ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part5

[匿名さん]

その5です。

[362: 匿名さん]

そうそう、結局補助金なければ本質に魅力がない限り廃れてしまう。

結果的には売れなくなるか安くなるかしかなく、需要に合わせるだけ。
いつぞやの家電エコポイントと同じでしょう。

ていうか、そもそも付加設備機器は家じゃないし

[363: 契約済みさん [男性 40代]]

　大体　ＨＭは建物価格に対して粗利が4割程度、工務店は2～3割程度と注文住宅の本にたいてい書いてるけど
その差が価格が高いから価格差として現れるんだろ　1割で100万台～400万台の価格差があるからだろうね2割差だと凄いね
　性能は施主が必要と思うレベルでいい訳でさ

[364: 匿名さん]

大手ハウスメーカーは魅了的な家が建てられないから設備と補助金等で顧客をたぶらかす。

[365: 匿名さん]

>>363
粗利の根拠ないけどね。
工務店の宣伝のための本でしょ？

工務店を否定はしないけど、割安だと思い込まない方がいいよ。
割安が優先ならローコストハウスメーカーのほうがずっといい。

>>364
ZEHは国策でしょ。
元々、高断熱信仰が大手叩きの手段として使われてきたわけで、（高断熱が必須のZEHは）大手自身が好きでやったわけでもないでしょ。
それでも、やはり対応力の違いを見せつけた。

[366: 匿名さん]

この掲示板の人の考える工務店のメリットとデメリットって何？

[367: 匿名さん]

メリット：自由度が高い場合がある、安い場合がある、高スペックな場合がある
デメリット：建築中に倒産の不安がある、良否が分かりにくい、メリットを全て満たすのは難しい

[368: 入居済み住民さん]

うちは、周りを１０階建て以上のビルに囲まれているから、
太陽光発電載せられないし、
ZEHは無理だ。

[369: 匿名さん]

太陽光乗せると屋根がメンテできない事が不安なのですが大丈夫ですかね?

[370: 匿名さん]

北国と都市部と狭小３階建てと大家族には困難な施策だから、売電施策と一緒で
どうせそのうち方針が変わるよ。

本来なら補助金で釣るのでなく、規制で住宅性能を引き上げるべきなのですよ
昔のＲ-2000住宅発足時のようなもので。

ところが自前では施工力と技術を持たないＨＭにとって、現場での施工品質を
一気に引き上げられる要求は、正に死活問題。
結果、大反対でＲ-2000住宅は立ち消えに、その後半端な省エネ基準に。

工務店等の現場と施工で生きてる会社にとっては、部材と施工要領さえ明確になっていれば
Ｒ-2000住宅でもそれ以上の性能要求でも、十分に対応は可能。
手間の増える分、坪単価で数万円上がる事さえ消費者から容認されれば
嫌がる建築業者なんてほとんどない。
手間賃さえ貰えれば職人さんは喜んで働く、それが世の通り。

これが営業マンは大量に抱えても、現場と職人は安く早くで作業員としか見て来なかった
大手業者にとっては、住宅性能引き上げはとても対応できない。
まあだから実際に、高性能な住宅など作れないＨＭばかりなのが現実です。

[371: 匿名さん]

＞370
同意。
他の業界は良い製品を消費者に提供してる、海外にも人気が有る。
腐った業界は住宅産業、代表が良い家（設備ではない）を作る気がない大手H.Mですね、邪魔までするのは悪質極まりない。

[372: 匿名さん]

>>368 >>370
上にも書かれてるように、狭小地、北国向けにニアリーZEHが定義されるから大丈夫でしょ。
と言うか知りもしないことに長文を書かなくても。

省エネ基準は工務店も含めてようやく2020年度までに義務化、過半数をZEHにしたいみたいだけどこっちはハウスメーカー頼りだろうな。

>>369
太陽光パネルの寿命の20-30年と、屋根のメンテナンス周期が一致するから大丈夫では。
（瓦屋根も含めて下地の防水シートなどの耐久性が20-30年）

[373: 匿名さん]

