全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[6085: 匿名さん]

全館空調は家にいることが多い老人住宅ですね。親孝行設備なんですね。

[6086: 匿名さん]

可愛いワンコと暖かい家でのんびり過ごしています。
そろそろお散歩に行こうかな。外は寒いかなぁ。外気温見てみよう。
全館空調にしてくれた夫に感謝しています。

[6087: 匿名さん]

>6086
>全館空調にしてくれた夫に感謝しています。

パチパチ
d(ﾟ-^*) ﾅｲｽ♪
d(-_^)good!!

[6088: 匿名さん]

夫には感謝しているんですけど、全館空調にしたので住宅ローン返済額が増え最近はパート勤務しています。家には犬だけです。

[6089: 匿名さん]

日本の気候は地域差大きいですよね
５月が待ち遠しい寒い地方の方もいれば

うちは都内ですが、ヒートアイランド？なのか
５月はすでに暑い日も多いです
３月中頃から春めいてくると暖房不要で暖かい感じ
ただ、風呂上がり２４℃は少し肌寒く感じるので
多少暖房して２７～２８℃ぐらいが気持ち良い感じです

[6090: 匿名さん]

>6089
>風呂上がり２４℃は少し肌寒く感じる

輻射熱がない、体感温度で寒い家に住んでるのね。

[6091: 匿名さん]

>6090
全館空調なら、輻射熱分も24℃なのにね。
風呂上りで肌寒く感じるのは、全館空調ではありえないですよね。

[6092: 匿名さん]

やはり全館空調の暖房は肌寒く感じるんですね。ゴルフ場の風呂の脱衣場なんかも肌寒いですね。ビル事務所暖房は確かにそんな感じですね。

[6093: 匿名さん]

>>6090 匿名さん
床暖房なので輻射熱主体です

[6094: 匿名さん]

体感温度は変化する

人が暖かい・涼しいと感じる要因は温度だけではありません。
たとえ同じ温度だとしても、湿度がどれくらいか、風があるか
によって温度の感じ方は変わってきます。
これを表したのが体感温度です。

例えば、室温が25℃、湿度50%、風無しのときの体感温度は23.2℃です。

これが湿度70%になると体感温度は24.4℃になります。
室温は変わっていないのに体感温度が1.2℃も上がります。
そよ風(風速2m/s)が吹くと体感温度は19.3℃になります。
室温は変わっていないのに体感温度が3.9℃も下がります。

温度が適切だとしても、湿度や風速によって快適でないと
感じてしまう可能性があるのです。

[6095: 匿名さん]

室温と体感温度の違い、輻射熱の影響についてご説明します。

人が暑いと感じたり、涼しいと感じたりするのは、室温のみに原因があると誤解されがちですが、
室温＝体感温度ではありません。体感温度は、室温だけに影響を受けるわけではなく、身の回りの物体から放出される輻射熱（赤外線）によっても大きく変化します。

※実際の体感温度は個人差があり、他の要因（湿度、風の影響）も考慮する必要があります。
また室内においては、壁や天井との距離にも左右されます。

[6096: 匿名さん]

壁床天井の平均温度が室温と同じでは
体感温度に寄与することはありませんが、
室温より２℃程度高いだけでも体感温度に
+１℃程度、寄与します

※無風の場合

[6097: 匿名さん]

>6096
>壁床天井の平均温度が室温と同じでは、体感温度に寄与することはありません

>6095　の式を否定するソースは？
いつもの妄想ですね。

全館空調は、壁床天井の温度が室温と同じ（壁床天井の温度=室温=平均温度）だから、寒いと感じないで、どこでも快適なのです。
一方、床暖は、体感温度を全館空調と同じとすると、床が熱い分、他箇所が冷たいので、寒く感じて不快なのです。

[6098: 匿名さん]

したがって、床暖は住宅内の温度差が、全館空調に比べて大きいといえます。

[6099: 匿名さん]

全館空調は、体感温度が住宅内のどこでも同じで、どこが寒いとか、どこが暖かいという感じがなく、快適になります。
以下のコメントもあります。
「約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。」

＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html

[6100: 匿名さん]

>6099
>床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。

なるほどね。
このコメントは、床暖だと、温度差があって、体感温度で快適性が感じられなかった、ということですね。

[6101: 匿名さん]

＞床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかった
＞床暖房は足元はすごく暖かくなります
これって家の断熱性能が低すぎるでしょ。

性能の高い家だと、床面26℃で室温24℃をキープできるよ。

[6102: 匿名さん]

