全館空調を導入された方 その7 のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
その6:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
その5:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
その4:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
その3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
その2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
その1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/
[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11
全館空調を導入された方(住宅設備スレ)
2035:
匿名さん
[2017-03-07 07:36:56]
|
2036:
匿名さん
[2017-03-07 08:11:39]
>2035
全館空調信者はお気楽で幸せで良いですね。 空気は熱を運ぶのに適していません。 熱を運ぶためには太いダクトが必要になります。 大型(高層)ビル等は地下室(屋上)などに空調機械を設置してセントラル空調方式をしています。 例えば地下室から1000室にダクト式で冷暖房空気を送ると仮定します。 1室に必要なダクトの太さをφ100程度としますと1000室では2.8mx2.8mの角ダクトの太さになります。 柱太さでも懸命に減らそうとしてるのに2.8mの角ダクト等とんでもないことになります。 http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/products/air/lineup/central... |
2037:
匿名さん
[2017-03-07 08:30:46]
日本橋三井タワー
空調熱源 ターボ冷凍機・ガス焚吸収式冷温水発生器、省エネ対応氷蓄熱方式採用 http://www.johnsoncontrols.com/ja_jp/-/media/jci/be/japan/solutions-by... 客室での空調管理。 お客様がチェックインしたと同時に空調は稼動し、室内の天井部に取り付けた人感センサーによりお客様が客室にいらっしゃる間は現状の設定温度に対して±0.5℃に快適さを保ちます。 お客様が外出されたときは10分後に±2.5℃に設定。 これはお客様が戻られたとき数分で快適な室温になる数値ということで設定しています。 ダクト式では不可能な制御ですね、冷温水ならではの制御ですね。 |
2038:
匿名さん
[2017-03-07 08:34:06]
「マンダリンオリエンタル東京」は汚い空気を循環させるダクト式全館空調ではないですね。
流石は一流ホテルです、安心して宿泊出来ます。 |
2039:
匿名さん
[2017-03-07 09:25:56]
>2033
>・もしダクト式も拡販する気なら、買収した技術と設備を活かして >何かしらの製品が日本で登場しているはずだ。 >(他国に向けて活かすつもりが無いということは、誰から見ても明らか) 下記は買収時にダイキンが発表したもので日本だけに目を向けているわけではありません。 1.当社(ダイキン)の世界戦略と本件買収の意義 今回の買収によりダクト式の住宅用空調・業務用空調市場に本格参入し、世界最大の空調市場において、ダクトとダクトレス空調に燃焼・ヒートポンプ暖房をあわせ持つ、ずば抜けた品揃えで一気に売上を拡大します。 Goodman社のダクト型商品や燃焼暖房機器については、当社の90カ国以上にまたがる海外販売網を通じて拡販 メーカー発表の意図を歪曲し、さもそれがメーカーの意図の様に語るのは 悪質だとしか言いようがない所業。 |
2040:
匿名さん
[2017-03-07 09:35:19]
決算説明資料
https://www.daikin.co.jp/data/investor/kessan/h260509/keiei.pdf https://www.daikin.co.jp/data/investor/kessan/h270513/keiei.pdf https://www.daikin.co.jp/data/investor/kessan/h280511/keiei.pdf 北米のダクトレスの伸びが顕著。 ダクト式は見捨てられてる、インバータ化だけ。 ダクト式の業務用は撤退したようだ。 数字は嘘を付かない。 >住宅用ユニタリー市場では、販売網の構築・強化をさらに推し進めるとともに、ダイキンのインバータ技術を搭載した商品で住宅用のプレミアム市場に本格的に参入。 >ライトコマーシャル市場では、当社の強みであるVRVの普及拡大と併せ、ルーフトップ空調機の品揃えを拡充します。 >また、アプライド市場では、中規模ビルの更新市場を攻略するべく、サービス網の強化も進めます。 >2039 メーカー発表にはダクト式の業務用空調の数値は無い。 >2039は無い物を有るように詭弁を使い、悪質だとしか言いようがない所業。 |
2041:
匿名さん
[2017-03-07 10:32:17]
|
2042:
匿名さん
[2017-03-07 10:32:22]
100mの高層ビルですと気圧差が1000Pa有ります。
上下を結ぶダクトも気密性が必要になります、循環させるにも浮力でファンに相当な負荷がかかると思われます。 各階で圧力が異なりますから風量調整も至難の業になると思います、現実にはダクト式は不可能です。 |
2043:
匿名さん
[2017-03-07 10:36:38]
|
2044:
匿名さん
[2017-03-07 10:46:14]
|
|
2045:
匿名さん
[2017-03-07 11:12:21]
撤退宣言はしなくても数値は有りませんから事実上の撤退になります。
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2046:
匿名さん
[2017-03-07 11:15:32]
ダクト式全館空調は北米の古い住宅のリプレースしか生き残る道は無いようです。
いつまで残るのでしょうかね、風前の灯です。 |
2047:
匿名さん
[2017-03-07 11:30:38]
>2045
数字はなくても撤退宣言していませんから買収時に打ち上げた世界戦略は継続です。 その世界戦略とは 今回の買収によりダクト式の住宅用空調・業務用空調市場に本格参入し Goodman社のダクト型商品や燃焼暖房機器については、当社の90カ国以上にまたがる海外販売網を通じて拡販 |
2048:
匿名さん
[2017-03-07 11:36:56]
3000億もの巨額の出資をしてダイキンはダクト市場に本格的に参入しました。
その結果わずか数年で売上は1.7倍、利益は2.6倍に増えました。 ダクトを世界戦略の柱とした結果です。 ダクト市場の未来は明るいと言えます。 |
2049:
匿名さん
[2017-03-07 11:42:14]
いくら喚いてもメーカー発表の決算説明資料にダクト式の業務用空調の販売数値は無い。
ダクト式全館空調は北米の古い住宅のリプレースしか生き残る道は無いようです、風前の灯です。 |
2050:
匿名さん
[2017-03-07 11:50:56]
いくら喚いてもメーカー発表の決算説明資料にダクト式の業務用空調の撤退情報はありません。
ダクト式への本格参入によって業績が拡大したことから、この世界戦略が間違いのなかった正しい選択であったと経営陣も確信しているでしょう。 |
2051:
匿名さん
[2017-03-07 12:07:17]
>2036参照
http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/products/air/lineup/central... >2037参照 日本橋三井タワー 空調熱源 ターボ冷凍機・ガス焚吸収式冷温水発生器、省エネ対応氷蓄熱方式採用 http://www.johnsoncontrols.com/ja_jp/-/media/jci/be/japan/solutions-by... ダクト式全館空調はない、風前の灯。 誰かダクト式の全館空調にした最近のビル等を紹介して下さい。 |
2052:
匿名さん
[2017-03-07 12:36:15]
素人です。
このスレおかしくない? ダクト種類は、どちらでもいいところ。 |
2053:
匿名さん
[2017-03-07 12:56:28]
ダクト種類ではない、ダクトが有るか無いか(ダクトレス)です。
ダクト式全館空調ですと、汚い空気が循環します、インフルエンザウイルスがまき散らされ院内感染が起こります。 |
2054:
匿名さん
[2017-03-07 13:01:47]
|
2055:
匿名さん
[2017-03-07 13:27:24]
例えばインフルエンザに感染してる患者の部屋の空気です、汚いです。
ダクト式全館空調は汚い綺麗は構わず、空調してる各部屋の汚い空気を回収します。 回収した空気はまとめられ多くは一台の全館空調機で冬なら加熱、夏なら冷却して空調する各部屋にダクトを通じて戻します。 インフルエンザに感染してる患者の部屋の空気も回収して空調してる各部屋に流されますから患者以外にもインフルエンザが感染します。 |
2056:
通りがかりさん
[2017-03-07 16:24:23]
このスレは、おかしいですね? 全館空調使用者の情報交換スレなのに使ったことが無い人が悪い嘘ばかり書いていますね!
