ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part5

[匿名さん]

その5です。

[401: 匿名さん]

>>399
良くできた木造軸組と同じなら、Ｃ値0.5くらいは出ると言うことですか？

初耳なので、測定データがあればお願いします。

[402: 匿名さん]

気密性だって将来的には地盤保証のような制度になる可能性が、まあ皆無ではないかな
第三者的な測定機関ができて、住宅関連の仕事が増えていいね。
同時に気密施工専門業者も増えて、気密断熱施工を一括でやってくれるようになる。

費用的には一手間増える分コストアップだけど、住宅全体がそうなるなら
工務店含め、困る建築業者はほとんどないでしょう。
元々分業体制で、専門業者が集まって作るのが建築ですから、これからも進化していく
べきなのですよ。

ちなみに分業体制がどの程度進んでいるかって、ユニットバスやキッチンは
メーカー指定の業者がそれぞれ組み立て施工するのが一般的です。
少なくとも家を建てる大工さんはやらないのが普通ですし
一人大工の工務店でも家が建つのは、全てに専門業者が存在するから
その集合体としてきっちり家が建てられる訳です。

おっと、プレハブ系だけは対応が大変で大反対かもしれないね

[403: 匿名さん]

高機能にかかる補助金はガンガンやってもらいたいですね。
金目当てではなく、性能保証ってことで。
能力のあるとこなら、クリアするんじゃないの。
能力不足でも体力のあるとこなら、意地でもクリアするかと。
性能差が分かっていいと思うんだけどね。

[404: 匿名さん]

＞403
＞能力のあるとこなら、クリアするんじゃないの。
まずは気密保証からね、それをクリアしないなら駄目です、信用出来ません。
気密を現在測定してない大手H.Mは全滅かなｗｗｗ

[405: 匿名さん]

>>403
全くだね。
そろそろ工務店も本腰上げてZEHに対応して欲しい。

>>404
気密性は常識的な値でいいと思うけど。
どうせ、24時間換気回すわけだし。

壁内にカビが生えますよという不安を煽る商法にはもってこいだが、そういう＊＊＊＊みたいなことをやってると客が離れるよ。

[406: 匿名さん]

＞405
＞気密性は常識的な値でいいと思うけど。
日本の常識、世界の非常識。
大手の常識、気密の非常識。

[407: 匿名さん]

>404
長期優良等の条件って、やろうと思えばどこでもできる程度のものじゃないの？
気密も絶対条件なら、そのうち数値の提示が必須になるんじゃないの？
素人だから、よく知らないけど。
個人意見では、補助の条件くらいクリアしとけよと思う次第です。

[408: 匿名さん]

高気密住宅も建てられないで設備頼りのZEHだってチャンチャラ可笑しい。
住宅メーカーを辞めて家電業界の下請けになれば、恥をしれよｗｗｗ

[409: 匿名さん]

>>401
あまりいじめないでやって下さい。何せ倉庫材料で建ててますから。

[410: 匿名さん]

>>405
無知さらしてますよ。

[411: 匿名さん]

高気密住宅を工務店で建てた人の書き込みばかりですごいね。

是非、建築時期、坪単価、スペック、こだわりのポイントなど書いてくださいよ。

まさか、工務店に夢を見てるだけってことはないよね。

[412: 匿名さん]

結局、高気密高断熱で荒れる展開だが、高気密高断熱は大手の一条のスペックを同等の値段できる工務店が（北海道以外で）ほとんどないから、工務店を持ち上げる展開にならんのでは。

[413: 匿名さん]

過去スレ読んでいたら、工務店は長期優良を取ってないところが多いって本当？
性能にこだわってるんだったら、申請費用を払って取るべきだと思うんだけど。
口約束が信用できる業界とは思えないけどなあ。

[414: 匿名さん]

気密施工はいいよ。高価な建材類が不要で、ひと手間かけるだけ、
測定して実測値がでるし、換気・空調のための基礎となる

[415: 匿名さん]

＞413 長期優良住宅の要件を一度見てみるとよい。

狭小住宅以外で、業者によって対応できないと思える項目があったら
述べてみなさい。

あんなものは建売でも十分に満たせる要件しかない
対応できないのではなく、その程度の認証に金が掛かるなら
申請など不要だと考える人が多い程度のもの。


もし長期優良の要件を知らず、理解も無理だと自負される方なら
確かにＨＭさんに従ったほうが無難でしょうね。

[416: 匿名さん]

積水ハウスのC値知らないのか？

[417: 匿名さん]

高いＣ値Ｑ値は大手ＨＭも地場工務店の大半もやってない
これはやれば出来る出来ないより、どのみち家を求める施主がそこまで望んでいないという
根本的ニーズから生じる結果でもある。


それよりもっと問題なのは、一つも高気密高断熱住宅とは呼べない様な仕様を持ってして
堂々と「当社は高気密高断熱で快適♪」だと平気で嘯く詐欺みたいな会社が存在すること。
一部上場企業からして、こんな文句を平気で使ってまかり通るのが、住宅業界ですよ。


「高気密高断熱か、うちは出来ないね」今はそんな風に正直に言う会社こそ
次世代にも残るべき、本来の資質を持っていますね。
正直な会社なら、基準が変われば対応するか廃業です。

キャッチコピーに踊るより、施工力を問う賢い消費者が増えるべきなのです。

[418: 匿名さん]

>>415
あんなものできないはずがないと言うけれど実態は
国交省が2014年に工務店に対して調査したところ、平成11年基準の次世代省エネ基準すら施工したことない工務店が５５%もあった。
今年の4月から平成25年基準の改正省エネ基準が施行されるっていうのにこの有様。
http://www.sfc.jp/mokuzai/kenzaimonthly/pdf/201501.pdf

[419: 匿名さん]

気密値の測定は専門業者に委託しても安いです。
測定は測定器がしますから特別な技術も不要です。

施主の皆さんはH.Mに気密測定を依頼しましょう。
長期優良住宅やZNHの申請料より全然安く価値が有ります。

大手H.Mには気密値C値の保証を求めましょう。

[420: 匿名さん]

＞418
国の怠慢です。
皆さん仕事が忙しいです、しっかりと宣伝をしない国の怠慢です。
長期優良住宅もZNHも申請が大変です、負担増しになるだけの悪政です。
建築業者は基本建てるだけですから申請を求めるのは筋違いです。
補助金を出すなら申請代行業者（建築設計）に出すべきです。
確認申請時に長期優良住宅もZNHも申請も申請したら申請費負担金を補助すれば良いです。
長期優良住宅とZNHの良し悪しは別にして自然に広まり浸透します。
国もその位は承知してます、目的は大手の救済ですから実施しません、汚い役人め（怒）

[421: 匿名さん]

>>416
軽鉄で頑張って5㎝じゃなかった？
シャーウッドの(ハイグレード)仕様でやっと2㎝だっけ？

[422: 足長坊主]