地域差もですが、住宅の気密断熱性能の差も
大きいのでしょう

[6103: 匿名さん]

>>6099 匿名さん

脚色された広告ではなくて
あなたのお宅はいかがですか？

[6104: 匿名さん]

>>6099 匿名さん

その家では新築時の全館空調の暖房がもの足りないのでは、ということで床暖房をつけておいたのです。その辺が普及しない原因ですね。よくわかりました。ありがとうございます。

[6105: 匿名さん]

>>6102 匿名さん

都内の地下鉄とか真冬でも暖かいですが
暖房してなかったんですよ
https://www.google.co.jp/amp/toyokeizai.net/articles/amp/95026

[6106: 匿名さん]

>9101
>これって家の断熱性能が低すぎるでしょ。

床暖房の能力はその程度ということが、良く分かる事例です。
全館空調は、床暖房で解決できなかった住宅内の快適性を、完全に回復できたってことだよ。

全館空調の威力はすごいね。

だから、米国では､全館空調（ダクト式エアコン)が、年間約700万台の需要があります。
2016年度の市場規模は、2015年度比8%増と堅調に推移して、好調ですね。
日本も、そのような集計がなされていませんが、かなり伸びているでしょうね。

[6107: 匿名さん]

>>日本も、そのような集計がなされていませんが、かなり伸びているでしょうね。

たとえばあの超大企業のグループのパナホームの目標が年間60棟で、実績は200棟、ホンノ少し伸びているんですね。

[6108: 匿名さん]

>6107
>年間60棟で、実績は200棟

目標に対して、３倍以上伸びているのだから、10年後は大変な実績になっているよ。

[6109: 匿名さん]

>6103
>あなたのお宅はいかがですか？

ご要望に回答しますね。

只今の全館空調住宅（東京）の温度状況報告。
以下のように、放射温度計測定の結果を報告します。

全館空調の設定温度24℃。

手の平温度：35.8℃
土踏まず温度：35.1℃
オデコの温度：36.5℃

室温：24.4℃
床温度：24.1℃
天井温度：24.4℃
壁温度（隣室側）：24.3℃
壁温度（外壁側）：23.9℃

平均温度±0.3℃以内を維持できてます。全館空調はすごい威力だね。

ただ、窓部回りは若干のコールドドラフトの影響を受けています。
壁温度（窓のカーテン内側）：22.9～23.5℃
窓枠の木：19.6℃
窓本体の木枠：17.9℃
窓のカーテン下の壁：21.7～22.9

[6110: 匿名さん]

木製のサッシなんですか？
どちらのメーカーのどのサッシでしょうか？

[6111: 匿名さん]

>>目標に対して、３倍以上伸びているのだから、10年後は大変な実績になっているよ。

数字で考えなくてはビジネスはだめですよ。正直なのは数字、ごまかすのは言葉

[6112: 匿名さん]

内容が＜お宅＞、でなく＜オタク＞になってきたので失礼します。

[6113: 匿名さん]

>6110
>木製のサッシなんですか？

ＹＥＳ

>どちらのメーカー

断熱性能が良いのを選ぶといいです。
今は、輸入窓でもっといいものがあります。
費用との相談ですが。
壁の断熱性よりも、窓の断熱性が低いのは2010年でも計算で分かっていたので、日本製は論外で、海外製で高性能なものを選択しました。
検索してみてください。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/

[6114: 匿名さん]

>>6113
その海外製で高性能なのを是非ともお披露目してもらいたいものです。
ムリですかね・・・やっぱり

[6115: 匿名さん]

>6114
この窓は日本のユーザーががかなり限定されるので、個人情報保護の観点で、ご勘弁です。

[6116: 匿名さん]

個人情報って便利ですね。

[6117: 匿名さん]

>6116
>個人情報って便利ですね。

個人プライバシーが特定されるのは、誰でも嫌ですよね。
貴方のようなレスをするお方なら、まず自分の個人情報を明らかにすべきですよね。

[6118: 匿名さん]

>6116
>個人情報って便利ですね。

貴方を特定出来たら、窓のメーカーを教えてあげますよ。

[6119: 匿名さん]

検索してみましたが、ありませんね
ハッタリとは寂しい限りです。

[6120: 匿名さん]

>6119

やはり個人情報を公開できないんですね。
寂しい家と貴方は寂しい限りです。

[6121: 匿名さん]

>>6109 匿名さん
床の温度が低いですね。
素足が触れる場所なので26℃くらいはあったほうがいいですよ。

[6122: 匿名さん]

