流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[20821 eマンションさん]

南流山は再開発出来る土地がほとんどないからありえない話です。
武蔵野線沿線の発展に絡めてそう考えているだけでしょう。

[20822 周辺住民3]

南流山は平成元年に区画整理事業が完了したので
次に駅前再開発事業を行うとすれば、10～20年先の話しになると思います
（実際に工事が始まるのはその10年後とかになる）

その際に駅前区画の大型化や・立体換地・高度利用を行って
駅前大型商業施設などを誘致出来れば、人気は出るかも知れませんが
繰り返す区画整理（減歩）に地権者が合意出来るかは微妙です

商業施設だけで言えば、駅前ロータリー上空の土地は空いてるので
市有地のまま土地計画を変更して、ロータリー上に大型商業施設を誘致することは可能です
（周辺との合意・建設コスト・商業施設Pなど、協賛してくれる企業があればの話しです）

現在の南流山1～8丁目はTX開通前のH17～H31年で、2,000人弱しか人口が増えていません
単身世帯の転入は市内全体より比較的多く、高齢化率も市平均よりは低いですが
30～40代の子育て世代転入が少ない為、TX開通後でも少子高齢化は進んでいます

土地価格はTX開通で上がってきてるので、住宅・宅地を売って新しいファミリーに代替わりすれば
街の若返りや商業活性になりますが、まだ転出を考えるほど高齢化世帯が少ないので
その辺の循環が生まれるには、もう少し年数が必要になるのかも知れません
それまでTX沿線の人気（住宅需要）が続くと良いのですが・・・


中央区は連接型バスの運行（免許）などで、臨海部交通の通勤需要に対応する様ですが
区の人口推計から見て、鉄道の様な道路渋滞の無い大量輸送は必要になると思います
TXの延伸と地下鉄への直通で、TXの人気が続くかどうか・・・何年先の話しになるのか・・・

[20823 マンコミュファンさん]

おおたかの森は急に若い人が増えたから、30年後とか一気に街が廃れないですかね。

[20824 通りがかりさん]

>>20823 マンコミュファンさん
たしかに、それは心配しています。
今の商業施設開発の状況見ると2025年までは盛り上がるかなぁとなんとなく思いますけど、それ以降は不安です。

みんな、ファミリー世帯が多いので、平日昼間の商業の盛り上がりが、なんとなく欠けている気がします。
やっぱり大きな企業が一つや、二つ欲しいところ。。

なんとなくですが。。。

[20825 匿名さん]

30年も住んでられないかもよ。
大手3行住宅ローン金利値上げ。来年、大手以外にも波及するかもしれない。
そうなったら…

[20826 住人]

>>20825 匿名さん
そんなことになったら政権転覆するから政府が対策打つでしょ。

[20827 マンコミュファンさん]

>>20825 匿名さん
変動金利値上げしたの？

[20828 通りがかりさん]

30年後かぁ。
住んでいるか想像できないですね。
最悪のケースは、富士山の噴火、大地震、放射能汚染でしょうか。
最高のケースは我が家の近くにかつやと富士そばができること。

[20829 匿名さん]

>>20828 通りがかりさん
松戸の3500万の戸建てにとっとと引っ越したらいかがですか?

ここは流山おおたかの森です

[20830 匿名さん]

>>20825 匿名さん
変動金利は関係ありません。
固定10年もたかだか0.05％の上昇です。

少々の上昇でビビるのでしたら野田の1980万の戸建てにでも引っ越したらいかがですか?　

ここは流山おおたかの森です

[20831 検討板ユーザーさん]

野田で車持つのと
おおたかで車持たないので
どちらが便利だと思いますか?
私は後者です。

[20832 通りがかりさん]

>>20818 口コミ知りたいさん
もしかしてこういう記事ですか？

【ビッグデータで算出】10年後に土地の値段が上がる駅・下がる駅
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52457?_gl=1*uva2ir*_ga*SVBoazNESVdLMFJqc1ljTjJUV0ZpUXl3QWN4RENUOXVDcU1jTDVrNFoybnNkRUdzdTZ3ejAxWEhnUDNTYzVHeQ..

『流山エリアの「新旧交代」』
の小見出しがついていますが、正直首をかしげざるを得ませんでした。この記事自体は2年前のものですが。

[20833 匿名さん]

>>20832 通りがかりさん
「上がるにしても、下がるにしても、「10年後」に動き出したのでは手遅れ。自宅の売却を考えているならば下がる前に即座に売って、人よりも先に上がる駅に移り住んだほうがよさそうだ。」〔引用〕
これを読むと、南流山の売れない不動産を早く売り抜けたいのか、おおたかの森の不動産をできるだけ早めに安く買いたいのか、そんな気持ちが透けて見えます。
ビッグデータといいつつどんなデータを使ったのかも、分析の根拠も不明ですし...。

とはいえ、市議会議員の方々にはいろんな可能性を考慮して中長期的な視点で街づくりをしていって欲しいです。若い世代の流入を維持し続けられるかが重要かと思います。

[20834 匿名さん]

