積水ハウスの間取りはどう考える？みんなの口コミ・体験談を集めました - e戸建て

何でもできる訳ではない
洋風で検討していて積水の営業に写真見せたら出来ませんって言われたので三井かスウェーデンハウスで間取り見積り依頼して最終的にスウェーデンハウスと契約

先日、積水ハウスの無料設計相談会に参加しましたが。残念だったのは私達の要望が出来ない！出来ないと設計士は言うばかりで積水で建てるのを諦めかけていたのですが相談会の1週間後、営業さんと店長さんと別の設計士で3通りの間取りプランを作成してくれました。
上手く私達の要望を取り入れたプランでしたが
更に『もう何通りか提案させて頂きます。』と言ってくれました。
なんや。出来るやん？
現場の営業と設計士との温度差を強く感じています。

独自の外壁が好きとか制震装置とか3階以上ならラーメンでなくベータ工法が希望の間取りに最適とか色々あるわな。其なりに競合とは比べているはず。

ヘーベル、セキスイハイム、トヨタ、ミサワ、スウェーデンハウスはほぼ横並びでした。
間取りもオプションもほぼ同じですね。
地盤改良等の価格別で1千高かったので、総額は更に高くなるかも。
完全に予算オーバーなので積水ハウスとは縁がなかったみたいです。

>>7488さん
鉄骨なんで基本は倉庫みたいなものですが、一見こじゃれた間取りや内装にごまかされてしまいますよね。
馬子にも衣装というやつです。積水だけでなく、いろんなメーカーにアイデア出させて、
いいとこどりしたやつを、ちゃんとした地場の工務店に作ってもらったらいかがですか？
外壁材とかオリジナルもあるから、まったく一緒にはならないですけど、半分以下の値段で出来ますよ。

>>7489
間取りとか内装で、各社いろいろアイデア出させるってゆうの、みんなやることじゃん。
どうせここだって、どこかが作った基本プランを使いまわしてるだけだろうし…
設備だけいいものを、工務店に指定すればいい。
逆にオリジナルのコーナーガラスとかは、やたらいろんなところで見かけるし、
すでに陳腐化してるので、むしろパス。
1軒目建てる時は、年代的にも忙しい盛りだし、いろんなことに気が回らないよね。
たとえ最初失敗しても、半分の値段で建てれるなら、2軒目でもっといいの作ればいいとかww

間取りが来たのですが、結構微妙な感じでした。
妙な吹き抜けがあったり（結構無理やり）
外観も第1印象が のび太の家だコレ?でした。
その場では、言いませんでしたが超気に入りません。おまけに予算より3割以上増up。縁を切りたいのですが、どうお断りしたものやら

>>7601 7578さん
業者によって色々坪単価が異なってきます。
付帯工事(外部給排水や電気工事や照明、地盤改良代、設備機などなど)を省いて本体建物工事価格から延床面積で割ったのを坪単価と表示したりしていたり、ポーチやベランダなどの施工面積で割ったりのを坪単価としているところもありますね。この二点の表示坪単価にしてるのはハウスメーカーの業者に多いと思います。
ハウスメーカーや建築条件付き住宅を建てるビルダーは、柱などの構造材から内装材を建材を決められものや範囲内で概ね決まった建材で統一していますので、この坪単価表示はしやすいのですが、設計事務所や地域密着の小規模工務店や大工工務店では、極論、施主さんの希望(長持ちする家、健康面での安全、)にそって構造材や断熱材や下地材や内装材や外壁や屋根材の何から何までに対応し、それに付け加えて建物の規模や形間取りによって積算していき総費用が算出されるようになっています。だから要望や話を詰めても無い段階の建てる前から、家の坪単価を聞かれても白紙の状態で坪単価がいくらとか、表示や口頭で答えることができないのです。
まぁ確かに各土地の違いで地盤改良や給排水工事や電気配線、造作家具、照明やキッチンや風呂の設備機器の違いで価格もかなり変わるので、ハウスメーカーのように、それらの土地環境の違いや拘り箇所の付帯工事を除いた建物本体工事費用に延床もしくは施工面積で割った坪単価がいいのかもしれませんね！
工務店は、拘りなし～拘りある仕様で、建物本体工事費用と付帯工事費用込みの住めるまでの建物の総費用から延床で割った坪単価については、概ね、55～100万で収まる感じです。因みに工務店は一般的にポーチやベランダなどを含めた施工面積では割ったのを坪単価としません。
一度、ハウスメーカーの範囲内で統一された建材の仕様がどんなものかを自身で営業さんに聞いてみて確認してみてはどうでしょうか？
ここのスレッドに貼られたい表でも参考してみてください。あくまでも建材の価格的なものでは参考になると思います

