購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART120】

[注文住宅の良さを語ろう会]

マンションや建売住宅、注文住宅のメリットやデメリットを建設的に話し合い住宅購入の参考にしましょう。

[2301]

>>2297
哀れなやつだなあwww

[2302 匿名さん]

http://suumo.jp/b/chumon/t/木造　リビング　３０畳/

普通なんだけど・・・

[2303 匿名さん]

>30畳程度のリビングもない木造戸建ては、今や過去の遺物。
>80平米未満が9割を占めるマンションは広い部屋が作れない。

要するに、80㎡以上で30畳のリビングのあるマンションさんが、このスレでの最高峰と。
狭い戸建ては論外だねｗ

[2304 匿名さん]

新築マンションの専有面積は年々狭小化
23区では6割が50～80㎡で、平均は60㎡以下。
https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

[2305 匿名さん]

区分所有の集合住宅じゃないことが戸建ての良さです。
反論はないね。

[2306 匿名さん]

さらに戸建てって別に柱が木造じゃなきゃいけないわけじゃないしね。
ハウスメーカーなんて鉄骨のほうが多いし。

[2307]

>>2303
さすがマンションさん。
小動物が体を膨らませて、威嚇しているレベルの内容です。
一級建築士と打ち合わせをしながら家を建てたことが無いだけあって、変な妄想がはじまっております。
そんな家作らねえよwww
失礼いたしました。
マンションさんは家ではなく、部屋作りでしたね。しかも外枠は決まっているという。

[2308 匿名さん]

今日も戸建の良さは無しか…

[2309 匿名さん]

たぶん寒く無なったんでイライラしてるのかな？

[2310 匿名さん]

戸建さん何人かアク禁になったのかな？
うちのマンションの契約者スレが随分静かだ！！！！！

[2311 匿名さん]

今日もマンションは本質論できず…か。

[2312]

>>2308
>>2309
>>2310
豚キムチ野郎ですね？分かりますw

[2313 匿名さん]

＞2312
戸建レベルだね

[2314]

>>2313
おやおや？図星でしたか？
近親相姦から生まれた遺伝子異常の朝鮮人こと、豚キムチ。

[2315 匿名さん]

＞2311
＞2312
＞2314

戸建レベル

[2316 購入経験者さん]

だいたい日本人同士を争わせるなんて、豚キムチかシナ畜生しかいないんだよねwww
相手が豚キムチかシナだから徹底的にぶっ叩くんだよ。
早く戦争になればいいね。
合法的に全民族（ｒｙ

[2317 匿名さん]

＞2311
＞2312
＞2314
＞2316

戸建の購入者ってこんなタイプなんだ〜
いつものレベルだが

[2318 匿名さん]

なんか追い詰め過ぎるのはやめた方が良い思うよ。
マンションに仕方なく住んでるん人も多いんだから、
逃げ道は開けとかないと。

反撃が薄いと心配しちゃうね。
折角の暇つぶし場所が閉鎖になると寂しいからさＷＷＷ。

[2319 匿名さん]

お、暇人が過激な言葉で必死に盛り上げようとしてるねＷＷＷ

[2320]

>>2319
お前もな。

[2321]

>>2317
マイルームさんwww

[2322 匿名さん]

＞2318

戸建の良さが出無いからつまら無い…

[2323 匿名さん]

都内に7000万程度じゃショボ戸建てしか無いのが悩み

[2324 匿名さん]

マンションって、マイルームは変わり映えしないから、立地が良ければ、賃貸の方がいいよね。

[2325 匿名さん]

>>2323
つまり予算7000万程度じゃ都内にはマンションしか無いって事ね

[2326 匿名さん]

>2323
注文住宅の場合、建築予算は下限はあるけど、上限は施主次第でいくらでも変えられる
７０００万円の予算で延床５０坪なら、建築費用に坪単価１４０万円までかけられる計算

建売分譲の場合、仕様は建築基準を満たす最低限の仕様でしか建てないのと比較すると
良い仕様で、かつ、広告宣伝費等の販管費用が少ない分、割安に建てられる。

[2327 匿名さん]

建築費が１坪当たり１００万円でも、設計料、モデルルームの建築費や用地費、販売会社に払う手数料、
広告宣伝費、近隣対策など諸々の経費を加え、デベロッパーの利益を１５％から２０％程度乗せると、
土地代除いて、坪単価２３０万程度になる。

[2328 匿名さん]