全館空調で生活している家が羨ましいと妬んで邪魔してます。 |
2057:
匿名さん
[2017-03-07 16:35:33]
全館空調はダクト式だけではないよ。
|
2058:
匿名さん
[2017-03-07 18:20:34]
>2055
>インフルエンザに感染してる患者の部屋の空気も回収して空調してる各部屋に流されますから患者以外にもインフルエンザが感染します。 インフルエンザは空気感染しません。 勉強してね。 -------------------- Q)インフルエンザは空気感染しますか? インフルエンザは、罹患している人の咳、くしゃみ、つばなどの飛沫と共に放出されたウイルスを、鼻腔や気管など気道に吸入することによって感染します。 これを飛沫感染といいます。 患者から2mの範囲が飛沫の届く範囲です。 また、もうひとつは接触感染です。 これは、感染した人がくしゃみや咳を手でおさえたり、鼻水を手でぬぐった後に、机やドアノブ、スイッチなどに触れると、その触れた場所にウイルスが付着しますが、その付着したウイルスに健康な人が手で触れ、その手で目や鼻、口に再び触れることにより、粘膜・結膜などを通じてウイルスが体の中に入り感染するものです。 インフルエンザのウイルスが空気中に長く浮かんで、それを私たちが吸い込んで感染すること、 つまり空気感染については積極的な証拠はないとされており、 あまり心配しなくてもよいでしょう。 インフルエンザが流行してきたら、特に高齢者や慢性疾患を持っている人や、疲労気味、睡眠不足の人は、罹患したとき重症化する可能性が高くなるので、人混みや繁華街への外出を控えることは効果があります。 空気感染はあまり心配ないので、公園など広いところには散歩に行っても大丈夫ですし、他人との距離を保っていれば、買い物などでの感染もある程度防ぐことができそうです。 |
2059:
匿名さん
[2017-03-07 18:32:36]
>その手で目や鼻、口に再び触れることにより、粘膜・結膜などを通じてウイルスが体の中に入り感染するものです。
目、鼻、口に付いたウイルスは粘膜、結膜まで歩いて移動するのですか? ウイルスに足が生えてると聞いた事は有りません。 |
2060:
削除依頼
[2017-03-07 20:34:12]
>>2055 匿名さん
インフルエンザって空気感染するんだね。じゃーなんでインフルエンザの患者は隔離されないのかな。空気感染なら隔離が必須なんだけどね。 全館空調でインフルエンザが感染するエビデンスは? |
2061:
匿名さん
[2017-03-08 07:11:53]
>空気感染なら隔離が必須なんだけどね。
エビデンスは? 全館空調でインフルエンザが感染しないエビデンスは? |
2062:
匿名さん
[2017-03-08 07:51:08]
|
2063:
匿名さん
[2017-03-08 08:02:45]
片方しか答えてませんね。
ないから答えられないの? 単なる嘘つき? |
2064:
匿名さん
[2017-03-08 08:11:52]
>2063
インフルエンザは、空気感染しないが、結論でいいですね。 |
2065:
匿名さん
[2017-03-08 08:14:35]
>2064は嘘つきが結論ですね。
|
2066:
匿名さん
[2017-03-08 08:20:19]
インフルエンザウイルスには足が有りません、鼻の奥の粘膜や喉の粘膜まで到達するには飛ぶしか有りません。
|
2067:
匿名さん
[2017-03-08 08:22:56]
|
2068:
匿名さん
[2017-03-08 08:33:35]
|
2069:
匿名さん
[2017-03-08 08:38:16]
インフルエンザの流行は、人が多くの集まる所の、汚い空気が循環する古いダクト式全館空調が引き起こしています。
|
2070:
匿名さん
[2017-03-08 09:29:07]
|
2071:
匿名さん
[2017-03-08 11:20:08]
>2070
>嘘つきを信用しますとインフルエンザに感染します。 >2069を参照しましょう、人混みは気をつけましょう。 毎年流行することが証拠です。 https://www.selfdoctor.net/q_and_a/2001_12/kaze/01.html >■風邪の原因となるウイルスの特徴 >風邪症候群の原因は80~90パーセントがウイルスの感染です。ウイルスとは生きた細胞の中でだけ増殖する特異な微生物のこと。 > 風邪のウイルスは200種類以上あるといわれますが、多くは冬場の低温乾燥の環境で空気中の飛散量が増加します。 > もう少し詳しく説明しましょう。 >「ゴホン10万、ハクション100万」という言葉がありますが、風邪をひくと1回の咳(せき)で10万個、1回のくしゃみで100万個のウイルスが空気中にばらまかれます。 >このウイルスは湿度の高い状況では、すぐに地面に落下してしまいます。 >ところが、湿度が40パーセント以下になるとウイルスの水分が蒸発して軽くなるため、落下速度はゆるやかになり、約30分間、空気中を漂うことになるのです。 >空気中のウイルスは人が息を吸い込むときに鼻やのどから感染して、流行しやすくなると考えられています。 >また、空気中を浮遊するウイルスが衣類や手などに付き、これが再び空気中を漂って、吸い込まれる場合もあります。 |
2072:
匿名さん
[2017-03-08 12:30:10]
>2071
日本語を、正確に理解しようね。 残念ながら、ご指摘は外れていますね。 単なる風邪と、風邪症候群は、異なりますよ。 解説の先生も使い分けていますね。 インフルエンザは、風邪症候群の分類なので、空気感染しませんね。 インフルエンザは、空気感染しない。ということでいいですね。 |
2073:
匿名さん
[2017-03-08 12:48:59]
>2057
>全館空調はダクト式だけではないよ 貴方はいいこと言ってる、そう 全館空調化するのは確かに時代の流れ。 しかしながら室内在不在や、個々人の求める快適環境は一律ではない。 一元単一化による一括ダクト供給は単純な効率化をもたらしたが これは老若男女乳幼児まで、一人一律一定量供給する給食みたいなもの とてもこれからの時代、万人が受け入れられるものではない。 厚い寒い多い少ない、そんな個人の我儘に有無は言わせない 個別にこまめに時と場所を選べるのがダクトレス。 ダクト空調は軍隊と刑務所でこそ活躍するだろう。 |
2074:
匿名さん
[2017-03-08 12:59:10]
個別エアコンは、廊下が寒いしね。
|
2075:
匿名さん
[2017-03-08 13:33:26]
近年の住宅は気密断熱性が高くなってきたからいいですが
そうでない古い住宅にはダクト式空調が理にかなってます。 北米は住宅の更新期間が長いですから、これからも既存ダクト式空調の 代替需要は十分に見込めるのではないですかね。 ところでこれだけダクト式に拘るお歴々がいらっしゃるスレッドですから 本場アメリカから空調機器を調達された方は、いらっしゃらないのでしょうか? 例えばアメリカでは普及しているディスポーザー 日本製もありますが人気があるのは、やはり本場アメリカのメーカー品 空調だってやはり、本場の魅力は大いにあるのかと想像します。 通な人なら知らないわけはなさそうです。 |
2076:
匿名さん
[2017-03-08 14:09:58]
>2072は
>日本語を、正確に理解しようね 何度も>2071を読みましょうね。 https://www.youtube.com/watch?v=9rQ1_yhpuf0 >回る回る全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。 |
2077:
匿名さん
[2017-03-08 14:17:09]
誰も本気でアメリカのダクト式空調設備が優れているなんて思っちゃいないから
わざわざ導入した人なんて居ないのですよ。 それなりに優れているから割高な米国製薪ストーブだって人気があるじゃないですか。 |
2078:
匿名さん
[2017-03-08 18:29:26]
>>2073 匿名さん
>室内在不在や、個々人の求める快適環境は一律ではない。 最近は高高なのでエアコン一台か二台で十分とか言ってなかった? 不在の部屋の温度を下げたり、上げたりできるの? どうやって各自別々の快適環境を作るの? それとも一台、二台っていうのは嘘っぱち? |
2079:
匿名さん
[2017-03-08 18:42:58]
エアコン1台も有ればマルチエアコンも有り、全館床暖も有り、セントラルヒーティングも有る。
http://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/multi/ |
2080:
匿名さん
[2017-03-08 18:48:53]
>>2079 匿名さん
でお宅はどれを採用? |
2081:
匿名さん
[2017-03-08 19:19:12]
汚い空気が循環するダクト式全館空調ではない。
|
2082:
匿名さん
[2017-03-08 21:30:27]
>>2081 匿名さん
恥ずかしくて言えないのか(笑) |
2083:
匿名さん
[2017-03-08 22:39:07]
省エネ性と快適性を求めて、出来る出来ないで言ったら
出来る方法は必然的にダクトレスエアコン。 その中でどういった機種を選ぶかは、皆さんの自由。 出来ない方でいいならダクト式の選択もあるだろう。 |
2084:
削除依頼
[2017-03-09 02:59:09]
>>2061 匿名さん
無知なあなたに教えてあげましょう。 日本の感染対策は日本環境感染学会のガイドラインをもとに作られているんだよ。もちろん医療機関毎に感染対策マニュアルがあるけど、それもガイドラインがもとに作られているんだよね。でね、ガイドラインには空気感染の予防策として、標準予防策と個室で陰圧管理と明記されているんだよね。 |
2085:
匿名さん
[2017-03-09 06:37:27]
インフルエンザで隔離していたら病室は足りない、経済も混乱する。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調を廃絶するのが最善の方法、皆の利益。 新型インフルエンザでも大勢の命が救われる。 |
2086:
匿名さん
[2017-03-09 07:50:56]
|
2087:
匿名さん
[2017-03-09 07:54:02]
|
2088:
匿名さん
[2017-03-09 09:14:04]
|
2089:
匿名さん
[2017-03-09 10:04:10]
>2088が食事中に屁をこくと大腸菌が循環して、一緒に食事中の娘の食べ物の上に大腸菌が落下し続ける。
100%循環のルームエアコンは廃絶されるべきなのかな(笑) |
2090:
匿名さん
[2017-03-09 10:15:27]
食事中するのは>2089だけ、自分の大腸菌をまた食べる、気持ちの悪い奴。
|
2091:
匿名さん
[2017-03-09 10:26:39]
食事中に夫におならをされて困っているようです。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2015/0330/707128.htm >2090もその一人。 >2090が食事中に屁をこくと大腸菌が循環して、一緒に食事中の娘の食べ物の上に大腸菌が落下し続ける。 それを美味しそうに食べる娘も異常? 100%循環のルームエアコンは廃絶されるべきなのかな(笑) |
2092:
匿名さん
[2017-03-09 12:10:46]
汚い空気が循環するダクト式全館空調は下品ですが全館空調信者は更に下品です。
|
2093:
匿名さん
[2017-03-09 16:55:45]
全館空調快適ですね!
