全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[7798: 匿名さん]

＞7792
潜熱は熱。
熱交換しなければ徐加湿出来ない。

[7799: 匿名さん]

＞7794
体温調整が出来る普通の人の定義は何？
＞7794は日本語は正確に使用しましょうね。
紹介先を読めば分かる事を聞くな。

[7800: 匿名さん]

＞7796
根拠君かな何時も全然理解出来ていない。
少しは勉強してよ、基本が分からなければ答えようが無い。
スレの流れを見ろ、熱交換なしの換気だけで快適条件の参考値をレスした。

[7801: 匿名さん]

＞7795
換気空気での熱損失は少ない、冬と異なり温度差が少ないから僅か、全体の損失の1割程度。
梅雨時の温度で室内温度が下がり過ぎるのは汚い空気が循環してるダクト式全館空調の粗末な住宅。
いくら換気空気を熱交換しても全体損失の僅か1割程度ですから低温が続けば室内温度は下がります。
熱交換器で回収する熱より熱交換器の圧力損出による消費電力の増大による電気代の方が高く付きます。

[7802: 匿名さん]

>>7795 匿名さん

顕熱交換で言う湿度低下はあくまでも相対湿度の話
絶対湿度は変わらない

湿度が低いのは元々の外気の湿度が低いため

理解出来てますか？

[7803: 匿名さん]

＞7801訂正
熱交換器で回収する熱より熱交換器の圧力損出による消費電力の増大による電気代の方が高く付きます。
↓
熱交換器で熱を回収するより、エアコンで熱を補った方が消費電力は少なく電気代が安く済みます。

[7804: 匿名さん]

エアコンの効率が良いのは顕熱比が高いから

なのでAPF7.6が実現できる

[7805: 匿名さん]

試算
1種熱交付き換気装置と3種換気の消費電力差は省電力のDCで50ｗ程度。
条件を次世代基準Q値2.7ｗ/ｍ2、住宅広さ100ｍ2、室内高さ2.5ｍ、室温26℃、外気温20℃とする。
換気空気量＝住宅広さ100ｍ2ｘ室内高さ2.5ｍｘ換気回数0.5回＝125ｍ3/ｈ
3種の場合の換気熱損失＝換気空気量125ｍ3/ｈｘ室内外温度差6℃ｘ空気比熱0.34ｗ/ｍ3＝255ｗ
効率90％の1種の場合は255ｗｘ（1-0.9）＝25.5ｗ、換気空気からの回収熱量＝255ｘ0.9＝229.5ｗ
エアコン効率を7（外気空気温度20℃）とする＝消費電力差50ｗｘ効率7＝350ｗ
350ｗ＞229.5ｗでエアコンの方が得するし、設定温度に室温制御出来る。
住宅としての熱損失＝Q値2.7ｗ/ｍ2ｘ住宅広さ100ｍ2ｘ室内外温度差6℃＝1620ｗ
1種熱交換を含まない住宅の熱損失＝1620ｗ+229.5ｗ＝1849.5ｗ　換気損失割合＝255ｗ÷1849.5ｗｘ100≒14％
1種熱交換器付Q値2.7ｗ/ｍ2の住宅と3種Q値2.7ｗ/ｍ2の住宅では住宅性能の断熱性は3種の方が優れている。
大手ハウスメーカーは住宅性能を落として1種熱交換器を付けて補ってる。
1種熱交換付換気装置は無用の長物,大手ハウスメーカーを儲けさせる機器。

[7806: 匿名さん]

その計算は、湿度0%、潜熱0で計算していませんか？
今の季節外気温は20℃前後湿度100%ですよ

[7807: 匿名さん]

全熱換気は何時も糞だと騒いでないか？
顕熱だけの計算です。
全熱換気の潜熱効率は60％程度、熱としては少ない。
外気20℃湿度100％絶対湿度17.4ｇ/ｍ3、室内26℃湿度60％絶対湿度14.7ｇ/ｍ3。
（17.4ｇ/ｍ3-14.7ｇ/ｍ3）ｘ0.6＝1.61g/ｍ3
1.61g/ｍ3ｘ換気空気量125ｍ3/ｈｘ蒸発潜熱0.68ｗ/ｇ＝137ｗ/ｈ
350ｗ≒137ｗ+229.5ｗ＝366.5ｗ
全熱熱交換器では6割の1.61ｇ/ｍ3しか除湿出来ないから室内湿度を60％に保つには未除湿分4割の1.1ｇ/ｍ3をエアコン、除湿器等で除湿しなければならない。
当然除湿に電力を消費する、エアコンの冷房除湿なら室温が下がるから再熱除湿になる。
全熱熱交換器付換気装置でも消費電力は多くなり得にならない。

[7808: 匿名さん]

＞7807追記
エアコンで室内を26℃60％絶対湿度14.7ｇ/ｍ3以下にするにはエアコン内で露点温度17.2℃以下にしなければならない。
全熱熱交換器で除湿しても、顕熱だけでも露点温度17.2℃以下の条件は同じ。
エアコンで除湿するなら全熱熱交換器で除湿する意味はほとんど無い。
加湿にしても同様、加湿器で加湿しないと湿度を保てない。
潜熱交換率60％は中途半端で役に立たない。

[7809: 匿名さん]

1種熱交換器付き換気装置のAPFはかなり低い1.0に近いかも？、役立たずの機器。

[7810: 匿名さん]

>7801
>全体の損失の1割程度。

根拠は？

[7811: 匿名さん]

>顕熱交換で言う湿度低下はあくまでも相対湿度の話

あれ、デシカは相対湿度を調整するのだよね？

[7812: 匿名さん]

>熱交換器で熱を回収するより、エアコンで熱を補った方が消費電力は少なく電気代が安く済みます。

熱交換は、電気代がゼロ。
エアコンで熱を補ったら、電気代がかかる。

これは、幼稚園児でも分かること。

[7813: 匿名さん]

>7805
前提が間違ってるね。
第一種と第三種に同じように、エアコンを使用したら、熱交換があった方が効率的だよね。
辻褄合わせのウソは、すぐにばれるね。

[7814: 匿名さん]

>全熱熱交換器では6割の1.61ｇ/ｍ3しか除湿出来ないから室内湿度を60％に保つには未除湿分4割の1.1ｇ/ｍ3をエアコン、除湿器等で除湿しなければならない。

やはり、全熱型は顕熱型に比べて、湿度が高くなるということで良いのですね。

[7815: 匿名さん]

>7808
>潜熱交換率60％は中途半端で役に立たない。

日本の全熱型のほとんどが、潜熱交換率60％だよね。
それをダイキンをはじめいろんなメーカーが売っているのでしょうか？

[7816: 匿名さん]

>7808
>潜熱交換率60％は中途半端で役に立たない。

日本の全熱型のほとんどが、潜熱交換率60％だよね。
それをダイキンをはじめいろんなメーカーが売っているのでしょうか？

[7817: 匿名さん]

> 1種熱交換器付き換気装置のAPFはかなり低い1.0に近いかも？、役立たずの機器。

根拠は？

[7818: 匿名さん]

＞7810
出ました根拠君。
予想して計算してます、前のレスを捜して。

[7819: 匿名さん]

＞7810
＞幼稚園児でも分かること。
＞7810はその程度ですか？
エネルギー無しで出来る事は有りません。
熱交換するために換気ファンが多くの電気を消費してる。
前レスを読めば分かりますが換気ファンの使用電力がエアコンより多い。

[7820: 匿名さん]

＞7813
＞7805を何べんも読み直し考えてね。
理解不能かな？

[7821: 匿名さん]

＞7814
何時もながらの呆れた理解力。
何のための熱交換か考えれば答えは出る。

[7822: 匿名さん]

＞7817
1年分を気象データと室温で自分で計算しなさい。

[7823: 匿名さん]

＞7816
OEMも有るから実際メーカー数は少ないと思う。

[7824: 匿名さん]

>熱交換するために換気ファンが多くの電気を消費してる。

口上のみで、逃げてないで、具体的な計算で示してくださいね。
フェイクじゃないよね。

[7825: 匿名さん]

他人を幼稚園児呼ばわりしてる＞7524ぼうや。
直ぐ後で試算してるよ。
＞　350ｗ＞229.5ｗでエアコンの方が得するし、設定温度に室温制御出来る。

[7826: 匿名さん]

>>7825 匿名さん
人を中傷するような書き込みがあなたの生き甲斐ですか？
虚しくありませんか？それでは。

[7827: 匿名さん]

＞7826
よく読みなよ。
人を中傷するような書き込みは＞7524。

7812: 匿名さん　 [2018-06-17 21:26:39]
>熱交換器で熱を回収するより、エアコンで熱を補った方が消費電力は少なく電気代が安く済みます。

熱交換は、電気代がゼロ。
エアコンで熱を補ったら、電気代がかかる。

これは、幼稚園児でも分かること。

＞7812は＞7524。

[7829: 匿名さん]

[NO.7828と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[7830: 匿名さん]

年寄りは、外部との接触がないので、どうしても被害妄想になりやすく、すぐに熱くなりますね。

[7831: 匿名さん]