>>2326
と言っても注文住宅の現実は低予算で建てている
3000万クラスで建ててますよ

[2329 匿名さん]

＞２３２７
100万／坪で建てたものに、販管費・利益上乗せで230万で売るの？ぼったくり価格だね。

[2330 匿名さん]

やっぱり戸建がいいんですね。
戸建て買って良かったです。
賃貸時代はマンションでしたが、もう、マンション生活には戻れませんね♪

[2331 匿名さん]

>>2323
都内の7000万のマンションって、もっとショボイと思うけど。とにかく狭い。

[2332 匿名さん]

また愛知でみつかったんですか。
大変ですな

[2333 匿名さん]

どっちもどっっち
http://www.mitsuifudosan.co.jp/lets/column/unyou/unyou23.html
https://www.kenbiya.com/column/mikao/13/

[2334 匿名さん]

>>2333
ビジネスですからね。儲からなければ会社は倒産してしまう。
その他、研究開発に異常にコストの掛かる医薬品業界などでは、数千億円をR&Dに注ぎ込んでも、
最終フェーズでポシャることも多いそうです。
ですからそういう案件も含めて成功した商品に加算される。
例えばポカリスエットなどの原価って1円程度だそうですね。100円のペットボトル商品で。
粗利益率がマンションデベの20％、工務店の30%…それらをどう捉えるか、ですね。
参考になりました。

[2335 匿名さん]

数千万円の戸建てと、数億円のマンションを比べたら、そりゃ長屋でもマンションの方がいいだろう。
けれど、同じ価格帯だったら、戸建て一択でしょう。
マンションはメリットがどうでもいい内容（暖かいとか）のわりに、デメリット（老朽化、共同スペースでのトラブル、民泊など）が大きすぎるもの。

戸建てのデメリットは、解決方法があるけど、マンションのデメリットには解決方法がない！

[2336 匿名さん]

そもそも「マンション」なんて不相応な名前で呼ぶから勘違いしちゃうんだよ。
本来、大豪邸のことをいうんであって、集合住宅が名乗っていい名前じゃない。
日本のデベに踊らされてるだけ。

[2337 匿名さん]

>と言っても注文住宅の現実は低予算で建てている
>3000万クラスで建ててますよ

建て方により大きく異なる。
本体価格だけでも、
東京では木造で2100～3400万　床面積112㎡
ＲＣだと5000～7000万 床面積184㎡
（屋外配管工事や設計料、敷地測量費、空調・照明工事
外構工事など、を除く）
もちろん土地代も別。

http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/

[2338 匿名さん]

>>2337
含まれない工事その他の費用で更に1000万円近くかかりますね。

[2339 匿名さん]

>2338
>2337
ろくに戸建の費用も知らない人達だね〜

[2340 匿名さん]

マンションは？

[2341 匿名さん]

まとめると、空虚なイメージと、本来無用もしくは本来以上の過剰なサービスをありがたく感じさせる戦略に踊らされているのがマンション民。

[2342 匿名さん]

原価とか業者の利益とかどうでも良いと思うんですけど？
工務店や大工にタダ働きしろと？そういう住いの方が良い住いだと思うんですか？
戸建に関しては、原価率が低い家ほど丁寧につくられている「可能性」があるんじゃないでしょうか？

マンションは元々大儲けできる雛形ですから、原価とか考えたら住めませんよ。
だって、企画販売、元受、複数の下請け、無数の施工業者それぞれがゴッソリと利益を取って次の販売につなげる資金まで都合するんですから。こうして「蓄えた圧倒的な販売力」で売りまくるんです。
これがマンションが無限に増え続ける理由です。「人生を極める住まい」とか、相当な販売力が無いと言えませんよ。

[2343 匿名さん]

ポルシェやフェラーリも鉄やプラの原価はせいぜい数十万だろう。
開発費や広告費を無視するマンション民って、、、

[2344 匿名さん]

そもそもマンション民は粗利益と言うものが何かをわかっていないようだ。
わかる必要はないが、わかっていないことを偉そうに述べるな!