>>370
国交省の中小工務店へのアンケートで半数以上の工務店が省エネ基準を満たした住宅を作ったことがない惨状なのに工務店に夢を見過ぎだろう。
R2000が義務化されてたら多くの工務店が廃業してるだろうし、2020年の改正省エネ基準義務化ですら乗り切れるのか不明なくらい。
工務店って建てるのが仕事で施主の方をよく考えないところもあるので、役所に義務化されたら努力はするだろうけど。

○ 2020年までに新築住宅に省エネルギー基準への適合が義務化されることについて約60％の事業者が知っていると回答、約45％の事業者が省エネルギー基準を満たす住宅を施工した実績ありと回答。
○ 約25％の事業者が長期優良住宅の認定取得実績ありと回答。
○ 住宅の省エネルギー基準適合義務化や長期優良住宅等への取り組み状況は、雇用社員数規模との顕著な相関関係が見られ、雇用社員数が多いほど積極的な取り組みが見られた。

[374: 匿名さん]

＞372
＞太陽光パネルの寿命の20-30年と、屋根のメンテナンス周期が一致するから大丈夫では。
セメント瓦などの耐久性が20-30年
長期優良住宅と叫んでいるがどうやら大手H.Mは30年程度で建替えを考えてるようですねｗ

[375: 匿名さん]

根本的に捉え方が違うんだよ、より高い基準があるとして、そこに対応するのは
耐震等級の様に法規制で定めるか、施主側が要求して建てるかです。

ちょいと補助金出すからやってみなでは、それを望んだ者だけしか選ばない
お金が掛かるなら要らないやという選択がある。

結局はその程度のものであって、建築基準法の求める耐震性や自動車の排ガス規制の様な
厳格で重要なものではないと、国も認めている訳です。

まあ拡販の為のエコカー減税などと、同等の売り文句にはなっているみたいですがね。

[376: 匿名さん]

>>374
瓦でも桟木が腐るし防水シートの寿命が来るから20-30年でメンテナンスしないといけないよ。
長期優良住宅を取る気もない工務店は、表面だけは長期間きれいな瓦を使って30年くらい経って雨漏りしたら建替えかな。

ごく一部の人が瓦にこだわってるだけで、工務店でも耐震性を考慮してスレートの採用が多いと思うけど。
余程クソ田舎の田んぼの中の和風住宅でなければ。

[377: 匿名さん]

>>375
工務店の半数以上は作ったこともないらしいけど、省エネ基準が義務化されるのはいいことだね。

耐震等級1は義務だけど、それ以上は義務ではないよ。
工務店も耐震等級3を取れるとは言うけど、自称では安心できないし、公的な証明がないと地震保険の割引が受けられない。
割引には、工務店が苦手な長期優良住宅（の認定書）や住宅性能評価書などが必要になるので注意。
長期優良住宅仕様とか耐震等級3仕様とか自称は必要な要件を満たしてないこともあるので、実際に取らせること。
対応のためや書類のために費用が発生するので契約前に詰めて置くこと。

[378: 匿名さん]

＞376
大手は小屋組みも手を抜いて合板で強度を確保し、瓦桟も横桟だけの手抜きをするのかなｗ
野地板合板も30年くらいで寿命でないの？
大手H.Mの長期優良住宅は30年で建て替えが良いと思うよｗｗｗ
メンテ代で新築出来るよｗ

[379: 匿名さん]

＞377
確認申請は山奥で無ければ必要。
確認申請で壁倍率計算など必要な計算はされている。
＞実際に取らせること。
勘違いしてませんか書類の問題でなく、施工しなくてはなりません。

[380: 匿名さん]

>>378
何を言っても工務店の瓦はメンテナンスフリーにはならんよ。
工務店はメンテナンスする気ないけど。
30年後には建て替えだが、国交省はそういうの嫌がってる。

[381: 匿名さん]

＞380
＞国交省はそういうの嫌がってる。
本音は違うね。
家を腐らしても快適で無くてもかまわないから気密値C値の規制値を大手H.Mの言いなりで無くしたのでないの？
気密は現在の家では最重要な事です。
気密値を計測もしない大手H.Mは潰れた方が顧客のためです。

[382: 匿名さん]