導入してない人はこないでね。 |
2094:
通りがかりさん
[2017-03-09 17:34:48]
No2092のような建設的でないコメントは管理人さんにて管理してほしい。
荒らし紛いの書き込みは非常に不快ですね。 住人が快適で良いと言ってるのに反対意見ばかり非常に不愉快。 頭から非難したいだけの人間はアクセス禁止にして欲しい。 そもそも、全館空調導入していない人は書き込みすべて削除してほしい。 前置きは長くなりましたが、全館空調はとても快適な生活が出来ています。 玄関入るとすごくあったかいし、各部屋寒い部屋は無いし、電気代もそんなに高くない。 最初部屋を暖めるまでは時間かかりますが、一度暖めてしまえば、音も静かで2台動かしても1KWいかない。 トイレは若干他と比べると直接排気の為、少し温度は下がりますが寒くはありません。 あとは、全館空調導入時は新築時に施工するため、家の電灯はすべてLEDの為、電気代もそれほどではなく さらに太陽光を導入すれば昼間も全館空調つけっぱなしでも、売電に転じているため、家計にやさしいです。 最近のハウスメーカーは特典で太陽光+mems+全館空調がセットでついてくる所もある為、検討する価値はあると思います。 |
2095:
匿名さん
[2017-03-09 17:58:24]
|
2096:
匿名さん
[2017-03-09 18:16:44]
ルームエアコンは100%循環するので最も汚いのかな?
|
2097:
匿名さん
[2017-03-09 18:25:51]
ルームエアコンは100%循環するから最も不快かな?
|
2098:
匿名さん
[2017-03-09 18:57:04]
ルームエアコンは100%循環するから最もひどい欠陥品かな?
|
2099:
匿名さん
[2017-03-09 19:02:51]
面白いですね、床暖とセントラルヒーティングに対してはどうですか?
|
2100:
匿名さん
[2017-03-09 19:14:43]
|
2101:
匿名さん
[2017-03-09 19:29:32]
>2100
循環する時間も距離も短く直ぐに戻り排気されますからダクト式全館より断然綺麗でしょうね。 汚い空気が通る汚いダクトも有りません。 毎年、エアコンをクリーニングすると更に良い。 マルチエアコンを採用して床暖やパネルヒータがを多用するのが良いですね、エアコンは屋根裏部屋で除湿運転。 |
2102:
匿名さん
[2017-03-09 19:40:57]
|
2103:
匿名さん
[2017-03-09 19:53:19]
所かまわず屁をする家のダイニングはエアコン禁止ですね、はいどうぞ。
エアコンは夏の除湿のみまたはデシカント式調湿換気装置。 |
2104:
匿名さん
[2017-03-09 21:05:13]
人間はオナラを1日15回位するそうです。四人家族で60回。エアコンなら一日中家の中を大腸菌がグルグル回り続けるんですね、はいどうぞ。
|
2105:
匿名さん
[2017-03-09 21:29:51]
エアコンは汚い空気を100%循環させるので、却下。
床暖房は、汚い空気をそこにとどめるので却下。 汚い空気をとどめると、その範囲に行った人が病気になる。 |
2106:
匿名さん
[2017-03-09 21:38:35]
>2105
いい方法の結論は? |
2107:
検討中さん
[2017-03-09 23:12:18]
回る回る大腸菌とか言って全館空調を否定していた馬鹿はどこにいったんだ。
結果的に自分首を締めることになったね。 |
2108:
匿名さん
[2017-03-10 02:12:28]
冷暖房と換気はどちらも欠かせないのだから、循環方法だけ気をつけてください。
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2109:
匿名さん
[2017-03-10 07:27:14]
ダクト式全館空調信者は無知だらけ。
暖冷房と換気は別物。 汚れた空気は素早く捨てるのが良い、わざわざ家中に循環させるのは愚か。 床暖、パネル、セントラルヒーティングで換気が良い。 エアコンも個室なら良い、個室なら旦那の屁も関係ない、娘にも被害が及ばない。 温度設定も個室は自由、個室の個室たる良いところ屁を我慢すれば空気質を守れる。 汚い空気が循環するダクト式全館空調はなすすべはない。 https://www.youtube.com/watch?v=9rQ1_yhpuf0 >回る回る全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。 |
2110:
匿名さん
[2017-03-10 08:07:40]
|
2111:
匿名さん
[2017-03-10 08:19:42]
快適な環境は空気が綺麗な事が最低条件です。
暖かい、涼しいより綺麗な空気が必須です。 |
2112:
匿名さん
[2017-03-10 08:22:28]
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2113:
匿名さん
[2017-03-10 08:30:11]
整理しましょうね。
汚い空気は同じもとから、出るとする。 床暖房は、その空気をそこにとどめたままなので、とても危険なのです。 エアコンは、100%循環させるので、これも危険。 |
2114:
匿名さん
[2017-03-10 08:31:43]
危険な床暖房は、早く廃棄しましょうね。
|
2115:
匿名さん
[2017-03-10 08:33:20]
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2116:
匿名さん
[2017-03-10 08:35:24]
>2114
換気(馬)と床暖(鹿)の区別がつかない。 |
2117:
匿名さん
[2017-03-10 08:48:22]
危険な床暖房は、早く廃棄しましょうね。
|
2118:
匿名さん
[2017-03-10 08:52:26]
https://www.youtube.com/watch?v=9rQ1_yhpuf0
>回る回るダクト式全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。 クルクル回る全館空調信者の頭の中。 |
2119:
匿名さん
[2017-03-10 09:01:24]
部屋に付けた換気扇は、暖房エネルギーがだだ漏れです。
|
2120:
匿名さん
[2017-03-10 09:02:47]
危険な床暖房は、早く廃棄しましょうね。
|
2121:
匿名さん
[2017-03-10 09:07:11]
個別の部屋の換気でも熱交換器付は有ります。
顕熱交換式の24時間換気なら室内空気は綺麗に出来ます。 ダクト式全館空調と異なり汚い空気を循環させません。 |
2122:
匿名さん
[2017-03-10 09:09:30]
>2120
換気(馬)と床暖(鹿)の区別がつかない、惨め。 |
2123:
匿名さん
[2017-03-10 09:14:47]
危険な床暖房は、早く廃棄しましょうね。
|
2124:
匿名さん
[2017-03-10 09:16:04]
ルームエアコンは100%循環なので困ったことがあるようです。
食事中のお父さんのおならに困っています。 http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2015/0330/707128.htm 全館空調アンチさんによると お父さんが食事中に屁をこくと大腸菌が循環して、一緒に食事中の娘さんの食べ物の上に大腸菌が落下し続けるんだそうです。 リビングやダイニングにルームエアコンを設置している方、すぐに撤去しましょう。 |
2125:
匿名さん
[2017-03-10 09:20:54]
>2121
24時間換気で、同じ部屋に換気の出口と入口を付けたら、ショートサーキットが生じて、汚い汚い空気は廃棄できない。 |
2126:
匿名さん
[2017-03-10 11:54:15]
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:TkrZnM3fSH4J:www....
色々難しいが、ダクト内を定期的に清掃、もしくは交換していけば問題はない。 ダクト式に問題があるとすれば、それは清掃や交換を怠る使用者側の意識である。 |
2127:
匿名さん
[2017-03-10 12:14:55]
オフィス等では毎年、ダクトの点検、清掃、消毒は義務。
それでも、インフルエンザの流行は抑えられない。 |
2128:
匿名さん
[2017-03-10 12:45:17]
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:TkrZnM3fSH4J:www....
色々難しいが、ダクト内を定期的に清掃、もしくは交換していけば問題はない。 ダクト式に問題があるとすれば、それは清掃や交換を怠る使用者側の意識である。 |
2129:
匿名さん
[2017-03-10 13:55:53]
汚い空気を循環させるから問題が生じる、欠陥商品です、使用者に押し付けるのは?