>エアコンの方が得するし、設定温度に室温制御出来る。

「調湿外気処理機 DESICA」とエアコンはどちらが優位なのですか？

[7832: 匿名さん]

熱くなって、またレスしてるのは＞7830。

[7833: 匿名さん]

＞7831
求める事柄が異なる。
最近のビル空調はヒートポンプで冷房、デシカント式除湿装置で除湿と両方を使用してる。
デシカは徐加湿、エアコンは冷暖房が優位。

[7834: 匿名さん]

>求める事柄が異なる。

以前に
>熱交換するために換気ファンが多くの電気を消費してる。
とレスして、
>直ぐ後で試算してるよ。
>350ｗ、229.5ｗでエアコンの方が得するし、設定温度に室温制御出来る。

これも換気とエアコンで、求めることが異なってるよ。
いつも２枚舌を使い分けるのが得意ですね。

[7835: 匿名さん]

>ビル空調はヒートポンプで冷房、デシカント式除湿装置で除湿と両方を使用してる。

住宅では、どうするの？

[7836: 匿名さん]

＞7834
相変わらず基礎知識をまったく理解してない。
換気の求める事は綺麗な空気。
換気に付随してる熱交換器の目的は綺麗な空気では無い。
目的の一つは省エネ、省エネならエアコンの方が得。
知識不足でも、いつも中傷だけは得意ですね。

[7837: 匿名さん]

＞7835
住宅も近い将来両方とも使用すると思う。
一条は既に両方使用する「さらぽか」を販売してる。
今年は1000軒以上の採用は確実でしょうね。
すぐに「さらぽか」は標準になると思う、年1万軒以上。
パナもデシカント式調湿装置を開発してたから参入してくるかも？

[7838: 匿名さん]

＞パナもデシカント式調湿装置を開発してたから参入してくるかも？

この気象条件で需要ありますか？

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=3...

[7839: 匿名さん]

調湿能力が低く、すぐにカビるような低性能住宅には必要なのかも。

[7840: 匿名さん]

いやースポーツバーで、いい汗と勝利の美酒でしたが
帰宅してスッキリ

[7842: 匿名さん]

>7840
調湿なくても、送風のみで、スッキリです。

[7844: 匿名さん]

日本では全館空調は普及しないので、終わった物と思ってましたけど。もう終わった設備でしょ。

[7846: 匿名さん]

[NO.7841～本レスまで、情報交換を阻害するため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[7847: 匿名さん]

大昔、全館空調関係者さんがNHKのテレビ番組プロジェクトXに出たかったという記事を読んだことありましたけど、プロジェクトXというのはもっと社会全体に役立ったものでしょう。

[7848: 匿名さん]

＞7844に同意、汚い空気が循環するダクト式全館空調は欠陥商品で終わった設備。

[7849: 匿名さん]

>7848

一人芝居、ご苦労様です。

[7850: 匿名さん]

デシカは、売れないから、ネガキャンで頑張るしか、手がないのね。

[7851: 匿名さん]

さらぽかは確実に千台。

[7852: 匿名さん]

全館空調は人気は半端なく、無いね。

[7853: 匿名さん]

>さらぽかは確実に千台。

たった千台しかないのね。
しかも、カビが生える危険性があるので、本当の評価はこれからだよね。

ただ、千台なら少なくともデンソーのデシカよりは売れているだろうね。

[7854: 匿名さん]

サラポカ　健康被害で販売止めたの？

[7855: 匿名さん]

全館空調の人気は半端なく、凄いね。

[7856: 匿名さん]

全館空調の人気は半端なく、凄いね。
http://paradia.jp/model/

全館空調PARADIA新機能 VAV制御（Variable Air Volume System）とは

空調方式のひとつで、エリアごとに風量を可変させることで、設定した温度に調整する制御のことです。ご家族のお好みやライフスタイルに合わせて、より快適・便利に、さらに使ってない部屋は空調をひかえめにして省エネにお使いいただけます。
ご家族それぞれのお好みやシチュエーションに合わせたエリアごとの個別温度設定が可能です。
http://paradia.jp/feature/comfortable.html

[7857: 匿名さん]

>デンソーのデシカよりは売れているだろうね。

そうだね～～
デシカは数十台

[7858: 匿名さん]

>7857
すんません。
デシカはダイキンでした。

>さらぽかは確実に千台。

たった千台しかないのね。
しかも、カビが生える危険性があるので、本当の評価はこれからだよね。

ただ、千台なら少なくとも「ダイキン」のデシカよりは売れているだろうね。

[7859: 匿名さん]

＞カビが生える危険性
無い、さらぽかのデシカント式調湿装置は湿度50％以下にする。
千台は倍々で増えて数年で1万台越え。
パナの全館空調は数十台で大騒ぎ。
デンソーは住宅展示場が主な販売先。

[7860: 匿名さん]

この換気ルートだと床下に入るまではカビリスクが多いのでは？
＞換気経路は 通気層　→　屋根裏　→　押し込み換気フｱン　→　通気層の一部　→　床下

[7863: 匿名さん]

[NO．7861～本レスまで、情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[7864: 匿名さん]

＞7860
＞この換気ルートだと床下に入るまではカビリスクが多いのでは？

いや、一番結露・カビリスクが高いのは床下だろう。

[7865: 匿名さん]

全館空調は実績棟数が少なすぎてデータが安定しないんですね。各人が投稿しているのは客観的事実でなくて、自画自賛的な意見ですね。簡単にいえばセールス。

[7866: 匿名さん]

絶対湿度を10g/m3程度にすることで
カビを完全に防ぐことができます

[7867: 匿名さん]

>全館空調は実績棟数が少なすぎ

30,000台以上の取扱実績
販売開始以降、着実に販売実績を伸ばし、販売実績は30,000台を超えています。
http://paradia.jp/reason/

[7868: 匿名さん]

> 絶対湿度を10g/m3程度にすることでカビを完全に防ぐことができます

カビ発生は絶対湿度に依存しておらず、相対湿度が高ければ高いほど、生えやすい。

[7869: 匿名さん]

＞7867
40年でね。
年千台以下。
さらぽかは昨年モニターで500台、今年から正式販売で1000台以上。

[7870: 匿名さん]

＞7868
一応は温度が関係するから依存してる。
絶対湿度を10g/m3の時の温度と相対湿度
26.4℃40％
22.5℃50％
19.2℃60％
16.7℃70％
14.5℃80％
10.9℃100％
温度が高い時は湿度が低くて、湿度が高い時は温度が低くてカビを防いでる。
＞7866のレスは正しい。

[7871: 匿名さん]

>40年でね。

昔はほとんどなかったから、近年の実績。

[7872: 匿名さん]

>　7866のレスは正しい。

意味不明だよ。
カビは、相対湿度80%以上で生じる。

[7873: 匿名さん]

>　7866のレスは正しい。

意味不明だよ。
カビは、温度5～35℃、相対湿度80%以上で発育します。

[7874: 匿名さん]

＞7872
湿度が80％以上でも温度が低いとカビは繁殖出来ない。
絶対湿度10g/m3の相対湿度80％時は温度は14.5℃で温度が低過ぎてカビは繁殖出来ない。
http://www.daikinaircon.com/catalog/desica/case/images/ex11_p03.gif

[7875: 匿名さん]

>絶対湿度10g/m3の相対湿度80％時は温度は14.5℃で温度が低過ぎてカビは繁殖出来ない。

ダイキン・メーカーを信じちゃ、いけないよ。

Q1．カビの発生条件は？
空気中に浮遊しているカビの胞子は室内の表面に付着し、温度が５℃～35℃前後であれば、付着した表面の栄養と水分を利用して発育します。

Q2．なぜ室内にカビが発生するの？
　１）室内の空気１m³中には、いつも数個から数千個カビの胞子が浮遊しています。
　２）カビは現在使用されているほとんどの建材を栄養にすることができます。
　　さらに建材の表面に埃や汚れなどがあるとカビの発育が促進されます。
　３）一般住宅の一年間の室内平均温度は10℃～30℃です。
　４）空気中にはいつも一定量の湿度があります。
よって、カビは室内に一年中発生が可能です。

[7876: 匿名さん]

＞7875
カビは常に有る。
人に害が出る程、大繁殖しなければ問題無い。
ダイキンは空気調和衛生工学便覧10版から引用したに過ぎない。

[7877: 匿名さん]

それで、

>絶対湿度10g/m3の相対湿度80％時は温度は14.5℃で温度が低過ぎてカビは繁殖出来ない

の間違いに気が付きましたか？

[7878: 匿名さん]

>人に害が出る程、大繁殖しなければ問題無い。

「人に害が出る程の大繁殖」の定義は？

[7879: 匿名さん]

読んだ通り。
健康な人、病弱な人、老人等で差が有る。

[7880: 匿名さん]

＞7877
間違えていない。

[7881: 匿名さん]

全館空調はいいものなのに、思ったほど売れていないのは、なぜでしょう。価格？維持費？エコでない？日本人のモッタイナイ感覚に合わない？

[7882: 匿名さん]