この国は、わしら役人で成り立っておるのじゃ。

[423: 匿名さん]

>>420
何言ってるの？
15年も前の次世代省エネ基準すらやったことない工務店が半分もあるって言ってるの。今年から改正省エネ基準が施行されるのにそれを国の怠慢なんて。

[424: 物件比較中さん]

>>415
同意。
申請にお金が掛かるって数万の話だからね。FP入れてるなら長期のが得になることを知ってるはず。


>>418
言ってることはわかるんだけど、長期すらできない工務店と比べられる他の４５％が
不憫だと思うんだよね。
一条工務店と同程度のＣ値とＱ値出してる工務店があるわけで。
ついてこれない工務店は廃業すればいいんじゃないかな、それだけの猶予はあったんだし。
地盤の件だって普通に受け入れてるわけだろ？そういった工務店ってもしかして保証会社にすら入ってないとかなのか。

>>419
気密検査って基礎断じゃできないだろ。
あれかサーモで撮影するだけの検査のこと言ってるの？

[425: 匿名さん]

＞424
＞気密検査って基礎断じゃできないだろ。
＞あれかサーモで撮影するだけの検査のこと言ってるの？
恥さらしｗ
レスする前に勉強してね、参加は勉強後にしてくれ。

[426: 匿名さん]

>>421
鉄骨でも2以下ですよ

http://sekisuihouse.blog91.fc2.com/blog-entry-14.html

[427: 物件比較中さん]

>>425
勉強も何も私がその業者ですが、あなたは一体誰でしょうか？ｗ

[428: 匿名さん]

>>426
すみません、知りませんでした。
まだ省エネ基準にc値が残っていた頃のやつですね。計画換気が半分も出来ない1.5㎝だけど、Sハウスもこの頃はまだ努力姿勢が見られたんですね。しかし、限界を感じて他大手とともに国に圧力かけてC値基準を消しちゃったんですよね。
今もC値測定無料でしてくれるんですか？

[429: 匿名さん]

＞427
＞業者です
わーーーー吃驚。
廃業して別の商売をした方が顧客のためですね。

[430: 匿名さん]

>>428
大手が国に圧力って妄想なんでしよ

[431: 匿名さん]

>428
つまり、積水ハウスは昔よりも性能が下がっているということですか？

[432: 匿名さん]

＞426
チャンピョンデータじゃないの？
10軒位URLを示してよ。

[433: 匿名さん]

＞431
そうだろ、計測しなければ施工ミスも発見できない。

[434: 匿名さん]

>>413
>>415
国交省の中小工務店へのアンケートがこの惨状で、75%の工務店は長期優良住宅なんてやったことがない。
口では長期優良仕様とか言うけど申請しろと言うとアタフタするよ。
なんせ、55%の工務店は長期優良住宅に必須な要素の一つの省エネ基準適合の断熱すらやったことがないわけで。

○ 2020年までに新築住宅に省エネルギー基準への適合が義務化されることについて約60％の事業者が知っていると回答、約45％の事業者が省エネルギー基準を満たす住宅を施工した実績ありと回答。
○ 約25％の事業者が長期優良住宅の認定取得実績ありと回答。
○ 住宅の省エネルギー基準適合義務化や長期優良住宅等への取り組み状況は、雇用社員数規模との顕著な相関関係が見られ、雇用社員数が多いほど積極的な取り組みが見られた。

[435: 匿名さん]

＞434
零細工務店を誹謗するのは大手H。Mのコンプライアンスに反するだろ。
大手H.Mらしく、真っ向勝負しろ。
ボッタクリがばれてるから大手は勝てないかｗ

[436: 匿名さん]

＞435
「金持ち喧嘩せず」と言うが大手ハウスメーカーは零細工務店を相手に誹謗とは情けないにもほどが有るね。
コスパが最低な駄目な家しか建てられない証ですね。

[437: 匿名さん]

>>435
誹謗ではないですね、零細工務店は次世代省エネ基準すら怪しいという事実はこれから建てようとする方にはとても有意義な情報だと思います。「できないはずない」などというデマカセを信じて後で後悔するようなことが防止できます。

[438: 匿名さん]

＞437
余りにもしつこいコピペでのレス回数は悪意しか感じられない。
番号だけにしろ。
＞「できないはずない」などというデマカセ
おまえの妄想でデマカセだ、誹謗だ、証を出してからにしろ。

[439: 匿名さん]

>>438
次世代省エネ基準の住宅すら施工したことがない工務店がアンケート調査で55％もあることが判明。十分な証ですね。

[440: 匿名さん]

＞439
何の証だ、
次世代省エネ基準の住宅を施工したことがない工務店が99％でも証にならない。
おまえが嘘つきの証にはなる、恥を知れ。

[441: 匿名さん]

>>439
施主が必要ないと判断したのでは?
長期優良住宅でないと分かってて建ててるでしょ。
「できない」と「やらない」の違い、理解できますか?

[442: 匿名さん]

>>441
施主が必要ないと判断したソースはありますか？ある訳ないですよね。
まぁデマカセの多いこと。

[443: 匿名さん]

＞442
日本語が理解出来ないの？
＞施主が必要ないと判断したのでは?
？マークで疑問符ですから「デマカセ」ではないですね。
日本語が理解出来てからレスして下さいね。

[444: 匿名さん]

>>443
？の下の行は単なる独り言なのか。
こんなつまらんレスしかできないのかね。

[445: 匿名さん]

>>442
施主が必要あると判断したソースはありますか？ある訳ないですよね。

[446: 匿名さん]

>>445
私の持っているソースは次世代省エネ基準の住宅すら施工したことがない工務店が55％もあることです。実績がなくても工務店から「やったことはないけどできますよ」なんて回答だけで安心しちゃうのかね。

[447: 匿名さん]

大手と同じくらいお金出せばどこでもやってくれるでしょ

[448: 匿名さん]

＞446
＞工務店から「やったことはないけどできますよ」
上のソースは何処かね。
本当に出来なかった事が有ったのですか？
ソースは有りますか？
妄想ですか？

[449: 匿名さん]

＞444
↑
＞こんなつまらんレスしかできないのかね。
ｗ

[450: 匿名さん]

>>448
アンケート調査で55％の工務店がやったことないって回答してるよ。

[451: 匿名さん]

そもそも、大手と工務店を比較する事自体おかしい
大手はどうあがいても坪50万じゃ建てれないし

[452: 匿名さん]

＞450
大手H.Mでもやったことが無く初めては有ります、何か問題が有りますか？

[453: 匿名さん]

>>451
タマホームもか？

[454: 匿名さん]

>>452
20年近く前に定められた次世代省エネ基準を今もやったことないＨＭありますか。

[455: 匿名さん]

＞454
有るでしょ、伝統構法、ログハウス、数寄屋造り等数値に拘らない方も大勢います、何か問題ですか？

大手ハウスメーカーで高気密に出来ないメーカーはたくさん有ります、問題でないですか？

[456: 匿名さん]

