全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[233: 匿名さん]

>>232
家の取説には「冷房を入れるとダクト周辺に水滴溜まってしまう」とは書いてないので安心ということだな。
でもどこの取説に「冷房を入れるとダクト周辺に水滴溜まってしまう」なんて書いてあるのかな？

[234: 匿名さん]

＞231
＞そういう事故例が実際にあって問題になっているのでしょうか？
事故というか、水滴が染みになってて問題になるから、そういうこともあるよと
あらかじめ書いておいたんだろうね。

湿気は冷たい所に流れる物だし、室内機やダクトに水滴が集まるのは当然かと。
あの薄い断熱材で完全に防げるなんて豪語してる人も居るけど。

[235: 匿名さん]

>>234
パワーモードという機能が全館空調に付いているメーカーがあるのですね。
システムはいろいろでしょうし、家のにはその機能がないから心配なさそうです。
実際に事故例も報告されていないようだから心配する程ではないでしょう。

[236: 匿名さん]

結露までは至らなくても、冷やすと相対湿度は上がるのでカビの危険性があります。
夏に多湿となる日本では、湿度コントロールが快適さの要ということを理解しましょう。

[237: 入居済み住民さん]

>221
何処のメーカーのですか? 我が家のには、そんな機能は付いてないよ。

[238: 購入経験者さん]

230さん、弱冷が除湿機能です。　除湿は電気代が冷房より少し高いです。

[239: 匿名さん]

>>236
カビの心配するなら浴室や洗面所をもっと気をつけなければいけません。

[240: 匿名さん]

個別エアコン住宅は、家全体を空調できないので、今日もカビモード（湿度６０％以上）が満開です。
http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-44132.html?areaCode=000&groupCo...

[241: 匿名さん]

>230
どうもネットから２世代くらい前のものを引っ張り出したもんだね。
いかに全館空調を知らないかよく分かります。
その写真のものは、もはや製造されていません。
どうせなら、これで検索したら。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/basic/charge/images/ichiran0...

[242: 匿名さん]

>240
問題はエアコン（空調）ではないのです、換気システムにあるのです。
それに対処するか否かで快適さが変わってきます。

[243: 匿名さん]

>242
いつものダイキン営業マンさん　
営業ご苦労様です。

[244: 匿名さん]

>242
デシカって、換気装置でヒートポンプを使って、加熱・冷却するので、結局、暖房と同じ加熱用の電気代が掛っていることになる。
早い話が、エアコンのドライ運転を換気装置に持ち込んだアイデア。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/mechanism/
ヒートポンプで、ハイブリッドデシカ素子の加熱側と冷却側を切り換えて、
水分の吸着と放出を交互に繰り返します。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
デシカ　ホームエアーは、どこまでも「調湿換気システム」。
したがって、このホームエアーは個別エアコンを前提にしている。
120㎡の標準家庭でのダクト込みの標準価格は、本体価格102.4万円に、工事費として30～50万円程度を想定。
トイレと浴室は、単独・間欠排気である。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2012年11月22日、ダイキン工業から住宅用「デシカホームエア」が発売されました。
デシカホームエア　　　　　　　　　　定価　990,000円（納入価格はお問合せ下さい）
ダクト、給気口など副資材　　　　　　　　　　　　　200,000円
設置費（4人で担ぎ上げ）　　　　　　　　　　　　　　60,000円　　　　　　　　　　　　
施工費（電源、試運転調整費含む）280,000円(100㎡程度の住宅）　　　　　　　　　　　　
合計（消費税別）　　　　　　　　　　デシカホームエア+540,000円

ダイキン工業は浴室とトイレは個別換気を勧めていますが、弊社としてはストリーマを接続して浴室とトイレにも繋げたいと思います。そうなりますと以下の価格です。

デシカホームエア　　　　　　　　　　定価　990,000円（納入価格はお問合せ下さい）　
ストリーマユニット　　BAPWP35A50　　概算価格　　200,000円
ダクト、給気口など副資材　　　　　　　　　　　　　　　200,000円
設置費（4人で担ぎ上げ）　　　　　　　　　　　　　　　　60,000円　　　　　　　　　　　
施工費（電源、試運転調整費含む）320,000円(100㎡程度の住宅）　　　　　　　　　　　　
合計（消費税別）　　　　　　　　　　　デシカホームエア+780,000円　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ビル用デシカを使った感想ですが、加湿能力はたいしたことありませんでした。
室内に大勢の人などの何か加湿源があればその湿度を逃さないことは期待できますが、0-10度の外気から十分な湿度をくみ上げる力は感じられませんでした。
家庭では室温を29度以上にしてはいけないような機械類がないでしょうからオフィスより室温を高めにできるかもしれません。
ただし、吹き出し温度を制御できず吹き出し量もかなり大きいので3-5度室温より低いだけかもれしませんがコールドドラフトが気になりました。
吹き出し口の位置や大きさと、ドラフトを拡散させる方法については十分検討された方がいいとおもいます。
エアコンと直列にできたり吹き出しを加熱できる機能がつけばもっといいのになとおもいました。

[245: 匿名さん]

>244
結局、デシカホームエアでは、家全体の冷暖房にエアコンが５台程度余計に必要になる
夏場の利用ではエアコンのドライ運転と機能がかぶるし
ダイキン営業マンがこのスレで頑張っている割には、デシカは大したことなさそうだな

[246: 匿名さん]

>244
延床１００ｍ２で、１５０万（税抜き）ですか？
２００ｍ２なら、３００万？
ウ～ム？？？？？

[247: 匿名さん]

デシカ電気代は、１ヶ月で４千円。
やはり予想通り、電気代が高い。
これなら、外気温に合わせながら、全館空調をドライ運転や冷房運転で交互にやった方が圧倒的に安い。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2014年8月のデシカ使用電力量のデータが取れました。使用電力量は165.78kwhでした。
使用電気料金は168.94kwh×24円＝4054円です。

[248: 匿名さん]

うらやましい、全館空調分だけで昨年8月、11,500円程度かかってます。

[249: 匿名さん]

>248
その延床数は？

[250: 匿名さん]

最近の東京の夕方から朝方までは、湿度６０～９０％。
http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-44132.html?areaCode=000&groupCo...

この状態では極めてカビが生えやすく、カビにとっては好条件です。
個別エアコンの家では、外気温が２５℃程度だからと言って、決して窓を窓を開けてはいけません。
知らないうちにカビだらけの家になります。
しっかり、各部屋でエアコンを掛けましょう。
トイレにもエアコンが必要です。
便器の水回りにカビコロニー発生してませんか？
このコロニーができたら、家の中のカビ菌がかなり増えたというシグナルです。
しっかり、家中の温度と湿度の管理を行いましょう。
ただし、個別エアコンの家では、もう既にカビキラーでカビと戦っている、お方もおられるのでしょうね。

[251: 匿名さん]

＞250
全館空調は屋根裏のカビコロニーが大変ですね。
自称頭の良い方のお宅は完全に湿気を遮断できる構造らしいのですが、
普通の全館空調だと無理なんですよね。

冷房を入れるとダクト周辺に水滴溜まってしまうので大変です。
頑張って家の寿命を短くしてください。
屋根裏から大量発生したカビが室内で循環される光景が目に浮かびます。

[252: 匿名さん]

ビル空調ではダクト清掃みたいですが、住宅用はダクト交換と聞きました
何年程度で交換すればいいのでしょうか？

[253: 匿名さん]

＞２４４
詳しい情報ありがとうございます。温度調節より、換気や湿気取りが大切なんですね。
この時期、乾燥さえしていればカビなくて家も長持ちしますよね。
どちらのモデルハウスで体感できますか？

先日見にいったモデルハウスのは、最初はヒンヤリ気持ちよかったけど、時間が経つと
スーパーの生鮮売り場みたいなしっとりした冷え方でイマイチでした

[254: 匿名さん]

>253
デシカも全館空調も同じようにダクトを設けます。
これを考えると、全館空調の方がビル空調と同じで、しっかり空調できます。
イニシャルとランニングとも全館空調が優位です。

[255: 匿名さん]

＞250
我が家の浴室はUBで常に高湿度ですがカビが発生しません。
浴室換気扇も使っていません。
カビって室内が高湿度だから発生するとは限らないのですね。
どうしてカビが発生しないのか教えて！

[256: 匿名さん]

>>254
ビル空調しているような大手がやはり安心ということですね。

[257: 匿名さん]

大手ＨＭがやはり安心でしょうね。

[258: 匿名さん]

>>254
デシカの室内給気をビルトインエアコンに接続して全館空調できるようですしストリーマを通してダクトに空気を流す方が優位だと思います。

[259: 匿名さん]