[2345 匿名さん]

要は建て売りを購入するから、マンション民のほうが、判らない人が多いのでは。

[2346 匿名さん]

まあ、マンションを買っちゃう人って「そろそろ家が欲しいな、とりあえずマンションの展示会と近所の建売でも見てくるか」で、マンション営業の販売攻勢にやられて思考能力が麻痺して買っちゃうんだよ。思考能力か落ちて建売を見に行く前にマンションを買っちゃう。
で、その時の心の支えの中心が「他にも大勢買ってるし」なんだよ。「赤信号、みんなで渡れば」って奴。
マンション営業って一部屋売るだけで販売報奨金で100万以上貰える。2部屋3部屋となると一軒当たりの金額が増えて行き、それだけで一般的なサラリーマンの年収を越える。そりゃあ熱心に売るよね。受け答えも完ぺきに暗記するよ。誤魔化し方も逃げ方も完璧。素人に揚げ足なんか取らせない。
建売なんかは販売員が居ない。不動産屋が仲介で売るだけ。一部パワービルダーは販売もするけど、売込み活動はしない。
注文住宅になると、展示場で販売員が担当になって売込みをしてくる。
でも、マンション販売の様に古めの賃貸に飛び込みで「マンション買いませんか？」って売込みはしない。

[2347 匿名さん]

マンション購入者が一番多く一番最初に言う感想が
「営業さん、契約するまでは一日に何回も親切に声掛けてくれたのに、契約した途端全く連絡無くなった。」
ですからね。

[2348 匿名さん]

＞建築費が１坪当たり１００万円でも、設計料、
ここまでの販管費・利益を払うのは当たり前だけど

以下はいらない
＞モデルルームの建築費や用地費、販売会社に払う手数料、
広告宣伝費、近隣対策など諸々の経費を加え、デベロッパーの利益を１５％から２０％程度乗せると

[2349 匿名さん]

>>2347
買った金額の100万以上がダイレクトにその営業さんのお小遣いですよ。

[2350 匿名さん]

家を建てようと色々下調べをしている者です。
エアコンに付いての質問なのですが、個人的にあの不細工な室内機が嫌いです。
ですので、この写真のようなホテルや一部の高級マンションにあるような、
天井に完全に隠蔽されているタイプが理想的です。（写真は>>2269のリンクから拝借しました）
よくカセット形みたいな半隠蔽式のものもありますが、あれは梁からいかにも見えますし、
この写真のような天井と一体化しすっきりした、空調の存在を感じさせないタイプがいいです。

質問は、まずこのタイプは戸建てでも導入可能でしょうか？
注文住宅ですので、商品があれば可能だと思うのですが、商品名や製造会社は分かりますか？
また価格や、もしかするとこれはセントラルヒーティングなのかとも思ったのですが、
月々のランニングコストってどれぐらいなのでしょうかね？
ご存知の方がいたら是非教えて下さい。

[2351 匿名さん]

>>2336

同意見です。マンションは大邸宅・館・お屋敷のことで形態は戸建てを意味する。
日本で言うマンションはアメリカではアパート、イギリスではフラットと言っている。
意味は民間企業が供給する中高層の集合住宅のこと。強いて英語で言いたいならコンドミニアム。
これだと分譲マンションや分譲別荘を意味する。

欧米旅行の際はくれぐれもマンションに住んでいると言わないように。日本人の見識を疑われる。
もちろん戸建ての皆さんは堂々と「マンション」に住んでいると言いましょう。

[2352 匿名さん]

>>2346
マンションが憎いのはわかるけど書いていることが無茶苦茶すぎないか？

[2353 匿名さん]

営業さん、期末追い上げフォローアップ月間で超忙しいんですね。
今月は休みが全然無いって本当ですか?
どおりで、最近、マンションさんの書き込みが少ないなと思っていたのですが、理由が分かりました(笑)。
ガンガン、マンション売り込んでくださいね。ここのスレを見た人は買わないと思いますが(笑)。

[2354 匿名さん]

>>2350
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/1-1000
こちらの全館空調スレが良いと思います

おすすめはダイキンのデシカホームエアかな
見た目よりも、調湿換気等の機能面で検討したほうが快適で省エネですよ
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/combination/

[2355 匿名さん]

デシカホームエアは換気システムなので
冷暖房は別に組合せとなりますが、
暖房は無風の床暖房と組合せるのが快適です。

[2356 匿名さん]

>>2354
リンクありがとうございます。
ただ一見したところ、その「天井埋め込みカセット型」というのは、
私が書いた通り見栄えのいいものではないので、
>2350の画像にあるような、吹き出し口のみ見えるタイプを探しています。
そちらについて、何かご存知ありませんか？

[2357 匿名さん]

>>2356
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/1-1000
こちらの全館空調スレが良いと思います

[2358 匿名さん]

