全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
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[7459: 匿名さん]

>>7455 匿名さん

外部の多湿が流入しやすいのでは？

潜熱換気か、外気をそのまま取り入れるのが
これからの季節にあっていますよね

[7460: 匿名さん]

これからの季節を梅雨、夏とすれば顕熱換気は高湿度の外気で室内湿度が全熱より高くなる。

[7461: 匿名さん]

>>7460 匿名さん

しかも顕熱がこもる

[7462: 匿名さん]

無理やり空調１つのみとすると、安上がりかもしれませんが、日本の気候には合わない感じ
まるで古いアメ車みたいな、効率が悪く無駄に排気量が大きいエンジンで
無理やり性能の低い躯体をねじ伏せてるみたいな・・・

やはり四季がはっきりしていて、夏に多湿、冬に乾燥と
春・秋の短いながらも快適な適温・適湿な環境

コストはかかりますが、適材適所な設備で、環境にあわせ
ローカライズしたほうが、繊細で環境にも優しく、
より効率的で快適性が高くなります

[7463: 匿名さん]

調湿off換気のみでこんな感じですかね

[7464: 匿名さん]

推測計算と一致してる。

[7465: 匿名さん]

>全熱だろうが顕熱だろうが内部発生の湿気は変わらない。

全熱型は、内部発生湿気を湿度交換して、内部に溜めるので、春秋の外気の絶対湿度が低い時に、室内の絶対湿度が外気に比べて増加する。
湿度がどんどん増えて、不快になる。

顕熱型は、内部発生湿気を湿度交換せず、外に排出して内部に溜めないので、春秋の外気の絶対湿度が低い時に、室内の絶対湿度は外気と同じになり、26℃でカラッと快適湿度になる。

[7466: 匿名さん]

>外気をそのまま取り入れるのが、これからの季節にあっていますよね

わかる、わかる。
全熱型は、住宅内に湿度がこもるから、窓を空けざるを得ないよね。

[7467: 匿名さん]

＞7465
＞湿度がどんどん増えて、不快になる。
汚い空気が循環するダクト式全館空調信者は知識が無さ過ぎる。
全熱の湿気交換は高い方から低い方へ流れる。
冬は外気湿度が低いから室内排気の湿気が戻り加湿する。
夏はエアコン等で除湿されてるから室内の湿度が低いから湿度の高い外気から排気側に流れ、室内には除湿され入る。
湿度差が有るから湿気交換をする、差がなければ流れない、どんどん増える事は無い。
差が無ければ顕熱換気と同じになる。

[7468: 匿名さん]

>>7466 匿名さん

普通、ボタンひとつで切り替えられませんかね

[7469: 匿名さん]

>湿度差が有るから湿気交換をする

春秋は？

住宅内は生活湿気で内部湿気が必ず増加する。
春秋は、外気条件より、温度が高くて湿度が高いよね。
だから、どんどん湿度が高くなる。

[7470: 匿名さん]

全熱型は、ベット・生活臭などの臭いや、ホルムアルデヒドなどのVOC汚染空気を、50%以上も湿気と共に室内に戻してしまうので、欠陥だよね。
国交省も注意喚起してるよ。

[7471: 匿名さん]

＞7469
＞どんどん湿度が高くなる。
少ない知識で良く考えなさい。
湿度100％にはならない、適当な値にバランスする。

[7472: 匿名さん]

＞7470
汚い空気が循環するダクト式全館空調はウイルス、菌、悪臭を室内に戻してる不潔なシステム。

[7473: 匿名さん]

＞7469
例えば外気湿度60％で室内発生の湿気で5％加湿されたとして潜熱交換率60％で概算すると。
室内に入る外気は最大66％程度の湿度になる。
どんどん湿度が高くなることはない、勉強しましょう。

[7474: 匿名さん]

>外気湿度60％で室内発生の湿気で5％加湿されたとして潜熱交換率60％

春期間の60日間続いたら、全熱はどんどん湿度が増えるね。

[7475: 匿名さん]

汚い空気を排気できない全熱換気は、ベット・生活臭などの臭いや、ホルムアルデヒドなどのVOC汚染空気ウイルス、菌、悪臭を室内に戻してる不潔なシステム。

[7476: 匿名さん]