>258
コストは？

[260: 匿名さん]

デシカ空調は、多分、50坪で400万円以上でしょう。

[261: 匿名さん]

>255
風が流れていますか？

Ｑ：家の中でカビが発生しやすい場所はどこでしょうか？
Ａ：一番カビが生えやすいのは浴室です。温度、湿度が高く、カビの栄養となる石鹸カスが残っていることが多いので、カビが生える条件が揃っています。水に濡れやすく汚れやすいところ、空気がよどむところ、低温になり湿りやすいところは一般的にカビが生えやすく、注意が必要です。 他に水に濡れやすく汚れやすいところは、キッチンや洗面所、空気がよどみやすいのは押入れや納戸、さらに、屋根裏や留守がちのお宅です。そして、低温になり結露がしやすいところは、北側の窓や外壁に接している部分です。 方位に関係なく、室内の部屋干しや加湿器の使い過ぎによって湿気が多く部屋にも発生することもあります。

[262: 匿名さん]

255です。
＞風が流れていますか？
入浴中は、多少風の流れもあるかもしれませんが、それ以外は無風状態なので風の流れようがありません。
入浴中は湿度は100％に近いと思います。
＞261さんの浴室は手入れしないと浴室はカビだらけなのですか？

＞カビが生える条件が揃っています。
我が家の浴室も条件はすべて揃っていますがカビは生えません。
カビに対して手入れをしたことが無いです。

[263: 匿名さん]

>>260
デシカの定格風量が200m3/hとあるので50坪でもデシカとストリーマユニット、ダクトは全館空調と共有する部分も多いでしょうし全館空調＋100～150万円位ではないでしょうか？
コストでは個別エアコンが最も優位だと思います。

[264: 匿名さん]

都内なら、暖房に都市ガスＴＥＳの床暖房と、
除湿（潜熱）が除去済みなので、顕熱のみ考慮すればよく、
量産品の普通のエアコン(APF7)２台ぐらいで十分間にあってます。

↓のパネルヒータは不要です

[265: 匿名さん]

デシカ＋エアコン(6台)で、400万円以上でしょう。

[266: 匿名さん]

>263
50坪x3.3x2.4m≒400m2(2時間換気)
設備的には、ギリギリだとアウト。
定格の1.5倍程度余裕がないといけないので、
1.5倍のコストのデシカ換気だけで230万円必要です。

[267: 匿名さん]

何平米まで対応できますか？

[268: 匿名さん]

>>265
普通エアコン一台10～20万円位なので6台でも100万円位ではないでしょうか？

[269: 匿名さん]

>>267
60坪でも大丈夫ではないでしょうか？

[270: 匿名さん]

>267
やはり40坪程度の対応です。
新幹線は試験走行時にはすごいスピードをテストします。
供用開始後は、50～70％で走行します。
それと同じ。
モーターをMAX近くで動作させると早く壊れます。

[271: 匿名さん]

>>270
最初からモーター能力に余裕を持たせた設定なのでしょうか？
一台で60坪ちょっとまで対応可能とのことです。

[272: 匿名さん]

>>270
外国製ならベストエフォートな設計してそうですが
日本製ではオーバースペックな設計になってることが多いと思います。長期間の延長保証なのもうなずけます。

とはいっても、工業製品なのでいつかは寿命が来ますし故障することもあるから、あまり１つに全てまとめてしまうよりは、
ある程度、冗長になってたほうが、少しづつ新しいものに交換できて良いと思います。

[273: 購入経験者さん [男性 50代]]

15年前、新築時に東芝製の全館空調を導入しました。導入して早々室外機の音にお隣さんよりクレームがあり、設置場所を反対側に移動する騒ぎがありましたがそれ以外に特に問題も無くとても快適でした。特に夏場、快適な睡眠をとることができてありがたかった。ガス抜け等で何度かメンテナンスに入ってもらってます。
先月、またガス抜けとコンプレッサーの音が大きくなってきたのでメンテナンスを依頼しました。コンプレッサーの交換もしくは室外機を交換したいってお願いをしたところ、製造中止されている製品なので室外機の交換は不可、コンプレッサーがもし見つかったら交換する、ということになりました。そう、もう部品の入手も困難な状況です。ハウスメーカーさんに皆さんどう対応されているのか聞いてみたら、「全館空調は入れ替え費用もばかにならないので、壁掛け型に入れ替えられてます」とのこと。
我が家も壁掛け型に入れ替えになりそうです。
全館空調を検討されている方、15年、20年経過した後のこともイメージしておかれることをお勧めします。
全館空調、確かに快適ですが、取り換え費用は大変です。

[274: 匿名さん]

>273
型番はいくつ？

[275: 匿名さん]

>273
ウチは問題なく、交換してます。
文面からすると、いつものアンチのアラシさんですね。

[276: 匿名さん [ 60代]]

換気もあるから100%ありえない話なんだけどね。

[277: 匿名さん]

いつもの床暖業者orダイキン屋orダクト掃除屋 でしょ！

[278: 匿名さん]

http://relaxjapan.blog2.fc2.com/blog-entry-578.html?sp
故障しても５万円程度で直りますよ

[279: 匿名さん]

>>278
それ基盤交換しただけで、コンプレッサーは交換してないですね。

[280: 購入経験者さん [男性 50代]]

No273です。
当方の空調は、2001年設置の東芝 NextAir　型番は室内機：NTS-N502V2、室外機：NTS-NA622D3です。
修理依頼して１か月以上経過した今でも、コンプレッサーが入手できない状態です。
ちなみにコンプレッサーの代金は、口頭見積もりで、13万円位だそです。それに工賃とかを加算すると結構な金額になりそうです。
それでも、なんとか修理できればいいのですが。 我が家は暑い夏になりそうです。

[281: 匿名さん]

>280
コンプレッサーの寿命が10年前後ですので、15年なら良く持ってくれたほうでしょう。
部品代が15万円前後+工賃で大体20万円～30万円が相場みたいです。
台風の影響で酷暑となっていますので、早急に対応する必要ありそうですね（汗）

[282: 匿名さん]

今日（7/26）10:00の東京の気象庁での気象条件は
気温32.6℃、湿度63%、気圧1010.9hPa　です。
個別エアコンの方は、暑いからといって、トイレやエアコンのない部屋などの窓を開けてはいけません。
家の壁間で壁内結露やカビの大量発生条件が生じます。

上記の条件で、窓開けた部屋の隣室で、エアコンで室温を24.1℃にすると、湿度100%になり、部屋壁間の壁内で結露が生じます。
エアコン温度を27℃にしても、部屋壁間の湿度が85.2%　になるので、著しくカビが発生しやすい条件になります。この部屋壁間は空気が流れずによどんだ状態ですから厳重警戒です。

個別エアコンでは、家中を湿度60%以下に空調できないので、何処かにカビが生じていることが懸念されます。
特に空気が流れず、よどんでいるところは床などが、ジメジメしていませんか？
この時期、個別エアコンの方は厳重な警戒が必要です。

[283: 匿名さん]

>282
毎度書き込みお疲れ様です。
全館空調は室内機やダクト周辺に水滴が出来てしまって、壁内のカビ大変そうですね。
家は密閉構造じゃないですから、家中にカビが蔓延してしまいそうですね。

普通の自宅では室内でカビキラーなども使う必要はないですが、
幼少の時にそういう経験をされているからかそういう性格になってしまったのでしょうか。
過酷な環境だったようで、可哀想ですね。

個別エアコンに限らず、普通の家では大量に湿度を出す機器（石油・ガスファンヒーター等）
を使用しなければカビは発生しないでしょう。

[284: 匿名さん]

>282
ご心中、お察しします。

[285: 匿名さん]

>>282
除湿できない古いエアコンを利用している実体験からですか？

[286: 匿名さん]

＞＞２８２
個別エアコンの住宅って問題があるんですね。

[287: 匿名さん]

問題は湿気、つまり水蒸気にあるということ、正しい対処法は全館除湿です。

[288: 匿名さん]

全館より個別エアコン複数台の方が除湿能力は高いのでは？
水蒸気は拡散しやすく換気流による移動もあるので気密が良ければ各部屋間の絶対湿度差は少なくカビのリスクは少ないかと。
もちろんエアコン使用中に窓を開けるのは論外ですが。

[289: 匿名さん]

今どきの家は気密断熱高いからエアコン数台と床暖房で家中快適！

[290: 匿名さん]