>6119
>検索してみましたが、ありませんね

何を検索したの？
検索ワードをレスしてください。

検索しないで、ハッタリとは寂しい限りですね。

[6123: 匿名さん]

>6121
>床の温度が低いですね。

残念ですね。
素足で快適です。

床暖だと、「26℃くらい」でないと、素足は無理なのですね。

[6124: 匿名さん]

暖房の種類は関係ないかと。
足が冷たくても快適だと感じる我慢強い人は羨ましいですね。

[6125: 匿名さん]

>6124
>我慢強い人は羨ましいですね。

別に、我慢してませんよ。
全館空調ですと、床暖のように足元から、大きな暖が得られなくとも、床暖に比べて、その他箇所から同時に、大きな暖が得られているので。、体感温度では、床暖「26℃くらい」と同じ効果なのです。
全館空調は、平均温度±0.3℃以内を維持できてまして、ほとんど完璧にヒートショックがないですからね。

[6126: 匿名さん]

２４度快適さん面白いですね。

風呂上りも２４度
コート着た玄関も２４度
リビングも２４度
体感温度全ておなじく快適と

それでいて、木製サッシが１８度で
コールドドラフトですが

それを完璧に防ぐカーテン

※サッシは日本に１軒しかなくて個人情報となるような代物

カーテンもでしょうか？

[6127: 匿名さん]

>>6125: 匿名さん　

電気代どうですか？

[6128: 匿名さん]

カーテンもでしょうか？

はい、カーテンも輸入ものです。

[6129: 匿名さん]

>6127
>電気代どうですか？

外気との温度差とＱ値、Ｃ値が同じ条件ならば、ほぼ全館床暖並みでしょうね。

[6130: 匿名さん]

鉄のカーテンですね。

[6131: 匿名さん]

>6130
> 鉄のカーテンですね。

鉄カーテンは、熱伝導率が大きすぎるので、さすがにムリでしょうね。

[6132: 匿名さん]

だから、全館空調は、いつも富裕層なんだよね。

[6133: 匿名さん]

>6132
別に。
快適性が得たいと思われる方が、導入すればいいのです。

[6134: 匿名さん]

快適性はどう考えても床暖のほうが上。

全館空調は床も同じ温度にしかならないし、何より風が吹く。
24時間換気システムとは比べ物にならない風量のね。

[6135: 匿名さん]

>6134
>快適性はどう考えても床暖のほうが上。

いつもの根拠レスの妄想ですね。
客観的な数値で示しましょうね。

[6136: 匿名さん]

でも、室温２４度なのに１８度まで下がってしまうサッシって
性能悪すぎませんかね。木製なので歪んで隙間あるとか？

[6137: 匿名さん]

×客観的
○妄想癖

[6138: 匿名さん]

>6136

ははは。( ´∀｀ )
住宅内温度の実態を分かってませんね。

まず、今の自分の家のサッシを放射温度計で、測って結果を明らかにしてから、レスしましょね。

[6139: 匿名さん]

>>6136
外の気温が低い寒い地方なら普通なぐらいでは？

[6140: 匿名さん]

>>6138
リビングの大開口のテラスサッシを床面～天井まで測ってみたら

床面３０度
サッシ枠　２２度
窓枠樹脂　下２４度
窓枠樹脂　中２２度
窓枠樹脂　上２２度
天井　２３度

ガラス２２度

コールドドラフトとは無縁でしたが、床面温度からは８度下がってますから
空調のみで６度程度下がるだけなのは優秀なのかもしれませんね。

[6141: 匿名さん]

すごい几帳面ですね！そんなこと考える時間あるんだ！

[6142: 匿名さん]

>6140

妄想ですか？

なぜ、温度データに小数点以下がないの？
放射温度計で測ってますか？
赤外線波長は、いくらで測ってますか？

[6143: 匿名さん]

>6140
カーテンの表と裏の温度データがないのは、何故？
まずいデータは載せないってことですか？

いわゆる都合のいいねつ造データですか？

[6144: 匿名さん]

>6136
>室温２４度なのに１８度まで下がってしまうサッシ

カーテンの中の窓枠などの温度だよ。
カーテン空けたら、窓枠が24℃程度になってしまうからね。
それじゃ、温度データとして面白くないよね。

[6145: 匿名さん]