>>7677 名無しさん
あなたの理想が実現できるよう私なりの助言をしたいと思います。まず積水に見積りさせるのはやめた方がいいです。

出来るかどうかは別として…

①あなたの家の間取りで積水の標準サッシの入れた場合の価格を確認して下さい。

②サッシを施主支給したいと営業に伝えて下さい。そしてサッシメーカー営業と直接値引き交渉します。

断熱、気密性の高いサッシでヘーベシーベも取り扱うメーカーであればドイツの樹脂サッシメーカーのエーデルフェンスターあたりがいいと思います。トリプルの大開口ヘーベシーベの扱いもあります。私が検討していたメーカーの１つです。ショールームも主要都市にはあります。

どのサッシメーカーもそうですが施主支給でも１棟まるまる相応のサッシ購入であれば定価より大幅に値引きは可能です。…というか家の建材の定価は高すぎるくらいの価格設定になってますから信用しない方がいいです。

ご参考までに。

ハウスメーカーは工業品をブランド名で値段釣り上げて良いもの風に販売してるだけだからね。
本当の設計は日照から間取りを考えて空気の流れを計算して冷暖房エネルギーを計算して…って一軒一軒土地を読んで作るもの。大量生産のハウスメーカーにはできないんだよね。

ビルや大規模商業施設などとは違い、住宅レベルでは特殊なものを除いて、意匠も構造も設備も通常は一人の建築士で設計します。
ハウスメーカーの建物は、型式認定を受けており、個別に構造を検討する必要がないので営業マンのような専門知識を持たない間取り設計士でも設計できるように作られています。規格化することで誰でも簡単に間違いなく組めて、手間のかからないのがハウスメーカーの強みですね。

地元のそれなりに規模が大きい工務店で、セルロースファイバー・樹脂サッシ・陶器瓦・気密測定によりC値0.3以下・構造計算を行って耐震等級３（３００ページの構造計算書付。積水ハウスは１戸・１戸正確に構造計算してないでしょう（下の※参照））・無垢フローリングでスペック上げて、オプション６００万以上増えたけど、それでも、積水ハウスより８００万以上安かった（それも積水ハウスより５坪大きい家。同じ坪数なら、１０００万ぐらい違うはず）。

どこが大きな差がついたかというと、本体もそうだが、電気・照明・ガス・雨水浸透桝・屋外給排水設備・外構・カーテン・地盤改良・エアコン・設計業務報酬といった付帯工事の部分はかなり違うと感じた。付帯工事はかなりぼったくりの気がする。雨水浸透桝工事なんかオプション色々つけたからと地元工務店では請求なしでやってくれたが、積水ハウスは１５０万の見積もりだった。

地元の工務店でも安くなるよう工夫した。安くなった理由は、打ち合わせ回数は１０回にもいかない、制限したプランだったため。ただ、大手HMで色々話聞いて、大手HMで契約直前まで間取り考えてもらったこともあり、オプション付けたいことはイメージがほとんど固まっていたので、問題なかった。
大手HMみたく、単に訪れた客にも千円以上はするプレゼントしたり、粗品やドリンク提供するための人材使ったり、モデルハウス使ったり、金がかかっているカラーの写真冊子を沢山用意したり、高給な給料払ったりしてないのも大きいと感じた。

まあ、大手は、地元の工務店より品質管理などの標準化されているから、品質のばらつきが少なく良いと思うが、１０００万の価値があるかというと疑問。
あと、構造体がしっかりしているという考えもあるが、構造体がどのくらいつかっているかが大事でそこは全然見えてこない。いくら立派な構造体を使っていても、数が少なかったら意味がない。耐震等級３とるために必要な程度使っているなら、差がない。構造計算もしてないので、耐震等級３を大きく超える性能が常に保障されているとは思えないし。