＞288
＞水蒸気は拡散しやすく
それは間違いです。
「空気中の水分は、乾いた空気に比べて、重いので拡散しにくい」が正解です。
同じ温度の室内で、温湿度計を床と天井に置いて、湿度を測って見ると、温度に比べて湿度差が出やすいので、このことを実感できます。

[291: 匿名さん]

個別エアコン住宅では、廊下や玄関などのエアコンがない部屋は、空気がよどみます。
トイレも換気扇を常時オンにしていないと、空気がよどみます。
第一種換気の風量では、風量が十分ではないので、住宅中の各部屋の床・壁などに満遍なく風を回すことは困難です。
第一種換気は、住宅の空気の入れ替えがおもな目的です。
各部屋の隅々まで満遍なく空気を回す機能は残念ながらありません。

[292: 匿名さん]

流れを読まずに書き込みをさせて頂きますが、


全館空調の懸念として、ダクト内の衛生状態が気になります。
少なからずカビは発生すると思うのですが・・・

個別エアコンの方がメンテナンスが容易＆衛生状態を保ちやすいと思うんですが
いかがでしょうか？

家一棟全体の空調は個別エアコンでも可能です。

イニシャルコストの点でも個別エアコンの方に軍配があがると思うのですが、
ランニングコストの点ではどうでしょうか？　個別エアコンの方が省エネという
イメージがありますが・・・

[293: 匿名さん]

>>291
1時間に0.5回の風量で家中、絶対湿度を10g/m3以下にできてます。カラッとしていて快適ですよ。

湿度が異なっていて調湿に苦労しておられるようですが、漏気の影響なのでは？

[294: 匿名さん]

今日も暑かったですね。
熱中症患者が年々増加しているらしい。
つまり、高温状態での環境不適応な人が増加しているということです。
体力の低下したお年寄りのケースは仕方ないにしても、若年層で大きく増加しているということは、冷暖房の整った生活環境から来ているらしい。
冷暖房に神経質な家庭のお子さんは熱中症に対する抵抗力がないので、野球観戦などはさせないでほしい。
一般世間の迷惑です。

[295: 匿名さん]

確かに、冷房の部屋にばかりいると暑さへの抵抗力みたいなものが弱くなるような気がします。
ちょっと外に出ただけでバテてしまいますね。

それと、気候の良い時期の天然の風の気持ちよさにはかないません。
室内は汚れますけど、自分は極力、窓を開ける派ですね。

[296: 匿名さん]

>>295
都心部ですが、窓開けて快適な季節は4月下旬から5月と9月下旬から10月の天気の良い日だけです
標高の高い地方なら良いのでしょうね。

[297: 匿名さん]

>>290
それは間違いです。
液体の水は空気よりも重いですが水蒸気は空気よりも軽いです。
空気中の水蒸気が飽和して液体の水滴になれば重いです。
水蒸気は空気よりも軽いですが室内空間では絶対湿度の差は小さいです。
絶対湿度の差は水蒸気圧の差なので圧力差により湿流が起こりならされます。
水蒸気の粒子は非常に小さく様々なものを透過し壁内でも濃度勾配や温度勾配による圧力で拡散します。
天井と床で湿度が違うなら温度差により相対湿度が変化しているか外気が侵入している可能性もあります。
まさか湿度計を手で持って計測してはいませんよね？

[298: 匿名さん]

本当は夏は少し暑さを我慢するくらいの方が体も元気になって
旬の食べ物も美味しく感じるので、エアコンに頼らない方がいいんですけどね。
どうしても怠惰になってエアコンに頼ってしまいます。

[299: 匿名さん]

アズビルのきくばり、これならカビも問題ないでしょう。
0.01μｍまで除去するから、PM2.5（2.5μm）は99％除去
カビの胞子はこれより大きいからね。

http://www.kikubari.com/special/index.html

個別エアコンで内部のカビ胞子を部屋にばらまくケースも
多いと思うけど・・・・

[300: 匿名さん]

いくら高性能なフィルターでも劣化していくし、1%でも残ってて、繁殖する環境なら室内で増殖するのでは？

[301: 匿名さん]

http://www.kikubari.com/kurashi_labo/house/index.html

まあ、双子の家でも行って体験するのが一番だよ。
個別空調と全館空調の違いだけで、同じ間取りで同じ仕様が２棟
建っていて、完全に比較できるからね。

[302: 匿名さん]

全館空調のメリットで知られていないのは、

扇風機や空気清浄器などがいらない分、収納スペースが増える。

布団は年間通して同じでいいので、毛布や真冬用の掛布団など
こうしたものも不要で押入れスペースを取らない。

だから、布団のダニ等の心配も少なくなる

[303: 購入検討中さん]

導入を迷ってる者ですが、
夫婦で自宅勤務（SOHO）なのですが「一日中家にいることが多い」って全館空調入れるメリット大きいですかね？
家にいることが多いので個別エアコンにした場合も光熱費が高くなりそうですし。

[304: 匿名さん]

＞３０１
なかなか面白い試みですね。
できれば、C値0.5cm/㎡程度で、年間通して湿度40%～60%に調湿した場合の光熱費を比較できたら
とても参考になると思います。

[305: 匿名さん]

＞３０３
光熱費が気になるようでしたら、
ビジネスを考慮して広さより立地を優先し無駄に広くしないことが良いと思います。

[306: 匿名さん]

>303

気密断熱をしっかり行うこと。

ツーバイで発泡ウレタンの断熱だと
比較的気密は楽に取れると思う。

全館空調だろうと、個別空調だろうと
高気密高断熱でないと電気代はかかる。

全館空調は低圧電力（3相200V）モデルの場合
ＯＮーＯＦＦを繰り返すより、つけっぱなしの方が
むしろ電気代はかからないと思うよ。

[307: 匿名さん]

都心部で防火地域の場合、木造よりは、内外両断熱のＲＣで高気密にするのも悪くないと思います

[308: 匿名さん]

>>299
こういうメーカーの謳い文句にコロっと騙される無知な人ってたまにいますよね。

0.1μmの粒子が捕集できるというだけで、どの程度の割合で捕集できるのか
という一番重要な点には触れていません。

一般的に電気集塵式の空気清浄機はフィルター式に較べて浄化能力はかなり劣ります。

メーカーのいうように目詰りもせずに風量も確保できて集塵効率も良いのであれば
医療機関や原子力施設でも採用されているはずです。実際はそういった所は
ガラス繊維のHEPAフィルターのようなフィルター方式です。

[309: 匿名さん]

>>299
言葉足らずでした、そのグラフに掲載されている99%の除去率というのは「重量法」と呼ばれる測定方法での値なので
一般的なHEPAフィルターなどで用いられる基準の計数法での除去率（集塵効率）とは全くの別物です。
電気式の集塵方法と取るメーカーがよく使う詐欺的な能力誇示の方法ですね。

ダイキンも大昔にこの手法を取ってましたよ。

[310: 匿名さん]

>>299
もう一度、グラフを見たところ、除去能力を示したグラフではなく
単に空気中の粒子径ごとの分布割合を示したものですね。
>>299の9%除去という言葉に惑わされました。

集塵効率（除去率）は示していないように思います。

[311: 匿名さん]

>309
アズビルのきくばりは、計数法を使っているんですけど・・・

http://www.azbil.com/jp/case/hcd/nou_194/nou_194b.htm

[312: 匿名さん]

>>306
３相のAPFは低いイメージがあるのですが、最新モデルでどのぐらいですか？７

[313: 匿名さん]

>>311
それで、具体的な集塵効率はどこに書いてるんでしょうか？

[314: 匿名さん]

網戸でも0.1μmの粒子は捕集できますよ。

[315: 匿名さん]

家庭用の一般的な空気清浄器の試験で９９％みたいだ

http://m.biz.searchina.net/id/1543153

しかし、
＞こういうメーカーの謳い文句にコロっと騙される無知な人ってたまにいますよね。

こういうマナーない書き方するから、掲示板が荒れるんだよな。

[316: 匿名さん]

掲示板は荒れることでより本質に近づける。
平穏な虚飾に満ちたステマどうしの方がより危険で害がある。

[317: 匿名さん]

>293
ダイキンの営業マンがスルーされて可哀想なので、質問
その何チャラ換気は湿度設定は何%設定ですか？

[318: 匿名さん]

>>302
アズビルのきくばり、東芝のエアコン大清快やダイキンの空気清浄機と同じ集塵方式で性能も似たようなものみたいだね。
大清快だとデュアルコンプレッサーやプラズマ空清が扇風機や空気清浄機みたいに使えるから収納スペース取らないよ。
空気清浄機として年中使ってたら内部にカビも生えないし。
エアコンでも空調すれば年間通して同じ布団で良いしね。

[319: 匿名さん]

>312

最新で５ぐらいだね。

但し、全館空調の場合は、業務用パッケージエアコンの
室外機を使っているので、ＡＰＦは家庭用と基準が違う。

全館空調は戸建て店舗、事務所ビルをモデルとして
家庭用は木造住宅でサイズ、例えば2.2kwは6畳、2.8kwは10畳で
試算しているので、同一条件の試算ではないので
家庭用の７より劣っているといっても、
極端に悪いとも言えない。

[320: 匿名さん]

>>319
全館空調は一台で大きな能力を得ようとするので効率が悪くなるのは否めない。
APFなりでしょう。

[321: 匿名さん]

>318

ダイキンの家庭用空気清浄機の集塵セル
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120224/1039816/?ST=life&...