ワイの脳内ビッグデータによると荒川が一発決壊すれば世田谷区、杉並区と軒を並べる地価になると算出してるがね

[20835 周辺住民3]

地価の上昇率・下降率逆転は、時間掛けて通常に戻るだけじゃないのかな？
地価マップ見ると・・・（駅からの距離はバラバラですが）

南流山駅130mの公示地価で31万8000 円/㎡・・・200mの基準地価で35万1000 円/㎡

おおたかの森駅0m（西口セブンイレブン）の、新しい基準地価で65万0000 円/㎡
東口130mのほけんの窓口ビルの公示地価で、60万0000/㎡

柏の葉キャンパス駅170mで47万2000 円/㎡

都心から離れてるニュータウン駅前の土地が、無駄に高価格になってるだけで
通常は都心距離の近い南流山駅前が、地価上昇するのが当たり前なのに
ひと世代前の開発地域なので、現在は人気が薄いだけでは？

南流山駅もスーパーやドラッグストアは豊富だし、特に大型商業施設無くても
普通に生活するには困らない（柏の葉・おおたかの森駅前の商業利便が高評価なだけ）
エリア内にある「木」の開発で値ごろな区画に人気が集中して、駅前が人気薄なだけでしょう

時間が経過すれば、おおたかの森駅前の商業バブルも落ち着いてくるし
南流山の交通利便が見直されれて、駅前評価が上がるってことでしょう

[20836 eマンションさん]

おおたかの森に住んでいる人の世帯年収ってどれくらい？

[20837 通りがかりさん]

>>20836 eマンションさん
大まかに1200万円～1600万円がボリュームゾーンだと思います。戸建ての方はもっと上でしょうけど。

[20838 通りがかりさん]

>>20837 通りがかりさん
そんなにないと思いますよ　ボリュームゾーンはせいぜい800～1200万くらいかと
うちは戸建900万弱ですが、問題なく生活できてます

[20839 通りがかりさん]

>>20838 通りがかりさん
片働きだとそうでしょうね。上の質問の方は共働きということでしたので、共働きしている世帯だけのボリュームゾーンという意味で答えました。

[20840 通りがかりさん]

>>20839 通りがかりさん
たしかに共働きならそのくらいかもですね
こちらは片働き前提で答えちゃいました

ちなみに住んでる実感としては意外と共働き(パート除く)は少ない印象です、近所の戸建エリアでは共働き2割くらい？かと

[20841 マンコミュファンさん]

おおたかに、大手予備校ができるといいですね。

[20842 匿名さん]

年収の話題を持ち上げる人はいつも同じ人？
定期的に出てくるよね？

[20843 名無しさん]

そんなに世帯収入あるやつが流山住むわけねぇ

[20844 検討板ユーザーさん]

年末になるとこういうの出て来るけど
生暖かく見守ってあげて下さい。

[20845 通りがかりさん]

流山なら悠々自適な生活できます

[20846 周辺住民3]

江戸川大学前を通る県道の成顕寺入り口交差点角に看板が立ってました
この広さだと集合住宅と1Fコンビニぐらいかな？

初詣の準備が済んだ成顕寺への道には、提灯が並んでぶら下がってました
皆様良いお年をお過ごし下さいませ

[20847 匿名さん]

>>20837 通りがかりさん
世帯じゃなくて1馬力でそれくらいでは？

[20848 匿名さん]

>>20847 匿名さん
つまらないからその自分に常識が無いくだり終わりにしたら?
私の会社も3000~4000万クラスゴロゴロいますが一般的な家庭の世帯年収ぐらい把握してますよ。
取引先との雑談に不自由しそうですね。

[20849 マンション検討中さん]

子どもできたら時短で奥さんはフルタイムで働けなくなるから、世帯年収はかなり下がりますよ。

[20850 入居予定さん]

世帯年収と一言で言いますが、入社してから退職するまで3百万円程度から始まって、課長や部長に昇格するころには1千万円から2千万円以上になりますね。瞬間風速だけ高くても破綻する可能性があります。現在の年収だけ見て無理な買い物は避けた方が賢明と考えます。

[20851 マンション検討中さん]

自民・白須賀衆院議員事務所を捜索
2019/12/25(水) 18:03配信

共同通信
　東京地検特捜部は25日、衆院議員秋元司容疑者が逮捕された贈収賄事件の関係先として、千葉県印西市にある自民党の白須賀貴樹衆院議員の地元事務所を家宅捜索した。




流山出身の議員さん？
調べたら流山で歯科医や保育園経営してる？
残念ですね。

[20852 匿名さん]

>>20851 マンション検討中さん
おおたかの森の開発と関係あります？

[20853 おおたかの森予備軍]

主な開発計画
北口：C66医療モールとエニタイムフィットネスANNEX館、C71スターツ商業ビル、C72ソライエグラン+カフェ
南口：A3東神商業施設、サウスアリーナ正面角の医療モール
西口：B35大和ハウス商業施設、竜泉寺の湯、B43東神商業施設、B47パナの商業施設、B46オフィス+テナント、B45東横イン、高松建設商業施設、サクラテラス、B37ウエストガーデン