>6140
>床面３０度
>窓枠樹脂　上２２度

床暖の温度30℃ですか。
他の箇所と温度差が、８℃もあるのですね。
これでは、快適なわけがないよね。

＊＊＊＊
上下温度差 +8℃の条件において，温熱的不快感はもっとも高い値を示した．
温熱的不快感と「ねむけ感」スコアおよび「ねむけ感」スコアと各作業成績の間にそれぞれ有意な相関が認められた．

[6146: 匿名さん]

＞床面３０度
断熱性能の恐ろしく悪い家ですね。

我が家は床暖房ですが、床面26℃で室温24℃をキープできていますよ。

[6147: 匿名さん]

スレの展開が、２×４全館空調のハウスメーカーで○○○テック研究所というのがありましたが、そんな感じの内容になってますね。

[6148: 匿名さん]

>6146
>我が家は床暖房ですが、床面26℃で室温24℃をキープ

で？
データは？

[6149: 匿名さん]

空調のみだと床面を暖められないからねぇ～
妬みたくなるのでは？

[6150: 匿名さん]

>6146
＞我が家は床暖房ですが、床面26℃で室温24℃をキープできていますよ。
日本は冬の快適さばかりでなく夏も重要ですが、夏はどうされているんですか？

[6151: 匿名さん]

>6149
>空調のみだと床面を暖められないからねぇ～

ははは( ´∀｀ )
全館空調は、平均温度±0.3℃以内を維持できてるから、完璧にヒートショックがなく、体感温度は快適だよ。
床暖は、どうしても温度差がでるからね。

[6152: 匿名さん]

>6149
>空調のみだと床面を暖められないからねぇ～

データねつ造だから、出せないのでしょ！

[6153: 匿名さん]

>>6151 匿名さん

コールドドラフトで18℃の冷気が降りて来てるのは無視ですか？

[6154: 匿名さん]

表面温度研究会開催中

[6155: 匿名さん]

もう何言ってるかわからんけど、知らぬが仏ってこのことか。

快適なら良いじゃん。

みんな測定してるの？床の温度や窓の温度。

[6156: 匿名さん]

>6153
>コールドドラフトで18℃の冷気が降りて来てるのは無視ですか？

ははは( ´∀｀ )
見事に引っかかったね。

>6109の内容を理解できないのですね。
コールドドラフトがあっても、量が少なければ、部屋が寒くならずに直ちにコールドドラフトが消えてしまうのですよ。

回答できるのか様子を見るために、>6138で
>住宅内温度の実態を分かってませんね。
とレスしたのですよ。

北国でパネルヒータを窓の下に置くという原則を知っていますか？
これはコールドドラフトを防ぐためですよね。
コールドドラフトは、直ちになくするのが、ヒートショックという温度差をなくして快適なのです。

>6109では、
>窓本体の木枠：17.9℃
>窓のカーテン下の壁：21.7～22.9
>床温度：24.1℃
なのだから、全館空調の威力で、わずかな距離で見事にコールドドラフトが消えているのです。
このため、全館空調は、床暖より、温度差がなく、体感温度でより快適なのです。

このデータを読み取れないのは、能力がない証拠。
情けないですね。

[6157: 匿名さん]

床暖オーナーだかなんだかわからないけど、ここは全館空調のオーナーとその検討者のスレです。
床暖語りはご遠慮して欲しいです。

[6158: 匿名さん]

スレタイにかかわらず、他のシステムや機種と比較されるのは一般社会でも普通でしょう。

[6159: 匿名さん]

寒い地方の方は冬、大変なんですね

[6160: 匿名さん]

結局、床暖爺さんは、まともなレスができなくなったのね。

[6161: 匿名さん]

１種類だけで妥協するより、適材適所に使い分けたり併用して
より好みにあった快適さが得られたほうが豊かだと思います

おらが村な狭い排他的な考えの方もいるようですが

[6162: 匿名さん]

>6161
>１種類だけで妥協するより、適材適所に使い分けたり併用

以下の方は、全館空調と全館床暖を導入して、比較しています。
２年間で、床暖房を運転させたのは2度ほど。

ここの住宅は、全館空調と全館床暖房が入っていますが、全館床暖房を止めて、全館空調のみになったよ。
全館床暖房より、「全館空調が心地いい」って言ってますね。
すなわち、全館空調を設置したら、床暖は不要で、床暖は無用の長物なのです。
勉強してね。

＊＊＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html

[6163: 匿名さん]

適材適所ですよね。

冬は床暖房、夏は全館空調が快適です。

[6164: 匿名さん]

冬の床暖も、不要にするのが全館空調なのです。
勉強してね。

＊＊＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html

[6165: 匿名さん]