全館空調の集塵セル
http://pekomaou.blog.fc2.com/blog-entry-398.html

[322: 匿名さん]

>>321
ん？帯電させてくっ付ける原理は一緒でしょ？
ダイキンの方がくっ付ける部分がフィルターで目が細かいから集塵能力が上ってこと？

[323: 匿名さん]

2年目(10月～9月)までに続き、全館空調3年目の月ごとの電気代を報告します。
7月分の冷房電気代が確定しましたので、報告します。
5月：0円
6月：2,500円程度
7月：8,500円程度
8月：　？　円程度
9月：　？　円程度
合計：　？　円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×　？　＝　？　円　でした。
■暖房電気代(３年目)
10月：0円
11月：500円程度
12月：7,000円程度
1月：12,000円程度
2月：11,000円程度
3月：5,500円程度
4月：500円程度
合計：36,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,500＝20,860円　でした。

－ちなみに全館空調２年目までの平均－－－－－－－－－－－
延床７０坪、Ｑ値０．７、東京のＰＡＲＡＤＩＡです。
全館空調で４０坪換算ですと、年間冷暖房費は36,570円　というところです。
■冷房電気代(２年平均)
5月：0円
6月：2,000円程度
7月：7,000円程度
8月：12,000円程度
9月：6,500円程度
合計：27,500円程度
４０坪換算で、夏期冷房代は、40／70×27,500＝15,710円　でした。
■暖房電気代(２年平均)
10月：0円
11月：2,500円程度
12月：7,000円程度
1月：11,000円程度
2月：11,000円程度
3月：5,000円程度
4月：0円
合計：36,500円程度
４０坪換算で、冬期暖房代は、40／70×36,500＝20,860円　でした。

[324: 匿名さん]

>>321>>322
帯電フィルターのある分、ダイキンの方が集塵効率は高いように思いますが
ダイキンの空気清浄機で80%程度の集塵効率だったと思います。

>>315の結果は風量などの詳細が不明な以上、どの程度の性能なのかは分かりかねますね。
集塵効率30%程度の簡素なフィルターでも、大風量で循環しまくればいずれは空気は綺麗になりますから。

原理としては↓のような眉唾物の空気清浄機と同じじゃないですかね。
http://www.ya-man.com/shop/lp/ionic/


循環式の空気清浄機とは違いますが、本来ならばフィルター部分単体の明確な集塵効率を
公表してもよさそうですが、なぜ公表しないのでしょうか。

それと、それ程の集塵効率を得るためにはよほどの高電圧が必要だと思いますけど
今度はオゾンが心配ですね。PM2.5よりも遥かに有害な可能性もあります。

本当に性能が良いのであれば、かなり良さそうに思いますが
現状の情報では全く信用できませんね。

[325: 匿名さん]

■夏期電気代
5月：57.01kwh×24円＝1,368円
6月：121.71kwh×24円＝2,921円
7月：165.78kwh×24円＝3,978円
8月：168.94kwh×24円＝4,054円
9月：101.22kwh×24円＝2,429円
合計：615kwh×24円＝14,760円

■冬期電気代
10月：60.34kwh×24円＝1,448円
11月：51.02kwh×24円＝1,224円
12月：169.33kwh×24円＝4,063円
1月：187.28kwh×24円＝4,494円
2月：154.10kwh×24円＝3,698円
3月：116.47kwh×24円＝2,795円
4月：50.05kwh×24円＝1,201円
合計：789kwh×24円＝18,936円

[326: 匿名さん]

>324

基本的にダイキンなど違って、アズビルはビル空調では
シェア８割のメーカーで国内最大手の空調設備メーカー
旧社名の山武ハネウエルが有名だね。
空調制御技術でトップで性能的にも最もいいとされているね。

このビルの空調制御ノウハウ（流量や換気、空気清浄など）を
全館空調に取り入れているから、集塵装置も業務用ベースで
集塵セルだけで約４キロ×２個とか、そもそも家庭用の
ものと比較すること自体ナンセンスなんだが・・・


http://ameblo.jp/js-place/image-11440443734-12359097572.html

[327: 匿名さん]

>>326
ダイキンもビル空調などの業務用分野の方が強いメーカーですよ。
ダイキンの方がシェアが高いと思ってましたが
国内に限ってみればアズビルの方がシェアが高いんですかね？

そもそも、ビル空調などの空気浄化システムはコスト面からも簡易的なもので
十分なので電気集塵方式が採用されているにすぎませんよ。

全館空調でなくても、一種換気のフィルターで95%程度の集塵効率の
フィルターは発売されています。

アズビルのきくばりの集塵効率などが記載された仕様書が見てみたいです。
電気集塵方式で99%（計数法）の集塵効率というのが本当ならば凄いというか
信じられません。

[328: 匿名さん]

>>326
ダイキンの集塵エレメントです
http://www.daikinaircon.com/catalog/gyomuyouca/lineup/unit_dust/


ビル空調について放映していたテレビでは
ダイキン製のもっと大きなものも見たことがあります。

[329: 匿名さん]

>>326

正確には空調自動制御でトップシェアというか
国内は、ほぼ独占に近いね。

ダイキンさんもPM2.5対応の空気清浄機は、
ＨＥＰＡフィルターを使わず
目詰まり起こす点などで、電気集塵ユニットを使って
風量低下を防いでいるね。
電気集塵式はＨＥＰＡと同等の性能だといっていますね。

そのダイキンさんの業務用のユニット、
確かに家庭用と違うでしょ・・
でも、それに近いのがアズビルだと
全館空調に入っているんだから
http://ameblo.jp/js-place/entry-11440443734.html

[330: 匿名さん]

このようなものでしょうか？

[331: 匿名さん]

外気清浄以外の部分、全館空調としての基本性能や信頼性などはどうでしょうか？

デンソーとアズビル、その他のメーカーではどこが良いとされているメーカーなのでしょう？

[332: 匿名さん]

アズビルの電子エアフィルターはオゾンが怖いです。

過去に似たような仕組みの空気清浄機を使用していましたが、
かなりオゾン臭を出していたので相当、体に悪かったと思います。

空気清浄に限っては、物理的なフィルター方式しか使いたくありません。
綺麗にする能力も無いよりはマシなんでしょうけどあまり信用できないです。
アズビルでも浄化機能の無いモデルもありますよね？

空気清浄は室内置きの方が確実だと思うので、それを設置すれば済む話なので
基本性能で選びたいです。

[333: 匿名さん]

アズビルの全館空調は、デンソーの1. 5倍程度の設置費だけど、どうなの？

[334: 匿名さん [男性 30代]]

きくばりを導入した新居に住んで一年になるものです。
北関東です。
現在は常時冷房27℃設定ですが、湿度が70%程あり下がりません。
湿度を下げるにはどうしたら良いでしょうか。対応など教えていただけるとありがたいです。

[335: 匿名さん]

一度室内に取り入れてしまった湿気を取り除く方法は物理的に下記の２種類しかありません。

①暖かい空気を冷やして凝縮・ドレン水として排出する
②これ以上室内に湿気を取り入れず、室外へ熱を加えて蒸発させ排出する

一見、①が冷やした上に除湿と効率がよさそうなのですが、「暖かい空気」がミソで
高断熱住宅の場合、顕熱として室内に入ってくる量が少ないため、冷えた空気しか無くなってしまいます。
そのため、せっかく冷えてるのに、室内に熱を加えないと除湿できなくなってしまいます。
そして、凝縮させるには、水蒸気が飽和するまで冷やす必要があります。
かたや冷やしてるのに、冷やすために加熱する、矛盾を解決しないといけません。
（高断熱・低気密がいたる罠です。）

[336: 匿名さん]

＞＞３３４
の解決策は、室内に熱を与えること、
床暖等を稼動させると、再熱により暖められた空気が凝縮することで除湿できます。

[337: 匿名さん]