>>379
建築確認では耐震等級1の証明にしかなりませんよ。
自称耐震等級3で施工にも不安ではどうしようもないね。

>>378
きちんと防水シートを替えず放置したら野地板まで張替えだね。
メンテナンスする気がない工務店だとありがち。

[383: 匿名さん]

>>381
そうだよね。
あなたは高気密高断熱の語句一部のこうｍからえらべばいいけど、
次世代省エネ基準に対応したことすらない半数以上の工務店は潰れたほうが客のためだね。

○ 2020年までに新築住宅に省エネルギー基準への適合が義務化されることについて約60％の事業者が知っていると回答、約45％の事業者が省エネルギー基準を満たす住宅を施工した実績ありと回答。

[384: 匿名さん]

>>383はごく一部の工務店、ね。

半数以上は次世代省エネ基準にすら追いつかず、本当にごく一部しかないと思うけど。

[385: 匿名さん]

>>381
C値の数字の削除は、測定義務付けられていない中での数字競争理由のようだから、測定を義務付けて残せばよかったのにね。
大手なら測定は対応できただろうに。
ただ、木造軸組が多く数字上不利と思われ、測定を自力で行う体力のない零細工務店には厄介なことになっただろうね。
省エネ基準を（零細工務店も含めて）義務化するためにはやむを得なかったか。

[386: 匿名さん]

大手H.Mの擁護の大半はプロ（削除屋）だと思いますがご苦労さん。
よくコンプライアンスとか言いますが工務店を貶すステマはどうなんですかねｗ
大手H.Mとしてコンプライアンスに欠けてませんかｗ
依頼されてるだけですからどうでも良いですねｗ

[387: 匿名さん]

＞385
＞測定を自力で行う体力のない零細工務店には厄介なことになっただろうね。
零細工務では高気密住宅が難しいなら分かりますが測定で体力ですか、無知もこれほどだとお笑いですね。
大手も気密測定をしないのですから無知も仕方ないですね。

[388: 匿名さん]

「どうせ20～30年しか持たない屋根デスから、瓦なんて要りませんよ～」

それちゃんとモデルハウスの瓦屋根の下でしっかり客に説明してるなら、認めようじゃないか


スレ題ってこういう部分を言ってるのよ
何も知らずに「あーこのモデルハウス素敵ィ～」で、世の中の相場も屋根材一つ違いが分からず
営業さんの出精値引きと、オプションサービス今だけキャンペーンに惹かれて契約する。
結局一番頑張れるのは、最大限のローンを引き出したとこか。

そこらの工務店は、貴方のポテンシャルからリミットのローンを引き出す能力は
残念ながら持ち合わせていないのです。
「瓦よりスレートは持ちませんが安価です」といった製品の話ししか出来ません。

[389: 匿名さん]

＞383、＞384
北海道は大手H.Mは弱いですねｗｗｗ
北海道は次世代レベルQ値1.6w/㎡より優れた住宅の普及率は80％以上です。
お粗末な国の政策でなく、北海道独自の方針が良かったのだと思います。
札幌市トップランナー
https://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/zisedaihojo.h...

[390: 匿名さん]

>>387
（もし義務化されたら）建築後に気密測定をして数値が足りないのでは困るので、建築中にも測定しないといけない。
自社で出来ない場合は結構費用がかかってくるよ。

ただ、数字が必要になってくると建築中（外壁側が完成して、内壁の石膏ボードを貼ってない状態）に気密性を確認をするので、気密性を外壁側に頼ることになりがち。
一条もこのやり方で外壁で気密を取り数字を確認し、内壁側をシビアに気密処理しない。
これをやると（冬季に）結露が壁内で発生するのであまり良いやり方ではなく、気密性が意味のある性能でなく数字のための性能になってしまう。

確実な気密性のためには、セキスイハイム（木造）やミサワホームみたいにパネル工法にしてしまった方がいいんじゃないかな。

[391: 匿名さん]

>>389
北海道住宅通信より
「セキスイハイムが5年連続首位　2013年全道注文住宅建築確認ランキング」
首位が5年連続でセキスイハイム、2位も5年連続でミサワホーム。
他も東日本ハウス、一条工務店、スウェーデンハウス、タマホーム、住友林業なども食い込んでいて「ベスト10のうち地場企業は前年の５社から３社に減少した。」ということだ。