|
2130:
匿名さん
[2017-03-10 17:17:54]
|
2131:
匿名さん
[2017-03-10 17:21:32]
|
2132:
匿名さん
[2017-03-10 17:29:58]
読み難いので斜め読みしかしてない。
乾燥して再浮遊の空気感染との記載は目にしてる。 |
2133:
匿名さん
[2017-03-10 17:34:52]
ウイルスは歩かない、鼻の奥の粘膜、喉の奥には飛んで(浮遊)行くに決まってる。
|
2134:
匿名さん
[2017-03-10 17:57:51]
空気感染といえば近年先進国でも空気感染する結核が増えているそうです。
ダクト式全館空調が主流のアメリカでは10万人あたり3.2人。 輻射式暖房の代表オンドルで有名な韓国はなんとその25倍の80人。 空調方式の選択にはこういった情報も考慮する必要があります。 |
2135:
匿名さん
[2017-03-10 18:15:25]
日本の結核も多い、米国の5.5倍。
特に年寄り、65歳38.9人、80歳76.7人。 先進国になり、豊かで衛生的になれば結核は減る、韓国は近年まで発展途上国。 |
2136:
匿名さん
[2017-03-10 18:38:32]
|
2137:
匿名さん
[2017-03-10 18:43:50]
↑ おめでたい、全館空調信者。
|
2138:
匿名さん
[2017-03-10 18:56:58]
ではまとめましょう。
ダクト式全館空調空調のアメリカでの結核の感染者は10万人あたり3.2人。 ルームエアコンが主流の日本はアメリカの5.5場合。 輻射暖房の代表オンドルで有名な韓国はアメリカの25倍。 空調方式を選ぶ際の参考にして下さい。 |
2139:
匿名さん
[2017-03-10 19:01:36]
↑ おめでたい、全館空調信者。
空気感染するのに、ダクト式全館空調空調を選択する、全館空調信者は狂っているね。 勝手に死ぬのは構わないが人にうつさないでくれ、外に出るな。 |
2140:
匿名さん
[2017-03-10 20:30:55]
|
2141:
匿名さん
[2017-03-10 20:40:06]
インフルエンザは空気感染しません。
勉強してね。 -------------------- Q)インフルエンザは空気感染しますか? インフルエンザは、罹患している人の咳、くしゃみ、つばなどの飛沫と共に放出されたウイルスを、鼻腔や気管など気道に吸入することによって感染します。 これを飛沫感染といいます。 患者から2mの範囲が飛沫の届く範囲です。 また、もうひとつは接触感染です。 これは、感染した人がくしゃみや咳を手でおさえたり、鼻水を手でぬぐった後に、机やドアノブ、スイッチなどに触れると、その触れた場所にウイルスが付着しますが、その付着したウイルスに健康な人が手で触れ、その手で目や鼻、口に再び触れることにより、粘膜・結膜などを通じてウイルスが体の中に入り感染するものです。 インフルエンザのウイルスが空気中に長く浮かんで、それを私たちが吸い込んで感染すること、 つまり空気感染については積極的な証拠はないとされており、 あまり心配しなくてもよいでしょう。 インフルエンザが流行してきたら、特に高齢者や慢性疾患を持っている人や、疲労気味、睡眠不足の人は、罹患したとき重症化する可能性が高くなるので、人混みや繁華街への外出を控えることは効果があります。 空気感染はあまり心配ないので、公園など広いところには散歩に行っても大丈夫ですし、他人との距離を保っていれば、買い物などでの感染もある程度防ぐことができそうです。 |
2142:
匿名さん
[2017-03-10 20:59:27]
>2141
これが回答になります。 --------------- Q 空気感染する疾患はどれですか? 3つ選択してください。 (1)水痘 (2)流行性耳下腺炎 (3)結核 (4)風疹 (5)インフルエンザ (6)麻疹 (7)ノロウイルス感染症 【答え】:(1)、(3)、(6) |
2143:
匿名さん
[2017-03-10 21:06:08]
|
2144:
匿名さん
[2017-03-10 21:09:54]
|
2145:
匿名さん
[2017-03-11 02:05:30]
フィルター同様空調ダクトを年二回清掃、清掃不可ならば交換すればよいだけのこと。
メンテを怠ることが前提の話など無意味だ。 |
2146:
匿名さん
[2017-03-11 07:01:50]
|
2147:
匿名さん
[2017-03-11 07:03:34]
>2144
汚い空気を循環するダクト式全館空調は結核菌をまき散らす、推奨する信者は狂気。 |
2148:
匿名さん
[2017-03-11 07:05:32]
https://www.selfdoctor.net/q_and_a/2001_12/kaze/01.html
>■風邪の原因となるウイルスの特徴 >風邪症候群の原因は80~90パーセントがウイルスの感染です。ウイルスとは生きた細胞の中でだけ増殖する特異な微生物のこと。 > 風邪のウイルスは200種類以上あるといわれますが、多くは冬場の低温乾燥の環境で空気中の飛散量が増加します。 > もう少し詳しく説明しましょう。 >「ゴホン10万、ハクション100万」という言葉がありますが、風邪をひくと1回の咳(せき)で10万個、1回のくしゃみで100万個のウイルスが空気中にばらまかれます。 >このウイルスは湿度の高い状況では、すぐに地面に落下してしまいます。 >ところが、湿度が40パーセント以下になるとウイルスの水分が蒸発して軽くなるため、落下速度はゆるやかになり、約30分間、空気中を漂うことになるのです。 >空気中のウイルスは人が息を吸い込むときに鼻やのどから感染して、流行しやすくなると考えられています。 >また、空気中を浮遊するウイルスが衣類や手などに付き、これが再び空気中を漂って、吸い込まれる場合もあります。 |
2149:
匿名さん
[2017-03-11 11:05:42]
>2146
>紹介の文献には乾燥して再浮遊の空気感染との記載が有る。 >良く読みなおせ。 貴方こそ、「レスの流れの話題点」と「文献」を読み直してくださいね。 レスの流れの話題点は、「インフルエンザが空気感染するか」 です。 この文献で、貴方が言う「乾燥して再浮遊の空気感染」と似た記述がある個所は、「ノロウイルス」の記述であり、インフルエンザの記述ではありません。ここは、最初からわかっていました。 この正確な文献記述は、あくまでも 「感染者の嘔吐物などが乾いた空気の中で超微粒子化され再浮遊する為に起こる空気感染によるところが大きいとされている。 」 という記述であり、「大きいとされている」であり、確証事項の記述ではなく、本人の推定の域を出ていませんね。 もっともこの文献の執筆者の方は、医者ではなく、単なる中小企業の空調設備の販売・工事を手掛けている会社の社長です。 残念ですが、怪しい文献しか紹介できないのですね。 ノロウイルスは、「基本的には接触感染としての対応を重視」です。 ---------------- ノロウイルスは嘔吐物や便などの排泄物が速やかに処理されないと、飛散することにより接触感染以外の感染経路も認められます。しかし、基本的には接触感染としての対応を重視します。 参考 : 立川のきざみ海苔の食中毒 https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20170301-OYTET50016/ |
2150:
匿名さん
[2017-03-11 11:18:40]
>2148
情報は正確に提供しようね。 「■風邪の原因となるウイルスの特徴」の記述の前には、以下の記述があります。 ----------------- 私たちが通常、風邪と呼んでいるのは正式には「普通感冒(かんぼう)」のこと。「インフルエンザ(流行性感冒)」や「気管支(きかんし)炎」など、上気道の炎症をあわせて「風邪症候群(しょうこうぐん)」と呼びます。 ■風邪の原因となるウイルスの特徴 風邪症候群の原因は80~90パーセントがウイルスの感染です。 ------------------ 解説してあげると、 ここで記述している「風邪」は、「普通感冒(かんぼう)」のウイルスのこと。 「インフルエンザ(流行性感冒)」ウイルスは、上気道の炎症をあわせて「風邪症候群(しょうこうぐん)」の部類と記述し、わざわざ定義しています。 すなわち、この執筆者は、「風邪」と「風邪症候群」を明確に使い分けていますね。 コピペしている個所は、単なる「風邪」でインフルエンザではありませんよ。 |
2151:
匿名さん
[2017-03-11 14:33:18]
|
2152:
匿名さん
[2017-03-11 14:58:22]
ダクト交換すれば全く問題にはなりません。
清掃やメンテナンスしないことを前提にして話すのは、悪意を感じますね |
2153:
匿名さん
[2017-03-11 15:24:01]
|
2154:
匿名さん
[2017-03-11 16:50:38]
風邪でもインフル、結核菌、ノロウイルス、何でも良いです、空気感染が問題だと指摘してます。
ウイルス、菌には足が有りません、空気感染は常識です。 https://www.youtube.com/watch?v=9rQ1_yhpuf0 >回る回るダクト式全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。 クルクル回る全館空調信者の頭の中。 |
2155:
匿名さん
[2017-03-11 17:37:59]
>>2139 匿名さん
ではまとめましょう。 ダクト式全館空調空調のアメリカでの結核の感染者は10万人あたり3.2人。 ルームエアコンが主流の日本はアメリカの5.5場合。 輻射暖房の代表オンドルで有名な韓国はアメリカの25倍。 空調方式を選ぶ際の参考にして下さい。 |
2156:
匿名さん
[2017-03-11 18:18:03]
>2154