>>455
それどこのHMですか？ＨＭで数寄屋造りなんてオシャレだね。

[457: 匿名さん]

話しを次世代省エネ基準に戻せば、20年近く前に定められた次世代省エネ基準の住宅を施工したことない工務店が55％。
この20年で1棟でもやったことがあれば、やったことあるの45％に入ってしまうんですよねぇ。

[458: 匿名さん]

単純に施主から見ると、長期優良住宅の申請手続きの費用だけで15万以上掛かるなら
申請はしない方が特になる。
今は知らないけど3年前には長期優良申請すると、担当の検査機関から建築士が確認に来る
システムなので、そこに金が掛かる。
4000万も住宅ローン組む人には、税金面でも確かにメリットありますが
認定されてると同じ家でもそれだけで固定資産税が高くなるのはどうしたことか
二年おまけする分、長期で取り返される、だから長期有料住宅なんて言われるのですよ。

それでも一定の基準を担保するものとして、長期優良は建売には有用なものと思う。
システム的にはフラット35sの方が、建てる人のメリットが大きい。


長期優良がいいって思う人は、まずどの辺りの仕様が気に入ったか挙げてみてください。
自身の要望が具体化しないと、納得できる家作りは始まりません。

[459: 匿名さん]

＞457
ぐじぐじ、○○○の腐った奴のように何を言いたいの？
国の愚策と知ってるから普及しないのでは？
国も大手の胡麻擦りが目的だから普及しなくてもフォローしないのでは？
北海道だけは国の愚策を相手にせず北海道独自でやったから80％の普及率になったのでは？

気密を無視したら断熱は意味をなさない。
ビニールハウス、車、山用テント等はは断熱材は無くても少しの熱で暖かくなる、日射で暑すぎる事も有る。
断熱材が300ｍｍ以上有っても気密が悪く隙間風が入り放題なら住めたものではない。
多くの人は知ってる？から高いだけの大手等の次世代基準を無視したのではないか？特に温暖地ではね。

[460: 匿名さん]

>>458
別に長期優良住宅に限ったことではなくて、20年も前に定められた次世代省エネ基準の住宅すら建てたことのない工務店が55％もあるってことに何も感じずに工務店は良いよって言ってることが不思議なんだよね。「やったことないけどやれる」ってほんとに信じてるのかな？

[461: 匿名さん]

＞460
信じるか信じないかはどうでも良い。
高気密高断熱住宅を一度も建築した事がない、ど田舎の中気密推奨の零細工務店に建てさせた。
外張り断熱も初めて、仕様書、図面は出して建築して貰っただけ。
パッシブ級の家が出来ましたよ、下記URL参照。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/70-72
家はローテクです、器用な技術系ならツーバイなら自分で建築してます。
ネットが有りますから技術系なら家の設計はやる気なら調べて簡単に出来ます。

[462: 匿名さん]

>>435
大手は関係ないじゃん。
国土交通省が調査して、冷酷にもそのまま公表しちゃっただけで。
省エネ基準義務化に間に合わないからきちんとやれというメッセージだろうけど。

>>451
施主が坪50万なんて求めるから省エネ基準に適合できない工務店が多いという面はあるんだろうな。
まともな家を工務店で建てれば坪60万から、常識的なグレードにすれば坪70万からでしょ。

[463: 匿名さん]

>>457
片や年間２棟建築、20年間で40棟のうち、次世代省エネ住宅という認識で建てた家は0。でもペア硝子のアルプラサッシ、高密度グラスウール、全熱交換の換気システムは使ったことあるかも知れない。なんせその辺は設備やさんにお願いしてるからよくわかんね。

片や、年間数千棟から一万棟超。そのうちＣ値が１を切るのは0。なんせ測定してないからわかんね。でも施主が希望してきたら、「そんな高気密必要ありません」と開き直り。

どっちがひどい？どっちもどっちかな？
でも一方は日本を代表するトップメーカーで、一方は零細企業。
同じ土俵で争って情けないと思いませんか？

[464: 匿名さん]

>>461
「やったことないけどやれる」を信じてやってしまったんですね。工務店推しの皆さんもこれにならって次世代省エネ基準などやったこともない工務店を信じて建ててください。

[465: 匿名さん]

>>463
＞なんせその辺は設備やさんにお願いしてるからよくわかんね。
設備や任せ、業者任せの弱小工務店の典型的な姿ですね。工務店推しの皆さんは「やったことないけどやれる」を信じて発注しましょう。どうせ設備や、業者任せですけど。

[466: 匿名さん]

＞464
信じるも信じないも関係ない相手は２級建築士の単なる大工です。
大工としての仕事をやって貰えば何の問題もない。
貴方は大工に何を求めてるの？
断熱材の施工にどんな大仰な技術が必要なの素人でも施工出来ますよ。
気密は別にすれば断熱材の厚さだけを守り、サッシ等選択したりすれば簡単に次世代等クリア出来ます。
クリアーしても何の意味も有りません、意味がないですから知らないうちに次世代を建ててる工務店も有ると思います。

[467: 匿名さん]

＞465
数字が欲しいなら設計事務所にやらせなさい、工務店を通すか通さないかは自由です。
零細工務店なら確認申請は設計事務所に任せているでしょうから簡単です。
建築業は建築するだけです。
大手H.Mでも大工と設備屋まかせに変わりは有りません。

[468: 匿名さん]

>>466
そうですね。仕様を決めるのは施主。施主が次世代省エネの基準を満たす仕様を指定すればいいこと。

今どき、建材屋の奨める断熱材サッシを使っていれば、自然と次世代省エネくらいのＱ値は出ます。
それに500万も1,000万も掛けて、「さすが大手だ」と言う人もいるかも知れないけど、それは大手の営業に騙されてます。

[469: 匿名さん]

第三者でもセカンドオピニオンでも導入するのは施主の自由
むしろ入れさせない様な業者を業界から排除するべきです。


それと長期優良推しの方は、長期優良の何所が気に入って推してるの？
まさか知らずに言ってる訳じゃないのでしょ？

むしろあんな内容に喜べる人が不思議な気がする
自分の家に求めるプライオリティとして、無いわけじゃないですけどね。

[470: 匿名さん]

>>468
普通ならおっしゃる通り次世代省エネ基準くらいクリアできるのに、55％もの工務店がやったことないってことだから、工務店のレベルの低さには驚くばかりです。

[471: 匿名さん]

＞470
国土交通省がおかしいのです。
建築業にアンケートを取るべき事柄では有りません。
建築設計にアンケートするべき事柄です。
設計、監理と施工を分離が原則です、国も認め推奨してます。

[472: 匿名さん]

長期優良を取らない理由が、見学に行った建売会社と変わらないんですが・・・
でも、性能を売りにしていたから「長期優良取れなかったらどれくらい割り引く？」と聞いたけど、回答無かったよ。
かなり、真面目に聞いたんですけどね。

[473: 匿名さん]