北海道はシロアリ被害も地震も少ないのでさすがに鉄骨は少ないが、木造は受け入れられていて大手ハウスメーカーだからダメと言うわけでもなさそう。

[392: 匿名さん]

＞390
1回3～5万で2回で6～10万、隙間を見つけて高気密に出来る非常に安いと思うのは俺だけかな？
少しは知識を持ってるようですねｗ
一条の詳細は調べてないが結露点がEPS内なら問題ない。
外張り断熱なら結露が問題ないと同じ理屈、外張り断熱に内側に付加断熱したと考えれば良い。
内側付加断熱が厚すぎて付加断熱内で結露すれば問題、付加断熱は厚く出来ない。
防湿（気密）ラインはツーバイの合板とEPSの間になるのだと思う。
EPS同士をEPSの反発力を利用して気密ラインを作るアイデアと聞いた。
パネル工法のパネルは木だろ漏れてもEPSは腐らないが木は結露して腐る。
結露でなく雨漏りだが木は危険。
https://www.youtube.com/watch?v=SwgDZFPK6vM

[393: 匿名さん]

＞391
何故古いデータを使用するの都合が悪いの？
大手のつまはじきの一条が伸びたら困るのかなｗｗｗ
http://www.juu-tsuu.jp/topics/T0145.htm

[394: 匿名さん]

>>393
そのデータを見ると全体で2割以上減ってるのにセキスイハイムはほぼ前年と同数。さらに上位30社のシェアが前年より伸びているから地場の弱小工務店がもろに減少の影響を受けていることがわかる。

[395: 匿名さん]

>>385
Ｃ値の義務化なんて、計量鉄骨のメーカーが潰れてしまう！

そんなことになったら大変です。
良かった、義務化されなくて。

[396: 匿名さん]

>>393
2013年の記事がちょっと前に引用されていたので、それを見てた。
2014年のデータも公表されてるよな、失礼。

首位は6年連続のセキスイハイム、二位も6年連続のミサワホーム、四位も大手の一条が食い込んできて、8位がスウェーデンハウス、10位が住友林業だね。
意外なことにタマホームがベストテンの圏外に。

一条やスウェーデンハウスですら北海道仕様なので量産効果が落ちるけど、大手も頑張ってるね。

[397: 匿名さん]

＞391
鉄骨は家でないのですか？本州の人はババを掴まされてるのですか？
低気密住宅の代表ですからねｗｗｗ
＞394
分からないですよ、上位も変わってるでしょ。
＞389の主旨は次世代以上の普及率が80％も有る事です。
零細工務店でも高断熱住宅は建てられる証拠ですね。

[398: 匿名さん]

＞396
＞大手も頑張ってるね。
他のスレにレスが有ったが地元は大手を選択しない、よそ者の金持ちが大手を選ぶそうです。
金持ちは隙間風が有って燃費が悪くても気にせずガンガン焚くらしいです。

[399: 匿名さん]

>>395
普通の軽量鉄骨は、外壁側に透湿防水シート、内壁側に防水シートを貼るから、よく出来た木造軸組と同じでしょ。
ただ、木造軸組の工務店は袋詰めのグラスウールを使って内壁側の防水シートを省略しようとして気密性が取れにくいので注意。

>>398
田舎だから収入の差が大きそうだね。

>>397
建てられるのに工務店の半数以上は省エネ基準に適合した家を建てた実績がないんだよね。
どうしても零細は勉強不足になりがちだね。
北海道に修行に行ってくれよ。

[400: 匿名さん]

＞399
＞北海道に修行に行ってくれよ。
それは大手じゃない、気密のやり方を覚えてよｗ
温暖化に期待しないでよｗ

[401: 匿名さん]

>>399
良くできた木造軸組と同じなら、Ｃ値0.5くらいは出ると言うことですか？

初耳なので、測定データがあればお願いします。

[402: 匿名さん]