ペタペタ貼りモノでエアコン空調がイニシャルもランニングも一番安いさ。
より良く快適にって思うと答えがそこでなくなる。

[7884: 匿名さん]

［NO.7883と本レスは、情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[7885: 匿名さん]

全館空調は売れていない。集客なし＝ビジネスチャンスなし。

[7886: 匿名さん]

＞カビは常に有る。
＞人に害が出る程、大繁殖しなければ問題無い。

確かにおじいさんが言う通り、世の中には各種カビ取り剤や色々なカビ対策グッズが溢れてる。
普通の家とおじいさんちを比べれば、おじいさんが如何に神経質にならざるを得ないかが良く解る。
重ね貼りした板木っ端にカビが出たら大変なことだよね。
市販のカビ取り剤やグッズなど何の役にも立たない。
小屋や板木っ端は悪くない、設計したおじいさんが悪いだけ。

[7887: 匿名さん]

全く論点のポイントを外してるよ。

全館空調ユーザーは、売れるか売れないか、の興味はないのです。
住宅内がヒートショックなく、快適ならもっとも健康を維持できるので、それが一番いいことなのです。

[7888: 匿名さん]

エアコンは、玄関や廊下に設置しないから、全館空調に比べて、温度差が大き過ぎだよ。

[7889: 匿名さん]

>>7888 匿名さん

それは換気計画の不備と低い性能によるもの

正しく換気設計されいていて
隅々まで漏れなく、正しく換気出来ていれば
一定になります

[7890: 匿名さん]

家中どこも一定室温って決して快適ではないよ。
人の状態によっても暑さ寒さの感じ方は異なる。
ヒートショック起こす程の温度差じゃ困るが
家の中で多少温度差あった方が快適。
例えばキッチンと寝室はリビングよりやや低めが快適。

[7891: 匿名さん]

日本語がおかしい奴なら、下記スレにもいる。同一人物かは知らんが。ただ態度が傲慢なのと、尊大極まる言動は酷似するな。過去レス読めとかも言うてたな。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/622804/

事件のあった小学校の漢字間違えて、メチャ怒られてる。その前もいろいろやらかしているようだが・・・。

[7892: 匿名さん]

誤字脱字がないようにすることに、サラリーマンは能力を使い果たしてしまっていることも事実。社内ばっか気にしているからね。消費者は、住宅の専門家を求めています。

[7893: 匿名さん]

>>7890

冷房でヒートショック？
熱中症の危険のほうがはるかに大きい

[7894: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[7895: 匿名さん]

間違えました。

7891で示した奴は下記スレでも頓珍漢な発言繰り返しているので暇があれば是非。というか、集中して言い組めれば勝算はある。下記スレはそれで彼奴を撃滅した。その後スレ乱立したがね・・・。
跳梁しているスレ： https://www.e-kodate.com/bbs/thread/622804/
殲滅スレ：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/53867/

例えが悪いがゴキブリ並みのしぶとさ。まぁそれだけ時間があるんだろうけど。無駄な時間の使い方だわな。

[7896: 匿名さん]

＞7893
＞冷房でヒートショック？

どこにそんなこと書いてあるの？

[7897: 匿名さん]

＞ヒートショック起こす程の温度差じゃ困るが

熱中症の書き間違いかと思います

[7898: 匿名さん]

＞＞家中どこも一定室温って決して快適ではないよ。

家中同じ温度で快適であるということに対して、それは快適とは違いますよと言っているのであってヒートショックや熱中症のことでないですよね。ここは読解力がないメンバーが論議しているんだね。

[7899: 匿名さん]

全館空調セールスさんは、自分の所属するハウスメーカーだけの意見を正しいと思い込み、鵜呑み状態なんですね。

[7900: 匿名さん]

「家中どこでも一定温度で快適・・・」
極端に寒かったり暑かったりしてた人にはいい餌なんだろうな。

[7901: 匿名さん]

http://www.terumo-taion.jp/health/activity/images/activity_img05.gif
体温は一日で1℃程度変動してる。
朝と夜では快適温度に差が出る。

[7902: 匿名さん]

嫁さんやOLさん、女性は寒がりな方が多いですが
湿度を低くすると室温高めでもカラッとしていて快適になります。

[7903: 匿名さん]

まとめると、家中どこも一定室温というのは古い考え方で
今は各種センサーやAIで人を認識して制御するのが当たり前の時代
家族それぞれ、人毎に快適にするということです

CM等でも見かけますね。

[7904: 匿名さん]

＞7903
温度、湿度だけでは駄目。
炭酸ガス濃度計で換気空気も制御して綺麗な空気を吸えるようにする。
汚い空気が循環するダクト式全館空調はとんでもない古い設備、廃れる設備。

[7905: 匿名さん]

>>7903 匿名さん
＞まとめると、家中どこも一定室温というのは古い考え方で
全くその通りです。
その基本ができていない時点で快適な家とは言えない。

[7906: 匿名さん]

＞その基本ができていない時点で快適な家とは言えない。

[個人を特定した中傷投稿のため、一部テキストを削除しました。管理担当]

[7907: 匿名さん]

>>7904 匿名さん

今時は画像認識とか３次元的にサーモグラフィーとか
いろいろ組み合わせて制御しているようです

[7908: 匿名さん]

＞7907
吹き出し方向を制御してるだけですね。
エアコンでも風当てや風よけ運転が有る、学習機能も有るから人が移動した時はセンサーで検知するまでは良くいる場所に風を送る。
人がいないと判断すると良くいる場所に風を送り、省エネ運転になる。
代謝量が変わるから、人の動きが大ですと控えめの暖房、動きが少ないとしっかり暖房をする。

[7909: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[7910: 匿名さん]

締め切られた全館空調より、リゾートの解放感の方が人間にはいいよ。

[7911: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[7912: 匿名さん]

エアコン住宅は、玄関や廊下にエアコンがないから、全館空調住宅に比べて、日射を受けると暑すぎ過ぎる。
エアコン住宅では、夏用の玄関は、北側に限る。
南側玄関、西側玄関は冬用。
快適に暮らせるよ。

[7913: 匿名さん]

>全館空調より、リゾートの解放感の方が人間にはいいよ。

別に、そんなこと、好きなだけ好きにすればいいだけ。
全館空調ごときで、何をムキになってるの？
そんなに羨ましいの？

[7914: 匿名さん]

＞7912
経験者は語るですか？
貧相な住宅に住んだ経験からですか？
南側玄関なら軒が有れば日射は防げます。
最悪な西側玄関の体験したのですね。

[7915: 匿名さん]

>南側玄関なら軒が有れば日射は防げます。
朝は？

[7916: 匿名さん]

＞7915
玄関は1階、住宅地なら燐家が防いでくれる。
野中の一軒家なら軒を伸ばす等、要対策。

[7917: 匿名さん]

>7914
>南側玄関なら軒が有れば日射は防げます。

短絡的に考えてはダメよ。
軒の長さは？

8月20日
時刻 太陽高度
8:00 34.67
8:15 37.66
8:30 40.61
8:45 43.53
9:00 46.39
9:15 49.19
9:30 51.9
9:45 54.51
10:00 56.99
10:15 59.3
10:30 61.41
10:45 63.25
11:00 64.77
11:15 65.91
11:30 66.62
11:45 66.84
12:00 66.58
12:15 65.83
12:30 64.66
12:45 63.11
13:00 61.24
13:15 59.12
13:30 56.79
13:45 54.3
14:00 51.68
14:15 48.96
14:30 46.15
14:45 43.28
15:00 40.36
15:15 37.4
15:30 34.41
15:45 31.4
16:00 28.37

[7918: 匿名さん]

>玄関は1階、住宅地なら燐家が防いでくれる。

貴方は淋しい土地の家だね。

ウチは、南東の角地、、南玄関。
南側、西側とも９m道路。

[7919: 匿名さん]

https://www.google.co.jp/search?q=%E7%8E%84%E9%96%A2+%E5%A4%96%E8%A6%B...
＞7917、＞7918の貧相な家と異なり、最近の玄関は日射を考慮したのが多い。

[7920: 匿名さん]

>玄関は1階、住宅地なら燐家が防いでくれる。

貴方は淋しい土地の家だね。

ウチは、南東の角地、、南玄関。
南側、東側とも９m道路。

[7921: 匿名さん]

>>全館空調ごときで、何をムキになってるの？

やっぱり、全館空調ごときでしたね。解放感ないの半端ない。

[7922: 匿名さん]

>7919
それって、南側の日射を受ける玄関は、ほとんど日射が当たってるよ。
写真を分析してから」、レスしようね。

[7923: 匿名さん]

>解放感ないの半端ない。

悔しそうだね。

[7924: 匿名さん]

>やっぱり、全館空調ごときでしたね。

全館空調は、住宅環境を優れたものにします。

人間の生活には衣食住が必要です。
衣食住のすべてが優れたものであるべきなのです。

単なる住宅の空調設備だけでは、衣食住で十分満足な生活ができませんので、全館空調は生活のすべてではないのです。

[7925: 匿名さん]