■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係 ①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ ダクト式全館空調が主流 ②日本⇒米国の 5.5倍 ⇒⇒ ルームエアコンが主流 ③韓国⇒米国の 25倍 ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流(床暖房と同等) ■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス(水痘、結核、麻疹、風邪)の感染蔓延度の結論 ①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利(エアコンの10分の1の確率に抑制) ②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。 ③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を100%循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、2番目に危険。 >2155 さん 情報提供ありがとうございます。 |
2157:
匿名さん
[2017-03-11 18:30:38]
空気感染する結核菌。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調が最も感染者を増やすのは明らか。 |
2158:
匿名さん
[2017-03-11 19:04:23]
>>2156 匿名さん
どういたしまして。 ダクト式全館空調が主流のアメリカでは先進国の中で二番目に結核の感染者が少ない。 ヨーロッパの先進国は輻射暖房が多いようですが、どこもアメリカより感染者数が多いことがわかっています。 こういう情報も空調方式を選ぶ際の参考にして下さい。 |
2159:
匿名さん
[2017-03-11 20:21:56]
>2156
なるほどね!! 貴方の結果を見て、接触感染、飛沫感染、空気感染という感染方法を考えると、ウイルスとその濃度が関係しそうだなと思って検索してみました。 以下の通りでした。病原微生物(ウイルス)の空気中の濃度を低くすることが必要なので、罹患者の周囲の空気をできるだけ薄くして、非罹患者が近づいても、影響が小さくなるようにすることが重要なのです。そのためには、部屋の空気と住宅の他の部屋との混合を進めてウイルスの濃度を低くし、かつ換気しながら、ウイルスを排出することが必要なのです。 全館空調は、そのための最適手段であることから、米国で結核患者が少ないという現象が生じているようです。 逆に、オンドルや床暖などの輻射式暖房で、空気の循環が少ない住宅は空気感染が増えることになるので、韓国の患者数が多い事例と共通点が出ます。 だから、全館空調を導入した住宅では、インフルエンザや風邪などに罹りにくくなったという意見が多いのですね。 きわめて、納得ですね。 「空気中にふわふわ浮いてい る病原微生物を吸い込んでしまうためにおこるので、吸い込まないという視点で考えると、よほど高性能の医療用あるいは防塵用マスクを鼻と口のまわりに密着するようにつけないと身を守ることはできません。日常生活の中で、かつ家庭でこのようなマスクをつけることはナンセンスです。むしろ、そのような病原微生物の空気中の濃度を低くするという意味で、十分な「換気」をすることをお勧めします。」 |
2160:
匿名さん
[2017-03-11 20:32:50]
微生物はおおむね水分が大好きです。
水分のあるところでは元気よくどんどん増えてしまいます。 逆に水分のないところでは、ジッとして、つまり数も 人の体に影響をおよぼすほどには増えていきにくいものです。 ですから、洗浄や消毒をおえたものはできるだけ清潔に乾燥させた状態で保つように工夫していた だきたいと思います。 http://www.hiroshima.med.or.jp/pamphlet/185/post-88.html |
2161:
匿名さん
[2017-03-11 20:40:49]
>2160
ウイルス抑制は、洗浄後にできるだけ清潔に乾燥させた状態をで保つように工夫した方がいいのね |
2162:
匿名さん
[2017-03-11 20:43:06]
すごいですね。
全館空調は、ウイルス対策として、完璧&万全だね!! |
2163:
匿名さん
[2017-03-11 20:59:29]
>2160
ウイルスが水分を好きってことは、全熱換気はよくない方法だな。 |
2164:
匿名さん
[2017-03-12 07:27:31]
ウイルスや菌の感染は複数は不要、人にも抵抗力は有るが1個でも到達して増えれば発病する。
ウイルスは空気感染しないとする、間抜けな記事が有るくらい、人で調べられないから感染は分かっていない。 |
2165:
匿名さん
[2017-03-12 10:59:37]
>2164
>感染は複数は不要、人にも抵抗力は有るが1個でも到達して増えれば発病する。 1個では、発病しない。あまりいい加減なことを書かないでね。 勉強してね。 ------------- インフルエンザだと口内の唾液にも抗ウイルス作用がありますからウイルス量は激減します。また、生き残ったウイルス粒子が気道粘膜に到達しても自然免疫の攻撃によってまた激減します。 なので、相当量のウイルスが入らなければ、結果的に感染は成立しないわけです。 |
2166:
匿名さん
[2017-03-12 11:08:32]
|
2167:
匿名さん
[2017-03-12 11:10:50]
>2165
浮遊してるから、いきなり喉、鼻の粘膜に達する。 |
2168:
匿名さん
[2017-03-12 11:14:46]
|
2169:
匿名さん
[2017-03-12 11:16:50]
|
2170:
匿名さん
[2017-03-12 11:30:46]
>人にも抵抗力は有るが1個でも到達して増えれば発病する。
諸々を乗り越え、一個でも増えればとレスしてる。 |
2171:
匿名さん
[2017-03-12 11:32:56]
ノロウイルスは最初は10個で良いらしい、誰も実際は確認はしてないだろうから1個の可能性も大。
|
2172:
匿名さん
[2017-03-12 11:42:33]
|
2173:
匿名さん
[2017-03-12 14:15:26]
|
2174:
匿名さん
[2017-03-12 14:19:07]
|
2175:
匿名さん
[2017-03-12 14:19:37]
>人にも抵抗力は有るが1個でも到達して増えれば発病する。
何べんでも読みな。 |
2176:
匿名さん
[2017-03-12 14:22:27]
分かりやすく書き換えましょう。
>人にも抵抗力は有るが1個でも到達して増えれば発病する。 >人にも抵抗力は有るが1個でも感染して増えれば発病する。 |
2177:
匿名さん
[2017-03-12 14:23:28]
|
2178:
匿名さん
[2017-03-12 14:27:43]
|
2179:
匿名さん
[2017-03-12 14:29:38]
間違いはない、1個感染すれば良い。
|
2180:
匿名さん
[2017-03-12 14:31:12]
増えることは感染してる事。
|
2181:
匿名さん
[2017-03-12 14:34:09]
|
2182:
匿名さん
[2017-03-12 14:38:18]
|
2183:
匿名さん
[2017-03-12 14:41:29]
頭が悪過ぎ。
分かりやすく書き換えましょう。 >感染は複数は不要、人にも抵抗力は有るが1個でも到達して増えれば発病する。 上記内容は下記と同じ、増えればだから感染してる。 >感染は複数は不要、人にも抵抗力は有るが1個でも感染して増えれば発病する。 |
2184:
匿名さん
[2017-03-12 14:42:35]
|
2185:
匿名さん
[2017-03-12 14:46:23]
https://www.youtube.com/watch?v=9rQ1_yhpuf0
>回る回るダクト式全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。 クルクル回る全館空調信者の頭の中。 |
2186:
匿名さん
[2017-03-12 14:56:03]
|
2187:
匿名さん
[2017-03-12 14:57:44]
|
2188:
匿名さん
[2017-03-12 15:11:53]
何べんでも読み直せ。
|
2189:
匿名さん
[2017-03-12 15:13:34]
>2188
ついに、間違いに気付いたのですね!!! |
2190:
匿名さん
[2017-03-12 15:18:38]
↑
頭が悪過ぎ。 >感染は複数は不要、人にも抵抗力は有るが1個でも到達して増えれば発病する。 上記内容は下記と同じ、増えればだから感染してる。 >感染は複数は不要、人にも抵抗力は有るが1個でも感染して増えれば発病する。 |
2191:
匿名さん
[2017-03-12 15:29:19]
>2190
>感染は複数は不要、人にも抵抗力は有るが1個でも感染して増えれば発病する。 日本語の文章能力は、大丈夫? ①「感染は複数は不要」と ②「1個でも感染して増えれば」は、 言っていることが異なっていますよ。 ①は、感染前の状況 ②は、感染後の状況 ①の「感染は複数は不要」は、間違いですか? |
2192:
匿名さん
[2017-03-12 15:31:22]
|
2193:
匿名さん
[2017-03-12 15:37:22]
>感染は複数は不要、人にも抵抗力は有るが1個でも到達して増えれば発病する
最初から変わってない、勝手に解釈するな、日本語が不自由ですか? 更に簡単すれば流石に頭が悪過ぎても理解出来るね。 >感染は複数は不要、1個でも増えれば発病する |
2194:
匿名さん
[2017-03-12 15:38:46]
|
2195:
匿名さん
[2017-03-12 15:43:57]
|
2196:
匿名さん
[2017-03-12 15:45:46]
|
2197:
匿名さん
[2017-03-12 15:47:27]
|
2198:
匿名さん
[2017-03-12 15:54:02]
>2197
「感染前は、1個のウイルスでは感染しない」、でいいですね。 |
2199:
匿名さん
[2017-03-12 15:57:35]
感染すれば1個のウイルスから発病する。
|
2200:
匿名さん
[2017-03-12 16:00:03]
>2198
感染前は数兆個のウイルスが有っても発病しない。 |
2201:
匿名さん
[2017-03-12 16:07:00]
|
2202:
匿名さん
[2017-03-12 16:12:26]