気密性だって将来的には地盤保証のような制度になる可能性が、まあ皆無ではないかな
第三者的な測定機関ができて、住宅関連の仕事が増えていいね。
同時に気密施工専門業者も増えて、気密断熱施工を一括でやってくれるようになる。

費用的には一手間増える分コストアップだけど、住宅全体がそうなるなら
工務店含め、困る建築業者はほとんどないでしょう。
元々分業体制で、専門業者が集まって作るのが建築ですから、これからも進化していく
べきなのですよ。

ちなみに分業体制がどの程度進んでいるかって、ユニットバスやキッチンは
メーカー指定の業者がそれぞれ組み立て施工するのが一般的です。
少なくとも家を建てる大工さんはやらないのが普通ですし
一人大工の工務店でも家が建つのは、全てに専門業者が存在するから
その集合体としてきっちり家が建てられる訳です。

おっと、プレハブ系だけは対応が大変で大反対かもしれないね

[403: 匿名さん]

高機能にかかる補助金はガンガンやってもらいたいですね。
金目当てではなく、性能保証ってことで。
能力のあるとこなら、クリアするんじゃないの。
能力不足でも体力のあるとこなら、意地でもクリアするかと。
性能差が分かっていいと思うんだけどね。

[404: 匿名さん]

＞403
＞能力のあるとこなら、クリアするんじゃないの。
まずは気密保証からね、それをクリアしないなら駄目です、信用出来ません。
気密を現在測定してない大手H.Mは全滅かなｗｗｗ

[405: 匿名さん]

>>403
全くだね。
そろそろ工務店も本腰上げてZEHに対応して欲しい。

>>404
気密性は常識的な値でいいと思うけど。
どうせ、24時間換気回すわけだし。

壁内にカビが生えますよという不安を煽る商法にはもってこいだが、そういう＊＊＊＊みたいなことをやってると客が離れるよ。

[406: 匿名さん]

＞405
＞気密性は常識的な値でいいと思うけど。
日本の常識、世界の非常識。
大手の常識、気密の非常識。

[407: 匿名さん]

>404
長期優良等の条件って、やろうと思えばどこでもできる程度のものじゃないの？
気密も絶対条件なら、そのうち数値の提示が必須になるんじゃないの？
素人だから、よく知らないけど。
個人意見では、補助の条件くらいクリアしとけよと思う次第です。

[408: 匿名さん]

高気密住宅も建てられないで設備頼りのZEHだってチャンチャラ可笑しい。
住宅メーカーを辞めて家電業界の下請けになれば、恥をしれよｗｗｗ

[409: 匿名さん]

>>401
あまりいじめないでやって下さい。何せ倉庫材料で建ててますから。

[410: 匿名さん]

>>405
無知さらしてますよ。

[411: 匿名さん]

高気密住宅を工務店で建てた人の書き込みばかりですごいね。

是非、建築時期、坪単価、スペック、こだわりのポイントなど書いてくださいよ。

まさか、工務店に夢を見てるだけってことはないよね。

[412: 匿名さん]

結局、高気密高断熱で荒れる展開だが、高気密高断熱は大手の一条のスペックを同等の値段できる工務店が（北海道以外で）ほとんどないから、工務店を持ち上げる展開にならんのでは。

[413: 匿名さん]

過去スレ読んでいたら、工務店は長期優良を取ってないところが多いって本当？
性能にこだわってるんだったら、申請費用を払って取るべきだと思うんだけど。
口約束が信用できる業界とは思えないけどなあ。

[414: 匿名さん]

気密施工はいいよ。高価な建材類が不要で、ひと手間かけるだけ、
測定して実測値がでるし、換気・空調のための基礎となる

[415: 匿名さん]

＞413 長期優良住宅の要件を一度見てみるとよい。

狭小住宅以外で、業者によって対応できないと思える項目があったら
述べてみなさい。

あんなものは建売でも十分に満たせる要件しかない
対応できないのではなく、その程度の認証に金が掛かるなら
申請など不要だと考える人が多い程度のもの。


もし長期優良の要件を知らず、理解も無理だと自負される方なら
確かにＨＭさんに従ったほうが無難でしょうね。

[416: 匿名さん]

