15528: 匿名さん]

ツーバイはしょぼいけど、在来工法はそれよりはるかにしょぼい。予算が少なく木造しか買えないなら、せめてツーバイにしときましょ。

[15529: 匿名さん]

ツーバイは在来より耐震ダメだろ(笑)
今時、ツーバイ推しとか情弱だよ。

[15530: 匿名さん]

工法やHMより現場作業の問題。
心配なら毎日工事に立ち会って指摘すればよろしい。

[15531: 匿名さん]

ツーバイは嫌でも合板で気密性が上がってしまう。
＞ツーバイがカビが発生しやすく、腐りやすいのも気密性が良いからです、家としては当然駄目です。

[15532: 匿名さん]

木造だと首里城みたいにすぐ火事になる。

[15533: 匿名さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200209-00024982-asahibcv-l29
＞マンション火災で１人死亡　奈良・橿原市
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200210-00000510-san-soci
＞大阪・西成のワンルームマンションで火災　焼け跡から男性遺体
https://www.sankei.com/affairs/news/200120/afr2001200033-n1.html
＞マンション火災で男性の遺体　大阪・松島新地の一角

[15534: 匿名さん]

マンションの場合、煙でヤられる。
戸建てなら、最悪２階の窓からも逃げられるし。
最近の建物なら火災にも充分強い。
だいたい木造が火災に弱いというのも情報が30年前。
鉄骨よりも火災に対しては強いぐらい。
良く調べれば分かるのにね(笑)

[15535: 匿名さん]

火災、台風、地震、

すべての災害に弱い在来工法

壁のなかはカビだらけだし、白蟻のエサになるだけ。

あれ?在来工法ってデメリットしかないや。

[15536: 通りがかりさん]

あははは、ツーバイの方が耐震も弱いしカビも生えやすい。しまいにゃ腐って崩壊とか…
施工も信頼されてないから、全く普及しない(笑)
まさに、いいとこなしだね～

[15537: 匿名さん]

地震に強いのは耐震等級3の家

[15538: 匿名さん]

地震に強いのは、地盤の良い家。
災害リスクの低い立地に建てましょう！
耐震3なら、なお良し。

[15539: 通りがかりさん]

木造なら在来軸組の一択、ツーバイは耐震的にも将来的にもNG。
この動画で適切に説明されてる。

https://www.youtube.com/watch?v=OtO-sBDC2G4

https://www.youtube.com/watch?v=-SnCY2khd8w

[15540: 匿名さん]

軸組はやっぱりダメですか。

[15541: 匿名さん]

そうです。
ツーバイは最悪で軸組より遥かに耐震も耐久力も無いと分かりました。
しかも、将来のリフォームも難しいからアウトですね！

[15542: 通りがかりさん]

ツーバイはやっぱりダメか…

[15543: 匿名さん]

うっかりして軸組で建てないよう、、みなさん気を付けましょう。

[15544: 匿名さん]

まぁツーバイは普及率が低いからな～
うっかりなんてありえないか(笑)
ツーバイみたいに危険な工法は避けないとね！

[15545: 匿名さん]

>>15539 通りがかりさん

これ見るとツーバイは勿論、合板(パネル)工法がアウトみたいね。
木造なら筋交いか。

[15546: 匿名さん]

先日の地震でまた木造住宅が倒壊してる。

[15547: 匿名さん]

やはりツーバイは危険だね。

[15548: 匿名さん]

やっぱり構造計算で耐震等級3を認証された家ですね。

[15549: 評判気になるさん]

やはり立地と地震には地盤だよ。
耐震等級3でも埋立て地や川沿い、傾斜地や崖地じゃ地震には弱いしね。
逆に地盤が良ければ、今の建物なら全く問題ない。
注文住宅は耐震等級3とらない物件は多い。

[15550: 匿名さん]

>>15546 匿名さん
フェイクニュース乙

[15551: 匿名さん]

>>15549 評判気になるさん
いい地盤に耐震等級3の家がいちばん。

今の注文住宅は耐震等級3が標準仕様。
大規模震災の発生確率が高まってる時期にわざわざ耐震等級を下げる施主はいない。

[15552: 検討者さん]

軟弱地盤とツーバイだけ避ければよいという事ですね☆

[15553: 匿名さん]