>334
デンソーだと、ドライ運転モードで湿度設定ができるので、夏場も快適環境です。
「きくばり」は、同じ機能がないのでしょうか？
取説を良く見てみたら如何でしょうか。

[338: 匿名さん]

湿度７０％を続けてるとカビが発生する。
６０％以下に下げた方がいいでしょう。

[339: 匿名さん [男性 30代]]

334です。
色々とアドバイスありがとうございます。
きくばりにもドライ機能はあるのですが、この暑さなので室温が上がってしまうのではないかと思い冷房にしています。
カビは嫌ですね…

[340: 匿名さん]

外気温が高いこの時期、余り室温を下げず湿度35%ぐらいが心地良いですね

[341: 匿名さん]

>339
ドライ運転を時々やっても、月当りの電気代は2千円～3千円増える程度です。
せっかくの全館空調だから、快適な方がいいでしょう。

[342: 匿名さん]

24時間ずっと続けると、やはり高いですか？

[343: 匿名さん]

温度30～32度で湿度30%台、そよ風が吹くというのがカリフォルニアの気候に近いので快適ですよね。

[344: 匿名さん [男性 30代]]

>341
ドライ運転試してみます。
ありがとうございます。

[345: 匿名さん]

>344
24時間ずっとドライ運転をやっていても月当りの電気代は2.5千円～3.5千円増える程度です。
ドライ運転を時々やるのと大して差がないですけれども、ちょっとは世の中の省エネ活動に協力している状態です。
全館空調住宅は個別エアコン住宅と異なり、１時間程度で家全体が簡単に快適なドライ状態にできますので、カビが生えない条件でもとても有利です。
もう一つ重要なのは、カビが苦手な大きな風量を確保すること。
第一種換気のみの風量ですと、微風レベルですので、空気がよどむところが出来やすく、とても風量が足りないのです。
なので、全館空調はこの点でも有利になりますです。
拙宅ではこの季節の風量は最大に設定しており、空気がよどむような境膜ができないように工夫しております。

[346: 匿名さん]

追伸
全館空調の場合は、風量が大きくできますので、湿度を３０～４０％などと極端に低くする必要がありませんです。
湿度は５０～６０％程度で、風量がある分で、十分に快適です。
しかも、湿度を極端に低くするよりも、世の中の省エネに貢献出来ますです。

[347: 匿名さん]

個別エアコンでもエアコンや空気清浄機の風量設定次第でいくらでも任意でコントロールできますよ。
空気がよどむなんて事はまず無いです。

それとも、外気の流入＝換気量が全館空調の方が多いんですか？　
それはそれでエベルギーの無駄ですね。

[348: 匿名さん]

>>343
カラッとそよ風よさそうですが30℃はちょっぴり高い気が
でも、温度下げない分とってもエコですね。

>>346
風を強くして扇風機代わりに使える感じで、省エネ温度の２８℃設定ですか？
湿度６０％のしっとり涼風、日本の田舎の涼しい夜といった感じでしょうか

間の４５％２７℃～４０％２８℃は難しいのでしょうか？

[349: 匿名さん]

>>348
エアコンを追加して再熱除湿すれば良いです。

[350: 匿名さん]

>348
>カラッとそよ風よさそうですが30℃はちょっぴり高い気が
>でも、温度下げない分とってもエコですね。

東京では、ちっともエコじゃないですよ。
例えば、東京2015年7月30日　の外気の温湿度では、３０℃超える時間が２４時間中で９時間しかありません。
残りの１５時間は、温度３０℃と湿度３０％を満足させるために、再熱除湿が余計に必要になり、暖房で空気を暖める必要があるため、単純に冷房で除湿するよりも電気代が余計に掛ります。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

計算してみると、7月30日4時は気温27.4℃、湿度84％　です。
この条件で、温度２６℃、湿度６０％の条件にするためには、絶対湿度を14.7g/m3とする必要があります。
温度３０℃、湿度３０％では、絶対湿度をさらに下げて、9.2g/m3とする必要があります。

すなわち、東京の夕方～朝方の温湿度を考えると、温度２６℃、湿度６０％の条件方が、温度３０℃、湿度３０％に比べて、１．６倍エコといえます。

[351: 匿名さん]

>350
>7月30日4時は気温27.4℃、湿度84％　です。

この時の絶対湿度は、22.08g/m3になりますから、エコ度は
＝（22.08-9.2）／（22.08-14.7）＝1.75

細かいですが、「1.75倍エコ」というのが適当と思われますな。

[352: 匿名さん]

ウム、ウチはいつも家にいる家内がＨＥＭＳで全館空調の制御を管理しているので、温度２５～２６℃、湿度５５～６５％程度でドライ運転は極力していない。
外気温が全館空調の設定温度より高い場合は、冷房運転で温度下げて除湿した方が、電気代が安くなるような。また、この方が除湿能力が高く、速く除湿できるような状況。
この方法を守らないと家内からとても怒られるのですよ。
私は電気代がちょっとくらい高くても、ドライの方が何となく好きなのだが。ＨＥＭＳの結果がすべてになっている我が家。

[353: 匿名さん]

節電とかエコとか電気代とかの話ばっかりだけど快適さで全館空調を選んだんじゃないの？
節電やエコを気にするなら個別にすれば良かったのに。

[354: 匿名さん]

全館空調の快適さを前提として、その中での省エネ（節電・エコ）を追求しています。

[355: 匿名さん]

気密を高めて、外気からの湿気を取り入れず
冷房分の排熱で室内の湿気を外にだす。
まさに、ヒートポンプの本領発揮させればよいのです。

そして、ヒートポンプを稼働させるのに必要な電力を
昼間太陽光エネルギーでまかなう。

快適かつ省エネ、ゼロエネルギー空調となります。
このシステムを凌駕する仕組みがあれば、是非ともご教授願いたい

[356: 匿名さん]

あと、室温は、お好みで部屋毎に調節できると
家族みんなが満足できます。

[357: 匿名さん]

>355
>外気からの湿気を取り入れず

第一種換気に伴う湿気はどうするの？
理想に走り過ぎてませんか？

[358: 匿名さん]

本日、朝にウォーキングしていたところ、２４時間営業しているレストランのガラス窓の外側がクモって結露していました。
東京の朝5時の気温26.4℃、湿度94％、気圧1011.9hPa　でしたので、
結露する室内冷房温度は25.3℃以下　です。
住宅内の部屋間の温度差でも、その間の壁内で結露が生じますので、カビ発生の原因になります。
カビ発生はお子さんのアトピーなどを誘発します。
特に部屋間の温度差が生じやすい個別エアコン住宅では、エアコンがある部屋とない部屋などの壁内は、カビ発生に気をつけましょう。

[359: 匿名さん]

＞358
エアコンの営業マンだと思うけど、君んちは余程カビで悩んでいるんだね。
自社のエアコン付けて早く解決しようよ。
エアコンだけの問題でないかも？

[360: 匿名さん]

ウチは各部屋にエアコンつけてるし、適切温度で稼働してるよ。
懸念される問題もないよ。

[361: 匿名さん]

君んちは人がいない空部屋でもエアコンしてるの？
ますますおめでたいね。

[362: 匿名さん]

もしかしてワンルーム？

[363: 匿名さん]

それでもトイレと浴室はカビだらけなんだろうね。
トイレと浴室にもエアコン付けてるって言わないでねｗ

[364: 匿名さん]

>>357
今は調湿換気といって、湿度をコントロールした換気があります

[365: 匿名さん]

>364
それだと、全館空調のドライ運転と同一。
355は、スマートブリーズゼロと同一。

[366: 匿名さん]

＞360
＞各部屋にエアコンつけてるし、適切温度で稼働してるよ。
空き部屋もエアコン付けてるの？
各部屋の中にトイレとか浴室も入っているの？
トイレとか浴室にエアコンが入ってないならカビの状況はどうなっているの？

＞特に部屋間の温度差が生じやすい個別エアコン住宅では、エアコンがある部屋とない部屋などの壁内は、カビ発生に気をつけましょう。
君の発言なんだろ？
エアコンのない部屋はどうやってカビ発生を防いでいるの？
君はどの家庭でも各部屋にエアコンが設置されてるとでも思っているの？
君が育ったエアコンのない古い実家はカビだらけだったの？

[367: 匿名さん]

>>365
第一種換気に伴う湿気はどのような仕組みで排出していますか？
風量、消費電力、COP等性能がわかりますか？

[368: 匿名さん]

いやぁ～、盛り上がってるな～～
この熱帯夜でも全館空調は絶好調に快適だな～～
エアコンの家は十人イロイロ、人生もイロイロあるみたいですけど～～

[369: 匿名さん]