積水ハウスのC値知らないのか？

[417: 匿名さん]

高いＣ値Ｑ値は大手ＨＭも地場工務店の大半もやってない
これはやれば出来る出来ないより、どのみち家を求める施主がそこまで望んでいないという
根本的ニーズから生じる結果でもある。


それよりもっと問題なのは、一つも高気密高断熱住宅とは呼べない様な仕様を持ってして
堂々と「当社は高気密高断熱で快適♪」だと平気で嘯く詐欺みたいな会社が存在すること。
一部上場企業からして、こんな文句を平気で使ってまかり通るのが、住宅業界ですよ。


「高気密高断熱か、うちは出来ないね」今はそんな風に正直に言う会社こそ
次世代にも残るべき、本来の資質を持っていますね。
正直な会社なら、基準が変われば対応するか廃業です。

キャッチコピーに踊るより、施工力を問う賢い消費者が増えるべきなのです。

[418: 匿名さん]

>>415
あんなものできないはずがないと言うけれど実態は
国交省が2014年に工務店に対して調査したところ、平成11年基準の次世代省エネ基準すら施工したことない工務店が５５%もあった。
今年の4月から平成25年基準の改正省エネ基準が施行されるっていうのにこの有様。
http://www.sfc.jp/mokuzai/kenzaimonthly/pdf/201501.pdf

[419: 匿名さん]

気密値の測定は専門業者に委託しても安いです。
測定は測定器がしますから特別な技術も不要です。

施主の皆さんはH.Mに気密測定を依頼しましょう。
長期優良住宅やZNHの申請料より全然安く価値が有ります。

大手H.Mには気密値C値の保証を求めましょう。

[420: 匿名さん]

＞418
国の怠慢です。
皆さん仕事が忙しいです、しっかりと宣伝をしない国の怠慢です。
長期優良住宅もZNHも申請が大変です、負担増しになるだけの悪政です。
建築業者は基本建てるだけですから申請を求めるのは筋違いです。
補助金を出すなら申請代行業者（建築設計）に出すべきです。
確認申請時に長期優良住宅もZNHも申請も申請したら申請費負担金を補助すれば良いです。
長期優良住宅とZNHの良し悪しは別にして自然に広まり浸透します。
国もその位は承知してます、目的は大手の救済ですから実施しません、汚い役人め（怒）

[421: 匿名さん]

>>416
軽鉄で頑張って5㎝じゃなかった？
シャーウッドの(ハイグレード)仕様でやっと2㎝だっけ？

[422: 足長坊主]

この国は、わしら役人で成り立っておるのじゃ。

[423: 匿名さん]

>>420
何言ってるの？
15年も前の次世代省エネ基準すらやったことない工務店が半分もあるって言ってるの。今年から改正省エネ基準が施行されるのにそれを国の怠慢なんて。

[424: 物件比較中さん]

>>415
同意。
申請にお金が掛かるって数万の話だからね。FP入れてるなら長期のが得になることを知ってるはず。


>>418
言ってることはわかるんだけど、長期すらできない工務店と比べられる他の４５％が
不憫だと思うんだよね。
一条工務店と同程度のＣ値とＱ値出してる工務店があるわけで。
ついてこれない工務店は廃業すればいいんじゃないかな、それだけの猶予はあったんだし。
地盤の件だって普通に受け入れてるわけだろ？そういった工務店ってもしかして保証会社にすら入ってないとかなのか。

>>419
気密検査って基礎断じゃできないだろ。
あれかサーモで撮影するだけの検査のこと言ってるの？

[425: 匿名さん]

＞424
＞気密検査って基礎断じゃできないだろ。
＞あれかサーモで撮影するだけの検査のこと言ってるの？
恥さらしｗ
レスする前に勉強してね、参加は勉強後にしてくれ。

[426: 匿名さん]

>>421
鉄骨でも2以下ですよ

http://sekisuihouse.blog91.fc2.com/blog-entry-14.html

[427: 物件比較中さん]

>>425
勉強も何も私がその業者ですが、あなたは一体誰でしょうか？ｗ

[428: 匿名さん]

