ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

[匿名さん]

その１ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その６ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その７です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格　　http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[1 匿名さん]

皆様の意見を拝借致したく
＞＞坪単価80万でスレート屋根にビニールクロスを標準仕様などという業者があったらどうしますか？
という単純なものですので、意見は是か非で、お答え願えれば十分です。


もし「坪80万では ストレート屋根、ビニールクロスが標準にはならない」
という実績をご存知の方がいらっしゃれば、是非反論お願いします。

[2 匿名さん]

＞ＰＣ計算は薄く広くボッタクリ価格が入るようにしてあります。
見積もりにつき、人によって値段が変わるより全然ましだな。
自分より安い人がいるかもしれないぞ！
自分がぼられてるかもしれないぞ！

[3 匿名さん]

>今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格　　http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。



まじで、皆さんそう思ってるんですか（笑）
笑われますよw

[4 匿名さん]

ハウスメーカー以外で

オススメはなんですか？

[5 匿名さん]

>>2
それハウスメーカーのことですよ。
ハウスメーカー以外で何百万も人によって値段が変わってくる業者は知らないのですが

[6 匿名さん]

＞2
注文住宅は世界に一つだけの住宅ですからね、同じ家は存在しません。
同じ家では有りませんから価格の比較は正確に出来ません。
結局はドンブリの坪○○万円の比較ですｗｗｗ
大手Ｈ．Ｍ信者は車等を購入するのと同じ考えで困ります。

[7 匿名さん]

＞4
建築地の地場の零細工務店。
建てた家の何軒かを見せてくれる工務店を捜す。
見せてくれるのは顧客に信用が有る。
地元でないなら一応は調べる事。

[8 匿名さん]

>>4
・インスペクターを入れてもいい（施工に自信がある）
・気密が取れる
・6畳用エアコン冬は一台で全館暖房、夏は2-3台で湿度が60%に維持できる

近くの新住協の会員にまず言ってみることをおすすめする。
ただ間取りに関しては金をかけてでも、いい家は間取りで決まるの上田さんに頼んでみることをおすすめする。
間取り関係の本で唯一実用的なことが書いている人なので参考になる

[9 匿名さん]

世間の評判
HM＞＞＞＞＞＞＞工務店
優良工務店よりも低レベルの悪徳工務店が圧倒的に多いこの事実
何とかならない？

[10 匿名さん]

＞8
＞6畳用エアコン冬は一台で全館暖房、夏は2-3台で湿度が60%に維持できる
矛盾はないか？

[11 匿名さん]

＞9
スレチ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/591792/
「工務店で間違っても家を建てるな！！」で思い切りやってくれ。

[12 匿名さん]

>8
インスペクターなんて胡散臭い奴を入れなくても、まともに建つ工務店を教えてください。
地域はどこでもかまいません。
その工務店を基準に考えます。

[13 匿名さん]

>>10
暖房はぶっちゃけ断熱厚くすれば最悪どうとでもなる。
ただ除湿に関しては温度を下げず除湿だけするのは一台だと無理。だから2-3台とした

[14 匿名さん]

>>12
第三者監理を徹底して行っている業者かは表から判断なんて大手は言うまでもなくどんな業者でも無理。
そんな業者があれば逆に教えて欲しい

[15 匿名さん]

＞１４
インスペクター有りで、おすすめ工務店を教えて下さい。
抽象的な基準でなくて、工務店そのものを。
工務店選びの基準とします。

[16 匿名さん]

・松尾設計
・オーブルデザイン
・西方設計
・オーガニックスタジオ新潟
・新住協会員
・鵜野日出男氏のホームページのビルダー
ここらへんならとりあえずは気密がとれてるからいいんじゃない?

[17 匿名さん]

16
あなたは、どこで建てたの？

[18 匿名さん]

＞13
＞ただ除湿に関しては温度を下げず除湿だけするのは一台だと無理。だから2-3台とした
温度を下げずに除湿とは再熱除湿のこと？

[19 匿名さん]

頑張って工務店をアゲアゲしたい気持ちは、分かりますが話が矛盾だらけで無理がある。
中身も抽象的すぎますよ。
参考にできる工務店も、まともに教えてくれないし…。
ただハウスメーカーを批判するだけなら、簡単だよ。

[20 匿名さん]

>>16
気密がとれてれば、いいんですか？
他にも大事なもの、わかりますよね？

[21 匿名さん]

