ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part5

[匿名さん]

その5です。

[422: 足長坊主]

この国は、わしら役人で成り立っておるのじゃ。

[423: 匿名さん]

>>420
何言ってるの？
15年も前の次世代省エネ基準すらやったことない工務店が半分もあるって言ってるの。今年から改正省エネ基準が施行されるのにそれを国の怠慢なんて。

[424: 物件比較中さん]

>>415
同意。
申請にお金が掛かるって数万の話だからね。FP入れてるなら長期のが得になることを知ってるはず。


>>418
言ってることはわかるんだけど、長期すらできない工務店と比べられる他の４５％が
不憫だと思うんだよね。
一条工務店と同程度のＣ値とＱ値出してる工務店があるわけで。
ついてこれない工務店は廃業すればいいんじゃないかな、それだけの猶予はあったんだし。
地盤の件だって普通に受け入れてるわけだろ？そういった工務店ってもしかして保証会社にすら入ってないとかなのか。

>>419
気密検査って基礎断じゃできないだろ。
あれかサーモで撮影するだけの検査のこと言ってるの？

[425: 匿名さん]

＞424
＞気密検査って基礎断じゃできないだろ。
＞あれかサーモで撮影するだけの検査のこと言ってるの？
恥さらしｗ
レスする前に勉強してね、参加は勉強後にしてくれ。

[426: 匿名さん]

>>421
鉄骨でも2以下ですよ

http://sekisuihouse.blog91.fc2.com/blog-entry-14.html

[427: 物件比較中さん]

>>425
勉強も何も私がその業者ですが、あなたは一体誰でしょうか？ｗ

[428: 匿名さん]

>>426
すみません、知りませんでした。
まだ省エネ基準にc値が残っていた頃のやつですね。計画換気が半分も出来ない1.5㎝だけど、Sハウスもこの頃はまだ努力姿勢が見られたんですね。しかし、限界を感じて他大手とともに国に圧力かけてC値基準を消しちゃったんですよね。
今もC値測定無料でしてくれるんですか？

[429: 匿名さん]

＞427
＞業者です
わーーーー吃驚。
廃業して別の商売をした方が顧客のためですね。

[430: 匿名さん]

>>428
大手が国に圧力って妄想なんでしよ

[431: 匿名さん]

>428
つまり、積水ハウスは昔よりも性能が下がっているということですか？

[432: 匿名さん]

＞426
チャンピョンデータじゃないの？
10軒位URLを示してよ。

[433: 匿名さん]

＞431
そうだろ、計測しなければ施工ミスも発見できない。

[434: 匿名さん]

>>413
>>415
国交省の中小工務店へのアンケートがこの惨状で、75%の工務店は長期優良住宅なんてやったことがない。
口では長期優良仕様とか言うけど申請しろと言うとアタフタするよ。
なんせ、55%の工務店は長期優良住宅に必須な要素の一つの省エネ基準適合の断熱すらやったことがないわけで。

○ 2020年までに新築住宅に省エネルギー基準への適合が義務化されることについて約60％の事業者が知っていると回答、約45％の事業者が省エネルギー基準を満たす住宅を施工した実績ありと回答。
○ 約25％の事業者が長期優良住宅の認定取得実績ありと回答。
○ 住宅の省エネルギー基準適合義務化や長期優良住宅等への取り組み状況は、雇用社員数規模との顕著な相関関係が見られ、雇用社員数が多いほど積極的な取り組みが見られた。

[435: 匿名さん]

＞434
零細工務店を誹謗するのは大手H。Mのコンプライアンスに反するだろ。
大手H.Mらしく、真っ向勝負しろ。
ボッタクリがばれてるから大手は勝てないかｗ

[436: 匿名さん]

＞435
「金持ち喧嘩せず」と言うが大手ハウスメーカーは零細工務店を相手に誹謗とは情けないにもほどが有るね。
コスパが最低な駄目な家しか建てられない証ですね。

[437: 匿名さん]

>>435
誹謗ではないですね、零細工務店は次世代省エネ基準すら怪しいという事実はこれから建てようとする方にはとても有意義な情報だと思います。「できないはずない」などというデマカセを信じて後で後悔するようなことが防止できます。

[438: 匿名さん]

＞437
余りにもしつこいコピペでのレス回数は悪意しか感じられない。
番号だけにしろ。
＞「できないはずない」などというデマカセ
おまえの妄想でデマカセだ、誹謗だ、証を出してからにしろ。

[439: 匿名さん]

>>438
次世代省エネ基準の住宅すら施工したことがない工務店がアンケート調査で55％もあることが判明。十分な証ですね。

[440: 匿名さん]

＞439
何の証だ、
次世代省エネ基準の住宅を施工したことがない工務店が99％でも証にならない。
おまえが嘘つきの証にはなる、恥を知れ。

[441: 匿名さん]

>>439
施主が必要ないと判断したのでは?
長期優良住宅でないと分かってて建ててるでしょ。
「できない」と「やらない」の違い、理解できますか?