>>426
すみません、知りませんでした。
まだ省エネ基準にc値が残っていた頃のやつですね。計画換気が半分も出来ない1.5㎝だけど、Sハウスもこの頃はまだ努力姿勢が見られたんですね。しかし、限界を感じて他大手とともに国に圧力かけてC値基準を消しちゃったんですよね。
今もC値測定無料でしてくれるんですか？

[429: 匿名さん]

＞427
＞業者です
わーーーー吃驚。
廃業して別の商売をした方が顧客のためですね。

[430: 匿名さん]

>>428
大手が国に圧力って妄想なんでしよ

[431: 匿名さん]

>428
つまり、積水ハウスは昔よりも性能が下がっているということですか？

[432: 匿名さん]

＞426
チャンピョンデータじゃないの？
10軒位URLを示してよ。

[433: 匿名さん]

＞431
そうだろ、計測しなければ施工ミスも発見できない。

[434: 匿名さん]

>>413
>>415
国交省の中小工務店へのアンケートがこの惨状で、75%の工務店は長期優良住宅なんてやったことがない。
口では長期優良仕様とか言うけど申請しろと言うとアタフタするよ。
なんせ、55%の工務店は長期優良住宅に必須な要素の一つの省エネ基準適合の断熱すらやったことがないわけで。

○ 2020年までに新築住宅に省エネルギー基準への適合が義務化されることについて約60％の事業者が知っていると回答、約45％の事業者が省エネルギー基準を満たす住宅を施工した実績ありと回答。
○ 約25％の事業者が長期優良住宅の認定取得実績ありと回答。
○ 住宅の省エネルギー基準適合義務化や長期優良住宅等への取り組み状況は、雇用社員数規模との顕著な相関関係が見られ、雇用社員数が多いほど積極的な取り組みが見られた。

[435: 匿名さん]

＞434
零細工務店を誹謗するのは大手H。Mのコンプライアンスに反するだろ。
大手H.Mらしく、真っ向勝負しろ。
ボッタクリがばれてるから大手は勝てないかｗ

[436: 匿名さん]

＞435
「金持ち喧嘩せず」と言うが大手ハウスメーカーは零細工務店を相手に誹謗とは情けないにもほどが有るね。
コスパが最低な駄目な家しか建てられない証ですね。

[437: 匿名さん]

>>435
誹謗ではないですね、零細工務店は次世代省エネ基準すら怪しいという事実はこれから建てようとする方にはとても有意義な情報だと思います。「できないはずない」などというデマカセを信じて後で後悔するようなことが防止できます。

[438: 匿名さん]

＞437
余りにもしつこいコピペでのレス回数は悪意しか感じられない。
番号だけにしろ。
＞「できないはずない」などというデマカセ
おまえの妄想でデマカセだ、誹謗だ、証を出してからにしろ。

[439: 匿名さん]

>>438
次世代省エネ基準の住宅すら施工したことがない工務店がアンケート調査で55％もあることが判明。十分な証ですね。

[440: 匿名さん]

＞439
何の証だ、
次世代省エネ基準の住宅を施工したことがない工務店が99％でも証にならない。
おまえが嘘つきの証にはなる、恥を知れ。

[441: 匿名さん]

>>439
施主が必要ないと判断したのでは?
長期優良住宅でないと分かってて建ててるでしょ。
「できない」と「やらない」の違い、理解できますか?

[442: 匿名さん]

>>441
施主が必要ないと判断したソースはありますか？ある訳ないですよね。
まぁデマカセの多いこと。

[443: 匿名さん]

＞442
日本語が理解出来ないの？
＞施主が必要ないと判断したのでは?
？マークで疑問符ですから「デマカセ」ではないですね。
日本語が理解出来てからレスして下さいね。

[444: 匿名さん]

>>443
？の下の行は単なる独り言なのか。
こんなつまらんレスしかできないのかね。

[445: 匿名さん]

>>442
施主が必要あると判断したソースはありますか？ある訳ないですよね。

[446: 匿名さん]

>>445
私の持っているソースは次世代省エネ基準の住宅すら施工したことがない工務店が55％もあることです。実績がなくても工務店から「やったことはないけどできますよ」なんて回答だけで安心しちゃうのかね。