>367
その程度の質問であれば、聞かなくとも自分で調べられるよね。

[370: 匿名さん]

＞358＞360
大法螺吹く割には都合が悪くなるとうんともすんとも言わない。
自分で理解できない薀蓄は垂れるもんじゃない。

[371: 匿名さん]

個別エアコン3台を24時間稼働、27～28度設定で湿度48～56%を保っているので快適です。
月々のエアコンは全て込みで1万2千円程度です。

[372: 匿名さん]

訂正：
＞月々のエアコンは全て込みで1万2千円程度です。
月々の電気代はエアコン・冷蔵庫などの電気代全て込みで1万2千円程度です。

[373: 匿名さん]

現在は個別エアコン1台で全館空調の役割を果たせる時代になりました。
旧来の全館空調は時代遅れの存在になりつつあります。

http://blog.livedoor.jp/junnaka99/archives/51950745.html
http://www.sab.co.jp/mediterranean-climate-conditioned/
http://www.ecohouse.jp/coolhouse/research.php

[374: 匿名さん]

こういった工法もあります
http://www.organic-studio.jp/category/1364657.html

[375: 匿名さん]

ついでにこれも
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11141956256

[376: 匿名さん]

なるほど、ドライ運転ばかりだと電気代がとてもかかるものなんですね。
奥様が機械を見張ってコマメに節電なさってる方もいるようですが
機械に疎くてズボラなので、面倒なことはちょっと・・

太陽光発電みたいになにもしなくてもエコな感じにしたいです。

[377: 匿名さん]

>373-375
「個別エアコンが良い」はなしで毎回気になるのですが、
24時間換気システムの排気を止めるってことですか？

全館空調なら排気も含めてトータルで空調されてますが、
個別エアコン＋換気システムONなら、気密性が悪くなりますよね？

[378: 匿名さん]

>>377
なんで？

[379: 匿名さん]

>>377
換気は1時間に0.5回と基準が決まってるのでどの住宅でも同じですが、
外気には顕熱と湿気に含まれる潜熱があります。
調湿換気だと湿気をコントロールできるので、湿度が低い潜熱の無い快適さがあります。

最近の機種は、外出中でもスマホで室温・湿度が見れて、調節できるのが便利です。
不在時は室温が高くても問題無いです

[380: 匿名さん]

同じことでしょう。
室内の潜熱を個別エアコンで冷やして除湿するんですから。

換気システムにデシカを導入すれば、個別エアコンの出番も少なくなるでしょうね。

＞個別エアコン＋換気システムONなら、気密性が悪くなりますよね？
これの意味が分かりません。
外気の流入量という点では、個別エアコン+換気システムも、全館空調も似たようなもじゃないんですか？

[381: 匿名さん]

潜熱のたっぷり含まれた外気が通るダクト内はカビだらけでしょうね。

[382: 匿名さん]

潜熱のたっぷり含まれた外気が通る室内はカビだらけでしょうね。

[383: 入居済み住民さん]

全館空調も個別エアコンもメリットデメリットあるのに仲良くできないのかしら自分は全館空調のデメリットは多額になると考えたので、採用は見送りました

[384: 匿名さん]

販売やそれに伴う利益の問題もあるので難しいね。
どちらも生活がかかっているし、養うべき家族をしょってるからね。

[385: 匿名さん]

>383
第一種換気システムを入れるための予算を削りたい方は、最初から全館空調は無理なのであきらめましょう。
第一種換気システムを入れることが前提なら、全館空調は思ったより、多額にならないです。

第一種換気に加えて各部屋にエアコンを入れることを考えたら、金額的にイーブンになります。

私は、家族（妻、子供、犬も含め）の家中での快適性、全館空調はどこでもヒートショックがないこと、年とった時の集中制御性やメンテナンス性の簡便さを考えて、全館空調にしました。
就寝はベッド使用ですが、夏冬とも同じ羽毛掛布団で過ごせますし、部屋中の温湿度が適切に管理できるので、お蔭さまで掛布団替えの必要がありません。
これは以前の家と比べて雲泥の差です。
夏冬はパジャマの種類を替えるだけでいいのですから、はっきりいって、これは大きな驚きでした。
全館空調の導入検討時は、イニシャルとランニングのコストを気にしましたが、この一年中の快適性を手に入れた今は、導入検討時のことが杞憂であったと感じています。

[386: 入居済み住民さん]

>>385そういうメリットは除湿機でも可能です
しかも布団を外で干したら無料です
壁内は開けてみないとわかりません
全館空調も故障したら数年でカビがはえるでしょうねそういう心配がある自宅の仕様なのでしょう？
夏にインフルエンザが流行る原因、お子様の自律神経の調節育成
あまりに便利だと失った場合のデメリットも考えましょう
故障したら家も体調も一気に悪くなるでしょう

[387: 入居済み住民さん]

布団を外に干す労力を省け、天候にも左右されません。

[388: 購入経験者さん]

全館空調に住めば身体が疲れなくなりますね！　この快適性は個別ではむり！　

[389: 匿名さん]

＞全館空調に住めば身体が疲れなくなりますね
こういう方の発言が誤解を招くんですよね。迷惑な人だ。

[390: 匿名さん]

夏と冬の家中の快適な環境は、全館空調でないとムリ。
会社では超高層オフィスビルの最新空調で快適だし。
会社と自宅で空調冷暖房の恩恵を受けています。

[391: 匿名さん]

>388
全館空調で体が疲れにくいのは、1年中で家の中どこでもヒートショックがないから。
人間の自律神経をいつも平常に保てるため、体に温湿度でのストレスを与えないからです。
全館空調で生活したら、快適で快適でとてもエアコン生活には、戻れません。

[392: 匿名さん]

そりゃ～、病院も全館空調 採用するわけだね

[393: 匿名さん]

快適さの肝は調湿です。お間違いないように

[394: ひとり上手]

ズーと外に出ずに自律神経を平常に保てばいい。
外に出ると大きく自律神経が乱れるだろうね。
もやしっ子は外部環境には不向きだもんね。

[395: 匿名さん]

調湿は、全館空調なら湿度設定ができるので、全館空調で完璧にできる。
ダイキンのデシカホームエアの調湿は、湿度設定ができない。
残念！！！！

[396: 匿名さん]

そりゃ～、病院で床暖 採用するわけね～だよね

[397: 匿名さん]

>394
全館空調が設置できなかったのね

[398: 購入検討中さん]

全館空調自体の導入は決定したのですが、
オプションでVAVとか除菌機能、脱臭機能、加湿機能、高性能フィルターとか色々あるじゃないですか？

これらを入れた人、入れないことにした人どうですか？感想が聞きたいっす。
あと特定のオプションつけると定期メンテナンスの契約も結ばなくちゃいけないのが不安です。

[399: 匿名さん]

>>395
どちらのメーカで、消費電力どのくらいになりますか？

[400: 匿名さん]

>398
三菱の全館空調って、マイナーじゃない？
普通にメジャーなメーカーを選んだ方が良いと思う。
VAVなどは、全然意味ないし。
三菱は、全熱だから、除菌機能、脱臭機能、高性能フィルターがオプションになってる。
また、、加湿機能は10％くらいしか湿度が上がらないから、結局、加湿器が必要になる。
VAVがどうしても必要なら、第一種換気と個別エアコンにすべきと思う

[401: 匿名さん]

>三菱は、全熱だから、除菌機能、脱臭機能、高性能フィルターがオプションになってる。
顕熱なら、除菌機能、脱臭機能は不要。
高性能フィルターも安価。

[402: 匿名さん]

>396
病院はないけど、お寺の仏間で床暖採用しているとこに行ったことあるよ。

[403: 購入検討中さん]

>400 >401
ということは顕熱の有名メーカー（オプションなし）を選んで、
乾燥具合に応じて加湿器を動かすのがおすすめということでしょうか？
デンソーならOKでしょうか。

[404: 匿名さん]

>403
それが、全館空調でもっともイニシャルコストとメンテを含めたランニングのコストが安価になります。

[405: 匿名さん]

予算が厳しいなら、中途半端な導入するよりは３種換気に個別エアコンが無難かも。

予算に余裕をもって快適さ優先にするのも、１つの考えと思います。
夏は夏の快適さ、冬は冬の快適さがありますから
それぞれ、最適な設備にするのが最も快適です。

[406: 匿名さん]

>>405
中途半端な導入ってどういうことですか？

[407: 匿名さん]

>406
単にアンチの方の発言だから、スルーでお願いします。
所詮、意味のない発言です。

[408: 入居済み住民さん]