＞7922
目が節穴？
一応断って置くが夏ね。
一番最初の玄関は日射が玄関内の冷房効果に大きく影響するか？

[7926: 匿名さん]

>7925
>一番最初の玄関は日射が玄関内の冷房効果に大きく影響するか？

日射(日影)は、どこ？
夏の朝の証明は？
朝に日射が当たっていない、証明は？

安易に検索しているのが、バレバレ。

[7927: 匿名さん]

>7925
>一番最初の玄関は日射が玄関内の冷房効果に大きく影響するか？

一番最初の玄関は、南側玄関ではなく、北側玄関だよ。
https://www.sumailab.net/kaname/works/works05/

安易な検索がバレバレだね。

[7928: 匿名さん]

＞7927
そうか、調べてない、似たので南側を捜してくれ。

[7929: 匿名さん]

＞7926
太陽の動きを調べてからレスして下さいね。
冬とは全然違います、夏は東から西へ動く、冬は南東から南西に動く、太陽高度が低い時、真横近くを遮れば済む。

[7930: 匿名さん]

>太陽の動きを調べてからレスして下さいね。

南東の角地の南玄関なので、良く分かってるよ。

以下が日射高度だよ。

短絡的に考えてはダメよ。
軒の長さは？

8月20日
時刻 太陽高度
8:00 34.67
8:15 37.66
8:30 40.61
8:45 43.53
9:00 46.39
9:15 49.19
9:30 51.9
9:45 54.51
10:00 56.99
10:15 59.3
10:30 61.41
10:45 63.25
11:00 64.77
11:15 65.91
11:30 66.62
11:45 66.84
12:00 66.58
12:15 65.83
12:30 64.66
12:45 63.11
13:00 61.24
13:15 59.12
13:30 56.79
13:45 54.3
14:00 51.68
14:15 48.96
14:30 46.15
14:45 43.28
15:00 40.36
15:15 37.4
15:30 34.41
15:45 31.4
16:00 28.37

[7931: 匿名さん]

＞7930
南東では遮るのは難しい、植栽とか要工夫。
南なら短い軒と横を遮れば済む、夏の日射高度は関係しない、低くても入らない。
http://kitajima-architecture-design.com/wp/wp-content/uploads/2017/01/...

[7932: 匿名さん]

＞7930
南東の角地か間違えました、南向きですね。
＞7930の家には太陽は特殊な動きをするのかな？
軒60ｃｍ位と横からの遮蔽が有れば日射は防げる。

[7933: 匿名さん]

>軒60ｃｍ位と横からの遮蔽が有れば日射は防げる。

軒？
ウチの長さは2.0mくらいだよ。玄関ポーチの天井も開放感を出すために高くした。
開口部もとても広いからね。
夏も十分な日射が当たってるよ。
玄関ポーチ幅が狭くて、天井が低い家は日射が当たらないのは、理解できる。

短絡的に考えてはダメよ。
夏の太陽方位だよ。

8月20日
時刻 太陽方位
8:00 99.84
8:15 102.46
8:30 105.25
8:45 108.23
9:00 111.45
9:15 114.97
9:30 118.83
9:45 123.12
10:00 127.91
10:15 133.29
10:30 139.36
10:45 146.18
11:00 153.78
11:15 162.12
11:30 171.06
11:45 180.31
12:00 189.56
12:15 198.45
12:30 206.74
12:45 214.28
13:00 221.04
13:15 227.04
13:30 232.37
13:45 237.12
14:00 241.37
14:15 245.2
14:30 248.69
14:45 251.89
15:00 254.85
15:15 257.62
15:30 260.23
15:45 262.7
16:00 265.07

[7934: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[7935: 匿名さん]

>玄関の横壁の断熱材をケチったのですね。

玄関は、住宅の真ん中だよ。

[7936: 匿名さん]

＞7933
http://kitajima-architecture-design.com/wp/wp-content/uploads/2017/01/...
図を見れば分かるでしょ、太陽高度が低い時は北東に太陽が有る、南面には日射は当たらない。
有る程度の太陽高度になると太陽は南になるが短い軒が日射を防ぐ。
毎日経験してるのでは？
妄想？

[7937: 匿名さん]

＞7935
昔風の玄関は母屋より出てる凸型、横壁が有る。

[7938: 匿名さん]

>図を見れば分かるでしょ

>7933　の太陽方位を見ればわかるでしょ、南面から90°方向に太陽があるよ。
北側玄関の貴方は、妄想でしか理解できないのね。

[7939: 匿名さん]

>昔風の玄関は母屋より出てる凸型、横壁が有る。

そうなの。
昔風じゃないから、該当しない。両側は居室。

[7940: 匿名さん]

朝日はどこから昇る。
http://www.fujisanpo.com/data/photo/sun_rise-01.png

[7941: 匿名さん]

>4940
アバウトな観念論ではなく、
具体的な2018/8/20の数値で出してご覧。

[7942: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[7943: 匿名さん]

ははは。
断熱、気密が高くて、全館空調の家は、家中どこでも、夏も快適なのです。

[7944: 匿名さん]

＞7941
秋分に近い日にして誤魔化そうとしないように。

[7945: 匿名さん]

＞7941
東京ではないな、北海道か？
誤魔化さないように。

[7946: 匿名さん]

>7944
>秋分に近い日にして誤魔化そうとしないように。

負け惜しみですね。
>7933と>7930では、8/20とレスしてるよ。

8/20前後は、東京ではまだ十分に暑いのですよ。

2017年8月24日
時 気温(℃)
1 28.9
2 28.2
3 28.2
4 27.9
5 27.0
6 27.4
7 27.5
8 27.3
9 29.2
10 31.4
11 33.0
12 32.8
13 33.7
14 34.3
15 33.9
16 33.2
17 32.0
18 30.6
19 30.0
20 28.8
21 29.2
22 27.7
23 27.4
24 27.4

[7947: 匿名さん]

>東京ではないな、北海道か？
>誤魔化さないように。

東京で計算してご覧。
>7933と>7930　と、同じ結果になりますよ。
計算できないから、負け惜しみですか？

[7948: 匿名さん]

計算は面倒だからしないが計算ソフトがしてくれる。
＞7842の家は8/20前後は、気温が高くて室内に直接日射が入って地獄ですね。
軒だけではなく、横壁は僅かでも（凹みでも）大事です。

[7949: 匿名さん]

おじさんの病名

[7950: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[7951: 匿名さん]

軒伸ばすのは雨、紫外線から外壁を守る、夏の直射日光を室内に入るのを防ぐのが役目だろ！でも伸ばすっていっても1300ありゃ十分だがな。

[7952: 匿名さん]

軒の出が長いとシロアリ対策になると推測してる。
軒下は雨がかからない、夜露も降りない、地表はもちろん地中も乾燥してる。
蟻道は常に湿度を保っている、保つために水が必要。
シロアリは水を得るのが遠くなるからシロアリは諦める。
腐朽菌、シロアリ対策は基礎から1ｍになってる、遠いとシロアリは諦める。
雨漏り等で水の調達が容易くなると2階でもシロアリ被害が出る。

[7953: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[7954: 匿名さん]

ここの住人は細かすぎるわ。

[7955: 匿名さん]

白蟻対策を軒の出を長くしてする奴いないだろ！ベタ基礎にして通気性良い基礎パッキン使って基礎を高基礎にして基礎外周に化粧しないで仕上げときゃあとは定期的な点検で済むわな。

[7957: 匿名さん]

http://www.pictame.com/media/1809401529594114000_8011139940
＞さらぽか空調 入れましょう！と笑 . これ以上値が上がるの怖すぎるけど 他のメーカーだと全館空調は何百万だけど いまなら坪/15000でできるから 50万ちょいですと
ダクト式全館空調が廃れるのは確実になって来た。

[7959: 匿名さん]

建物と空調設備合わないと・・・の一例。

https://news.yahoo.co.jp/byline/kutukesachiko/20161004-00062886/

[7960: 匿名さん]

湿気や雑菌がこもる、合わなかった空調設備が何なのかが分からない。
冷房は不要な国だから暖房、間接暖房なら寒い国だから乾燥するはず。
直火の暖房しか思いつかない。
または学校で人数が多いから人体からの湿気は多い、寒くて換気を減らして少ないと湿気がこもる。
ログハウスで解決するのも？
湿気で健康を損なうなら熱が出るデシカント式で除湿すれば良い。

[7961: 匿名さん]

[No.7958から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[7962: 匿名さん]

［情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[7963: 戸建て検討中さん]

で、積雪の多い寒冷地（東北）在住、第１種換気/第３種換気、ランニングコスト・メンテナンス重視の場合、それぞれのお勧めは？
設置コストは無視。

[7964: 匿名さん]

熱交換器付き第１種換気にはメリット無し。
第３種換気が楽、拘るなら第３種ダクト換気。
フィルターのために第１種換気も有る、ただし熱交換器無し、給気側はダクトレスが基本。

[7965: 匿名さん]

こんな換気ルートはどうですか？

＞換気経路は 通気層　→　屋根裏　→　押し込み換気フｱン　→　通気層の一部　→　床下

[7966: 匿名さん]