>>2357
見てみましたが、結局ダイキンのものと、PARADIAというものがありましたが、
どちらも吹き出し口のプラスチック部分が露出して、見栄えが良くないです。
戸建向けにはラインナップがないのですかね。
そんなに悩むこと無く、初めから装着されているマンションもあるのに。
でも大抵、その仕様だととてつもなく高い高級マンションになるんですよね。
戸建てなら割安に実現できるかと思っているのですが、
そもそも、戸建向けに商品の供給が無いのでは話になりません。
建築家さんに相談してみるのが早いかな。ありがとうございました。

[2359 匿名さん]

そろそろ営業さん帰ってくるかな。

[2360 匿名さん]

>>2358
割安などと考えないで、金に糸目をつけずに設計を頼めば仕様的に満足するものが出来る。
注文戸建てで細かいことが気になるのは、仕様を検討してる時期だけだよ。
ほかにも仕様を細かく決めなきゃいけないことが沢山あるからね。

[2361 匿名さん]

>>2356
2354はダブルフロータイプ
2350はシングルフロータイプ
天井高が低いと気になりがちなので、
吹きぬけ上部や、ロフト等を上手く使って隠蔽造作等・・

いろいろ、あれこれ考えてるときが楽しいものです。

[2362 匿名さん]

>金に糸目をつけずに
普通は予算ありきでしょ。それに、

>そもそも、戸建向けに商品の供給が無いのでは話になりません。
お金を積んでも戸建向けに商品供給がなかったら話しにならないよ。
多分、2358の言っているようなエアコンは、ホテルロビーなどでよく見るけど、
本来は業務用で、一部のマンションなどは大口契約だから手に入るけど、
小口の戸建てでは手に入らない可能性もあるよね。
もしあるなら、実際に導入している戸建ての写真見てみたいね。
無いなら、お金で買えないものもある。ってことだよ。

[2363 匿名さん]

>>2358
全館空調にするのでしたら、全館空調ユニットとの吸気口・排気口をどうするかって話になりますね。
それであれば、注文住宅こそ自由にできるのではありませんか?
和室であれば吸気口や排気口を鴨居に隠すようにするとか、洋室であれば間接照明に隠すとか。
施主の発想と設計者の力量によるかと。

[2364 購入検討中さん]

>2354はダブルフロータイプ
>2350はシングルフロータイプ
えと、あなたは住宅設備に無知なの？
シングルかダブルかは風光の数1方向か2方向かの違いで、
シングルでもこういう不格好なプラ部がむき出しでしょ。
これを2350みたいに加工できるの？出来るわけないよね。
多分セントラル方式にしないと、ああいう吹き出し口にはならないと思う。
参考にもならないレスなら無駄だと思いますけど・・

[2365 匿名さん]

>>2358
こちらは?　全館空調ですが。
http://www.azbil.com/jp/case/hcd/nou_432/nou_432b.html

[2366 匿名さん]

http://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/housing/wall/index.html?ID=it...
例えばこれは壁埋め込み型。
http://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/housing/built_in/index.html
これでいかようにもなる感じかな。

ちなみに、埋め込み型は床暖と同様に固定資産税が掛かるよ。

[2367 匿名さん]

ウチは実家が天井埋め込み式なんだけど、アレは良くないよ。
まず、交換が大変。同じサイズじゃないと内装工事が必要になる。
家電って結局新しい物の方が優れてる。
見栄えを気にするなら、エアコン隠しの方が後々便利だよ。
http://matome.naver.jp/odai/2134352594604434101

[2368 匿名さん]

2350です。
色々知恵を絞って頂きありがとうございます。
でも、どれも違うんですよ。
皆さん、ホテルロビーの天井などでよく見るのあるでしょう。
まさにその感じで、>2350の写真と全く同じものが欲しいんです。
>2366さんのものだと「下り天井設置の場合」というのが近い感じですが、
でも窓際に細いラインで、違和感ない吹き出し口とは比較になりません。
マンションでは、他にも数件見掛けたことありますが、戸建ては皆さんどうされてるんですか？

>同じサイズじゃないと内装工事が必要になる。
ですから、個別エアコンではなく全館空調方式が良さそうだと思っています。
それに、不格好な吹き出し口のあるエアコンで我慢とは、せっかくの注文なのにあり得ないですよね。
でもこれだけ意見が出ても、>2350と同じものが出て来ないとは、
やはり戸建用には市販されていないのですかね？
ご意見ありがとうございました。

[2369 匿名さん]