主な開発余地
北口：駐車場区画各地
西口：B45、B46、B37の残り各地

上記の商業系に加えて橋、道路、小中学校の建設も行われており工事だらけですね！

[20854 周辺住民3]

あけましておめでとうございます・・・本年もよろしくお願いいたします

1枚目
初日の出は運天だったので、西口から元日の日の入り
建設ラッシュでここから市野谷の森に沈む夕日も、この冬で見納めになるかも知れません

2～3枚目
エニタイムフィットネスANNEXの柏の葉側隣地に予定されてる
大和ハウスの「医療施設予定地」看板に、土地利用計画書が貼られてました
（半月前から貼ってあったみたいですが、気づきませんでした）

4階建て、店舗・診療所・共同住宅2戸　高さ14m　P12台
工事期間は2月1日～7月30日です

[20855 周辺住民3]

西口ロータリー沿いのB45街区の大きさを推定してみました
東横イン（681.62㎡）が大規模土地開発構想届出を提出した際の、区画の画地原子表から
東神開発982㎡・高松建設区画264.66㎡・スターツ商業ビル区画981.69㎡を足して
大きさを算出すると、B45全体で4,050～4,100㎡になります

東神開発の所有する982㎡＋1画地＋5画地だと約2,140～2,200㎡
2,200を400％の延床で8,800㎡（7F建て？）・・・
A3の敷地2,917㎡（延床12,000㎡）よりちょっと小さいかなぁ？
スターツの区画を借り受けていれば、敷地3,000㎡以上になってましたね

流山市の大規模土地開発構想届出は事業敷地3,000㎡以上なので
2,2000㎡だとA3街区と同じで土地利用計画書（事業公開板）の掲示になると思います
（東横インは敷地300㎡以上のホテルで、特定用途建築物として届出が必要だったみたいです）


もし仮にB43街区商業施設と、B45街区商業施設が同時竣工オープンだとすると
2020年4月にB45街区事業公開板設置→2021年2月着工→2022年2月竣工→2022年3月オープン
てな感じかも知れません・・・4月発表にちょっと期待しています

[20856 注文住宅検討中さん]

>>20850 入居予定さん

2000万ってどこの商社か銀行か。しかも部長とか本部長レベルで。そんなの100人に3人ですよね。ほとんどは肩叩きで出向コースですよね。

誰もが2000万になれたらわけない。
日本の統計学んでください。

[20857 販売関係者さん]

>>20856 注文住宅検討中さん

たしか1000万すら国民の10パーセントくらいだったような

[20858 匿名]

30-40代がボリュームゾーンの街で部長クラスの年収が中心というのは論理破綻してますね。
根拠となるデータが乏しいのでフェルミすら難しいですが、感覚では世帯年収800-1100万がボリュームゾーンと思いますよ。
どうでもいい開発とは関係ない話ですけど。

[20859 マンション検討中さん]

>>20856 注文住宅検討中さん
年収2000万円はソニーやトヨタなら本部長クラスですね。世間知らずの主婦が適当なことを言ってるだけかと。どうせ団地を連呼してる人でしょ。

[20860 入居予定さん]

年収2千万円という金額だけが当初の書き込みの趣旨を逸脱して飛び回っており、訳が分からない状況ですね。
20850を冷静に読み直すことをお勧めします。読解力不足か年収という言葉への過剰反応のように思われます。

[20861 匿名さん]

家の外で鳴る地震警報の気持ち悪い音が不快過ぎる

[20862 匿名さん]

南海トラフが発生したら民間企業に勤める人間は失業だよ
住宅ローンも払えなくなり、おおたかから去ることになるだろう
ここで書かれている年収話も懐かしい思い出になる

[20863 名無しさん]

読んでみたが何言ってるか理解できない。文章力がないんだと思います。

[20864 匿名さん]

>>20861 匿名さん
スマホならなかったの?

[20865 匿名さん]

>>20864 匿名さん
スマホも鳴りました。

おおたかの森地域に住んでいる方なら分かると思いますが、外で鳴っている警報が気持ち悪くて人の録音音声だけにしてほしいです

[20866 マンション検討中さん]

非常事態の告知なのでわざと気持ち悪い音にしてるんですよ。不安を煽るために。
その反応を見てると効果あるようですね。

[20867 匿名さん]

>>20866 マンション検討中さん
ドラクエで呪われた装備をした時のような音なんですよ。
戦の前の士気を高める法螺貝の音に変えてくれないでしょうか。

[20868 匿名さん]

>>20867 匿名さん
外の聞け無かったな。
逆に聞いてみたかった

[20869 住民板ユーザーさん1]

>>20863 名無しさん
やはり読解力不足ですか。この程度では、単純な会話以外は無理でしょう。

[20870 住民板ユーザーさん2]

皆さん既に行かれたかもしれませんが、ラーメンYAMADAめちゃくちゃ美味しいですよ。