＞470
4寸柱で16KGWを壁に入れ天井に2倍厚みで入れペア樹脂サッシを入れると知らないうちに次世代省エネ基準をクリアーしてる。
零細工務店が知ってるか知らないかはどうでも良い事。

[474: 匿名さん]

＞470
ストーカーレベルの馬鹿の一つ覚えの繰り返しレスの低レベルには呆れるよ。

[475: 匿名さん]

＞470
＞工務店のレベルの低さには驚くばかりです。
おまえのレベルが低いだけだよｗ
誹謗するなら工務店の何のレベルが低いかきちんと説明しろ。
次世代レベルを知る必要は建築業の工務店には無い。
誹謗だけする輩は迷惑極まりない、消えろ。

[476: 匿名さん]

>>470
私の言っている意味が理解出来ていないようですね。

施主の必要とする仕様が、結果的に次世代省エネの基準を満たしているだけで、「次世代省エネ住宅」を施工した意識がないのです。だから、アンケートには、「次世代省エネ住宅を施工したことがない」と答えるわけです。

ただ、長期優良住宅を申請したい人にとっては、そういう工務店に頼むのはいいことではないですね。手続きが面倒でしょうから。経験のある工務店か、ぼられてもいいならＨＭに頼む方がいいでしょう。

[477: 匿名さん]

＞470は注文住宅の意味を知らない低レベルですねｗ
建売がお似合いです、隣に行ってください。

[478: 匿名さん]

>>474
55％もの工務店が次世代省エネ基準の住宅すら建てたことがないことが、どれほどの低レベルか理解できずに工務店は良いよと言い続けている人への警鐘ですから繰り返しのレスをご容赦ください。

[479: 匿名さん]

>>472
476ですが。
建売なら、長期優良住宅が付いている方がいいでしょう。もしくは住宅性能評価。

その家が幾ばくかの性能を持っている、仕様書の通りに施工されているということの証明にはなります。

建売でそんな言い訳をするところがあるなら、やめておいた方がいいでしょうね。

[480: 匿名さん]

>>476
自ら請け負った仕事がどのレベルにあるかも知らないとは。。。
よくまぁそんなレベルの工務店が見つかるもんだ。工務店の55％がそんなレベルじゃすぐに見つかるんだろうね。

[482: 匿名さん]

工務店のレベルの低さは、図面が読めない。
意味がわからない
読んだって内には内のやり方がある
現場の知恵（手抜き）がある。
壁にぶつかったら逃げる、図面とうりには出来ない、
保証する。
２級建築士の勉強する時間もないし何度も落選
本を読むひまなし壁計算などできない
建築をわからないところがある、１メートル先は見える。

[483: 匿名さん]

＞478
本当にしつこい。
注文住宅は工務店から買うのではないです。
工務店に建てさせるのです。
貴方の言ってることは明らかな誹謗中傷です。
＞次世代省エネ基準の住宅すら建てたことがない
それが何故低レベルか説明して下さい。
伝統工法や数寄屋造りを建てる工務店は低レベルですか？

[484: 匿名さん]

>>483
＞476さんによれば、施主が指定した仕様がどのレベルにあるか工務店は全くわかってないそうですよ。
これってレベル低くないですか？

[485: 匿名さん]

＞482レベル低すぎ、資格が無いと仕事を受ける事が出来ません。
リフォームは資格は不要ですから要注意です。

[486: 匿名さん]

>>478
9割以上もの大手が20年前の次世代省エネ基準のC値すら現在達成できていないことが、どれ程の低レベルか理解できずに大手はいいよ！と言い続けている人への警笛にも耳を傾けて下さい。

[487: 匿名さん]

>>478
次世代省エネ住宅はＨＭにとっては宣伝用の言葉です。営業をしない零細工務店にとっては、全く必要としない言葉。
どこの世界にも、一人親方工務店の親方に、「大将、長期優良住宅を１つ、お任せで」みたいな注文する人はいません。寿司屋と勘違いしていませんか？

さらに言えば、工務店はＨＭの下請けをやっていることも多いわけで、当然のように長期優良住宅も施工しています。ただ、その住宅が長期優良住宅かどうかは知らないかも知れません。知っているのは請け負ったＨＭの営業と現場監督。そしてそういう工務店は、施工能力は十分にある。

まあ、ＨＭの施工能力は、下請けの工務店に依っているわけですからね。

[488: 匿名さん]

>>483
まあまあ、彼らも仕事ですから、止めるにも止められないんですよ。あそこまで同じことをア○みたいに繰り返すしか出来ないんですよ。かわいそうでしょう。

[489: 匿名さん]

＞484
仕様通りに建てれば良い。
最終的にどんな家が出来るか知らなくても良い。
どんな業界でも同じです、職人は決められた仕事（仕様）を正確に丁寧に早く終わらせるのが仕事。
設計業は別です。

[490: 匿名さん]

＞488
削除屋とは思いますが仕事でも許せません（怒）
人としてやって良い事と悪い事が有ります。

[491: 匿名さん]

>>461
見てきたけど今年は暖かいから、どこの家もそんなに暖房要らん。
日射で数度上がるって今の高断熱住宅になってない気もする。

>>470
流石に屁理屈だし、そんな無知な工務店で建てたいか？

>>489
そのレベルで元請けやるなよ。

[492: 匿名さん]

みなさんが贔屓にしている工務店はそれぞれ違うと思うのですが、施工待ちとかあるんですか？

[493: 匿名さん]

>>491
施主や設計者の指定した仕様がどのようなものかもわからないのが工務店だそうだからね。
工務店推しの人が頼む工務店ってほんとにこんななのかなぁ？

[494: 匿名さん]

>>493
その工務店に下請けしてもらわないと成り立たないのが大手だからね。
大手が下請け頼む工務店ってほんとにこんななのかなぁ？

[495: 匿名さん]

>>494
大手も大したことないね。
それで高い金とってんだね

[496: 匿名さん]

本当に何も知らない工務店だとしたら、たぶんどなたも建築を頼みませんね。
それが約半分あるのかも知れないし、逆に言えば最低半分は知っているし施工実績がある。
とすれば、ランダムに工務店に行ったとしても、10軒行けば５軒は施工実績がある。その中から、施工現場や建築実績を見て選べば、十分な選択肢がありますね。
無理に施工実績の無い工務店を選ぶことはないですよ。半分が信頼できないと言って、くじ引きで選ぶわけではないでしょ？

工務店は数が多いから、数多く回って、自分に合うところをとことん探すのがいいですね。時間はかかるかもしれませんが。
工務店巡りに400時間ほどかかれば、大手ＨＭの方がコストパフォーマンスが良くなる計算になりますが、さすがにそんなにかからないでしょ？

[497: 匿名さん]

＞493
＞仕様がどのようなものかもわからない
レベルが低すぎで呆れる。
誹謗ばかりしてないで少しは考えろ。
仕様が分からなければ施工出来ないｗ

[498: 匿名さん]

