前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か?の PART4です。
実際のところ必要でした?要らなかった?
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/
[スレ作成日時]2016-01-25 15:23:33
床暖房は必要か? PART4
81:
匿名さん
[2016-01-27 13:12:55]
|
82:
匿名さん
[2016-01-27 13:17:32]
|
83:
匿名さん
[2016-01-27 13:18:20]
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84:
匿名さん
[2016-01-27 13:23:38]
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85:
匿名さん
[2016-01-27 13:25:32]
>78
>比重0.4くらいの木ならひやっとしない 杉は0.5くらいですが23℃では暖かく感じます、熱伝導率0.12w/m・k、容積比熱520kJ/mk。 個人差は有るでしょうが21℃以下になりますと気になり始めます。 スチール机が有ります23.5℃ですが足裏を付けますと少し冷たく感じます。 |
86:
匿名さん
[2016-01-27 13:37:52]
>84
日光の当たってない場所というか夜の温度はどうなの? 日光の当たってる場所には暑くて居られませんよ、影は室温程度23~24℃です、無暖房で夜は2~3℃くらい下がります。 >遮熱弱くて夏が辛そうなんだが えーーー、「理屈はわかってますよ」じゃないの? 遮熱の基本は軒の出か庇です、太陽高度高い夏は日射は入りません。 無垢杉床は素足の汗を吸い取りますから気持ち良いです、冬でも温度が高いと足は汗を掻きますから良いです。 |
87:
匿名さん
[2016-01-27 13:40:33]
|
88:
匿名さん
[2016-01-27 13:45:57]
|
89:
匿名さん
[2016-01-27 14:08:59]
>>88
基礎外断熱ですか 防蟻対策は大変そうですが、書いてある内容を見る限り暖かそうですな 床暖房が不要になるのも幾つか条件が重なるんでしょう お宅の場合だと基礎外断熱+杉の床材だから暖かいんでしょうし、 単純に高高だったら床暖不要というわけではなさそう 基礎外断熱は防蟻的に不安とか杉材だと傷やメンテが不安という場合は、 また別の組み合わせ方をよく考えないとやはり床は冷たく感じるのではないかと こういう条件なら暖かいという実例が他にも出てくると、有用なスレになるんじゃないですかね |
90:
匿名さん
[2016-01-27 14:32:56]
何だか効果がはっきりしない、天気次第より、
天気の悪い寒い日でも確実に暖かくなるように 暖められたほうが快適と思います |
|
91:
匿名さん
[2016-01-27 14:39:01]
>89
>基礎外断熱は防蟻的に不安 スレチですが写真のシロアリは大きいですが実際のシロアリは見えない位とても小さな虫です、少しは餌をくれても良いのでは? 公庫のフラット35の標準仕様書での防蟻対策では土台や柱を3.5寸から4寸にすれば防蟻剤も使用しなくてもOKになってます。 0.5寸の喰われ代が有れば35年は大丈夫ですと解釈しても良いのでは? 人が住んでる家でシロアリで倒壊した例は知りません。 阪神淡路で倒壊した家もシロアリだけで倒壊したわけでなく腐朽菌による腐れのようです。 既得権を守り、儲けるため宣伝が目に余ります、シロアリが心配ならホウ酸処理が今は有ります。 |
92:
匿名さん
[2016-01-27 14:54:36]
>90
別に省エネのため我慢大会はしてません、寒くて不快なら暖房を入れれば済みます。 年末に我慢大会を強制させられました。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/70-72 |
93:
匿名さん
[2016-01-27 14:58:33]
4寸柱が0.5寸喰われても大丈夫だとしても杉床材が0.5寸喰われたら大変
|
94:
壬生人
[2016-01-27 15:02:46]
床下エアコン?
|
95:
匿名さん
[2016-01-27 15:05:41]
>年末に我慢大会を強制させられました。
エアコンと床暖が併設されていればそんな10年に1度くらいのリスクにも対処できるな。 |
96:
匿名さん
[2016-01-27 15:06:03]
>>91
いや、別に基礎外断熱を否定しようって話じゃなく 少なくとも私は多少シロアリに食われても平気だからくれてやるとは思わないし、 床暖熱でも暖かいという実例があればそれはそれで参考になる人がいると思うから 他にも色々な組み合わせの実例があると良いねって話 同じようにお宅の例も参考になる人はいると思いますよ |
97:
匿名さん
[2016-01-27 15:15:40]
>94
うん。 |
98:
匿名さん
[2016-01-27 15:18:54]
|
99:
匿名さん
[2016-01-27 15:21:06]
え?エアコンのみって床下エアコンの話なのw
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100:
匿名さん
[2016-01-27 15:27:31]
>95
エアコン不足で丁度1ヶ月間エアコン無しでした。 エアコンは1週間有れば余裕と思ってましたが想定外でした。 アマゾンで2千円/1台の電気ヒータ3台の深夜運転だけで済みました。 高高ならそんなに酷い目に合いません。 |
101:
匿名さん
[2016-01-27 15:31:26]
>構造材でなければよくないですか?