[442: 匿名さん]

>>441
施主が必要ないと判断したソースはありますか？ある訳ないですよね。
まぁデマカセの多いこと。

[443: 匿名さん]

＞442
日本語が理解出来ないの？
＞施主が必要ないと判断したのでは?
？マークで疑問符ですから「デマカセ」ではないですね。
日本語が理解出来てからレスして下さいね。

[444: 匿名さん]

>>443
？の下の行は単なる独り言なのか。
こんなつまらんレスしかできないのかね。

[445: 匿名さん]

>>442
施主が必要あると判断したソースはありますか？ある訳ないですよね。

[446: 匿名さん]

>>445
私の持っているソースは次世代省エネ基準の住宅すら施工したことがない工務店が55％もあることです。実績がなくても工務店から「やったことはないけどできますよ」なんて回答だけで安心しちゃうのかね。

[447: 匿名さん]

大手と同じくらいお金出せばどこでもやってくれるでしょ

[448: 匿名さん]

＞446
＞工務店から「やったことはないけどできますよ」
上のソースは何処かね。
本当に出来なかった事が有ったのですか？
ソースは有りますか？
妄想ですか？

[449: 匿名さん]

＞444
↑
＞こんなつまらんレスしかできないのかね。
ｗ

[450: 匿名さん]

>>448
アンケート調査で55％の工務店がやったことないって回答してるよ。

[451: 匿名さん]

そもそも、大手と工務店を比較する事自体おかしい
大手はどうあがいても坪50万じゃ建てれないし

[452: 匿名さん]

＞450
大手H.Mでもやったことが無く初めては有ります、何か問題が有りますか？

[453: 匿名さん]

>>451
タマホームもか？

[454: 匿名さん]

>>452
20年近く前に定められた次世代省エネ基準を今もやったことないＨＭありますか。

[455: 匿名さん]

＞454
有るでしょ、伝統構法、ログハウス、数寄屋造り等数値に拘らない方も大勢います、何か問題ですか？

大手ハウスメーカーで高気密に出来ないメーカーはたくさん有ります、問題でないですか？

[456: 匿名さん]

>>455
それどこのHMですか？ＨＭで数寄屋造りなんてオシャレだね。

[457: 匿名さん]

話しを次世代省エネ基準に戻せば、20年近く前に定められた次世代省エネ基準の住宅を施工したことない工務店が55％。
この20年で1棟でもやったことがあれば、やったことあるの45％に入ってしまうんですよねぇ。

[458: 匿名さん]

単純に施主から見ると、長期優良住宅の申請手続きの費用だけで15万以上掛かるなら
申請はしない方が特になる。
今は知らないけど3年前には長期優良申請すると、担当の検査機関から建築士が確認に来る
システムなので、そこに金が掛かる。
4000万も住宅ローン組む人には、税金面でも確かにメリットありますが
認定されてると同じ家でもそれだけで固定資産税が高くなるのはどうしたことか
二年おまけする分、長期で取り返される、だから長期有料住宅なんて言われるのですよ。

それでも一定の基準を担保するものとして、長期優良は建売には有用なものと思う。
システム的にはフラット35sの方が、建てる人のメリットが大きい。


長期優良がいいって思う人は、まずどの辺りの仕様が気に入ったか挙げてみてください。
自身の要望が具体化しないと、納得できる家作りは始まりません。

[459: 匿名さん]

＞457
ぐじぐじ、○○○の腐った奴のように何を言いたいの？
国の愚策と知ってるから普及しないのでは？
国も大手の胡麻擦りが目的だから普及しなくてもフォローしないのでは？
北海道だけは国の愚策を相手にせず北海道独自でやったから80％の普及率になったのでは？

気密を無視したら断熱は意味をなさない。
ビニールハウス、車、山用テント等はは断熱材は無くても少しの熱で暖かくなる、日射で暑すぎる事も有る。
断熱材が300ｍｍ以上有っても気密が悪く隙間風が入り放題なら住めたものではない。
多くの人は知ってる？から高いだけの大手等の次世代基準を無視したのではないか？特に温暖地ではね。

[460: 匿名さん]