＞491
＞今年は暖かいから、どこの家もそんなに暖房要らん。
外気温を見た？
最低気温でないよ、平均気温ですよ。
＞気もする。
知らないならレスするなよ。

[499: 匿名さん]

最近の流れだと大手派劣勢ですな。

[501: 匿名さん]

整理しておく。
注文住宅は買う物ではない。
施主が仕様を出して工務店等に建てさせるものです。
工務店等は仕様の通り建てるだけで良いです。

施主は素人ですから自分の建てる家の希望のイメージを図面、仕様書に作れません。
イメージを建築士に伝えて図面と仕様書を作って貰います。
イメージの中に次世代レベル以上の断熱性が欲しければ建築士に伝えます。
建築士は次世代以上になるように壁の断熱材の材質、厚み、天井の断熱材の材質、厚み、サッシの種類等詳細な仕様を決めます。
図面と仕様書を工務店等に渡して建築を請け負う業者を選択します。
予算が有りますから請け負う業者がゼロの可能性も有ります、希望を縮小して再度図面と仕様書を作る事になります。
請負契約が成立すれば工務店等は施工します、監理は設計事務所等が行うのが望ましいです（施主が決めます）
以上が正しい（望ましい）注文住宅の建築の流れです、施主は知っておかなければなりません。

現実には直接設計事務所に依頼する例は少ないです。
工務店等に希望イメージを伝え、零細工務店等は外部設計事務所に委託します、大手H.Mは自前の設計にやらせます。
図面、仕様書により施工します。
工務店等は窓口になってます、まとめ役になってます、一人何役にもなってます、窓口役、設計業者役、施工業者役、監理役をしてます。
また図面と仕様書が出来てから施工業者を決めるのでなく、施工業者を決めてから図面と仕様書を作っています。
何も知らない施主は窓口（営業等）だけを相手として家を建てます、大手H.Mのやり方で知らない事を利用してます。
仕様も決まっていないのに請負契約をさせ、施主が決める仕様を自分たちの都合で勝手に決めます。
また追加仕様としてボッタクリします、仕様をハッキリ決めないで請負契約させてますから詐欺に近いです。

望ましい注文住宅の建て方と現実の注文住宅とは言い難い家の作り方（買い方）を比較して下さい。
様々なトラブルの元と矛盾が透けて見えると思います。

[502: 足長坊主]

わしはス○リンの元トップセールスで、下請けの工務店に天下りした者じゃが、やはり大手HMがお勧めじゃ。
大手は絶対に経営破綻しない。
工務店はすぐつぶれる。元請けも銀行も救済してくれない。悲惨じゃ。
つぶれない事に対する保険料として大手が高いのは当然じゃ。

[503: 匿名さん]

＞501捕
下手な文より解り易いのが有った。
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201406_09.pdf
これから家を建てる施主は必読です。

[504: 匿名さん]

＞502
＞大手は絶対に経営破綻しない。
個人に取れば意味がない。
リストラも有る、貴方のように左遷される。

大手でも欠陥住宅は有る、個人に取れば100％で例外でない。
https://www.youtube.com/watch?v=SwgDZFPK6vM
大手は力が有るからねじ伏せられるリスクも高い。

[505: 匿名さん]

>>502
工務店製なら潰れてもメンテ等他の工務店に頼めるだろ。
大手は製法がしょぼい割にブラックボックスだから潰れたらほんとにどうしようもない。今の経済、大手が潰れる余地は十分にある。今までの経済状況とは明らかに違う。

[506: 匿名さん]

>>504
＞個人に取れば意味がない。
意味は大アリだよ。頼んだ所が潰れたら悲惨なことは他スレでも度々出てる。

[507: 匿名さん]

>>505
建築途中で潰れたなんて話しも聞くからね。弱小なら保険にも入ってなくて誰も助けてくれないとか、前金払っちゃいましたなんてカキコもよく見る。

[508: 匿名さん]

＞506
リスクは何でも有る事を言ってる。
大手だから安心は無い、例を出してる。
各大手メーカーのスレを覗けば色々と有る。
倒産リスクもどこにでも有る、そのため一括前払いは無い。
施主の方が立場は強い、心配なら後払いで契約すべし、業者がリスクを負うから当然金利負担等含め価格は高額になる。
両者のリスクを軽減してるのが分割方式。

[509: 匿名さん]

>つぶれない事に対する保険料として大手が高いのは当然じゃ。


それだけの為に高額な費用を払うのもなぁ・・・

[510: 匿名さん]

>>508
リスクはどちらもあるから同じなんていうのは余りにも幼稚。
子供じゃないんだからどちらのリスクが高いかを考慮するのが正しい判断。
高リスクを敢えて選択するのも自己責任だから否定するつもりはないけど。

[511: 匿名さん]

＞507
世の中リスクは何処にでも有る大手も欠陥住宅を建てる。
大手は取そこなわないよう様々な契約書にどさくさまぎれでハンコを求めるから時間に追われてむやみに押すと後で泣くよ。
滅多に倒産はないがリスクは避けるが吉。
http://www.j-anshin.co.jp/service/kanseihosho/kanseihosho_01.php
「住宅完成保証制度」に加入してる業者はすぐに検索出来る。
加入してない業者で建築したいなら後払いにするべし。

[512: 匿名さん]

＞510
大手だからリスクが無いの考えが幼稚の典型。

[513: 匿名さん]

>>512
高リスクと低リスク
意味わかりますか？

[514: 匿名さん]

＞513
確率、＞504参照。
当たれば100％。

[515: 匿名さん]

>>514
そうです。低リスクの大手を選ぶか、高リスクの弱小を選ぶか。
先程も書きましたが、リスクはどこにもあるから同じなんていう幼稚な考えは捨てましょう。
それを考慮して高リスクを選ぶことを否定するつもりはありません。

[516: 匿名さん]

＞515
＞リスクはどこにもあるから同じなんて
おまえが言ってることだろｗ
幼稚なのはおまえだよ。
＞511参照
リスクは無くならない、無くならないからリスク。

[517: 匿名さん]

>>516
リスクは無くなりませんが、低リスク（大手）と高リスク（弱小）があります。
高い、低いなんか関係ないなんていう幼稚な考えは捨てましょう。

[518: 匿名さん]

＞515
＞高リスクの弱小
どの位の高リスクか数値化してよ。
2014年28.5万戸で何件倒産して何人の施主が撒きこまれたの？、保証も受けられずに何人の施主が泣いたの？

[519: 匿名さん]

>>518
数値化することはできませんが、大手はIR情報を開示してるので、自己資本やROEを確認することでリスクの高低がわかります。もちろん東芝のような例もあるので、リスクが0になることはありません。これに対して弱小は判断できるものが殆どありませんし、昨今の工務店の減少などを考えると高リスクと判断すべき工務店が多いのではないでしょうか。

[520: 匿名さん]