感染すれば1個のウイルスから発病する。
https://www.youtube.com/watch?v=9rQ1_yhpuf0 >回る回るダクト式全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。 クルクル回る全館空調信者の頭の中。 |
2203:
匿名さん
[2017-03-12 16:13:53]
|
2204:
匿名さん
[2017-03-12 16:14:23]
>2201
感染前は1個でも数兆個のウイルスでも発病しない。 |
2205:
匿名さん
[2017-03-12 16:18:33]
|
2206:
匿名さん
[2017-03-12 16:21:31]
感染すれば1個のウイルスから発病する。
|
2207:
匿名さん
[2017-03-12 16:22:26]
>感染前は数兆個のウイルスでも発病しない。
|
2208:
匿名さん
[2017-03-12 16:28:48]
|
2209:
匿名さん
[2017-03-12 16:44:20]
>感染前は数兆個のウイルスでも発病しない。
理解力の無さに呆れる。 |
2210:
匿名さん
[2017-03-12 16:45:54]
|
2211:
匿名さん
[2017-03-12 16:50:15]
>2209
日本語の理解力が足りないお方なので、質問を2択に超簡単にしますね。 Q)以下の中から、正しい答えの番号を選びなさい。 ①感染前は1個のウイルスでは発病しない。 ②感染前は1個のウイルスでも発病する。 ご回答をお願いします。 |
2212:
匿名さん
[2017-03-12 16:50:36]
>感染前は数兆個のウイルスでも発病しない。
間違いは無い。 何処が間違ってるか指摘してみなさい。 |
2213:
匿名さん
[2017-03-12 16:52:21]
|
2214:
匿名さん
[2017-03-12 16:53:13]
>2212
日本語の理解力が足りないお方なので、質問を2択に超簡単にしますね。 Q)以下の中から、正しい答えの番号を選びなさい。 ①感染前は1個のウイルスでは発病しない。 ②感染前は1個のウイルスでも発病する。 ご回答をお願いします。 |
2215:
匿名さん
[2017-03-12 16:54:03]
頭が悪過ぎる話にならない。
感染前に発病するとは前代未聞。 |
2216:
匿名さん
[2017-03-12 16:58:41]
>2215
日本語の理解力が足りないお方なので、質問を2択の超~~簡単な形にしますね。 Q)以下の中から、正しい答えの番号を選びなさい。 ①感染前の状態で、1個のウイルスが体内に入った場合には、発病しない。 ②感染前の状態で、1個のウイルスが体内に入った場合でも、発病する。 ご回答をお願いします。 |
2217:
匿名さん
[2017-03-12 17:12:46]
子供でも分かるシンプルさで。
感染前は発病しない、感染後は発病する。 |
2218:
匿名さん
[2017-03-12 17:20:27]
http://www.menekiplaza.com/column/virus.html
>ウイルスが身体に進入すると次々と瞬く間に増殖します。 >そのスピードは、インフルエンザウイルスの場合、24時間以内に1個のウイルスが約10億個に増殖するほどです >ウイルス感染後、最初に身体を守るのがNK細胞です。 >NK細胞は単独でウイルスに立ち向かいますが、十分に機能するまでに一定の時間(24時間~48時間)を必要とし、それから活発に動き始めます。 >しばらく時間を置いてから、キラーT細胞や抗体が活動を開始します。 |
2219:
匿名さん
[2017-03-12 17:28:55]
|
2220:
匿名さん
[2017-03-12 17:44:41]
>感染前は発病しない、感染後は発病する
こんな簡単な事も理解出来ないダクト式全館空調信者。 |
2221:
匿名さん
[2017-03-12 17:46:31]
>ウイルスが身体に進入すると次々と瞬く間に増殖します。
|
2222:
匿名さん
[2017-03-12 17:59:37]
|
2223:
匿名さん
[2017-03-12 18:09:01]
>感染前は発病しない、感染後は発病する
>ウイルスが身体に進入すると次々と瞬く間に増殖します。 |
2224:
匿名さん
[2017-03-12 18:15:33]
>2223
問題に正確に回答しましょうね。 日本語の理解力が足りないお方なので、質問を2択の超~~簡単な形にしますね。 Q)以下の中から、正しい答えの番号を選びなさい。 ①感染前の状態で、1個のウイルスが体内に入った場合には、発病しない。 ②感染前の状態で、1個のウイルスが体内に入った場合でも、発病する。 ご回答をお願いします。 |
2225:
匿名さん
[2017-03-12 18:23:34]
>感染前は発病しない、感染後は発病する
ブレのない、正確な回答。 |
2226:
匿名さん
[2017-03-12 18:34:27]
■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ ダクト式全館空調が主流 ②日本⇒米国の 5.5倍 ⇒⇒ ルームエアコンが主流 ③韓国⇒米国の 25倍 ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流(床暖房と同等) ■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス(水痘、結核、麻疹、風邪)の感染蔓延度の結論 ①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利(エアコンの10分の1の確率に抑制) ②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。 ③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を100%循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、2番目に危険。 |
2227:
匿名さん
[2017-03-12 18:34:58]
病原微生物(ウイルス)の空気中の濃度を低くすることが必要なので、罹患者の周囲の空気をできるだけ薄くして、非罹患者が近づいても、影響が小さくなるようにすることが重要なのです。そのためには、部屋の空気と住宅の他の部屋との混合を進めてウイルスの濃度を低くし、かつ換気しながら、ウイルスを排出することが必要なのです。
全館空調は、そのための最適手段であることから、米国で結核患者が少ないという現象が生じているようです。 逆に、オンドルや床暖などの輻射式暖房で、空気の循環が少ない住宅は空気感染が増えることになるので、韓国の患者数が多い事例と共通点が出ます。 だから、全館空調を導入した住宅では、インフルエンザや風邪などに罹りにくくなったという意見が多いのですね。 |
2228:
匿名さん
[2017-03-12 18:45:15]
https://www.youtube.com/watch?v=9rQ1_yhpuf0
>回る回るダクト式全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。 クルクル回る全館空調信者の頭の中。 |
2229:
匿名さん
[2017-03-12 18:59:55]
http://blog.goo.ne.jp/arude-e/e/c430036c7a99bff6439bf503ea74ddcf
>家の中の空気は単純に入れ替えましょう。 >ホコリ、塵、細菌、カビが付着したフィルターを通過した空気が本当に美味しくて清々しいのでしょうか? >何度も言いますが、知らない人は勉強不足です。 >勉強不足の人は、自分の健康を担保に生活してください。 |
2230:
匿名さん
[2017-03-12 20:47:58]
|
2231:
匿名さん
[2017-03-12 20:56:17]
|
2232:
匿名さん
[2017-03-13 08:09:43]
|
2233:
匿名さん
[2017-03-13 08:31:08]
>家の中の空気は単純に入れ替えましょう。
>ホコリ、塵、細菌、カビが付着したフィルターを通過した空気が本当に美味しくて清々しいのでしょうか? なんで証拠などいるの?>2231は子供でも分かる簡単な事も理解出来ない全館空調信者。 |
2234:
匿名さん
[2017-03-13 10:35:24]
理解できない方がいるようなのでもう一度まとめます。
空気感染の代表的なものは結核ですが、 ダクト式全館空調が主流のアメリカでの結核の感染者は10万人あたり3.2人。 ルームエアコンが主流の日本はアメリカの5.5場合。 輻射暖房の代表オンドルで有名な韓国はアメリカの25倍。 空調方式を選ぶ際の参考にして下さい。 |
2235:
匿名さん
[2017-03-13 11:43:56]
>2234の珍説こそ、ダクト式全館空調によるのか証拠が必要です。
|
2236:
匿名さん
[2017-03-13 12:37:11]
>2235
珍説などではなく事実です。 偽りは一切書いていません。 その事実というのは、 ダクト式全館空調が主流のアメリカでの結核の感染者は10万人あたり3.2人。 ルームエアコンが主流の日本はアメリカの5.5場合。 輻射暖房の代表オンドルで有名な韓国はアメリカの25倍。 空調方式を選ぶ際の参考にして下さい。 |
2237:
匿名さん
[2017-03-13 12:42:28]
|
2238:
匿名さん
[2017-03-13 12:46:22]
輻射暖房の床暖は、空気感染リスクが高くて、危険だね。
|
2239:
匿名さん
[2017-03-13 12:48:38]
|
2240:
匿名さん
[2017-03-13 12:55:12]
|
2241:
匿名さん
[2017-03-13 12:56:07]
|
2242:
匿名さん
[2017-03-13 12:58:23]
証が無ければ糞の説明にもならない、無知なダクト式全館空調信者に要求しても無理か。
|
2243:
匿名さん
[2017-03-13 12:59:10]
>家の中の空気は単純に入れ替えましょう。
>ホコリ、塵、細菌、カビが付着したフィルターを通過した空気が本当に美味しくて清々しいのでしょうか? |