＞１６
屋根に雑草生えてる家があるんだけど。
大丈夫か？
あと、結構値段が高いね。
高性能、低価格は両立しないのか・・・・

[22 匿名さん]

＞15
工務店の有る所で土地を捜すのですか？
工務店を越してＨ．Ｍかな下がよろしいのでは？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/50530/res/484
＞昨年のOB感謝祭は多分1000人くらい集まったんじゃないでしょうか、いちハウスメーカーのOBイベントでそこまで人が集まるなんてあまり聞いたことがありません。どのお客さんもスタッフと仲良さそうに話していたのが印象的です。

[23 匿名さん]

>>19
>>頑張って工務店をアゲアゲしたい気持ちは
>>分かりますが話が矛盾だらけで無理がある。
>>中身も抽象的すぎますよ。
わざとやってるのかもしれませんが何度でもいいます。
何がどう抽象的で無理があるのか、筋道立てて説明してください。参考になる工務店も上がっているじゃないですか

[24 匿名さん]

＞20
＞気密がとれてれば、いいんですか？
そうですね、まず、大丈夫でしょうね。
気密を大事にする、工務店等なら他の事もきめ細かく対応してますね。

[25 匿名さん]

＞22はアンカーミスです。
＞15
↓
＞12

[26 匿名さん]

現実は、大多数の工務店は気密に無頓着なんだろ？
国か団体か知らんけど、それらが定められた目標値程度だろ？

[27 匿名さん]

>>26
そうでしょうね。
ただ少なくとも上に上がっている会社は大手より丁寧な施工ができる可能性が高く、気密に対して理解のあるところかと。

[28 匿名さん]

＞26
地域によると思う、姉妹スレにレスしたもの。
北海道は次世代普及率は80％以上です。
2015年　2010年の北海道の一戸建て注文住宅
ハイム　532 499 +33
ミサワ 367 377 -10
土屋 302 286 +16
一条 273 60 +213
ジョンソンホーム 245 124 +121
東日本ハウス 194 249 -53
豊栄建設 193 207 -14
スエーデンハウス 177 220 -47
ロゴスホーム 134 97 +37
住林 134 160 -34

一条工務店のほぼ一人勝ちかな、ハイムは気密で認められ？
順当だね、低気密住宅では北海道では通用しません、何れ消えます。

[29 匿名さん]

＞26
国の目標値は糞。
最低1.0ｃｍ以下で0.5ｃｍ以下が良いとされてる。
コンスタントに0.5以下も多くなって来てるようです。

[30 匿名さん]

＞26
無頓着で済まさないでやらせれば良い、0.5ｃｍ/ｍ2以下になるまで隙間を捜させて塞げば良い。
何処でも誰でも初めては有る、手間だけの問題ですよ、そのうち何処を注意すれば良いか分かるようになる。
大手Ｈ．Ｍが出来ないのは下請け大工に全員に徹底指導が出来ないからです。
計測数値で出ますから誤魔化せない、クレームなったら大変だから出来ない。

[31 匿名さん]

>30
全ての工務店が手間かけてる言い振りだけど、そんなことないだろう。
で、手間をかけてくれる工務店はどこだった？
どの段階で隙間を探すの？
あなたの建てた工務店をそろそろ教えてください。

[32 匿名さん]

>>31
殆どのやつが全ての工務店がサイコーなんて言ってないだろ。
ハウスメーカーの営業は文字を読めないのか？
まぁでなけりゃあんなどんぶり一式の請負契約書を詳細な見積もりとか言わないかw

[33 匿名さん]

＞３２
なんだ、工務店駄目じゃん！
隙間一緒に探してくれよ！
どの段階で探すんだい？
完成してからだと壁壊さなきゃならんけど、破壊検査ができるとか契約書に盛り込むのか？

[34 匿名さん]

頭の中にある理想の工務店だよな、現実を見た方がいい。

[35 匿名さん]

>>33
わかってて言ってるのか知りませんが少しは考えたらどうでしょうか。
初めて気密工事をやっても「まとも」に現場管理がされていれば無理せずに1.0を切れますよ。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-304.html
上の例だとドアから空気が漏れていてもC値０．３５が出ています。
ただ大手だと検索した限り、丁寧に施工してもC値1以下は大工の腕が悪いのか現場管理があれなのか無理そうですが。