普通は、キッチンで料理するときには、レンジフードが
自動的にまわるし

それでも狭小だと影響するのですかね？

[7477: 匿名さん]

汚い空気を排気できない全熱換気は、ベット・生活臭などの臭いや、ホルムアルデヒドなどのVOC汚染空気、ウイルス、菌、悪臭を室内に戻してる不潔なシステム。

[7478: 匿名さん]

増えない、大袈裟に言うと室内湿度100％になれば室内発生の湿気はゼロになる。
室内発生の湿気は室内湿度が高くなる程減って行く。
潜熱交換率は60％程度しかないから増えても限度が有る。
一年中春でもどんどん増えない。
笑われないように少ない意識を補う勉強をしましょう。

[7479: 匿名さん]

>潜熱交換率60％

そうですね。
60%の汚染空気を戻しているんだよね。
欠陥だよね。
国交省も注意喚起しているよ。

[7480: 匿名さん]

うちの場合、室内の空気がそのまま排気されて、
空間清浄された新鮮な外気が入ってきます
調湿Onにすると除湿された空気が入ってきます

[7481: 匿名さん]

>室内湿度100％になれば室内発生の湿気はゼロになる。

室内発生の湿気がゼロになるわけないよね。
生活の湿気や人間から湿気が出ているのだよ。
湿度100%を超えたら、結露するだけ。
勘違いしないでね。

[7482: 匿名さん]

>潜熱交換率は60％程度しかないから増えても限度が有る。

根拠のない希望的観測ですね。

[7483: 匿名さん]

>室内の空気がそのまま排気されて

熱交換は？

[7484: 匿名さん]

＞7474
分かりやすくするため外気湿度60％、室内発生湿気で40％加湿されるとすると室内からの排気湿度は100％になる。
潜熱交換率は60％ですから（排気湿度100％-外気湿度60％）ｘ0.6≒24％増える、60％+24％＝84％の空気が室内に入る。
室内湿度100％の理論的最大でも湿度84％の給気、どんどん増える事はない。
少ない知識を補う勉強をしましょう。

[7485: 匿名さん]

＞7481
湿気としては出ない。
人の体からも出ない、蒸発出来ないから汗（液体の水）として出る。

[7486: 匿名さん]

＞7482は不勉強で知らない、潜熱交換率は60％程度。

[7487: 匿名さん]

>室内湿度100％の理論的最大でも湿度84％の給気、どんどん増える事はない。

次は、さらに、室内発生湿気で40％加湿されるのだから、
湿度84％+40％=124％　⇒　湿度100％
残りの24％は結露水。

どんどん増えているよね。

[7488: 匿名さん]

＞7479
汚染空気を戻してるのは汚い空気が循環するダクト式全館空調。
全熱換気装置は汚染空気は基本戻していない、機構上5％程度のリークが有る。
国交省の注意喚起はリークが有るからリーク分以上換気量を増やすように注意してる。
無い知恵を振り絞って勉強しましょう。

[7489: 匿名さん]

■汚染物質の5割も？
　本当の問題は、ほとんどの全熱タイプで発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”だ。
　全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度(60％)が新鮮空気に混入してしまうのだ。

[7490: 匿名さん]

＞7487
湿気は増えてない。
結露水は影響しない、排気湿度100％でも換気空気は84％以上にならない。

[7491: 匿名さん]

>排気湿度100％でも換気空気は84％以上にならない。

排気湿度100％ということは、住宅内湿度が100％だよ。
そりゃ～、全熱型使うと結露水で家中がカビだらけですね。

[7492: 匿名さん]

＞7489
障子紙など風をほとんど通さない、子供でも知ってる常識。
障子紙は水蒸気はある程度通す、水蒸気は分子が小さいから通す。
水蒸気が通るから空気も同じように通るとは限らない。
＞汚染空気の五割程度(60％)が新鮮空気に混入してしまうのだ。
上記は偽り。

[7493: 匿名さん]