0.5寸も喰われたら床が抜けちゃうかも。 |
102:
匿名さん
[2016-01-27 15:34:09]
>エアコン不足で丁度1ヶ月間エアコン無しでした。
それはそれは長期の我慢大会でしたね。 床暖があればそんな我慢大会に参加しなくても済んだのに。 |
103:
匿名さん
[2016-01-27 15:34:54]
|
104:
匿名さん
[2016-01-27 15:40:28]
いや、荒れるというより前提条件が大分違うと思うのですw
そもそも床下じゃない通常のエアコンだと床温度が室温と一定になるかどうかからの話になるんじゃ ていうか個人的には床下エアコンって熱源が下にあるから床暖房と同じ範疇って印象だなぁ |
105:
匿名さん
[2016-01-27 15:40:55]
|
106:
壬生人
[2016-01-27 15:49:30]
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107:
匿名さん
[2016-01-27 16:00:17]
熱源が床下にあるんだから床暖と同じで快適ってことだろ
わざわざ隠すのは意図的に床暖否定するために映って逆に荒れるんじゃないか? |
108:
匿名さん
[2016-01-27 16:04:56]
>104
>床下じゃない通常のエアコンだと床温度が室温と一定になるかどうかからの話になるんじゃ ご免ね、>53のデータ等たくさんのデータが過去に有った、1~2℃程度の差で良いですよ。 例えば東京のQ値1.0w、100m2の住宅なら室内外温度差14℃で1400wの暖房熱が必要。 天井が24℃と床が22℃になると輻射熱で1120w天井から床に熱を伝えます。 内部発熱等も有りますし、温度差が少ないですから対流の熱移動も少ないですから1℃程度の差になります。 >床下エアコンって熱源が下にあるから床暖房と同じ範疇って印象だなぁ 24時間運転ですと常に床が高い事になりますね、しかしQ値によりますが僅かです。 |
109:
匿名さん
[2016-01-27 16:12:37]
|
110:
匿名さん
[2016-01-27 16:24:40]
|
111:
匿名さん
[2016-01-27 16:26:49]
|
112:
匿名さん
[2016-01-27 16:39:00]
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113:
壬生人
[2016-01-27 17:07:19]
いやここも荒れるよ
あなた有名人ですから やりとりしてると荒れる理由がわかるよ 偏って譲歩は一切無い他者の意見に聞く耳持たず反論のみ 論調で床下エアコンだとピンときたわ |
114:
壬生人
[2016-01-27 17:10:34]
あと微妙に日本語が不自由なのも特徴だわ
でも変な人だと思うけど嫌いじゃないよ 床下エアコン面白いし 蓄熱量は半端ない ただ偏りすぎて議論する気にはなりませんが |
115:
匿名さん
[2016-01-27 17:18:08]
|
116:
匿名さん
[2016-01-27 17:27:59]
ていうか、あっちに「床下のコンクリからの輻射熱で床板を温めて床暖房で室内を暖めてる形になってます」って書いてあったけど、
>>103みたいにすぐ同一温度になるなら現実的には蓄熱してなかったってことなのかな? できるだけ人の意見を否定するのはやめとこうと思ってるけど、 確かに色々ツッコミたくなる要素を持っているかもしれないw |
117:
匿名さん
[2016-01-27 17:48:40]
>113
間違っていれば陳謝もしてますよ。 主に技術系のレスをしてます。 日本語は認めます、見直さないし行き当たりでほとんど即答してる。 間違い勘違いは多いかも?後で矛盾しないよう偽りは言わない。 >聞く耳持たず 技術系知識に少し自信が有る、「高高の熱移動は輻射熱が主体」等は他では聞いたりは無いのでは? 蓄熱を主体にしたのも最初と自負してます。 ほとんど聞く必要が無かっただけです。 アラシにも同様の事を言われますから何時も反論等が間違っていれば指摘して下さいお願いしてますがほぼ返事は有りません。 |
118:
ゆんぼ~
[2016-01-27 17:52:36]
床下エアコンて床下に普通のエアコンが有るんだねw
セキスイハイムの快適エアリーとはだいぶ違うね、これだと暖房は良くても冷房はヤバイんじゃねw それともエアコンなのに夏は使わないの? http://www.sekisuiheim.com/appeal/heater.html |
119:
壬生人
[2016-01-27 17:54:14]