快適さを追求すれば、冬は床暖房、夏は天井冷房がベストですね。
妥協できる人は全館空調でもいい気はします。

[6166: 匿名さん]

>>6162
他所のお宅のことが、そんなに気になるのですか？

地域や気密断熱性能と床暖房の性能によっては
出力不足になるのでは？
とくにヒートポンプは気温低下に伴い出力が下がりやすいようですから

[6167: 匿名さん]

よく分からないけど、詳しいんですね。
全館空調の種類でいうと、どこの、ハウスメーカーの全館空調がオススメなんですか？

[6168: 匿名さん]

快適さを追求した結果が、冬も、夏も全館空調なのです。
妥協などしなくても、全館空調がもっとも快適なのです。

＊＊＊＊＊
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。
http://paradia.jp/life/interview08.html

[6169: 匿名さん]

床暖爺さん
煽っても無駄ですよ。

[6170: 匿名さん]

＞北国でパネルヒータを窓の下に置くという原則を知っていますか？
＞これはコールドドラフトを防ぐためですよね。

これを床に埋め込んだのが床暖房となりますね

[6171: 匿名さん]

>6170
>これを床に埋め込んだのが床暖房となりますね

残念ですが、床暖は、パネルヒーターに代わるものではありません。
パネルヒーター止めて、床暖のみにしたら、途端にコールドドラフトを感じます。
北海道では、パネルヒーターがメイン、床暖は局所暖房です。
だから、床暖を止めても、パネルヒーターは止めません。

[6172: 匿名さん]

普遍的な事実として
冬の暖房について

騒音が無いほうが有るより快適、
無風なほうが微風があるより快適

異論ありますか？

[6173: 匿名さん]

>6172
>普遍的な事実

爺さん
いよいよ反論できなくなって、観念的な妄想が出てきましたね。
まず、快適性を客観的に論じるために、貴方の快適範囲を数値で示してくださいね。
それが出たら、いつでも議論に応じましょう。

[6174: 匿名さん]

床暖は断熱性能の低い家だと不快ですからね。

性能の低い家なら全館空調です。

[6175: 匿名さん]

>6174
で？
爺さん
快適性を客観的に論じるために、貴方の快適範囲を数値で示してくださいね。
それが出たら、いつでも議論に応じましょう。

[6176: 匿名さん]

>6174
爺さん
妄想がバレたからといって、いつものように話題替えで逃げないでくださいね。
快適性を客観的に論じるために、貴方の快適範囲を数値で示してくださいね。
それが出たら、いつでも議論に応じましょう。

[6177: 匿名さん]

>>6171
そういえば、さきほどまでケンミンショーで北海道やってましたね。

ここ都心では春一番？で暖かいです
コールドドラフトなんて無縁なんで、ご心配には及びません。
大丈夫です。

[6178: 匿名さん]

>>6172

世の中広いから、
無音だと落ち着かなくて、騒音があったほうが寝られるという方や
温風が心地いいって方もいるかもしれませんよ。

冬着来てても素っ裸でも２４度でないと不快で
ヒートショックを感じる方もいるようです

[6179: 匿名さん]

冬季の不満足者率が最小となる温度は室温22℃、床表面温度24℃で2℃程度差があります。
www.jusoken.or.jp/pdf_paper/1996/023-02.pdf

全館空調では、この最も快適な温度を実現できません。

[6180: 匿名さん]

>>6162: 匿名さん　

いつも同じ投稿ですね。同じことして、ちがう結果を求めるのは無理ですよね。（アインシュタイン）

[6181: 匿名さん]

ハウスメーカーが採用している全館空調はどれがオススメですか？？

[6182: 匿名さん]

ハウスメーカーを選ぶのであれば、全館空調や高断熱うんぬんの前に、まず住宅としてよくできているハウスメーカーが絶対必要なことでしょう。最初から全館空調ばかりを強調するハウスメーカーもありますけど、それしか他社に対してセールスポイントがないからでしょう。売上ばかり気にしていてるんですね。

[6183: 匿名さん]

気候は地域差が大きいので、きちんと地域にあった仕様で
実績や保証のしっかりした提案するところが良いと思います

海外の寒冷地仕様が性能良いからといって、その製品を
暖かい日本にそのまま持ってきても、梅雨や夏に不快になったり
施工事例も少なく保証やメンテもままならないことになります

[6184: 匿名さん]

積水ハウス・パナホーム・住友林業・ミサワ こんなハウスメーカーから選ぶことになるでしょうね。