>7488
全館空調で使用されている浮遊物質の除去装置により次のような結果が得られたと報告されています。
【試験方法】
●試験機関：特定非営利活動法人 バイオメディカルサイエンス研究会
●試験対象：浮遊した１種類のウィルス
●試験方法：ボックス表面ステンレス、120L 空間（バイオハザード空間）における除菌能力確認試験
●試験結果：10 分後のウィルスの減衰率を測定した結果、ウィルスが約99.9％減衰
このように全館空調は清浄な環境が維持されます。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[7494: 匿名さん]

>汚染空気の五割程度(60％)が新鮮空気に混入してしまうのだ。
>上記は偽り。

公的な新聞記事だからね。
記者にクレーム出してね。

[7495: 匿名さん]

＞7491
理論的な話。
全熱に限らず顕熱も室内湿度100％ですから家中カビだらけ。

[7496: 匿名さん]

>全熱に限らず顕熱も室内湿度100％ですから家中カビだらけ。

論理が破綻しましたね。
全熱型が、春秋に湿度が高くなりやすいのを、ついに認めましたね。

[7497: 匿名さん]

＞7493
汚い空気が循環するダクト式全館空調は例えばデンソーは循環空気に対しては荒いフィルターでしか対応してない。
脱臭装置を設けてるメーカーは有る。
PM2.5等宣伝してるのは換気空気に対してだけです。
循環空気量は多いから対応出来ない。
勉強しましょう。

[7498: 匿名さん]

>PM2.5等宣伝してるのは換気空気に対して

換気空気でPM2.5を除去したら、住宅内に入ってくるとこないよね。

[7499: 匿名さん]

＞7494
新聞記事は当てにならない、記者に専門知識は無い。
専門知識有るはずの某国立大の准教授も恥ずかしいPPD表の記事を雑誌に出してる。

[7500: 匿名さん]

＞7498が体に付けて室内に持ち込む、もっと大きい花粉などの塵も持ち込む。
＞7498自信が汚い物質を大量に出してる。
https://www.duskin.jp/item/mop/housedust/
菌、カビ、ダニ。

[7501: 匿名さん]

＞7496
論理は破たんしてない、潜熱交換して湿度が上がらないとは一度も言っていない。
春秋に湿度が低いから良いとは限らない有る程度の湿度は必要。
高い湿度が災いするのは梅雨時から夏。

[7502: 匿名さん]

>>7497 匿名さん
全館空調はデンソーばかりでない事も知らないの？
ない知恵を絞って勉強しましょう。

[7503: 匿名さん]

デンソー押しが多い、顕熱至上主義が多い、他は糞扱い。
過去レスみて勉強してね。

[7504: 匿名さん]

>7503
＞デンソー押しが多い
だから？
全館空調はデンソーばかりではないんですよ。
ウィルスが１０分間で９９．９％減衰。
全館空調のおかげで綺麗な環境で過ごせます。
いくら知恵を絞っても、ウィルス試験を実棟でやるべきなんて言わないほうが良いですよ。

[7505: 匿名さん]

はい、全館空調のQ＆A

Q)ホコリが溜まりにくいって本当なの？
A)室内に浮遊している塵やホコリは、吹出口から供給れる緩やかな空気の流れによって、最終的にフィルターでキャッチされます。そのため、部屋のやタンスの上などにホコリが溜まりにくく、お掃除も簡単です。

Q)ダクト内部に結露やカビが発生しないか心配です。
A)PARADIAに使用するダクトは、周りに十分な断熱材を巻いています。また、ダクト内は換気や空調によりつねに風が流れていますので、結露が発生しにくく、カビの発生要因を満たしません。

Q)お手入れは大変なの？
A)お客様によるお手入れはフィルターの清掃・交換のみです。塵やホコリを掃除機で吸取ったり交換することで、機械の効率低下防ぎ、長く快適にお使いいただけます。


http://paradia.jp/intro/faq.html

[7506: 匿名さん]

>高い湿度が災いするのは梅雨時から夏。

東京での顕熱換気だと、全自動運転で除湿が必要になるのは、梅雨があけてからの外気温が高く高湿度になる7月下旬頃だよ。
やはり全熱型は、住宅湿度が高くなるようだね。

[7507: 匿名さん]

＞7506は我慢強いようだ。
東京の2017年7月
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44&...

[7508: 匿名さん]

＞7504のから汚れが出て、家中に循環させるから汚いよ。