＞7965
＞換気経路は 通気層　→　屋根裏　→　押し込み換気フｱン　→　通気層の一部　→　床下

ルートすべてがダクトという解釈でいいのかな？

[7967: 匿名さん]

＞7964
＞給気側はダクトレスが基本。

＞7965,＞7966だと吸気側がダクト同様と思われますが、ダクトレスが基本という意味はなんでしょう？

[7968: 匿名さん]

＞7959
＞この問題は1960～70年代に建てられた古い建物に、1990年代に交換した新しい空調設備が合わなかったことが原因とされている。この設備に変えてから、建物の中に湿気や雑菌がこもるようになり、同じく当時の建築基準に合わせて付け替えられた新しい窓が校舎を瓶詰め状態にし、ビニールのカーペットの下の接着剤も人体に様々な症状をもたらした。音楽の先生は喉を痛めて声をからし、生徒たちも耳の感染症や頭痛を訴えるようになった。

2000年代初めの日本のシックハウス問題と一緒だね。
解決策がログハウスってのがお国柄象徴してていいね。
日本の24時間換気じゃ味気ないし、ホントに良かったのかも疑問だね。

[7969: 戸建て検討中さん]

>7967
「ダクト 埃 換気」などのキーワードで検索、画像表示。
外から入る空気も汚れてるし、内部の空気も埃だらけ。

[7970: 匿名さん]

顕熱型熱交換が良いでしょうね。

[7971: 匿名さん]

全熱換気は、ダクトが汚れやすい。

[7972: 匿名さん]

>→　通気層の一部　→　床下 
その経路は、カビが生えますか？

[7973: 匿名さん]

＞7967
＞外から入る空気も汚れてるし、内部の空気も埃だらけ。

換気経路は 通気層　→　屋根裏　→　押し込み換気フｱン　→　通気層の一部　→　床下

汚れるんでしょう。

[7974: 匿名さん]

３種換気が１番！
イニシャルコスト、ランニングコストも安く済み、リスクも低い。ただ断熱性、気密性の悪い鉄骨で導入するとその断熱、気密の悪さがバレてしまう恐れがある！

[7975: 匿名さん]

＞気密の悪さがバレてしまう恐れがある！

貫通柱部からの漏気が天井裏で結露して凍った事件だね。

[7976: 匿名さん]

>イニシャルコスト、ランニングコストも安く済み

コスト除いて、健康志向で考えたら？

[7977: 匿名さん]

>リスクも低い。
何のリスク？
妄想ですね。

[7978: 匿名さん]

日本国内でも公共のログハウスは頑張ってるようですね。
http://www.fin-bigbox.com/?cat=23

[7979: 通りすがり]

要はカビが出るということは結露するということ。

結露すということは寒暖差があるということ、建築内空気循環できてないということ。

気密断熱、換気、などの工法にミスが有るということ。

うたっている環境を再現できてないということ。

[7980: 通りすがり]

苦肉の策は、クロス剥がして、漆喰やジョリパッドで壁をリフォームとか、調湿材料を取り入れて対応したりが良いかもね。

[7981: 通りすがり]

屋根裏なら屋根裏に換気扇つけて24換気するなど、空気を動かすことが良いよ。

[7982: 通りすがり]

床下なら床下換気をすれば良い。

[7983: 通りすがり]

屋根裏など換気扇入れる際、断熱なども見直して、建物内の空気環境が同じに保てればそれがベスト。

[7984: 通りすがり]

釘や金物が結露しやすく、釘の腐食は防ぎようが無いのが現状。だから釘の周りが黒ずむのは普通だから、気にしないで大丈夫。
腐っていたらそこは問題だけどもね。

[7985: 匿名さん]

結露を防ぐ簡単な方法は外張り断熱の3種換気（室内負圧）。
構造材部の釘や金物の温度も低下しない。

[7986: 通りすがり]

そうなんだ。その結果を知らないから、なんともいえないけど。

[7987: 匿名さん]

素直に考えれば分かる。
断熱材の内側は暖かい。
室内負圧なら漏れて入ってくる空気は室内で温められるだけ、温度低下は無いから結露しない。

[7988: 通りすがり]

問題なけりゃぁ、そうだろうよ。

[7989: 通りすがり]

大雨の日の空気だったら、外気との差はどうなるんだろう？

[7990: 通りすがり]

教えて欲しいです。

[7991: 匿名さん]

＞換気経路は 通気層　→　屋根裏　→　押し込み換気フｱン　→　通気層の一部　→　床下

どこで結露する？

[7992: 通りすがり]

問いかけに問いかけかいｗ

[7993: 通りすがり]

う〜ん、正直それだけじゃぁ、なんとも言えないよね。

だって、その家の施工法や癖があるからね。

この家ではどこで結露するでしょう？って実物出されても、多分わからないかな。

色々調べないといけないしね。

[7994: 匿名さん]

＞7989
＞大雨の日の空気だったら、外気との差はどうなるんだろう？
雨でも湿度は最大100％までしか上がらない。
雨の日は日差しが無いから気温は低い。
東京の2017年8月の平均湿度90％以上の日の平均温度、平均湿度は
14日　24.4℃　94％
15日　23.7℃　98％
16日　21.9℃　99％
19日　26.0℃　90％
内部発熱が有るから室内は外気温度より高い、結露しない。
エアコンで室温を下げなければ結露温度にならない。
エアコンで室温を下げると同時に除湿もされるから結露しない。　

[7995: 通りすがり]

理論はそのとおり。
でも、断熱材が入ってる壁内の空間にもエアコンが効くかな？

[7996: 匿名さん]

＞7994追記
最近の東京は安心出来ない状況になってきている。
2017年8月の6、7、8日は露点温度が26℃を超えてる時間帯が有る。
エアコンで室温を26℃に下げてると防湿気密シートの外気側で結露する可能性が有る、逆転結露です。
今迄は沖縄だけと言われてましたが東京も危険域に入ってきました。
室温を無暗に下げると危険です。
住宅のためにも湿度を低くして温度は高めが良いです。

[7997: 通りすがり]

>>7996
あんたもしかして、湿度に詳しくて以前おれと言い合った相棒かい？

[7998: 通りすがり]

2〜3年くらい前かな。

[7999: 匿名さん]

＞7995
断熱材がエアコンの効きを防ぐ、防がないと壁内温度が下がって＞7996で示した逆転結露が起きやすくなる。

[8000: 匿名さん]

>東京の2017年8月の平均湿度90％以上の日の平均温度、平均湿度は 
>14日　24.4℃　94％ 
>15日　23.7℃　98％ 
>16日　21.9℃　99％ 
>19日　26.0℃　90％ 

あれ？
カビは、湿度80%以上で発生しますよ。

勉強してね。
だから、カビを床下に生やしたのですね。

[8001: 匿名さん]

祝8,000レス♪
いただきました‼

[8002: 通りがかりさん]

全館空調をつけずに2年放置していた家、、、。
転勤で空き家にしており、たまの風通しのみ、、これで全館空調、また使うことは出来るのでしょうか。。2×4の家です。

[8003: 購入経験者さん]

もしも空き家にするのなら全館空調は止めても換気装置だけ可動していれば問題ないと思いますが・・・？　換気装置も止めて２年間もそのままは経験ないので分かりません。

[8004: 匿名さん]

全館空調、快適ですよ。

[8005: 通りがかりさん]

コメントありがとうございます。換気装置も動かしていないようです。。ダクトの中が清掃できないと聞いていて、動かしてない感のダクトの具合が心配になっておりました、、、。

[8006: 匿名さん]

>ダクトの中が清掃できないと聞いていて

ちなみに、どこのメーカーですか？
なぜ、ダクト清掃できないのでしょうか？

[8007: 匿名さん]

すみません、レスが多いので全て読みきれなくて、書き込みしました。
32坪程度でセントラル換気システム1種予定。
全館空調を入れたいのですが、設置にどのくらい費用がかかりましたか？参考にしたいと思います。

[8008: 匿名さん]

150万円くらい。
デンソー、パラディアで検索

[8009: 匿名さん]

>>8008 匿名さん
ありがとうございます

[8010: 匿名さん]

ダクト清掃は専門の業者に頼まないとできないですよ。
普通のエアコンとは違い、各部屋へ長いダクトが伸びているため簡単に掃除できません。

日本だと長い棒状の物を突っ込んで奇麗にする方法が一般的ですが、アメリカだと空気を送り込む機械でホコリを押し出して掃除します。
日本だと需要が少なくて機械を入れる投資をするのが難しいのかもしれませんが、あの機械はかなり便利そうです。

[8011: 匿名さん]

アメリカは頻繁に掃除してる？
日本は？
汚ねー。

[8012: 匿名さん]

全館空調では１０数年で本体機器は交換しても、ダクトは家を解体しないかぎりそのままなんですね。汚れたダクトも交換したいですね。いくらぐらいかかるでしょう。

[8013: 匿名さん]