[36 匿名さん]

>35
自信満々に語ってますが、ただの受け売りです。

[37 匿名さん]

なぜ気密にこだわるの？

[38 匿名さん]

気密良いとタンスの裏とかカビるょ。

断熱が重要 気密なんて2の次3の次

[39 匿名さん]

なんで気密の話にそれて行くのか

＞No.1
＞皆様の意見を拝借致したく
＞＞坪単価80万でスレート屋根にビニールクロスを標準仕様などという業者があったらどうしますか？
＞という単純なものですので、意見は是か非で、お答え願えれば十分です。

＞もし「坪80万では ストレート屋根、ビニールクロスが標準にはならない」
＞という実績をご存知の方がいらっしゃれば、是非反論お願いします。


レス当初の問いにさえ満足に返答、反論できないからさ

[40 匿名さん]

>>36>>38
なんの根拠もない個人的感想をいちいち書き込むのはどうかと

>>39
何のためにそんな質問をしているのかわからないからでは？

>>37
前スレから言われてる。換気できないから

[41 匿名さん]

気密良いだけでは、駄目でしょ。

[42 匿名さん]

必死になって気密を否定している人?



何の為??

[43 匿名さん]

＞38
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130382_convert_20121220...
気密が悪いと　↑　になる。
ほっとけばカビ生えるね。

正反対をいってますｗｗｗ

[44 匿名さん]

＞42
大手ハウスメーカーは気密性能が優れた住宅が建てられないからです。
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html
＞みんな一様に『これだけやったんだから0.5はきるはず』と期待していた面々
懸命にC値0.5を目指して結果は
＞1.4でした
＞家全体では13センチ四方の隙間があいているということになります
＞測定後のお通夜のような雰囲気
＞あまりにもいたたまれなく、かける言葉もみつかりませんでした。

＞本日の旦那殿の言葉～酔いつぶれながら～
＞俺は人生最大の買い物に失敗したんだよ

悲しいですね、怖いですね、驚きですね。
いい加減にやってなら納得出来ますが努力してですから怖いですね。
大多数のSハウスの気密性の悪さは想像できますね。

[45 匿名さん]

ブログ主のマヌケ面が思い浮かぶな。

[46 匿名さん]

要はサッシという名の除湿器で除湿してるんです。

高性能なサッシ入れたら壁内が除湿器に・・ こっちの方が怖い。
深夜に室温が下がって保てなくなった水蒸気を部屋のどこかで水にしないと。

だから断熱が良くない大手は樹脂サッシ採用したがらないのかも。

窓がびちゃびちゃになれば拭けばいいだけ。


気密が良くって、断熱がほどほどだと最悪です。

壁内の湿気がいつまでも乾かないから最悪の結果になる。


高断熱低気密は家を健康に保つ。
住宅の性能が高いスウェーデンでは真冬の夜は必ず窓を少し開けている。
それは家のために。

もう一度言います。
大事なのは断熱。気密ではない。

[47 匿名さん]

>>46
また作り話ですかw
いい加減にしてくださいよw

[48 匿名さん]

パッシブハウスの気密はＣ値0,2以下ですよ
ドイツの気密基準はおかしいって事ですか?

[49 匿名さん]

＞46
一部正解で後は脳内派かな？
＞要はサッシという名の除湿器で除湿してるんです。
＞高性能なサッシ入れたら壁内が除湿器に・・ こっちの方が怖い。
正解ですね。
＞スウェーデンでは真冬の夜は必ず窓を少し開けている。
不正解でしょ。
高気密でも隙間が有ります。
24時間換気により室内を負圧に保ちます、室外から室内へ湿度の低い外気は侵入します。
高断熱ですから室温は下がりません、何処にも結露は起こりません。
加湿しなければ過乾燥になり易いです。
窓を開ければ室内負圧維持は困難になり、温度差換気により上部隙間から外に漏れます。
漏れる途中で冷えていきますから壁内結露の可能性が生じます。

最後は何を言いたいのか理解出来ません？窓を開けるなど間違ってれば気密はどうでも良くなりますね。

[50 匿名さん]

＞45
ブログ主に感謝しなければなりませんよ。
ブログ主のおかげで「人生最大の買い物に失敗」した方は減ったと思います。
更に「人生最大の買い物に失敗」する方をなくすために頑張りましょう。
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html
上記ブログ主に感謝します、ありがとう。