軟弱地盤をさけた土地に、認証された耐震等級3の家ならよいという事ですね

[15554: 匿名さん]

過去を振り返ると軸組だけ倒壊してるね。

[15555: 匿名さん]

いやいや、古い軸組と比べられても…
ツーバイはまだ新しいけど、倒壊している。
新しい建物はツーバイだけが倒壊しているね(笑)

[15556: 匿名さん]

出所が明らかなデータをあげない倒壊話は願望でしかない。

[15557: 匿名さん]

40坪以下の狭小住宅だと潰れやすいのか。

[15558: 匿名さん]

耐震等級3でも狭小3階建てとか、施工レベルの低いツーバイでは地震に耐えられないよ。
鉄筋コンクリートでもプロックスタイルみたいなハウスメーカーもあるしな。
工法よりも施工レベル、地盤、立地。

[15559: 匿名さん]

RM工法の注文住宅は不信感があるね。

[15560: 匿名さん]

そもそもRCでは耐震等級3は無理。

[15561: 匿名さん]

耐震等級3の家同士で建築工法を議論したらいい。
耐震等級を無視するレスが続くのは胡散臭い。
いまどき等級3の家を建てられない建築関係？

[15562: 匿名さん]

実は注文住宅の方が建売より耐震等級3とってない家が多いからね。
今、耐震等級3を売りにしているのは飯田グループ。

[15563: 通りがかりさん]

軟弱地盤の話題はタブー(笑)
軟弱地盤に耐震等級3で大丈夫かな？

[15564: 匿名さん]

実際の耐震性より耐震等級3の書類を崇める人がいるのは滑稽です。

[15565: 匿名さん]

木造で耐震3とっても

地震がきたら真っ先に倒壊

さらに首里城みたいに大火災

津波では木造漁船とかす

[15566: 匿名さん]

>>15565 匿名さん　
そのような事実はない。
出所が明らかなデータをあげない倒壊話は願望でしかない。

[15567: 通りがかりさん]

RC造でも、ブロックスタイルの家じゃ木造より遥かに危険だよな(笑)
まぁ、建築の専門家は地震に強い家は、工法より地盤や立地を気にしろって話だし。
ここで、耐震等級が～とか軸組が～とか言っても軟弱地盤じゃ仕方ない。
あ、ツーバイも軟弱地盤では倒壊していたね。
日経テクノストラクチャーで、熊本や北海道の地震特集してたから間違いない。
やっぱり地盤が緩いところに被害が出てたな～

[15568: 匿名さん]

軟弱地盤に耐震等級3じゃ危ないの？

[15569: 匿名さん]

軟弱地盤じゃどんな家でも危険。
まともなHMなら家を建てる前の地盤調査は必須条件。
調査結果を社内評価して初めて着工可能になる。
施主にも調査結果の説明があるはず。

[15570: 匿名さん]

>>15564 匿名さん
>実際の耐震性より耐震等級3の書類を崇める人がいるのは滑稽です。

書類を出さないのは実際の耐震性に自信がないから。
費用も安いから、単なる紙でも施工業者以外の認証機関から貰っておいたほうがいい。

[15571: 匿名さん]

構造計算は面倒ですから費用も安くない、高い。

[15572: 匿名さん]

長期優良住宅で建てるなら構造計算の費用など織り込み済み。

[15573: 通りがかりさん]

書類上は耐震3でも、実際にはギリギリなのでは仕方ない。
設計書や見取図から、自分で調べることも必要。
ましてや軟弱地盤だったら耐震等級3でも危ない。
地盤調査、ハザードマップによる災害リスクの確認、
その上で好きな工法で、耐震等級3を取得すれば良い。

[15574: 匿名さん]

>>15569 匿名さん

調査して改良したところで、軟弱地盤じゃ不安しかない。
最低基準として軟弱地盤は避けるべきでは？
軟弱地盤に建てる判断をするようなHMは信用できない。

[15575: 匿名さん]

>>15573 通りがかりさん　
施主に渡される構造計算書で調べられますか？

[15576: 匿名さん]

>>15574 匿名さん　
事前の地盤調査で軟弱地盤と判明したら、地盤改良しない限り建設会社の稟議が通らない。
いまどき地盤を確認しない業者はいないはずだが、建売りではあるのかな？

[15577: 匿名さん]

>>15575 匿名さん

調べられますよ。