岐阜は最高気温39℃まで上がったそうですが
岐阜の気温38.3℃絶対湿度18.78g/m³WBGT値３１～３２
都内の気温32.9℃絶対湿度24.13g/m³WBGT値３１～３２

熱中症の危険性は同じぐらいなようですが
気をつけなければならないのは

湿度が低い場合、日陰なだけでも多少しのぎやすくなり
イメージとしてはドバイです体感した感覚に近く
多湿な場合、まったく異なり日陰や室内にも入り込んできます

[8014: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]

[8015: 匿名さん]

>8012
>汚れたダクトも交換したいですね。

デンソー　パラディアは、顕熱交換換気なので、ダクトが汚れても問題がない。
循環空気用ダクトは、短いので、掃除機で簡単に掃除できる。
ただ、ほとんど汚れない。

[8016: 匿名さん]

>デンソー　パラディアは、顕熱交換換気なので、ダクトが汚れても問題がない。
ありありでしょ。
放っておいても汚れない空調設備なんてありません。

>循環空気用ダクトは、短いので、掃除機で簡単に掃除できる。
他の全館空調と大きな違いはないです。

[8023: 匿名さん]

全館空調の最大のデメリットは、モデルハウスへの集客がないことにつきます。たまにモデルハウスに来ても『いいですね。でも、いらないか』

[8024: 匿名さん]

[No.8017～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[8025: 匿名さん]

全館空調、快適過ぎますね。

[8026: 匿名さん]

デシカ営業の営業工作は、ネタばれですね。

[8027: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6290465

グラウンドで活動をしていた生徒14人が熱中症とみられる症状で病院に運ばれました。
最高気温は25度、周辺の湿度は80パーセント近くあったとみられています。

[8028: 匿名さん]

で？
日射の影響は？
とても素人さんだね。

[8029: 匿名さん]

日照時間はほとんど無し。

[8030: 匿名さん]

最高気温になる前に起きてる。
14人は多い、大勢での過酷な競技は何だろう？

[8031: たまたま見た人]

んなくだらねぇことを、さも重要みたいに書くなや。
どうでもいいわ、んなこと。。。
多い少ないじゃなく、どう予防するか、どう対処するか、なにより言葉より行動が求められてるように思う。

[8032: 匿名さん]

最高気温25℃以で日照が少ない時点で起きた。
大勢が発症したから個人の体調不良ではない。
25℃以下は夏日ではない、予防と言っても油断しやすい。

[8033: 匿名さん]

25度80%
WBGT値 25
夏のPPD 5.07
実際は熱中症で多数が倒れるレベル
調湿が重要であることがわかる事例

[8034: 匿名さん]

25度80% といえばそこら中にある環境。多数が倒れるレベルならば日本中の家屋でもっとバタバタと倒れているはず。
つまり屋外の何らかの運動状態と家庭内を同一視しても意味はない。
そもそも北海道での事故はどんな状況だったのでしょうかね。

[8035: 匿名さん]

全館空調は、玄関や廊下も空調が効いて、家中どこでもとても快適ですね。
家中どこでも温度差がありませんです。

[8036: 匿名さん]

Z空調は絶不調らしいです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/351501/res/4957/
Z空調は不要だった。デメリット多過ぎ
https://www.engineacher.net/z%E7%A9%BA%E8%AA%BF%E3%81%AF%E4%B8%8D%E8%A...

[8037: 匿名さん]

>8029
>25℃以下は夏日ではない、予防と言っても油断しやすい。

北斗市の近くの函館の温湿度ですよ。
晴れの日の体育大会だったから、熱中症になりやすいね。
騒ぐほどのことでもない。

─
■函館　2018年7月19日　（１時間ごとの値）
時 気温(℃) 湿度(%) 　天気
9 　20.9 　88 　　　　◎
10 　21.2 　88
11 　22.0 　81
12 　22.6 　80 　　　　◎
13 　23.6 　76
14 　23.4 　76
15 　22.7 　79 　　　　◎
16 　23.5 　79
17 　21.8 　84
18 　20.9 　87 　　　　◎

[8038: 匿名さん]

>全館空調は、玄関や廊下も空調が効いて、家中どこでもとても快適ですね。
>家中どこでも温度差がありませんです。

PARADIAですね。
やはり素晴らしい全館空調です。

[8039: 匿名さん]

＞8037
＞晴れの日の体育大会だったから、熱中症になりやすいね。
◎は晴れでは有りません曇りです、日照時間を見ましょう。
湿度は分かりませんが北斗市のデータは有ります。

[8040: 匿名さん]

湿度の下がらないPARADIA。

[8041: 匿名さん]

＞8038
室温の下げ過ぎに注意しましょう。
東京は7月15日から連日、露点温度が26℃越えをしてます。
逆転結露で壁内部がカビだらけの恐れが有ります。

[8042: 匿名さん]

普通はそうならないように高気密高断熱の家に全館空調を付けるんですよ。
低気密低断熱では電気代だけかかってうま味が無いです。

[8043: 匿名さん]

夏は低気密低断熱の家の方が電気代が多くかかるが快適になる。
ガンガン冷房するから湿度が下がり快適になる。
高気密高断熱の家は僅かな冷房で温度が下がるから除湿出来ない、高湿度で不快。
再熱除湿を多用する事になり電気代が増える。

[8044: 匿名さん]

エアコンの仕組みを理解していないようですが、
室温が同じなら断熱に関係なく湿度も同じになりますよ。
元は同じ空気ですから、エアコンがガンガン動いていると湿度がどんどん下がるようなことはありません。

[8045: 匿名さん]

換気により外気と入れ替わっててもですか？

[8046: 匿名さん]

＞8044
エアコンの冷房は熱交換器部を冷やし、冷たい空気を作る。
冷たい空気は零度近くにもなる、零度近くになればたくさん除湿できる。
低気密低断熱の家は零度近くまで冷やさないと部屋を冷房出来ない。
高気密高断熱の家は室温より少し冷やせば部屋を冷房出来るから少ししか除湿出来ない。

[8047: 匿名さん]

除湿が出来ないと困るので冷房除湿（名称は様々）の機能が有る。
熱交換機部は零度近くまで下げる、零度近くまで下げて風量が同じだと部屋が冷えすぎて困るから風量を少なくする。
高気密高断熱の家は風量を最少にしても冷えすぎる、だから再熱除湿が必要になる。
PARADIAは冷房除湿機能は無いはず、湿度を下げられない、下げるには再熱除湿しかない。
PARADIAは湿度が高く不快だから快適性に湿度は関係無いと騒いでる。

[8048: 匿名さん]

PARADIAは顕熱換気ですから外気の高湿度の空気が直接入り部屋の湿度を上げる。
湿度の下がらないPARADIA。

[8049: 匿名さん]

>>8047 匿名さん
そういえば最新のパナソニックのエアコンも再熱除湿がなかったですね（弱冷房的な機能で除湿？）。
除湿よりも温度というのが世の流れなんでしょう。

[8050: 匿名さん]

最近の住宅は断熱がよくなってきたので
家電店などで寒くならない除湿ということで
日立とか人気になってるみたいですよ

[8051: 匿名さん]

APF競争の弊害とコストダウンでしょうね。
弱冷房（冷房除湿）と除湿が有ります。
なにかの排熱を利用してるのか、除湿の仕組みは分かりません、止まってるような時間が多い。

[8052: 匿名さん]

＞8049
流れは温度より除湿ですよ。
しかし現実に台数が売れるのは温度が下がれば良い価格の安いエアコン。
https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/auto/aa/gm/article/4/6/8/2/8/8/201703...
無断熱住宅が39％。

[8053: 匿名さん]

＞8052
＞しかし現実に台数が売れるのは温度が下がれば良い価格の安いエアコン。
おまえはどうなんだ？

[8054: 匿名さん]

>>8052 匿名さん
台数が売れるのは安い価格のエアコンで間違いないでしょうが、パナは高価格帯のエアコンも再熱除湿がありません。
流れは完全に除湿から温度です。

[8055: 匿名さん]

再熱除湿はエコでないから一般には嫌われている。
東芝は最低出力の小さいエアコンで人気になった。
ダイキンは熱交換器の一部だけを利用する方法で連続除湿出来るようにしてる。
パナの仕組みは良く分からない。
多少のAPFを犠牲にしても除湿に力を入れてるメーカーも有る。
温度に流れが行く事は無い。
湿度を低くした方が快適な事は皆、知ってる。

[8056: 匿名さん]

>>8055 匿名さん
除湿が最重要なら多少エコでなくてもメーカーは採用する。
パナを始めとしてお茶を濁したような除湿機能。
流れは完全に除湿から温度をメーカーは察知している。

[8057: 匿名さん]

除湿の方が重要なのはメーカーは知ってるがコストはもっと重要。
https://imgcp.aacdn.jp/img-a/800/auto/aa/gm/article/4/6/8/2/8/8/201703...
次世代以上の住宅は僅か5％ですから蔑ろにしてる面は有る。
湿度を無視すれば客離れして小型の6畳用エアコンが売れるようになるだけと思う。
エアコンが2台有れば再熱除湿は出来ます。