嫌いじゃないけど議論はしない(笑)
|
120:
匿名さん
[2016-01-27 17:55:01]
うーん過去ログ読めば読むほど面白い
時間泥棒ですね おじさんの家を見学に行きたいですw |
121:
匿名さん
[2016-01-27 18:01:44]
|
122:
壬生人
[2016-01-27 18:08:48]
|
123:
匿名さん
[2016-01-27 18:16:57]
>116
>103みたいにすぐ同一温度になるなら現実的には蓄熱してなかったってことなのかな? 室内外温度差に対する必要熱量は床下コンクリの温度を2℃上げれば一日賄えるようにコンクリ量を決めてます。 2℃以上ですと室内に与える温度変化が大きくなり快適性を損なうと考えました。 実際は昼間は日射(計算に入れてない)が有りますから1℃程度上昇させれば足りているようです。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/70-72 無暖房でも6日間くらい室温は余り下がっていませんから証明されてます。 どんどんツッコミを入れて下さい、書き込み禁止時以外は返答します。 |
124:
匿名さん
[2016-01-27 18:23:09]
>118
>それともエアコンなのに夏は使わないの? 当然床冷房、輻射冷房として使います。 寒冷地ですから冷房は少なくて済みます、主に除湿をしてる感じです。 蓄熱の名に恥じない様に深夜運転のみで実現させてます。 床下エアコンの深夜運転だけで暖冷房、除加湿をしてます。 |
125:
匿名さん
[2016-01-27 18:36:46]
>120
>時間泥棒ですね 冬暖かい家、夏涼しい家、床下エアコン暖房は24時間型か蓄熱式型か。 ... 温暖地での高気密高断熱住宅、ログハウス。 主に上のスレで時間泥棒をしてました、楽しめるかも? コテハンはレス内でby通称床下エアコンおじさん、byアクティブ、by前科5.5犯 だったかな等を使用してました。 書き込み禁止も多いですから抜けてる時期も多いです。 上のスレで書き込み禁止になったわけではなく、営業妨害を他スレでくらう事が多かったです。 |
126:
匿名さん
[2016-01-27 18:41:35]
|
127:
ゆんぼ~
[2016-01-29 13:43:34]
天気が悪い、今晩から週末にかけて又雪かな?
今日、明日もいれて今週は5日間も(内3日間は都内だが)新年会なのに帰るのが大変だ。 冷えて帰ったときは床暖房で体の芯から暖まれるから、本当に床暖房とサウナは設置して良かったと思うよ(~▽~@)♪♪♪ |
128:
匿名さん
[2016-01-29 16:46:55]
>>127
なにがあったんだよ、キモいぞ。 |
129:
ゆんぼ~
[2016-01-29 17:40:44]
|
130:
匿名さん
[2016-01-29 20:56:20]
|
131:
匿名さん
[2016-01-29 21:03:38]
>高高なら、「床暖で家中同じ温度で快適です
いわゆる高高エアコンおじさんの逆バージョンですね。 |
132:
匿名さん
[2016-01-29 21:12:33]
|
133:
匿名さん
[2016-01-29 21:13:47]
|
134:
匿名さん
[2016-01-29 21:47:38]
>>130
うちは高高に床暖房です、まさにおっしゃる通りですよ。 |
135:
匿名さん
[2016-01-29 22:14:46]
高高の家は1ヶ月の暖房費はどれ位なんでしょうか。
|
136:
匿名さん
[2016-01-29 23:05:16]
>117
>技術系知識に少し自信が有る、「高高の熱移動は輻射熱が主体」等は他では聞いたりは無いのでは? >蓄熱を主体にしたのも最初と自負してます。 そんなこと言っていいんですか?オショーさんに叱られますよ。単なるパクリだと。 |
137:
匿名さん
[2016-01-29 23:19:37]
太陽光や床暖房無し
一般的な給湯器とエアコンでの料金 ガス: 66,048円 343㎥ (一般料金) 電気:120,252円 4,529kWh(従量電灯40A)平均単価 23.58円/kWh 【ガス】 給湯:303㎥(13.6GJ) 調理: 40㎥(1.8GJ) 【電気】 暖房: 376kWh(1.4GJ) 冷房: 503kWh(1.8GJ) 照明: 695kWh(2.5GJ) 設備: 663kWh(2.4GJ) 家電:2,293kWh(8.3GJ) |
138:
匿名さん
[2016-01-30 00:11:10]
>137
それ全館空調のだから一般的とは言わないな。 |
139:
akira