>>458
別に長期優良住宅に限ったことではなくて、20年も前に定められた次世代省エネ基準の住宅すら建てたことのない工務店が55％もあるってことに何も感じずに工務店は良いよって言ってることが不思議なんだよね。「やったことないけどやれる」ってほんとに信じてるのかな？

[461: 匿名さん]

＞460
信じるか信じないかはどうでも良い。
高気密高断熱住宅を一度も建築した事がない、ど田舎の中気密推奨の零細工務店に建てさせた。
外張り断熱も初めて、仕様書、図面は出して建築して貰っただけ。
パッシブ級の家が出来ましたよ、下記URL参照。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/70-72
家はローテクです、器用な技術系ならツーバイなら自分で建築してます。
ネットが有りますから技術系なら家の設計はやる気なら調べて簡単に出来ます。

[462: 匿名さん]

>>435
大手は関係ないじゃん。
国土交通省が調査して、冷酷にもそのまま公表しちゃっただけで。
省エネ基準義務化に間に合わないからきちんとやれというメッセージだろうけど。

>>451
施主が坪50万なんて求めるから省エネ基準に適合できない工務店が多いという面はあるんだろうな。
まともな家を工務店で建てれば坪60万から、常識的なグレードにすれば坪70万からでしょ。

[463: 匿名さん]

>>457
片や年間２棟建築、20年間で40棟のうち、次世代省エネ住宅という認識で建てた家は0。でもペア硝子のアルプラサッシ、高密度グラスウール、全熱交換の換気システムは使ったことあるかも知れない。なんせその辺は設備やさんにお願いしてるからよくわかんね。

片や、年間数千棟から一万棟超。そのうちＣ値が１を切るのは0。なんせ測定してないからわかんね。でも施主が希望してきたら、「そんな高気密必要ありません」と開き直り。

どっちがひどい？どっちもどっちかな？
でも一方は日本を代表するトップメーカーで、一方は零細企業。
同じ土俵で争って情けないと思いませんか？

[464: 匿名さん]

>>461
「やったことないけどやれる」を信じてやってしまったんですね。工務店推しの皆さんもこれにならって次世代省エネ基準などやったこともない工務店を信じて建ててください。

[465: 匿名さん]

>>463
＞なんせその辺は設備やさんにお願いしてるからよくわかんね。
設備や任せ、業者任せの弱小工務店の典型的な姿ですね。工務店推しの皆さんは「やったことないけどやれる」を信じて発注しましょう。どうせ設備や、業者任せですけど。

[466: 匿名さん]

＞464
信じるも信じないも関係ない相手は２級建築士の単なる大工です。
大工としての仕事をやって貰えば何の問題もない。
貴方は大工に何を求めてるの？
断熱材の施工にどんな大仰な技術が必要なの素人でも施工出来ますよ。
気密は別にすれば断熱材の厚さだけを守り、サッシ等選択したりすれば簡単に次世代等クリア出来ます。
クリアーしても何の意味も有りません、意味がないですから知らないうちに次世代を建ててる工務店も有ると思います。

[467: 匿名さん]

＞465
数字が欲しいなら設計事務所にやらせなさい、工務店を通すか通さないかは自由です。
零細工務店なら確認申請は設計事務所に任せているでしょうから簡単です。
建築業は建築するだけです。
大手H.Mでも大工と設備屋まかせに変わりは有りません。

[468: 匿名さん]

>>466
そうですね。仕様を決めるのは施主。施主が次世代省エネの基準を満たす仕様を指定すればいいこと。

今どき、建材屋の奨める断熱材サッシを使っていれば、自然と次世代省エネくらいのＱ値は出ます。
それに500万も1,000万も掛けて、「さすが大手だ」と言う人もいるかも知れないけど、それは大手の営業に騙されてます。

[469: 匿名さん]

第三者でもセカンドオピニオンでも導入するのは施主の自由
むしろ入れさせない様な業者を業界から排除するべきです。


それと長期優良推しの方は、長期優良の何所が気に入って推してるの？
まさか知らずに言ってる訳じゃないのでしょ？

むしろあんな内容に喜べる人が不思議な気がする
自分の家に求めるプライオリティとして、無いわけじゃないですけどね。

[470: 匿名さん]

>>468
普通ならおっしゃる通り次世代省エネ基準くらいクリアできるのに、55％もの工務店がやったことないってことだから、工務店のレベルの低さには驚くばかりです。

[471: 匿名さん]

＞470
国土交通省がおかしいのです。
建築業にアンケートを取るべき事柄では有りません。
建築設計にアンケートするべき事柄です。
設計、監理と施工を分離が原則です、国も認め推奨してます。