やはり、このスレの素人なんかよりは、専門家に相談だろう

[2370 匿名さん]

>>2369
そのようですね。ありがとうございます。
それからネットでも検索すると、例えばこの南麻布のマンションは築18年ですが、
私の好みに合うようなエアコン設備です。窓際にスッキリと吹き出し口のみ。
戸建ての設備って、マンションよりもだいぶ遅れているのですかね？
やはり快適性（もちろん見た目もスッキリでスタイリッシュ）は、数歩マンションが先を行っているようです。
でも注文なら、それ以上のものが実現できると信じていますが、
でも、このようなエアコンが戸建てには設置不可だとすると・・・
よく考えないといけないですね。エアコンは目に付くので余計気になります。

[2371 匿名さん]

間違えました！>2370のマンションは1988年竣工だそうで築28年でした！
では当然、後付で取り付けできるのでしょうね。なぜ戸建てでは見掛けないのかな？疑問です・・

[2372 匿名さん]

＞２３６８
普通に量産品だから、どうしても同じにしたかったら、
設計事務所にその写真みせれば、設備メーカーの分厚いカタログから探してきてくれるよ。

個人的には、リビングに吹き出し口を設けるより、高気密高断熱の調湿換気にして
冷風が無くても換気のみで涼しいほうが、一つ上の快適さと思いますよ。

無くすという考えもありますね。

[2373 匿名さん]

>>2371
これ、セントラルエアコン?

[2374 匿名さん]

>>2370
セントラル方式っぽいですね。
セントラル方式だと、戸建てでも出来ますね。

[2375 匿名さん]

>>2368
全く同じでなくて良いなら、吹き出し口だけの問題ですから、そこを作ればいいだけなので建築士に頼べば簡単にできますよ。
業務用を使う必要もありません。逆に写真よりももっといいものを作ってもらえますよ。

もちろん業務用を家庭に使う事も可能ですけど、電圧が違うのでそこから替えないとなのでかなり無駄な費用になります。

[2376 匿名さん]

＞２３７１
たぶん、サッシがアルミの気密断熱が悪い引き違いだし、LowEでも無い普通のガラスだから
コールドドラフト対策で、そのような設計なのでは？

[2377 匿名さん]

>>2370
家電は新しい物の方が高性能ですから、今建築士に頼んだらもっと高性能で良い物を作ってくれますよ。
その辺がマンションには無い注文住宅の圧倒的なメリットです。

[2378 匿名さん]

結局、見てくれだけの為に築古マンションのように効率の悪い空調にしたいだけ。

[2379 匿名さん]

自分もエアコン吹き出し口が気になってきましたよ（笑）
検索すると、確かにマンションには言われているような細長いスマートな感じの多いですね。
ホテルみたいでカッコイイ！

>今建築士に頼んだらもっと高性能で良い物を作ってくれますよ。
建築士は家電のプロではないと思いますが（笑）

>普通に量産品だから、
そうなんですか？じゃあ戸建てでも普通に採用されてます？検索では出ないですが。
皆さんのお宅では、どのようなシステムですか？

[2380 匿名さん]

＞２３７５
電圧等が関係するのは、埋め込みビルトイン部分で
吹き出し口は業務用を流用可能ですよね。

[2381 匿名さん]

>>2379
吹き出し口一個一個に室内機あるわけじゃないよね、これ。

[2382 匿名さん]

>>2380
そうそう、これこれ。
マンション・戸建て関係ない。
吹き出し口なんて、単なる装飾パネルみたいなものだから、好きにすれば良い。

[2383 住まいに詳しい人]

＞なぜ戸建てでは見掛けないのかな？疑問です・・
単純にコストの問題でしょう。そもそも大規模な建物に適した方法ですので、
>2380さんの説明の通りでメインのユニットが必要。
これが4LDKなどになると巨大な設備になりますので、まず設置場所の問題と、
それからコストでしょうね。いわゆる普通のエアコンなら1台10万もしませんが、
このセントラルシステムを採用すると、恐らく500万円〜程度掛かるでしょう。
億ションのようなマンションならばトータルコストの20分の1程度ですが、
2500万〜3000万程度の注文戸建てだと5分の1以上に相当し、それなら普通のエアコンでいいや、
というお客様も多いのが実情です。もちろんマンションの場合、数十戸単位で仕入れるので、
スケールメリットで、1戸あたりの負担は割安に施工できるというメリットも有るでしょう。

[2384 匿名さん]