[2016-01-30 04:41:11]
>>137
それ実燃費でなくFPの家のシュミレーションやん |
140:
匿名さん
[2016-01-30 13:01:25]
この手の料金単価って、燃料調整費や再エネ賦課金、割引を含まない計算のようです。
>ガス: 66,048円 343㎥ (一般料金) >電気:120,252円 4,529kWh(従量電灯40A)平均単価 23.58円/kWh 太陽光発電、床暖ありの場合 ガス: 67,412円 438㎥ (床暖割引料金) 電気: 65,437円 2,405kWh(半日お得プラン6kVA) 基本料金:1,296円×12カ月=15,552円 なので、従量料金単価は平均すると20.74円 といった感じ |
141:
匿名さん
[2016-01-30 15:31:03]
>>137
実際は10月の朝夕と夜中だけで暖房に190kw消費するみたいよ。 |
142:
匿名さん
[2016-01-30 15:42:59]
>141
シュミレーション電気代とぴったりですな。 |
143:
ゆんぼ~
[2016-01-30 16:28:33]
|
144:
ゆんぼ~
[2016-01-30 16:36:16]
|
145:
匿名さん
[2016-01-30 16:42:26]
|
146:
匿名さん
[2016-01-30 17:01:33]
ガス併用で6Kは普通と思うが、オール電化で6Kは足りないと思う
|
147:
匿名さん
[2016-01-30 17:20:10]
|
148:
匿名さん
[2016-01-30 20:12:45]
>>146
関東地方(東京電力管内)の場合 60A契約は、少数派で平均は40A契約で、月290kWh消費が普通みたい。 http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/sougou/denkiryokin/pdf/00... |
149:
匿名さん
[2016-01-30 20:54:47]
>148
それはアパート、マンション、単身世帯等含めた平均だからなあ |
150:
匿名さん
[2016-01-30 22:19:53]
|
151:
匿名さん
[2016-01-31 11:02:28]
>>143
-ちなみに全館空調2年目までの平均----------- 延床70坪、Q値0.7、東京のPARADIAです。 全館空調で40坪換算ですと、年間冷暖房費は36,570円 というところです。 ■冷房電気代(2年平均) 5月:0円 6月:2,000円程度 7月:7,000円程度 8月:12,000円程度 9月:6,500円程度 合計:27,500円程度 40坪換算で、夏期冷房代は、40/70×27,500=15,710円 でした。 ■暖房電気代(2年平均) 10月:0円 11月:2,500円程度 12月:7,000円程度 1月:11,000円程度 2月:11,000円程度 3月:5,000円程度 4月:0円 合計:36,500円程度 40坪換算で、冬期暖房代は、40/70×36,500=20,860円 でした。 |
152:
匿名さん
[2016-01-31 11:35:09]
>151
それはパラディアの宣伝だから実データじゃないよ。 |
153:
匿名さん
[2016-01-31 12:09:09]
|
154:
匿名さん
[2016-01-31 12:55:45]
>153
冬場の低圧単価17円/kwhだから、暖房分が全然足りない。 |
155:
匿名さん
[2016-01-31 13:07:41]
>153
気密が悪いといくら断熱しても逃げてしまうので、多くなってしまいます。 |
156:
匿名さん
[2016-01-31 18:39:58]
|
157:
匿名さん
[2016-01-31 22:41:23]
最低限の断熱である壁に熱伝導率0/032のアクリアα、天井300mm断熱でQ値1.6以下、床下エアコンであれば人が不快にならない程度の上下温度差である2℃以内に収められます。理想としては
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO82692870S5A200C1000000/ のように足元から暖かい床暖房のほうがいいのでしょうが、スレの主旨である必要か必要でないかでいったら必要はないでしょう。イニシャルコスト、メンテナンス、ランニングコストを度外視しても最高の室内環境をと考えるなら別でしょうが。 それよりも樹脂アルゴンペアに全館床暖房設置費用をつかってトリプルサッシとハニカムシェードを導入するほうが優先度が高いかと思われます。ただのカーテンだとトリプルサッシといえどもコールドドラフトは防げないですし、ペアガラスでハニカムだと結露が心配です。 |