[8058: 匿名さん]

高高住宅の冷房除湿には6畳用エアコンでも能力オーバー。
技術的には6畳用エアコン以下も作れるが儲からないから作らない。
再熱除湿にしても冷房と暖房を同時してる、冷房は半分有ればで済む。
暖房専用、冷房専用の方が合理的ですが儲からないから作らない。

[8059: 匿名さん]

>>8057 匿名さん
コストが重要なのは当然だが、世の流れが除湿ならばお茶を濁したようなものにはしない。
自動車も自動ブレーキが世の流れなのでコストの問題ではなく必須となるように。
そう考えれば世の流れは除湿から温度。

[8060: 匿名さん]

5％は見捨てられている、企業としては利益優先。
快適さには湿度が重要、変わらない。
「世の流れは除湿から温度」なら、パラディアは再熱除湿を捨てますか？
パラディアは湿度が下げられない、なんとか湿度を無視して温度で誤魔化したい。

東京は15日から毎日露点温度が26℃越え、室温26℃以下なら防湿シート面で逆転結露してる可能性が大きい。
壁内の逆転結露を無くすためには室温は高めで低湿度が良い。

[8061: 匿名さん]

逆転結露で有名な沖縄（那覇）を調べたら露点温度が26℃越えは昨日7/21と7/2だけ。
沖縄より東京は蒸し暑い。

[8062: 匿名さん]

＞8061
世の中は高高住宅へと流れができており、除湿機能だけなら室温は50℃前後になる。
室温が50℃になって平気な奴はいない。
高高住宅に除湿機能だけの設備は無用の長物。

[8063: 通りがかりさん]

少し前から読んでみたが…
エアコン話はエアコンどうですかって板作って話せば良いのにと思った。
答えがAとBしか無いかのような言い合いで参考にならない。組み合わせて使えば良いのに。
全館空調入れた方って板に書いてあるのにエアコンばかり(笑)
全館空調付けた私から見たらエアコン付けたければエアコン話板へみたいにすれば良いのにと本当に思った。

[8064: 匿名さん]

全館空調もやはり、年月がたつととおもいました。
外気のフィルター取り替えて2万もかかる。
それでも埃っぽい。
いまは、エアコンも安くて、いろんな機能のものもあり、古くなったらさっさと取り替えできるもののほうが良かったかな？と思っています。

[8065: 匿名さん]

>>8060 匿名さん
＞企業としては利益優先。
全くその通り。企業が利益優先だからこそ、世の流れでなくなった除湿にコストをかけずにお茶を濁して終わりにする。
企業の動向からも世の流れは除湿から温度優先が明らかになりました。

[8066: 匿名さん]

>>8062

＞除湿機能だけなら室温は50℃前後になる。

暑さは潜熱＋顕熱＋輻射熱からきます。

同じ外気温でも５月と７月で全く異なるのは、潜熱の量です。
夏にドバイやエジプトに旅行して、帰国すると良くわかります。
日陰の暑さが全く異なるのが身をもって体感できます。

潜熱が無く、日陰なだけで結構快適に感じます。
※ただし水分・ミネラルの補給はとても必要ですが

[8067: 匿名さん]

ニュースでは、気温の高さばかりが報じられていますが
湿度の観点で見てみると、なかなか興味深いですね。

[8068: 匿名さん]

湿度にも着目して快適にしたいものです

[8069: 匿名さん]

４１％は快適だけど気温が高過ぎ。
２５℃以下じゃないと暑くて寝られない。

[8070: 匿名さん]

分かります、パラディアは湿度が高いから温度を下げるしかない。

[8071: 匿名さん]

＞8067
四日市は7月16日、17日、18日、3日間、露点温度27℃越え、吃驚。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=53...
最高露点温度12時に28.1℃、吃驚。

[8072: 匿名さん]

＞8069
２５℃以下にしたら、7/18の四日市なら逆転結露で壁内の防湿シートがビショビショ。
東京でもやばい。

[8073: 匿名さん]

>>8069 匿名さん

そのような時刻でも寝付けないとは
パラデアは快眠に向かないのでしょうか？

[8074: 匿名さん]

東京は大変、深夜の2時、3時でも30℃以上有る。

[8075: 匿名さん]

こちらですね

風向きと湿度変化から、どうやら
湾岸の湿った空気が滞留していたところに
ヒートアイランドで蓄熱されている内陸部の
熱風(湾岸と比べると乾燥している)が吹き込んだ
といった感じでしょうか？

うちは空調の効いた寝室で快眠中なので気がつきようもなかったですが
冷房を強くしないと、暑くて寝られなかった方もいらっしゃるようですね

[8076: 匿名さん]

連日、暑い日が続いてますが
もし故障したときに、何日ぐらいで使えるようになるものでしょうか？

これだけ暑いと熱中症で亡くなる危険性もあるので心配です。

[8077: 銀行関係者さん]

>>8076 匿名さん
ここで聞いても正確に分かる方は多分居ませんし、責任を持てないでしょうから、メーカー等に直接問い合わせるのが正解です。

[8078: 匿名さん]

＞8076
機械は2台体制が最近は多い気がします。
湿度の下がらないパラディアも2台。
1台が故障すると再熱除湿は出来ませんから湿度を下げるのは絶望。

[8079: 匿名さん]

コントローラーも室内機も全て２セット独立して設置ですか？
外気と接続しているダクトは共用してて？分岐？

[8080: 通りがかりさん]

何日で直るか聞いてるんですよね？答えにならない方は書き込まない方が良いですよ。また荒れますから。

[8081: 匿名さん]

>>8077 銀行関係者さん

いずれにせよ、特殊なので
馴染みの電器店等で電話１本で仮設置というわけには
いかないということですね。

小規模な販売網なので、恐らく、調査訪問の予定段取りから、回収して修理、取り付けまで何回も立ち会ったり１ヶ月とか要するイメージでしょうか？

[8082: 匿名さん]

＞8079
パラディアQ&A
＞Q　故障した時、家じゅうが冷暖房できなくなるのではと心配です…
＞A　室外機が2台ありますので故障しても1台での応急運転が作動します※1。
＞また、故障時は、24時間365日の受付センター(TEL:[phone])をご用意しております※2。
＞※1 故障内容によっては応急運転が作動しない場合もございます。
＞※2 修理対応は弊社稼働日となります。

[8083: 匿名さん]

よくある○○の法則、
応急運転が作動しないケースがほとんど

まさかの稼働日ってもしかして平日9時～5時
肝心の盆休み正月休みに休みとか？

修理対応の営業拠点はどのくらいあるのでしょうか？

[8084: 通りがかりさん]

冬に故障したときは、翌日の土曜日に来てくれました。
まずは電話、来たらラッキー。
#死ぬほど寒いと訴えたけどw
（故障箇所の目星が付いてたからかなぁ。→基板交換で復旧）

[8085: 匿名さん]

けっこう故障するのですね

[8086: 通りがかりさん]

壊れた人しか書かないから目立つだけですよ。
まあ10年も使えばどこかしらの不具合はあるだろうし。

壊れたとき反動が大きいというのは致し方ない。

[8087: 匿名さん]

冬は無暖房になっても、うちは高気密高断熱なので１日ぐらいなら寒い思いはしなさそう
調湿換気と床暖と空調が同時に壊れることは無く冗長な構成な点は安心です。

それにしても、ここ都心部はヒートアイランドでスーパー熱帯夜が続いてる感じです。

絶対湿度 25.48g/m³
露点温度 26.89°C

[8088: 匿名さん]

身体を冷やし過ぎずにPPD適にも
快眠温度で就寝が良いと思います

[8089: 匿名さん]

東京も露点温度27℃越えが迫って来ました、冷房温度下げ過ぎますと壁の中は大変。

[8090: 匿名さん]

壁内結露よりも
冷やし過ぎは自律神経にも悪影響と思います
快眠にはからっとした適湿が良い感じです

[8091: 匿名さん]

＞8090
適湿はやはり50％だと、最近思う。
人によるが50％を割ると乾燥肌に影響する。
＞冷やし過ぎは自律神経にも悪影響と思います
5℃差以上の温度変化の回数らしいです。
住宅内と外との出入り回数は少ないから影響は少ない。
エアコンで一部屋だけ冷やしてると回数が増えて自立神経に影響する。
トイレ等で冷えた部屋から出る回数は多い。

[8092: 匿名さん]

日差しが強くこの高温多湿な中、
普段から日焼け止めクリーム等で保護しているぐらいなのに

発汗が無く乾燥肌で悩むようであれば恐らく何らかの病気と思います
皮膚科というより内科的な問題かと

[8093: 通りがかりさん]

>8087さん

いちおう高高という括りの家なんですが、1日無いとかなり冷えますよ。
物は試しで、冬2月位に一度体験してみると良いかもです。
☆夜8時位に暖房をカット（送風のみ）→　翌日まる一日暖房を入れない　→　翌々日のAMに暖房再開。
（翌日の夕方以降がキツイす）

[8094: 匿名さん]