2244:
匿名さん
[2017-03-13 13:00:44]
https://www.selfdoctor.net/q_and_a/2001_12/kaze/01.html
>■風邪の原因となるウイルスの特徴 >風邪症候群の原因は80~90パーセントがウイルスの感染です。ウイルスとは生きた細胞の中でだけ増殖する特異な微生物のこと。 > 風邪のウイルスは200種類以上あるといわれますが、多くは冬場の低温乾燥の環境で空気中の飛散量が増加します。 > もう少し詳しく説明しましょう。 >「ゴホン10万、ハクション100万」という言葉がありますが、風邪をひくと1回の咳(せき)で10万個、1回のくしゃみで100万個のウイルスが空気中にばらまかれます。 >このウイルスは湿度の高い状況では、すぐに地面に落下してしまいます。 >ところが、湿度が40パーセント以下になるとウイルスの水分が蒸発して軽くなるため、落下速度はゆるやかになり、約30分間、空気中を漂うことになるのです。 >空気中のウイルスは人が息を吸い込むときに鼻やのどから感染して、流行しやすくなると考えられています。 >また、空気中を浮遊するウイルスが衣類や手などに付き、これが再び空気中を漂って、吸い込まれる場合もあります。 |
2245:
匿名さん
[2017-03-13 13:53:07]
>2242
証拠とは、事実(正しい事実)を明あきらかにするものという意味。 ロフト式全館空調が主流のアメリカで実際に感染者数が3.2人というのは事実(正しい事実)。 ルームエアコンが主流の日本はその5.5倍というのも事実(正しい事実)。 そして輻射式暖房の代表オンドルで有名な韓国はなんとその25倍の80人というのも事実(正しい事実)。 全て正しい事実(証拠)に則っています。 空調方式の選択にはこういった情報も考慮する必要があります。 |
2246:
匿名さん
[2017-03-13 14:12:44]
相も変わらず、ダクト式全館空調信者信者はクルクル。
> >2234の珍説こそ、ダクト式全館空調によるのか証拠が必要です。 「よるか」はダクト式全館空調と結核患者数との関連づけの医学的証拠を求めてます。 https://www.youtube.com/watch?v=9rQ1_yhpuf0 >回る回るダクト式全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。 クルクル回る全館空調信者の頭の中。 |
2247:
匿名さん
[2017-03-13 14:25:09]
>2245
ダクト式全館空調信者には無理な要求でしたね。 |
2248:
匿名さん
[2017-03-13 14:27:19]
>2246
私は事実(正しい事実)を提示しました。 あなたはその事実(正しい事実)から、ダクト式全館空調が空気感染する結核の増加の原因だと主張するのですか? もしそうだとしたらマヌケにも程があります。 アタマの中がクルクル左に回ってますよ。 |
2249:
匿名さん
[2017-03-13 15:10:27]
>2248は無知にもほどが有る、結核は甘い病気ではない、なめるな。
結核病床 >モデル病室・区域と他の病室との境は空気を遮断する構造であり,扉は自閉式の引き戸であること. >独立した換気設備で排気は直接屋外にし排気口は,他の建物の吸気口や病室の窓などから離す. >一般病室と共通吸気設備とする場合には,機械換気設備が停止しても逆流や混入がないようにする. >モデル病室・区域を陰圧に保つ設備が望ましい. >空気を殺菌・除菌する設備を最も効率的な場所に設けることが望ましい. >紫外線は,患者および職員などの眼の安全に配慮する. |
2250:
匿名さん
[2017-03-13 15:33:29]
>2249
>結核は甘い病気ではない 私もそう思います。しかしながら、 ダクト式全館空調が主流のアメリカでは感染者が僅か3.2人。 ルームエアコンが主流の日本はその5.5倍。 輻射式暖房の代表オンドルで有名な韓国に至ってははなんとその25倍の80人。 なぜこのような事実(正しい事実)が現実に起こっているのでしょうか? |
2251:
匿名さん
[2017-03-13 15:49:27]
|
2252:
匿名さん
[2017-03-13 16:07:43]
>2251
私が勝手に作り話をしているわけではありません。 事実(正しい事実)を日経の記事を引用して提示しているだけですから。 その事実(正しい事実)とは >ダクト式全館空調が主流のアメリカの結核感染者は先進35カ国の中で二番目に少ない。 ということです。 アタマの中がフル回転で左にクルクル回ってませんか? |
2253:
匿名さん
[2017-03-13 16:26:04]
|
2254:
匿名さん
[2017-03-13 16:49:43]
>2253
既出ですから自分で探してね。 読んでいないようなのでもう少し詳しく紹介してあげます。 近年先進国で結核罹患者が増えています。 OECD加盟の先進35カ国中最も多いのは(10万人中) 輻射式暖房の代表オンドルで有名な韓国でなんと80人。 ルームエアコンが主流の日本は8位で17人。 そして全館空調が主流のアメリカは34番目の3.2人。 比率で言えば、韓国はアメリカの25倍、日本は5.5倍もの結核罹患者がいます。 WHOが目標とするのは10人以下で韓国や日本など10カ国がクリアできていない。 ダクト式全館空調が主流のアメリカはWHOの目標の1/3以下です。 |
2255:
匿名さん
[2017-03-13 16:54:40]
感染感染言ってる人らは常にN95マスクつけてればいい。
もう、どうでもいい話やめて、全館空調を導入した人のスレにもどりましょーー |
2256:
匿名さん
[2017-03-13 17:01:20]
|
2257:
匿名さん
[2017-03-13 17:10:26]
>2256
ここは空調について語るスレですから。 アメリカがダクト式の全館空調が主流であることは事実(正しい事実) 日本がルームエアコンが主流であることも事実(正しい事実) 韓国は輻射暖房の代表オンドルで有名なのも事実(正しい事実) わかりやすいように補足はしましたが何も間違ったことは書いてはいません。 アタマの中が全速でクルクル回っているんでしょうか。 |
2258:
匿名さん
[2017-03-13 17:30:49]
|
2259:
匿名さん
[2017-03-13 17:49:06]
|
2260:
匿名さん
[2017-03-13 18:21:56]
上は>2258さん宛てでした。
ペコリ‼︎ |
2261:
匿名さん
[2017-03-13 19:07:23]
2258も2259も消えて!
|
2262:
匿名さん
[2017-03-14 07:23:44]
■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ ダクト式全館空調が主流 ②日本⇒米国の 5.5倍 ⇒⇒ ルームエアコンが主流 ③韓国⇒米国の 25倍 ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流(床暖房と同等) ■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス(水痘、結核、麻疹、風邪)の感染蔓延度の結論 ①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利(エアコンの10分の1の確率に抑制) ②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。 ③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を100%循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、2番目に危険。 |
2263:
匿名さん
[2017-03-14 07:50:41]
結核病床
>モデル病室・区域と他の病室との境は空気を遮断する構造であり,扉は自閉式の引き戸であること. >独立した換気設備で排気は直接屋外にし排気口は,他の建物の吸気口や病室の窓などから離す. >一般病室と共通吸気設備とする場合には,機械換気設備が停止しても逆流や混入がないようにする. >モデル病室・区域を陰圧に保つ設備が望ましい. >空気を殺菌・除菌する設備を最も効率的な場所に設けることが望ましい. >紫外線は,患者および職員などの眼の安全に配慮する. |
2264:
匿名さん
[2017-03-14 07:52:49]
>家の中の空気は単純に入れ替えましょう。
>ホコリ、塵、細菌、カビが付着したフィルターを通過した空気が本当に美味しくて清々しいのでしょうか? >何度も言いますが、知らない人は勉強不足です。 結核菌を知らないと大変な事になる。 |
2265:
匿名さん
[2017-03-14 08:07:28]
|
2266:
匿名さん
[2017-03-14 08:09:55]
|
2267:
匿名さん
[2017-03-14 08:29:39]
簡単な事。
ダクト式全館空調では結核の感染は防げない。 ペテン師がダクト式全館空調なら結核にならないようなデマを流してる。 |
2268:
匿名さん
[2017-03-14 10:13:39]
これを読めばただ換気するだけでは感染が防げないことが良くわかります。
http://www.jata.or.jp/rit/rj/nakajima.html >結核菌飛沫核の除去の目的には、換気条件のみでは不十分であると考えるべきだろう。 >完全な外気(または汚染されていない空気)の交換は1時間6回程度とし、空気浄化のために補助的な手段を加えるべきであると思われる。 補助的な手段として、 >高性能(HEPA)フィルターを使用した室内気の循環式浄化 が挙げられています。 住宅用全館空調の換気方式を強化したものとも考えられます。 |
2269:
匿名さん
[2017-03-14 10:24:25]
>住宅用全館空調の換気方式を強化したものとも考えられます。
>2268もペテン師? 空気清浄機です、隔離室のみです。 エアコンの室内のみ100%循環と同じです。 ダクト式全館空調のように他の部屋まで循環させたら隔離になりません、ペテン師さん。 |
2270:
匿名さん
[2017-03-14 10:26:51]
ついに結核の話になっとるー!!