積水の内覧会いっても、結局予算が少なくて、風呂とかフローリング節約したんだなっていう作りをよく見る。トイレや風呂が狭かったり、最低限の設備だったり、階段が急だったり、庭が狭かったり。本当に金持ちならいいけど、３０－３５坪程度の家を内覧した時は、積水は無理し過ぎだったのではないかという感想を抱いた。

※もう一つ構造計算の義務がない建築物があります。それが「プレハブ住宅」です。プレハブ住宅は小規模な住宅なので構造計算が必要ありません。プレハブ住宅はパナホームや、大和ハウス、積水ハウス、旭化成ホームズなど、国内の大手ハウスメーカーが得意とする住宅形式です。
https://kodateru.jp/399/#toc2

自分の求める間取りがビエナのベータ工法でないと実現できなかったから積水で建てた。
木造や軽量鉄骨がビエナと同じくらいの他HMとの優位性があるのかは検討してないからわからないがビエナは最高だと思う。
ただ金額も最高だったけど。。

自分も欲しい間取りがビエナしか出来なかったのがビエナにした理由です。
雨に濡れない相当広めのパーティでも使えるベランダが欲しいって要望叶えてくれる所なかなか無かったので。

ヘーベルなんて積水のプラン横流ししてあげる大好チャンス与えたのに、悪気もなしにもっと悪いプラン出してきやがった…笑

積水ハウスvs工務店は、このスレを見ると考え方がわかる

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13102087668...

年収８００万超えの社員がモデルハウスで相手してくれる工数を考えると、どれくらい上乗せされているか・・・。
冷やかしで聞きに行った自分だけでも１週間分は時間使ってもらったかな
社員雇う場合、年収の３倍は稼がないと利益にならないのは通説
社会保険料、福利厚生、社員のための設備、客に対するプレゼント等の費用で年収の２倍は費用がかかる
１６００÷５０＝３２万

このような契約しない客の経費も契約者に全て上乗せされる

工務店だと、設計契約を結んでから間取り作って余分な出費を防ぐのだが、ブランドで高く売れるので、それをしない大手ＨＭ

予算がある人は、ちゃんと建築費の１割程度の設計料を支払って名のある設計事務所に頼んで家を建てた方がいい
自分で設計する人も選べないような社員が最初に間取りを作って、それを修正していくような家とは違うプロの家が建つ

国産無垢材と１００％純正な漆喰を使い、かつ昔ながらの建築技法（プレカットではなく大工の手組によって建てる）を継承しつつ、進化できるところ（断熱性や気密性等）は進化させた家が理想的。
住む人を長く考えた家はこうなる。

一方で、集成材・合板を多用し、壁は壁紙・プレカット。断熱材はロックウォールやグラスウール。
これらを多用する家は住む人のための家ではなく、利益を上げるための家。
コスト削減のための家で、住む人ではなく、会社を向いた家。
コスト削減の塊みたいなものです。
単純に良いものが安くなることは良いのですが、利益のためにするために、人間の体への悪影響を与えかねないコスト削減なので、必ずしも手放しでは喜べません。

全然オシャレじゃなく、ダサいですよね！笑
しかも、間取りも制限されることが多く、本当誰の家？って感じです…

Premium Design Selection って物凄い家ばかりだね。億は優にいっているな。ちょっとチープなのもあるが。

https://www.sekisuihouse.com/architect/list.html

積水ハウスでは建てなかったけれど、間取りやデザインは大いに参考になった。

床下点検は、ハウスメーカーというより、間取りや設計者や施主の問題の気が。。。
点検口あまり作るとデザイン性悪くなるし、キッチンとかだと耐久性の問題も出るし、作りたくないという人もいるし、話し合いできていないという基本が問題

第１回目の打ち合わせ完了
間取りの微調整や、設備も標準より良いもの見ちゃったらそりゃ選んでまうわ
あれやこれやと選んでいる内にどんどん高額になって行きそうで怖い…