たしかに倒産するリスクは大手の方が低いのは分かります

でも、建築中に倒産する工務店の確率ってものすごく低いと思うのですが？

[521: 匿名さん]

＞519
＞数値化することはできません
数値化出来ないで何故高リスクなのですか？
高と低の境目は何処ですか？
交通事故死は高リスクですか？

＞昨今の工務店の減少などを考えると高リスクと判断すべき工務店が多いのではないでしょうか。
皆、倒産したと言ってるのではないですよねｗ
建築中に廃業して顧客が保証も受けられない事等、それこそリスクゼロに限りなく近い事です。
いい加減な事を言って不安を煽るのが目的ですか？
話をそらさずにしっかりと弁明して下さい。

[522: 匿名さん]

>>521
絶対的なリスクではなくて、相対的にどちらのリスクが高いかを論じているんですけどね。この辺を理解する必要があると思いますよ。

[523: 足長坊主]

大手なら、万一倒産しても、国が救済してくれるずら。倒産による社会的影響が大きいからのぅ。
それに引き換え弱小工務店が倒産しても、社会的には痛くも痒くもないずら。

[524: 匿名さん]

>>521
建築途中に倒産して問題になってるスレを一つや二つでなく見かけますから、限りなく0ではないですね。

[525: 匿名さん]

建築中に何かあっても口コミ、評判命の工務店なら対応してくれる事が多いだろうけど、大手なら利益が出ないと判断した事象は力でもみ消しされるリスクが高いね。
もちろん表に出てくるのは氷山の一角。被害者らはせめてもの抵抗として大手スレに書き込んでいる。

[526: 匿名さん]

>>523
あんたはその弱小工務店にもクビにされて逆恨みしてんの？

[527: 匿名さん]

>>525
建築途中に倒産した工務店が評判命だからと対応してくれるとでも。。。

[528: 匿名さん]

＞522
やっと理解したようですねｗｗｗ
貴方は不安を煽ってるだけです、倒産により施主が保証も受けられないリスクは極めて少ない事と推測できます。
統計が有りませんから28万軒の何人の施主が保証もなく泣いたかは分かりません。
どちらにせよ交通事故による死よりリスクが少ないと推測します。

[529: 匿名さん]

＞524
＞一つや二つでなく見かけます
交通事故で死ぬよりリスクは少ないです。
なお交通事故は毎年リスクが有ります、倒産リスク毎年は有りませんｗ

[530: 匿名さん]

>>529
東京商工リサーチによれば建設業は毎年200件以上倒産してますね。常にリスクを背負っているということです。

[531: 匿名さん]

↑は毎年200件ではなくて毎月でした。
失礼しました。

[532: 匿名さん]

補足すると、倒産の内訳では従業員数が5人未満が70％を占めるそうです。
少人数の工務店は更にリスクが高くなるということです。

[533: 足長坊主]

わしの知り合いには、弱小工務店の幹部をしておる者共がたくさんおるが、やつらは「計画倒産」を繰り返しておる。
複数の施主から工事代金を回収した後、計画倒産をし、逃げる。
そして、別の都道府県で新たな工務店を立ち上げる。もちろん、社名は変えるがの。
そんな事を繰り返しているのは、わしだけではない。

[534: 匿名さん]

＞530、＞531、＞532
建設業では広すぎます。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK17057_X10C14A1000000/
2013年度倒産件数　木造建築工事業178軒件　大工工事業28件。
負債総額は平均1億以上ですから「住宅完成保証制度」等に加入してると思います。

＞少人数の工務店は更にリスクが高くなるということです。
工務店と書いて有りましたか？
話を作らないで下さいね。

[535: 匿名さん]

＞533
なりすまし、悪質。

[536: 匿名さん]

>>534
工務店は建設会社ではないのですか？
従業員数5人未満の建設会社（工務店含む）が倒産の64％を占めている。
少人数の建設会社（工務店含む）は更にリスクが高いので気をつけましょう。

[537: 匿名さん]

＞536
＞従業員数5人未満の建設会社（工務店含む）が倒産の64％を占めている。
偽りは書かないで正しく書いて下さい。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK17057_X10C14A1000000/
＞従業員数別で5人未満の建設会社の倒産が1554件と建設業全体の64.1%を占めている
建設業の内訳の表で木造建築工事業178件　大工工事業28件になってます。
工務店の名称は有りません。
話を創作して偽りで不安を煽る行為は卑劣な人間のすることです。

[538: 匿名さん]

>>537
工務店は建設会社ではないという不可思議なカキコミですね。
従業員数5人未満の建設会社の比率は35％ですが、倒産比率は2倍近くの64％に上昇します。
こんな所からも従業員数5人未満の工務店の倒産リスクが更に高くなることがわかります。
従業員数がある程度多い工務店への発注がリスク回避の有効手段です。

[539: 匿名さん]

竹中工務店は立派な建設会社だということは誰でも認めることでしょう。

[540: 匿名さん]

＞538
建設会社はたくさんの種類が有ります。
表では土木会社を初めとして20種類です。
味噌も糞も一緒にして不安を煽る悪質な書き込みです、無視しましょう。
リスクを減らすには従業員数ではなく、「住宅完成保証制度」に加入してる業者を選択しましょう。

[541: 匿名さん]

>>540
20分類は建設業ですね。そのうち従業員数5人未満の建設会社の倒産が64％を占めているということです。
木造建築工事業だけが例外であるはずありません。
従業員数の多い工務店に頼んで倒産リスクを下げましょう。

[542: 匿名さん]

＞541
やっと理解できたのｗｗｗ
仮に主張を認めると木造建築工事業の倒産数178件ｘ0.64＝114件
零細木造建築工事業の倒産数114件ｘ「住宅完成保証制度」の未加入率＝不明
28万軒/年の建築数ですからリスクは非常に少ない事は明白ですね。
悪質な煽りは無視しましょう。

[543: 匿名さん]

>>542
178件中114件が従業員数5人未満ですから、敢えてリスクの高い5人未満の工務店選ぶのは考えものです。
業者数35％が倒産となると一気に64％まで急騰してしまうことを考えれば、自ずと回答は見つかるはずです。
火中の栗を拾うことを厭わないとしても否定はしませんけどね。

[544: 匿名さん]

家族経営から規模拡大に走った工務店の倒産が多いようです。
＞64参照。

[545: 匿名さん]

アンカーミス
＞64
↓
＞63でした。

[546: 匿名さん]

従業員5人未満の工務店は全体の35%なので約1万社。
年間受注も5棟程度だろうから、合計5万棟。
とすれば、年間114件の倒産で建築中が４棟あったとすれば456世帯に迷惑をかける。
456÷5万棟＝約１％
ちょっとリスク高すぎじゃありませんか？

[547: 匿名さん]

>>546
ランダムに工務店を選ぶわけでは無いですからね。例えば過去２年くらいで建築棟数１とかの工務店はつぶれるかも知れませんが、そこを選ぶ人もいない。

そう考えれば、コンスタントに請け負っている工務店であれば、リスクはさらに減ります。

[548: 匿名さん]