暑い夏も寒い冬も玄関に入ると天国気分です。
つくづく全館空調にしてよかったと感じる毎日。

[409: 匿名さん]

＞408
以前の家はよっぽどしょぼい家に住んでいたんだね。
うちは全館空調でなくても玄関入れば別世界。
それが当たり前になって、よかったと感じなくなってる。
人間ってキリがないね。
君がうらやましい。

[410: 匿名さん]

>407
自覚あるようですが、どこのメーカーの営業マンでしょうか・・・

[411: 匿名さん]

室外機が家の外壁に部屋ごとにつくのが嫌で全館空調にした。
それだけ。

[412: 匿名さん]

東京だとエアコンの室外機が５個付いている家が結構あります。
このくらいは皆さん平気みたいです。

[413: 土地勘無しさん]

>409
ここは全館空調を「導入された方」っていうスレだよ。
「導入できなかった方」じゃないよ！

[414: 購入経験者さん]

私はデンソーの全館空調ですが、普通は必要ないと思いましたが、壊れたことは無いですが故障した時の事を考えて避難用に1部屋だけに予備で個別エアコンを導入しました。もちろん使った事無いですが、たまたまヤマダ電機で工事費込みで29800円と安かったので付けましたが、今のところ使わないので、停めたままでは良くないので、冬と夏に10分くらい回しています。　でも必要ないと思いますよ！（笑）　　全館空調は身体にも精神的にもお勧めいたします！

[415: 匿名さん]

高額で効率の劣る全館を使うの人の気が知れない、思考力が無いの？

[416: 匿名さん]

>No.415
高額で効率が悪くても、快適ならいいじゃないか。
外出時も付けっぱなしさ。
だって全館空調だもの。
みつヲ

[417: 匿名さん]

＞高額で効率が悪くても
「良い」とする方は常識人ならいません。

[418: 匿名さん]

美味しいものはカロリーが高いように、快適なものには金がかかるんです。
１シーズンフル稼働です。
省エネ目的で導入している人なんているの？
無骨なエアコンが各部屋の壁に張り付いているなんて、ねえ・・・・
１台、１台、操作するなんて、ねえ・・・・

[419: 匿名さん]

高性能な家にエアコン1台の時代に低性能な家で全館は恥ずかしくないですか？

[420: 匿名さん]

> 419
お金がなかったのでしょうか？
次回は高性能な家に全館空調を入れられると良いですね。

[421: 匿名さん]

＞420
＞415参照。
常識人ですから無駄な事はしませんｗｗｗ

[422: 匿名さん]

うちは、気密がよく換気システムが優れているので、カラッと快適なので、
夏、空調をあまりしなくてすむのでとても省エネです。

都心で冬でも暖かいというのもありますが、
暖房は無風の輻射熱だと体感暖かく肌乾燥しなくて気にいってます。

[423: 匿名さん]

＞高性能な家にエアコン1台の時代に低性能な家で全館は恥ずかしくないですか？
一人暮らしのワンルームか？
それとも、平屋、かつ各部屋に扉がないのか？
個室がないってすごいな。

エアコンを語る前に、普通の家を建てたほうがいいよ。

[424: 匿名さん]

>No.419
よう！
全館空調もどきの調子はどうだい？
エアコンのある場所は寒く、遠くなるほど暑いんだってな。
また、フルパワーで動いてうるさいんだろ？
涼しくなるのも何十分もかかるしなー。
サーキュレーターの設置も大変そうだな。
何なら、手伝ってやるぞ。
うちわでなー。

[425: 匿名さん]

夏は、絶対湿度が低く維持できていると、
多少、温度の違いがあっても快適なんですよ。
夏のロスと都内との違いというとわかりやすいと思います。

あとは、調湿できていると、肌に優しいです。
あせもや夏の冷え性（冷房病）とは無縁です

[426: 匿名さん]

冬は過乾燥でクリームが手放せず
夏の除湿は効率が悪いから
温度設定を低くして代用するものの
早朝の夏にしては低温だけど多湿は諦め

[427: 匿名さん]

＞423、＞424
やはり思考力がないね、ご愁傷様。
一例
http://nisi93.exblog.jp/21994544/

[428: 匿名さん]

>>427
現在の天気： 温度: 23°C、風向: 南東、風速: 3 m/s、湿度: 99%

このような天気の日、室内の湿度はどのように、なりますか？

[429: 匿名さん]

＞428
正確には条件（蓄熱量、室内発生湿気量、室内の調湿能力等）を詳細に決めないと答えは出ない。
単純に室内温度28℃条件のみで室内外空気が入れ替われば相対湿度は73.5％になる。

[430: 匿名さん]

都内は、下記のような条件ですが、
気温：24.8℃ 、湿度：99％ 、露点温度：24.6℃ 、蒸気圧：31.0hPa
蓄熱量＝０、室内発生湿気量＝０
として、どのように手立てしますか？

＞室内の調湿能力
というのが、よくわからないですが、この時期、湿気を吸うようだとカビの心配ないですか？

[431: 匿名さん]

>>422
温度をあまり下げなくても湿度を下げるために沢山のエネルギーを使うので省エネではないでしょう。

[432: 匿名さん]

＞どのように手立てしますか？
似た質問が別スレに有る。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/524843/res/1000-1003
＞室内の調湿能力
紙、布、木、埃　等湿気を吸う物は多い、カビは何処でも条件が揃えば繁殖する。
調湿能力を越えて長時間カビの繁殖条件になればカビの心配は必要になる。
梅雨、秋の長雨時は全館空調は融通が利かないから再熱除湿するのが吉。

[433: 匿名さん]

再熱除湿能力が高いのはどこの機種でしょうか？
ＣＯＰ値はどの程度になりますか？

[434: 匿名さん]

＞433
全館空調に限らずメーカーは都合の悪いデータは出さない。
再熱除湿は温度を変えないつまり結果仕事をしないで電力を消費する、除湿の仕事だけではＣＯＰはかなり悪いのは当たり前。

[435: 匿名さん]

>>433
再熱除湿のCOPは2～3程度と思います。

[436: 匿名さん]

>No.427
地方の工務店が、たまにやってるな。
床下エアコン。
本当に、これ導入したの？
メリットしか聞かなかったんだね。
ご愁傷様。

[437: 匿名さん]

> 427 > 436
煽り抜きでデメリットを知りたいです。
こういうのに1ヶ月くらい住んでみて普通の全館空調と比べてみたいな。何で普及しないの？
あと大抵こういうのって小さい家にしか対応してないですよね?　延床どのくらいまでいけるのでしょうか？

[438: 匿名さん]

＞437
西川設計の殆どは床下エアコン採用、総２階36坪等小さな単純な家は設計事務所の名折れだから無い。
http://nisi93.exblog.jp/
デメリットは住宅業界の能力が低い、能力がないから怖くて採用しないから普及が遅い。
検索すれば分かる、少し前と比較するとだいぶ普及して来てる。

[439: 検討中の奥さま]

>>438
住宅業界っていうか、マニアックだし施主からしたら怖いのは仕方ないでしょ。
換気もよく分からないし第一種なの？イニシャルコストも不明だし。

[440: 匿名さん]

＞439
施主は怖がっていない積極的、Ｈ．Ｍが怖がってやらない。
エアコンは安価で儲けられないから触らぬ神に祟りなし状態。
＞イニシャルコストも不明だし。
基本は高高で風通しの良い基礎断熱の採用とエアコン代。
2階を補うため１種かダクト３種採用が多い。
１階は床下暖房だから無問題。
極論するとエアコンを床下に設置するだけ、特別に余分なイニシャルコストは不要。
興味が有るなら検索して調べて下さい。

[441: 匿名さん]

意味不明・・・
無駄な気積を増やしているだけとしか思えない

冬も暖かく、夏に温暖湿潤な都内の場合、
床下は通気性を良くして室外としたほうが、除湿量が減るので、
省エネと思います。

[442: 匿名さん]

冬はいいだろうね。
でも、エアコンのメンテが大変だしリモコンが届くのかな？

[443: 匿名さん]

＞441
＞除湿量が減るので、
意味不明・・・
勉強不足？
＞442
床下高さを高くしたので高所に有るよりメンテっは楽に出来る。
リモコンは光が届けば良いから床上から床下に手を入れ操作すれば良い、自動運転だから年数回の操作。

[444: 匿名さん]

階高低くなる、玄関のバリアフリー施工が大がかりになる。
床を暖めるには、比熱の大きい温水床暖房のほうが、効率・コストが良い

暖めるのは、下から、冷やすのは上から、除湿は換気時と適材適所が良いです。

[445: 匿名さん]