>>2379
でも、そのタイプは利きが悪いですよ。
エアコンって吸気した空気を熱交換して排気で始めて室温が変る訳です。
同じ場所から吸って、同じ場所から吐き出した方が気流の流れが強くなるので効率的に室温が変えられます。
ホテルのエアコンって全館空調だとは言え個々の設定ってあんまり効きませんよね？そういう理由なんです。

見かけだけで選ぶと後悔するので勧めないという事でしょうね。

もちろん、業務用を家庭に付けてはいけない決まりなんてないので、それで依頼すれば付けてくれますけど費用対効果でも馬鹿らしいと思いますよ。性能も劣るんですから。まあ、吹き出し口だけ交換すれば解決でしょうけどね。

やっぱりエアコンを隠す形のデザインで検討した方が良いと思いますよ。

[2385 匿名さん]

この手の話題になると、床下おじさんがでてくるよ。
高気密高断熱住宅の床下に家庭用ルームエアコン隠蔽するやつ。

あと、小屋裏に隠蔽する夏家バージョンもあったような

[2386 匿名さん]

結論は、戸建てで問題なし。

[2387 匿名さん]

戸建さんが自分ちのエアコンはこんなにいいぞって
写真貼ってアドバイスすればいいのに

[2388 匿名さん]

二重天井にすればいいだけだよ
最近では3000万クラスのマンションでも採用してますよ

[2389 匿名さん]

>単純にコストの問題でしょう。
500万円以上ですか！なるほどコストは、そうかも知れません。
確かにここで出てきたマンションは、広尾や麻布などいずれも都心の高級マンションばかりです。
その他の郊外マンションや戸建てなどは、圧倒的に在来型の露出型エアコンが多いですよね。
そういう理由もあるのでしょうね。
スタイリングとか見た目に拘ると日本って何でも高いですよね。
でも、それが注文の醍醐味でもあると思うんです。
ですので、せっかくなら拘ってみたいと思います。
色々なご意見ありがとうございました！

[2390 匿名さん]

結論：空調などの設備も遠くマンションに及ばない戸建て。いつまでも旧式エアコンのまま。悲惨だねやっぱりｗ

[2391 匿名さん]

>>2389
http://liberal-style.jp/54/index.html?qID=46&pg=0
ブリーズラインディフューザーと言うらしいです。
意外と安く付けられそうですよ。

[2392 匿名さん]

マンションのただのビルトインエアコンって１戸当たり５００万円もするの？

全館空調スレで割高といわれてるデシカホームエアの定価でも１１０万円程度なのに・・・

[2393 匿名さん]

>>2390
追い詰められて、壊れちゃったらしい。
マンションで出来ることは戸建てでも出来る、よって戸建てで問題ないって結論なのにね。
あぁ、だから壊れちゃったのか(笑)
ご愁傷さま(笑)(笑)(笑)

[2394 匿名さん]

>>2391
勉強になりました、ありがとうございます。
施主になるということは、このような見識を高めることなのですね。

[2395 匿名さん]

飛車(資産価値)・角(セキュリティ)・金(眺望)・銀(コンシェルジュ)・桂馬(ディスポーザ)・香車(宅配ボックス)と歩(共有施設)も全部取られ(抗弁できず)て王(専有居住スペース)のみとなり、富裕層演じて逃げ続けてカドに追い詰められ、27時間の長考の結果で起死回生の一手(ビルトインエアコン)を打ったが、即取られちゃった；＿；(泣)

[2396 匿名さん]

>>2393
施主が利益を目的とした営利企業で
見てくれだけだから仕方ない

[2397 匿名さん]

>>2390
そういうレスが来るのを待ってから2391を書いた優しい私です（笑）

[2398 匿名さん]

>2342とか
>2396とかのイメージだけで語ってる戸建て民が多いけど、

https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/info/data/__i...
上場企業のIRである、上記資料の5ページを見ればわかる。

建売とマンションはほぼ原価率は同じ
（やや戸建てのほうが利益が乗ってる）
で、注文戸建てはけた違いに利益率が高い。

一番営利目的のカモになってるのは注文戸建てですよ。

[2399 匿名さん]

>>2396
落ち着いて下さい。
分かるように話して下さい。

[2400 匿名さん]

>確かにここで出てきたマンションは、広尾や麻布などいずれも都心の高級マンションばかりです。

やっぱり都心マンション自慢のエア住民か。
空調の噴出し口でマンションの優位性を語るつもりらしい。