＞8092
暑いから室内にいる時間が長い。
室内湿度が50％以下なら冬と同じで乾燥気味、60％に近ければ感じない。

[8095: 匿名さん]

PARADIAは、自動運転時に冷房温度と湿度が同時に制御できる。
マニュアル抜粋

＊＊＊＊＊
■冷暖自動運転　p199
「▲」「▼」をタッチして、お好みの温度、湿度に設定する。
【設定範囲】
冷房設定温度：24℃～ 28℃
冷房設定湿度：45% ～ 60%

[8096: 匿名さん]

デシカは、湿度制御ではなく、アバウトな何となく湿度調節だからね。
デシカの使い方は、部屋の湿度見ながら、３レベルしかないものをアバウトに設定す
るもの。

PARADIAの全自動運転機能のように、温度と湿度を同時に細かく制御できなければ、
意味がありません。
デシカを扱っているメーカーの営業トークに、騙されないようにしないといけません
よ。

[8097: 匿名さん]

＞8093
家の熱容量の影響が大きい、基礎断熱。
日射量の影響も大きい。
12月（寒冷地）に5日間程無暖房住宅になったことが有ります、調べましたら平均気温2～3℃、日照時間4～5時間。
室温は19～20℃程度を維持してました。

[8098: 匿名さん]

＞8095
設定はほとんどの機械は可能、実際に設定値になるかが重要。
28℃45％の写真投稿を是非お願いします。

[8099: 匿名さん]

＞8096
デシカはアバウトでも低湿度に出来る。
設定値が有っても湿度が下がらないPARADIA。

[8100: 匿名さん]

>設定値が有っても湿度が下がらないPARADIA。

証拠は？


[一部テキストを削除しました。管理担当]

[8101: 匿名さん]

>設定はほとんどの機械は可能

ソースは？

[8102: 匿名さん]

乾燥室。
PARADIAは湿度が下がらないから投稿出来ないのかな？

[8103: 匿名さん]

はい、PARADIAの自動運転結果の温度湿度です。
外はムシムシですが、玄関に入った瞬間に、カラットした春秋の涼しい環境になります。
廊下もこの状態で、とても快適ですね。
PPDでは、5.7程度で最低値で、最も快適な状態ですね。

家中がほぼ同じ環境というのは、他の住宅設備では、絶対に無理ですね。

[8104: 匿名さん]

>乾燥室。

乾燥室？
恥ずかしくて、部屋の温度湿度が出せないの？
お宅の北国では、東京とずいぶん差がありそうだけどね。
28℃、44%は、PPD=16程度で、ISO基準では、不快に入ります。

残念な住宅ですね。

[8105: 匿名さん]

どこの地方かわかりかねますが全国的に落ち着いた本日に
45%に設定しても、55%までしか下がらないようですから
一昨日のピークは厳しかったんですね

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6291118
災いか幸いか　台風北上でようやく危険な暑さが一旦落ち着く

[8106: 匿名さん]

>乾燥室
やはり、床下エアコンのデシカもどきでは、快適環境は無理ってことですね。

[8107: 匿名さん]

>45%に設定しても、55%までしか下がらないようですから 

ハハハ
まず、貴方の家をチェックしようね。
乾燥室の状態しかレスできない、淋しい家なのですか⁉

[8108: 匿名さん]

>台風北上でようやく危険な暑さが一旦落ち着く

ハハハ
貴方の家は、ようやく落ち着くのかな。

[8109: 匿名さん]

>台風北上でようやく危険な暑さが一旦落ち着く 

全館空調の家は、外の環境に依存しないので、台風や熱波でも、住宅内は、快適環境なのです。

[8110: 匿名さん]

PARADIAの自動運転は、住宅内を、完璧に快適環境に制御できますよ。
こればかりは、導入した方のみしか、分かりません。
アンチさんには、理解不能ですよね。

[8111: 匿名さん]

>8095
>冷房設定温度：24℃～ 28℃
>冷房設定湿度：45% ～ 60%
>8098
>設定はほとんどの機械は可能、実際に設定値になるかが重要。
>28℃45％の写真投稿を是非お願いします。
上に応じての＞8102だよ、部屋なら暑くてたまらないよ。
＞8103
要望した値は出来ないのね、頑張って再熱除湿使ったの？
＞8104
部屋は
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/res/1053/

[8112: 匿名さん]

>部屋は

その部屋は、乾燥室ですよね。
コロコロ話が変わる不思議な方ですね。

[8113: 匿名さん]

貴方は、乾燥室で生活しているのですか？

[8114: 匿名さん]

>部屋なら暑くてたまらないよ。 

乾燥室と部屋では、背面の木目が、全く同じですよ。
言い訳できないですよ。

[8115: 匿名さん]

夏のPPDを貼っておきますね。

もっとも快適なのは、
室温２６℃、湿度４０％～４５％のPPD５．０１です。


ちなみに、２５℃５５％はPPD６．２９、２８℃４５％は１５．９です。

[8116: 匿名さん]

ちなみに、昨夜の都内
絶対湿度 25.22g/m³ 、露点温度 26.60°C
とっても多湿でしたが

本日夜には
絶対湿度 20.21g/m³ 、露点温度 22.96°C
と比べるとずいぶん、空調負荷が下がっている状況です。

絶対湿度＋5g/m³多いと、相対湿度的には＋２０％程度上乗せといった感じですね。

[8117: 匿名さん]

＞8114の目は節穴か？
良く見てみろ、年輪の間隔が違うだろ。
25.2℃54％の部屋を28℃44％にする酔狂な奴はいないです。
酔狂に低温室。

[8118: 匿名さん]

山小屋は論外だが

暑さ湿度がピークの時には黙りで、大きく下がってきてからドヤ顔
姑息なところからも性能が垣間見れる

[8119: 匿名さん]

ハハハ
全館空調は、外の温度や湿度がいくらでも、全自動運転で快適なのです。

[8120: 匿名さん]

>暑さ湿度がピークの時には黙りで、大きく下がってきてからドヤ顔 

日中でも、このスレに貼り付いている貴方のような暇人とは異なるのですよ。
全員が自分と同じと思わないでね。
会社勤め人には出張があるのですよ。

[8121: 匿名さん]

>良く見てみろ、年輪の間隔が違うだろ。

取り直した写真をアップして、誤魔化さないでね。
乾燥室と部屋の2枚の写真が残っているのだから、それを並べて、アップしてご覧。

[8122: 匿名さん]

＞8118
ハハハ
外気温度が下がったからと思いましたか、寒冷地でもそんな器用な事は出来ませんよ。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=48...
上は昨日の軽井沢の気温、湿度、露点温度等です、良く見て下さい、分かりましたか。
19.8℃59％の露点温度は11.5℃くらいです。
分かりますか気温が11.5℃まで下がらないと19.8℃59％にはなりません。

[8123: 匿名さん]

＞8119
湿度の下がらないPARADIA、再熱除湿でも25.5℃55％とは哀れ。
女性陣から「寒い」と言われない。
言われても湿度が下げられないから我慢させるしかないか、哀れ。

[8124: 匿名さん]

＞8121
3枚の写真とも別の場所です。
乾燥室、室内、低温室です。
乾燥室は28℃45％にするために、少し操作しました。
本来の乾燥室は30℃以上で湿度は30％台です。

[8125: 匿名さん]

山小屋の秘密は大量の乾燥剤。
シリカゲルを1トン設置している。
PARADIAでは真似できない。

[8126: 匿名さん]

>>8120 匿名さん

では、次に
25g/m³を超えるような蒸し暑さの
45%設定を楽しみにしています

勿論、最寄りの湿度がわかるアメダスが
わかる程度のエビデンスも必要ですよ

内陸部は湾岸と比べて乾燥してますから

[8127: 匿名さん]

>>8120 匿名さん

＞日中でも、このスレに貼り付いている貴方のような暇人とは異なるのですよ。
＞会社勤め人には出張があるのですよ。

そのわりには毎日投稿なさってるようですが
不在中のピーク時に避暑できて良かったですね

[8128: 匿名さん]

＞8125
検討した事は有るがシリカゲルは止めた。
大量の調湿材は有る。

[8129: 匿名さん]

>大量の調湿材は有る。

同じこと。

[8130: 匿名さん]

ハハハ
アバウトなデシカで後悔してるね。
全自動運転の全館空調は、快適だよ。

[8131: 匿名さん]

>8122
貴方の住んでるところは、軽井沢ではないよね。
偽らないでね。

[8132: 匿名さん]

＞8131
気温、湿度、露点温度の関係が分かりやすい例として取り上げた。
理解出来ましたか？
チンプンカンプンですか？

[8133: 匿名さん]

都内ですが、外でもとてもすごしやすい感じです

[8134: 匿名さん]

極暑が続いて暑さに慣れた？
風が有るから？

[8135: 匿名さん]

馴れもあると思いますが、無風でも、一昨日と比べて
圧倒的に湿度が低く感じてます
昨日夕方ぐらいから下がってるようです

お住まいの地方は体感変わらずですか？

[8136: 匿名さん]

寒冷渦の影響か？、涼しいです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180726/k10011550651000.html?utm_int...