158:
匿名さん
[2016-01-31 22:46:06]
必要=必ず要る物。
なので、不要な人がいる時点で【必要ではない】になります。 |
159:
匿名さん
[2016-02-01 12:31:19]
|
160:
匿名さん
[2016-02-01 13:24:14]
高高やエアコンも「必要じゃない」ってことになるね
昔の人はそれで生きてたから |
161:
匿名さん
[2016-02-01 15:11:16]
>>160
その理屈は理解できないのですが... |
162:
匿名さん
[2016-02-01 16:15:35]
|
163:
入居済み住民さん
[2016-02-01 17:03:28]
>>158
悪いが意味わからん(笑) |
164:
akira
[2016-02-01 17:19:17]
|
165:
匿名さん
[2016-02-01 17:24:34]
どちらも極端だなぁ
「人それぞれ必要なものは違う」では? 床暖房も私には必要だけど他の人には不要かもしれない 個人的には全館床暖房以外の家にはもう住めないけど |
166:
匿名さん
[2016-02-01 17:36:39]
>165
うちも全館床暖房だけど、寒い日以外はエアコン暖房のみで十分じゃないですか? うちは1月-2月位まで床暖房付けっぱなし。他はエアコン暖房です。 ガス代は全部込みで3万円/月。エアコン暖房時は電気代全て込みで1万円/月。 今は快適さを取ってます。 |
167:
匿名さん
[2016-02-01 17:55:08]
>>166
何を以って十分とするかによりますね 特に嫁さんは床暖切ってると足が寒いと言うので 室温はエアコンと床暖で同じでも、足裏の感じ方が違いますね 多分最初からエアコンのみの家に住んでいたら不満無いかもしれませんが、 暖かさに慣れてしまったので、もしまた家建てるとしても床暖必須ですね まあそんなお金無いですけどw |
168:
匿名さん
[2016-02-01 18:19:14]
>>167
奥さんが極度の冷え性か単純に床等の断熱不足ではないでしょうか。最低限q値1.5以下であれば上下温度差が2度以内に収まるので |
169:
匿名さん
[2016-02-01 18:26:40]
>>165
最低限上下温度差が2度以内に収まっていれば不快には感じないでしょう。それを考えるとわざわざイニシャルコスト、ランニングコストがかかる床暖房は必ずしも必要ではないのでは?それよりもコールドドラフト防止でトリプルサッシとハニカムシェードを追加したほうが室内環境改善には貢献するかと。 |
170:
匿名さん
[2016-02-01 18:39:07]
コテ付けてないのに誰かすぐわかるって凄い
|
171:
匿名さん
[2016-02-01 19:14:16]
うちは、時間帯によって使い分けてて
夜9時以降は深夜料金のエアコン 朝夕や、天気の悪い日の日中は床暖房 どちらも暖かいし快適なのですが 比べると、暖かさ以外の無音・無風な点が違いますね。 |
172:
匿名さん
[2016-02-01 20:02:51]
|
173:
匿名さん
[2016-02-01 20:10:05]
>171
>比べると、暖かさ以外の無音・無風な点が違いますね。 エアコンもほとんど風を感じません。 多分、設定温度低いから、風が気になるのでしょう。 23℃以上の設定温度にすると、風があっても、暖かいから全く気になりません。 音も設定温度が23℃以上と適切だから微風でとても静かです。 |
174:
匿名さん
[2016-02-01 20:30:02]
>>173
良さそうですね、なんという機種ですか? |
175:
匿名さん
[2016-02-01 20:43:16]
|
176:
匿名さん
[2016-02-01 20:51:43]
低低なら、床暖が必要。
高高なら、上下の温度差がなく輻射熱(輻射温度)が上下から均等に得られるので、エアコンまたは床暖のどちらでもいい。 イニシャル&ランニングのコスパと部屋の快適性を同時に考えると、エアコンが合理的。 人間の感覚として、合理的だけで片付けられない方は、床暖を選択。 |
177:
匿名さん
[2016-02-01 21:41:56]
|
178:
匿名さん
[2016-02-01 23:45:52]
>>175
66dBは、結構な騒音と思う |
179:
匿名さん
[2016-02-02 07:43:18]
24時間運転なら定格運転は無いだろ?
|
180:
匿名さん
[2016-02-02 07:51:10]
|
IHなら半分?