>>443
あのー、ここは全館空調を語るスレですしあまり床下エアコンに関心を持ってる人もいないようなので、床下エアコンについて語りたければ床下エアコンのスレに行かれたたらいかがでしょう。もし関心を持つ人が現れたらそこに行くと思いますよ。

[446: 匿名さん]

>>443
床下なんてものは、居室でもなんでもなく、デッドスペースな空間
そんな、中途半端なことをするよりは、普通に３階建、２階リビングにして、全館空調で１階も空調したほうが
有効と思います。

[447: 匿名さん]

>445
全館空調が最高と信じてる無知の全館信者に聞かれた事、間違いに返答してる。
＞444
＞温水床暖房のほうが、効率・コストが良い
お湯を作るヒートポンプはＣＯＰ4が最近やっと出た、まだＣＯＰ3が多い。
エアコンと比較してお湯を作るヒートポンプは高価。
温水パイプの施工が高い。
不凍液補充などのメンテが必要。
床下高さを高くするのは少数派、西川設計も通常の床下高さ。
＞暖めるのは、下から、冷やすのは上から
熱の伝わり方は対流熱伝達だけでは有りません。
＞除湿は換気時と適材適所が良いです。
換気の給気直後にエアコンに吸わせる事も出来ます。
夏は除湿、冷やした後に、冬は暖めた後に送ったりできます、床下が抵抗の少ない広いダクトの働きをしてます。

住宅用の全館空調がエアコンと比較して効率が劣る主な原因は空気抵抗の大きい細いダクトです。
電装は2台使用してダクト抵抗を減らして効率を上げてる？

[448: 匿名さん]

＞446
＞デッドスペースな空間
だから有効利用します。
頭寒足熱の床下暖房は快適です、夏も主に輻射冷房ですから快適です。
床下を高くした理由の一つは広大な収納とメンテ性（床下に配管、配線等を集中させてます）の確保です。
最近の家はデッドスペースが多く、掃除、管理がし難いか出来ませんから危険です。
細い空調ダクト内の掃除もし難いですね。

[449: 匿名さん]

全館空調は、とても快適で何もいうことがありません。
これは体験している設置した方にしか分からないでしょう。

[450: 入居済み住民さん]

間違っても床下冷房はよそうね。
カビ小屋の起爆剤となる。

[451: 匿名さん]

一昨日の深夜、都内は
気温＝24.8℃
湿度＝99％
露点温度＝24.6℃

といった感じです。
僅かでも温度を下げると、結露してしまいます。
だからと言って換気のみでは、蒸してしまい寝苦しくなります。

床下を冷房するなんて、結露を招くだけですよ

[452: 匿名さん]

>451
普通にドライ運転すればどうでしょう？
そのような条件では、カビの原因になるので、リスクを冒さないように誰でも間違いなくドライ運転にします。
全館空調では、室内湿度８５％を超えた段階で、コントロールパネルの画面に注意情報が出ますです。

[453: 匿名さん]

＞451
外の湿度が100％近い時間はほぼ毎日有ります、ほぼ毎日夜露、朝露が降りてます。
室内は内部発熱が有りますから外気より通常は温度が高いです、高高住宅ほど室内温度は高くなり易いです。

Ｑ値の異なる家のエアコン無の計算、窓等閉条件、内部発熱300Ｋｗ/月＝10Ｋｗ/日＝417ｗ/ｈ、100ｍ2の住宅条件。
2014年8月の日平均気温東京27.7℃。
Ｑ値2.7ｗ/ｍ2、417ｗ÷100ｍ2÷2.7ｗ/ｍ2＝室内外温度差1.54℃（外気平均温度が27.7℃なら平均室温は29.24℃）
Ｑ値1.0ｗ/ｍ2、417ｗ÷100÷1.0ｗ/ｍ2＝室内外温度差4.17℃（平均室温31.87℃）
Ｑ値0.5ｗ/ｍ2、417ｗ÷100÷0.5ｗ/ｍ2＝室内外温度差8.34℃（平均室温36.04℃）
エアコンを使用せず平均で計算すると上記室温になる。
高高な程、外部の熱に影響され難いが内部発熱に大きく影響される。
毎日エアコンで冷房して内部発熱分を除去しなければならない、冷房すれば同時に除湿される。
除湿されれば室内湿度は下がるから結露はしない。
更に外気温度が下がる季節になりエアコンを停止させても20℃湿度100％を給気しても室内はＱ値1.0なら4℃高いから24℃湿度78％で結露しません。
短期的には条件の悪い時間が有りますが蓄熱、室内の調湿材が有りますからカバー出来ます。

[454: 匿名さん]

全館空調など、目くじら立てるほど高くないのにね。
怪しいものに手を出すより、実績あるものを選んだほうがいいよ。

床下の空気が家中を循環するの？
そもそも、床下ってきれいなのか？

[455: 匿名さん]

>>454
床下は掃除できるけどダクトは？
って返されるよ

[456: 匿名さん]

＞454
＞床下ってきれいなのか？
ルンバ等での掃除を計画したが殆ど汚れないから年２回普通の掃除機でしてる。
掃除し易いようにコンクリ面は塗装して細かい凹凸を無くしてる。
最初は小さな蜘蛛巣が有ったが1年中50～60％の湿度は住み難いのか無くなった。
半密閉空間で人が居ないと汚れない、塵汚れは主に人が出す事が分かった。

[457: 匿名さん]

>床下は掃除できるけどダクトは？
ダクトのことを言ったら、ビル全滅だって。
でも、実際どうなの？

[458: 匿名さん]

>>453
相変わらず、床下おじさんは、数字をごまかしますね
顕熱分の計算では昼間の高温を含めた27.7℃で
なぜか、潜熱分は、一見100%と高く見せかけて
20℃と低い数値を使いごまかし
東京の暑い夜はこのような天気です

[459: 匿名さん]

>>458
それが東京の一般的な夏の日のデータ？
良い感じに偏ってるね！
Q値1.0なら4℃高いから平均26℃でも30℃で要冷房だし短期的には室内の調湿材がカバーしますって返されるよ

[460: 匿名さん]

＞457
ビルのダクト等は大勢の人が居ますから点検、掃除、消毒が義務になってますから毎年行われています。
またダクトも太くして抵抗が少なくなるようにして有り効率も良いです。
住宅用の全館空調だけが問題です。

[461: 匿名さん]

＞458
＞数字をごまかしますね
間違う事は有りますがごまかしたことはないです。
＞453のレスの外気温度20℃は夏ではなくエアコン不要の秋のことです。
＞458は平均26℃位ですね長期間なら室内は30℃100％近くになりますからエアコンを運転して除湿する以外手は有りません。
無理すると熱中症で死にます、熱中症での死亡は高湿度の夜の方が多いそうです。

[462: 匿名さん]

>>459
調湿材？

>>458の例で顕熱熱交換換気で250立米／時を換気すると
約６リットル／時ぐらいの湿気が流入します。
大きいペットボトル６０本分ぐらいの水が毎日流入するなか、どのくらい除湿できるものですか？

[463: 匿名さん]

＞462
糞詰まりではないですから半分程度は排気で捨てます、半分程度除湿すれば良い事になります。
＞458の極端な悪条件が長く続く事も有りません、吸湿だけでなく放湿も起こります。
後数日で外気平均温度は21～22℃に下がり家は蓄熱していて室温は高いですから室内湿度は下がります。
家の蓄熱が無くなる頃には外気の湿度が下がってます。
http://www.nasubm.co.jp/kinosirokoubou/kodawari2.html
上記例ですと225Ｌの調湿能力。
エアコンなどで除湿しないで梅雨を越すと飽和して調湿能力が無くなります。
梅雨時からエアコンで除湿をして家の調湿能力を高く保つ事が快適性とカビを抑制します。
飽和させますと200Ｌ以上の水分が有りますからエアコンで除湿しても湿度が下がらず長時間かかることになります。

[464: 匿名さん]

うちは1階だけ全館空調システム使ってる。1階だけなので全館ではないね。
室外機がリコール発表予定の欠陥品だったらしく、突然使用不能になった。
最近の家の断熱性能でもこの暑さではあっという間に扇風機では凌げない暑さに。
電気代考えずに2階のエアコンを全台フル稼働させて凌いだけど、故障したらやっぱ不便だね。
故障率を考えれば大したことないんだけど、お盆だったから最悪だったよ。

あと、室外機交換のときにメーカーの人に聞いたけど、ダクトのことはかなり考慮されてたよ。
エアコンのON/OFFに関わらず、結露・カビ防止のために乾燥させる（送風する？）機能があるらしい。