[447: 匿名さん]

大手と同じくらいお金出せばどこでもやってくれるでしょ

[448: 匿名さん]

＞446
＞工務店から「やったことはないけどできますよ」
上のソースは何処かね。
本当に出来なかった事が有ったのですか？
ソースは有りますか？
妄想ですか？

[449: 匿名さん]

＞444
↑
＞こんなつまらんレスしかできないのかね。
ｗ

[450: 匿名さん]

>>448
アンケート調査で55％の工務店がやったことないって回答してるよ。

[451: 匿名さん]

そもそも、大手と工務店を比較する事自体おかしい
大手はどうあがいても坪50万じゃ建てれないし

[452: 匿名さん]

＞450
大手H.Mでもやったことが無く初めては有ります、何か問題が有りますか？

[453: 匿名さん]

>>451
タマホームもか？

[454: 匿名さん]

>>452
20年近く前に定められた次世代省エネ基準を今もやったことないＨＭありますか。

[455: 匿名さん]

＞454
有るでしょ、伝統構法、ログハウス、数寄屋造り等数値に拘らない方も大勢います、何か問題ですか？

大手ハウスメーカーで高気密に出来ないメーカーはたくさん有ります、問題でないですか？

[456: 匿名さん]

>>455
それどこのHMですか？ＨＭで数寄屋造りなんてオシャレだね。

[457: 匿名さん]

話しを次世代省エネ基準に戻せば、20年近く前に定められた次世代省エネ基準の住宅を施工したことない工務店が55％。
この20年で1棟でもやったことがあれば、やったことあるの45％に入ってしまうんですよねぇ。

[458: 匿名さん]

単純に施主から見ると、長期優良住宅の申請手続きの費用だけで15万以上掛かるなら
申請はしない方が特になる。
今は知らないけど3年前には長期優良申請すると、担当の検査機関から建築士が確認に来る
システムなので、そこに金が掛かる。
4000万も住宅ローン組む人には、税金面でも確かにメリットありますが
認定されてると同じ家でもそれだけで固定資産税が高くなるのはどうしたことか
二年おまけする分、長期で取り返される、だから長期有料住宅なんて言われるのですよ。

それでも一定の基準を担保するものとして、長期優良は建売には有用なものと思う。
システム的にはフラット35sの方が、建てる人のメリットが大きい。


長期優良がいいって思う人は、まずどの辺りの仕様が気に入ったか挙げてみてください。
自身の要望が具体化しないと、納得できる家作りは始まりません。

[459: 匿名さん]

＞457
ぐじぐじ、○○○の腐った奴のように何を言いたいの？
国の愚策と知ってるから普及しないのでは？
国も大手の胡麻擦りが目的だから普及しなくてもフォローしないのでは？
北海道だけは国の愚策を相手にせず北海道独自でやったから80％の普及率になったのでは？

気密を無視したら断熱は意味をなさない。
ビニールハウス、車、山用テント等はは断熱材は無くても少しの熱で暖かくなる、日射で暑すぎる事も有る。
断熱材が300ｍｍ以上有っても気密が悪く隙間風が入り放題なら住めたものではない。
多くの人は知ってる？から高いだけの大手等の次世代基準を無視したのではないか？特に温暖地ではね。

[460: 匿名さん]

>>458
別に長期優良住宅に限ったことではなくて、20年も前に定められた次世代省エネ基準の住宅すら建てたことのない工務店が55％もあるってことに何も感じずに工務店は良いよって言ってることが不思議なんだよね。「やったことないけどやれる」ってほんとに信じてるのかな？

[461: 匿名さん]

＞460
信じるか信じないかはどうでも良い。
高気密高断熱住宅を一度も建築した事がない、ど田舎の中気密推奨の零細工務店に建てさせた。
外張り断熱も初めて、仕様書、図面は出して建築して貰っただけ。
パッシブ級の家が出来ましたよ、下記URL参照。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/70-72
家はローテクです、器用な技術系ならツーバイなら自分で建築してます。
ネットが有りますから技術系なら家の設計はやる気なら調べて簡単に出来ます。