まあ、倒産確率１%で考えて期待値を計算すれば、建築費用2,000万円とすれば、2,000×0.01=20万円分のリスクです。

しかし、大手ＨＭで建てると少なく見積もっても500万円は余計にかります。つまり経済的なダメージは大手の方が、少なく見積もっても25倍大きい。

保険料として大手を選ぶのは、高すぎる保険料をかけていることになりますね。

[549: 匿名さん]

＞546
いい加減に不安を煽るのは止めなさい。
しっかりと調べてからレスしなさい。
URLを示してまず零細工務店数と年間着工数を調べてね。

貴方は削除屋と思いますが商売としても不安を煽るのは人として恥ずかしいないですか？
自分の子供に顔向けが出来ますか？

[550: 匿名さん]

>>549
決して不安を煽ってるわけではなくて、実際の数値とそれほど差異のないであろう推測値をベースにして計算したものです。
仮に受注件数3棟、仕掛り2棟としても
114件×2=228世帯に迷惑
228÷3万棟=0.8%（約1%)
ですからそれほどリスクの高さは変わりません。

[551: 匿名さん]

＞550
不安を煽る、卑劣な行為をしてるの自覚しろ、おまえの推測と妄想は要らない少しでも根拠有る数字をURLで示せ。

[552: 匿名さん]

＞550
「住宅完成保証制度」
http://www.niigata-takken.or.jp/chishiki/jutaku_06.html
＞全ての新築住宅に義務づけられます。

不安を煽る、卑劣な行為を続けるなら上記の義務も信頼出来ない事を立証しろ。

[553: 匿名さん]

>>550
また屁理屈リピートが始まったね。この仕事面白い？報酬は成果次第かな？その根性あったらもっと良い仕事見つかるんじゃない。

[554: 匿名さん]

従業員5人未満は全体の35%でありながら、倒産比率は64%と急上昇。
判っているこの数字だけで計算すると、
5人未満の工務店は5人以上の工務店に対して3.5倍以上倒産リスクが高いことがわかります。
工務店の総数が3万でも5万でも10万でも変わりません。
工務店に頼むにしても従業員がある程度いる工務店を選んだほうがリスクは減らせます。
まぁ計算なんかしなくても、同じ結論の人は多いんじゃないのかな。

[555: 匿名さん]

＞554
前の方を捜して見なさい、貴方の妄想の一部が否定されます。
＞552はどうしたの、立証してね。

[556: 匿名さん]

手を変え品を変え高額割高な業者に誘導する努力は認める。

だが世間は坪80万もする住宅を選べるほど裕福ではないのです。
高額所得者ならば、建築家を選ぶでしょうし。
http://shimz.me/datavis/mimanCity/

[557: 匿名さん]

>従業員5人未満は全体の35%でありながら、倒産比率は64%と急上昇。
判っているこの数字だけで計算すると、
5人未満の工務店は5人以上の工務店に対して3.5倍以上倒産リスクが高いことがわかります。
工務店の総数が3万でも5万でも10万でも変わりません。
工務店に頼むにしても従業員がある程度いる工務店を選んだほうがリスクは減らせます。
まぁ計算なんかしなくても、同じ結論の人は多いんじゃないのかな。


↑この書き込みが最近のマイブームみたいですねｗ

[558: 匿名さん]

http://imgcp.aacdn.jp/img-a/auto/auto/aa/gm/article/2/7/3/8/0/share2.j...
全国でなく首都圏データですが零細業者40％の建築数は1～4棟/年、平均で2.5棟/年。
田舎は更に零細割合が多いと思う。
零細だから当然2棟同時に建築する能力は無い1棟ずつこなす事になる。
仮に全ての倒産が零細とすると114件の施主が慌てる事になる。

「住宅完成保証制度」 は義務だから施主の被害は基本は無いはずである。
被害数はゼロか限りなくゼロに近いからリスクは低い。

[559: 匿名さん]

>>558
被害者数が限りなく0ならば、倒産スレがあんなことにはならないよね。

[560: 匿名さん]

＞559
倒産スレは見てないが、最近も有りますか。
平成21年10月1日スタート「住宅完成保証制度」

[561: 匿名さん]

>>560
今年もカキコミされてて、去年の12月なんだかってあったけどね。そこは5人未満じゃなさそうだから、確率的にはその倍くらいの5人未満の工務店が倒産してるってことかな。

[562: 匿名さん]

＞561
＞544
＞家族経営から規模拡大に走った工務店の倒産が多いようです。
＞63参照。
零細は大きな借金も出来ないから倒産はほぼ有りません、個人破産になってしまう。
零細工務店の借金先は社長個人等が多いと思います。

＞今年もカキコミされてて、去年の12月なんだかってあったけどね。
「住宅完成保証制度」に入っていないで建築中で保険も貰えない施主が出たのですか？

[563: 匿名さん]

工務店の倒産が必ずしも建築中の倒産にはならないのでは
従業員5人以下の会社じゃあ、潰れる時受注できてないような気が

[564: 匿名さん]

>>562
完成保証と言っても、建築途中に倒産なんていうケチの付いた家に住みたいと思う？
直ぐに売ろうと思っても重説に建設中に倒産と明記しなけりゃならないから、売れるはずもなく。
ずうっと倒産した傷物に住み続けるしかない。
アァ嫌だ

[565: 匿名さん]

＞563
零細は廃業だと思います。
下請けの大工としても生活出来ますから銀行等から自分の土地、工務店兼自宅を担保にしてまで借金はしないと思います。

[566: 匿名さん]

＞564
大手H.Mにボラレて1000万とか余分な借金人生の方が惨め極まりない。
アァ嫌だ

[567: 匿名さん]

>>562
「思います」とか「ようです」とか、憶測って事ですよね?
根拠も無いことは自身の日記等でやって下さい

[568: 匿名さん]

大手さんのなりふり構わない書き込みがすごいですね。

零細工務店は、銀行からの融資は大して受けられないから、前払いが原則。だから、建築途中に資金繰りが悪くなることはない。仕事がなくて廃業というのがほとんど。
だから、100件の倒産が有っても、その中で建築途中と言うのは多くはない。

ちなみに建築途中の倒産が何件あったかのデータ有るんですか？それとも憶測でものを言っているんですか？

[569: 匿名さん]

零細工務店が欲張って複数の住宅ローン客を受注すると厳しい局面がでる。
物の支払いと職人の支払いが先行する
自己資金の手当ができなければ信用がた落ちでしょう
欲に目がくらんで足元をすくわれる

[570: 匿名さん]

大手で建てれば、確実に500万から1,000万の損をする。

工務店で建てれば、１%の確率で2,000万円損をする。実際、建てている途中に倒産する確率は１%も無い。

私なら、確実に損をする方に賭ける気にはなりません。

[571: 匿名さん]

>>569
住宅ローン組んでも前払いはできるよ。

[572: 足長坊主]

大手HMの社員は上品じゃが、工務店の社員は下劣じゃ。
そして工務店の社長は下品で欲深いずら。

[573: 匿名さん]

＞570
＞工務店で建てれば、１%の確率で2,000万円損をする。実際、建てている途中に倒産する確率は１%も無い。
住宅完成保証制度は義務だから損はしませんよ。
http://www.j-anshin.co.jp/service/kanseihosho/kanseihosho_01.php
＞引継ぎによる工事費用増額分も保証されます。
＞例えば「2,000万円の工事費の内、1,000万円を支払い済なのに、工事は40%（800万円）しか進んでおらず、200万円の過払い、かつ引継ぎ工事代金も100万円かかり、完成までに300万円の追加費用がかかってしまう。」これは、引継ぎ工事によくあるケースです。
＞住宅あんしん保証の住宅完成保証制度なら、過払い工事代金200万円と追加費用の増額分100万円も保証されます。

[574: 匿名さん]

>>566
建設中の倒産物件に住む方が良いって、面白い人だね。

[575: 匿名さん]

>>568
建設途中の倒産は多くないというデータはあるの？それとも憶測でものを言ってるんですか？

[576: 匿名さん]

>>573
そんなケチの付いた家でも平気って、一体どんな人？

[577: 匿名さん]

>大手で建てれば、確実に500万から1,000万の損をする。
損をするだけでなく、高額ローンによる家計の破算リスク上昇。建築業者の倒産より恐ろしい。
自分の年収や将来の見込みを冷静に判断すべきだね。
車はもちろん家も無借金で建てられるのが理想だし、身の程を知るということ。

[578: 匿名さん]

>>577
その程度の金額で破産リスクが増すと思うなら止めるべきだね。
身の程を知ってＨＭでなく工務店を選ぶ。正解だと思うよ。

[579: 匿名さん]

＞574、＞575、＞576
削除屋は全て論破されて「やけくそ」だねｗ

[580: 匿名さん]

大手を懸命に批判してるけど。
いくら批判しても、工務店が良くなるわけではないよ。
分かってる？

[581: 匿名さん]

＞578
ハーイ、そうします。
ボッタクリ価格の大手H.Mは絶対に選択しません。
大手H.Mはメンテまでボッタクリ価格ですから恐ろしいですよ。

[582: 匿名さん]

＞580
工務店を偽りまで言って懸命に批判してるけど。
いくら批判しても、大手H.Mのボッタクリ価格が安くなるわけではないよ。
分かってる？

[583: 匿名さん]

>>580
工務店を懸命に批判してるけど。
いくら批判しても、大手のぼったくり体質が治るわけではないよ。
分かってる？

[584: 足長坊主]

ぼったくりではない。安心保険料じゃ。

[585: 匿名さん]

>>579
でも、へこたれない根性は大したものです。さすがプロ。もったいない。

[586: 匿名さん]

＞584
住宅完成保証制度で1000万円ボッタクリ価格分が得する。
住宅完成保証制度は数万円の安い、安心保険料です。

[587: 匿名さん]

>>584
どっかの宗教団体へのお布施みたいなものと考えたら信者としては満足ですね。
ところで、病気治りました？

[588: 匿名さん]

＞587
なりすましでないの？
当人なら別の病気が発病してる？

[589: 匿名さん]

世間の大方の反応は、
「大手＞＞＞零細工務店」
なんだよな。
あなたの周りの人に聞いてみたら。
聞ける人がいたらね。

[590: 足長坊主]

まぼろし〜。

とそれはさておき、自動車は自動車メーカーから購入するじゃろ。町工場は自動車を販売できないのじゃ。町工場は部品だけ造っておれば良い。
住宅もそれと一緒じゃ。わしは住宅も自動車と同じく住宅メーカーからしか購入できないように法改正するべきじゃと思う。住宅版安全保障法案じゃ。
工務店は住宅メーカーの下請けだけしておれば良い。
その方が安心じゃ。

[591: 匿名さん]

一人なのか二人なのか知らんが、工務店を押してる奴。
本当に気持ち悪いな。
値段が安い工務店を検討していたけど、書き込みを見て工務店は完全にあきらめがついたわ。
ありがとな。
ローコストか建売にするよ。

[592: 匿名さん]

>>590
自動車メーカーは別にぼったくりちゃうしね。性能、オプションに応じた適正価格で販売している。

[593: 匿名さん]

>>591
値段が安い工務店はダメだよ。

[594: 匿名さん]

>>573
570です。
確かにそうですね。ありがとうございます。

[595: 匿名さん]

>>575
そういうあなたはデータ有るの？

[596: 匿名さん]

年収600万円以下の低所得者がまだ吠えてるのか？

[597: 匿名さん]

>>596
そうです。我々は低所得だからこそ吠えているのです。
「ＨＭは無駄に高いから、選択肢に入れるべきでない」

私も、世帯年収が漸く1,000万に届くくらい。子供もこれからお金のかかる年だし、家にそんなにお金をかけられない。
で、予算を伝えて丁重に断ろうとしたのに、「いや、もっとローンは組めますし、うちでも十分大丈夫です」と言ってきた。
客を金蔓としか思ってないのが、大手ＨＭ。予算を伝えたのに、なぜその予算を自分の都合で上げようとするのか。

[598: 匿名さん]

>597 確かに大手HMで話を進めていくと、どんどん予算が膨らんでローンの限度一杯まで高くなる。

30～35坪の木造2階建てをHM5社(ミサワ、住林、積水、エスバイエル、セキスイハイム)に持ちかけて
全て込み2500万と伝えたのに、いつの間にか建物本体で2500万の見積もりを作られ、総額3000万越え。
営業は「ローンは十分組めます」、「まだ値引きも上乗せします」と言うが話にならないので全て中止。
交渉を続けても時間の無駄になるので総額を伝えて、クリアできない業者は潔く捨てるのが大切と分かった。

現在は工務店を中心にじっくり選定中。2500万ならそれなりの家が建ちそうな感じ。
HMに踊らされて馬鹿げたローンを組まなくて良かったと心底思う。

[599: 匿名さん]

坪単価だと誤魔化されるので総額で検討すると良く分かる。

常識的な広さの家なら展示場のHMでは、2,000万以下では不可能。2,500万なら最低限、3,000万以上で普通の家になる。ローコストや工務店では2,000万以下で最低限、2,500万以上あれば普通の家が建つ。ローンによる支払い総額は更に500万以上の上乗せになるので、総額が抑えられるローコストや工務店なら支払いはずいぶん楽になります。

ローンは借金。身の程を知る人は愚かな買い物はしない。

[600: 足長坊主]

近所の目もあるじゃろ。三井とか住友なら世間受けも良いが、○○建設、○○工務店では下手したら、子供がいじめられるずら。
いじる防止の500万円なら高くはないじゃろ。