そもそも、喀痰に結核が出てるような時は隔離で入院だから、自宅に関係ないお話ですね。自宅でがっつり発症してる人いて気付かずに生活共にしてたら、全館空調だろうがエアコンだろうが関係ない(うつる時はうつります!) 全館空調導入して人のスレなのに… |
2271:
匿名さん
[2017-03-14 10:39:00]
>2269
こんなことも書いてありますから違いますね、残念でした。 >なお結核菌飛沫核が浮遊している空気を中央換気システムに戻すときは当然のこととして、それを単独で外気中へ排気する場合も、biohazardの観点からダクト内にHEPAフィルターを設置することが勧められる。 |
2272:
匿名さん
[2017-03-14 10:58:44]
ということで全館空調は結核病棟にも応用されている優れものです。
|
2273:
匿名さん
[2017-03-14 11:16:40]
|
2274:
匿名さん
[2017-03-14 11:17:53]
>2272
常識的には欠陥病棟です。 |
2275:
匿名さん
[2017-03-14 11:21:51]
|
2276:
匿名さん
[2017-03-14 11:34:18]
>2275
ここでは循環方式について論じられています。 >病室又は特定区域の空調換気設備を循環方式(病室又は特定区域からの排気の一部を循環させて給気の一部に用いる方式)とする場合には、結核菌を病室内に再流入させないためにHEPAフィルターを用いること。 http://www.ns.kogakuin.ac.jp/~wwd1054/2008kekkaku.pdf 全館空調は結核病棟にも応用されている優れものです。 |
2277:
匿名さん
[2017-03-14 11:43:21]
研究じゃね。
結核は循環は認められてないでしょ。 |
2278:
匿名さん
[2017-03-14 11:51:01]
HEPAフィルターで考慮しなくてはならないのが、高い圧力損失です。
消費電力が増えてランニングコストが増大する、素直に捨てた方が得になる。 細かい程、詰まり易い、高額なフィルターを頻繁に交換しなければならない。 交換時は結核菌のリスクが伴う、一般的には扱えない。 |
2279:
匿名さん
[2017-03-14 12:17:06]
結核病床・病院は、住宅ではない
住宅と関係のない意味ない情報を出されても見ている人は?? スルーするだけ 意味ない話は、やめてください |
2280:
匿名さん
[2017-03-14 12:22:11]
>2278
先ほど紹介したURLの最後のほうに結核病棟の実態を調査したものが出ているが、第一種病室はHEPAフィルターの設置率が100%とある(義務?)。 コストが掛かっても、交換が大変でも設置しなければならないものは設置する。 |
2281:
匿名さん
[2017-03-14 12:25:38]
HEPAフィルターの設置は結核病棟・病室の話です
住宅には関係ない |
2282:
匿名さん
[2017-03-14 12:28:35]
■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ ダクト式全館空調が主流 ②日本⇒米国の 5.5倍 ⇒⇒ ルームエアコンが主流 ③韓国⇒米国の 25倍 ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流(床暖房と同等) ■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス(水痘、結核、麻疹、風邪)の感染蔓延度の結論 ①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利(エアコンの10分の1の確率に抑制) ②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。 ③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を100%循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、2番目に危険。 |
2283:
匿名さん
[2017-03-14 12:37:07]
>2281
そうですね、なので住宅用全館空調では高い性能を求めるユーザー向けに高性能フィルターという名称でHEPAフィルターより捕捉率の劣るものがオプションで用意されています(HEPAは0.3μ以上を99.9%捕捉、高性能フィルターは50%くらいだったと思う)。 まぁ、住宅に結核病棟と同等のものを要求しているわけではないからね。 同等が必要だと思うなら換気回数を1時間6回は最低限しないといけないみたいですよ。 |
2284:
匿名さん
[2017-03-14 12:40:49]
ペテン師がダクト式全館空調なら結核感染が減ると人を騙している。
|
2285:
匿名さん
[2017-03-14 12:46:10]
結核病棟に関しては循環式空調換気方式もあり得るということなので、本来の全館空調の話しに戻しましょ。
|
2286:
匿名さん
[2017-03-14 13:02:26]
>2283
HEPAフィルター等は成り立ちません、消費電力が半端でないほど増えると思います。 フイルター等使わずの全て捨てた方が得かも知れません。 24時間換気で全て捨てればDCなら数Wの消費電力くらいです。 ヒートポンプの熱効率は高いです、フイルターの圧損分の消費電力でエアコンで冷暖房した方が得する可能性が高いです。 冷暖房期間は短いです、フイルターの圧損による消費電力は年中です、フィルターのコストも手間も必要です。 汚い空気など循環させないで綺麗な空気を室内に供給するが良い。 圧力損失の少ない漏れのない顕熱交換なら顕熱を回収しても良い。(熱交換機の汚れ防止のフィルターが必要で鬼ごっこ) |
2287:
匿名さん
[2017-03-14 13:04:30]
|
2288:
匿名さん
[2017-03-14 13:20:20]
|
2289:
匿名さん
[2017-03-14 13:29:49]
>2288
ペテン師がダクト式全館空調なら結核感染が減ると人を騙している。 |
2290:
匿名さん
[2017-03-14 13:33:33]
|
2291:
匿名さん
[2017-03-14 13:43:49]
それだけの話、以上でも以下でもない。
ペテン師はダクト式全館空調に絡めて人を騙してる。 |
2292:
匿名さん
[2017-03-14 13:50:51]
ですよね。私はもう少し考えました。
私が>2282さんの前段のカキコミを読んだら、一般社会生活のうえでは空調方式と空気感染との間には因果関係は認められないなと思いますけど。 それ以外に考えられることは他にはないと思います。 |
2293:
匿名さん
[2017-03-14 14:18:38]
ダクト式全館空調はウイルス、菌をまき散らしてますからインフルエンザ等を流行させていることには間違いは有りません。
|
2294:
匿名さん
[2017-03-14 14:24:08]
|
2295:
匿名さん
[2017-03-14 15:05:53]
>2294
>空気感染ですから結核患者数は人口密度の要因が有る。 例えば第1位の韓国の人口密度は508人 2位のラトビアは36人 3位のポルトガルは114人 4位のメキシコは65人 8位の日本は336人 アメリカは34人 ないとは断定できませんがそれ以外の要因が多そうです。 |
2296:
匿名さん
[2017-03-14 15:15:38]
結核などの空気感染による感染者の増加の原因は様々な要因が重なり合ってアメリカが少なく、日本が多いという結果になったのでしょう。
先に出ていた>2282さんの前段のカキコミからは空調方式がその要因には含まれていないことがわかります。 |
2297:
匿名さん
[2017-03-14 15:23:44]
ダクト式全館空調はウイルス、菌をまき散らしてますからインフルエンザ等を流行させていることには間違いは有りません。
|
2298:
匿名さん
[2017-03-14 15:37:26]
|
2299:
匿名さん
[2017-03-14 15:41:32]
ペテン師を信じる、馬鹿はいません。
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2300:
匿名さん
[2017-03-14 15:43:36]
https://www.selfdoctor.net/q_and_a/2001_12/kaze/01.html
> 風邪のウイルスは200種類以上あるといわれますが、多くは冬場の低温乾燥の環境で空気中の飛散量が増加します。 >「ゴホン10万、ハクション100万」という言葉がありますが、風邪をひくと1回の咳(せき)で10万個、1回のくしゃみで100万個のウイルスが空気中にばらまかれます。 >このウイルスは湿度の高い状況では、すぐに地面に落下してしまいます。 >ところが、湿度が40パーセント以下になるとウイルスの水分が蒸発して軽くなるため、落下速度はゆるやかになり、約30分間、空気中を漂うことになるのです。 >空気中のウイルスは人が息を吸い込むときに鼻やのどから感染して、流行しやすくなると考えられています。 >また、空気中を浮遊するウイルスが衣類や手などに付き、これが再び空気中を漂って、吸い込まれる場合もあります。 |
2301:
匿名さん
[2017-03-14 15:45:47]
>家の中の空気は単純に入れ替えましょう。
>ホコリ、塵、細菌、カビが付着したフィルターを通過した空気が本当に美味しくて清々しいのでしょうか? |
2302:
匿名さん
[2017-03-14 15:52:55]
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2303:
匿名さん
[2017-03-14 16:15:01]
ペテン師や詐欺師が人を騙すときは嘘は意外と付きません。
巧みに信じ込ませるように誘導します。 |
2304:
匿名さん
[2017-03-14 16:16:45]
汚い空気が循環するダクト式の全館空調はウイルス等をまき散らすのは紛れもない、事実です。
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2305:
匿名さん
[2017-03-14 16:22:03]
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2306:
匿名さん
[2017-03-14 16:24:45]
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2307:
匿名さん
[2017-03-14 17:00:18]
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2308:
匿名さん
[2017-03-14 17:02:09]
>2306
またペテン師が出た、得意の要の事柄を抜かして人を騙す。 |
2309:
匿名さん
[2017-03-14 17:09:18]
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2310:
匿名さん
[2017-03-14 17:11:32]
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2311:
匿名さん
[2017-03-14 17:17:52]
>2309
ペテン師の常套手段、使い物にならない結果には逃げる。 |
2312:
匿名さん
[2017-03-14 17:19:28]
ペテン師に捧げる曲。
https://www.youtube.com/watch?v=9rQ1_yhpuf0 >回る回るダクト式全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。 クルクル回る全館空調信者の頭の中。 |
2313:
匿名さん
[2017-03-14 17:20:06]
ペテン師呼ばわりすることでしか抵抗できないのかな?
理路整然にはなす術もないってこなんだろうから仕方ないか。 アメリカの結核感染者は非常に少ない。 アメリカの空調の主流はダクト式空調。 再循環方式の空調換気設備は結核患者を収容する医療機関の設置基準で基本的推奨事項とされている。 ここからどう答えも見つけるかは自由です。 ペテン師呼ばわりすることで憂さを晴らすののも自由。 |
2314:
匿名さん
[2017-03-14 17:23:18]
>2310
天性の嘘つきが現れた、罪悪感が無いのでしょうね。 |
2315:
匿名さん
[2017-03-14 17:29:18]
>2314
憂さが晴れましたか? |
2316:
匿名さん
[2017-03-14 17:36:07]
HEPAフィルター
寿命が分からないが短命なのは明らか。 https://www.google.co.jp/search?q=%EF%BC%A8%EF%BC%A5%EF%BC%B0%EF%BC%A1...*&spd=0 高価。 圧損も分からないが汚い空気は循環させずに素直に捨てるの良策。 |
2317:
匿名さん
[2017-03-14 17:40:15]
>2315
ペテン師、天性の嘘つきが存在する限り憂さは晴れない憂鬱。 |
2318:
匿名さん
[2017-03-14 17:49:38]
掃除機では有るまい、捨てる塵等をわざわざフィルターで回収する等、馬鹿でないと出来ない。
>家の中の空気は単純に入れ替えましょう。 >ホコリ、塵、細菌、カビが付着したフィルターを通過した空気が本当に美味しくて清々しいのでしょうか? |
2319:
匿名さん
[2017-03-14 17:51:39]
>2316
>素直に捨てる 捨てると言えば、2時間で1回しか換気できない換気装置は結核病棟では使い物にならないそうですよ。 アンチさんの家は対応できてますか?1時間に6回の換気装置。 そんなことしませんよね、結核病棟じゃないんだから。 HEPAフィルターも同様に使いません。 |
2320:
匿名さん
[2017-03-14 17:55:48]
|
2321:
匿名さん
[2017-03-14 17:57:39]
■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ ダクト式全館空調が主流 ②日本⇒米国の 5.5倍 ⇒⇒ ルームエアコンが主流 ③韓国⇒米国の 25倍 ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流(床暖房と同等) ■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス(水痘、結核、麻疹、風邪)の感染蔓延度の結論 ①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利(エアコンの10分の1の確率に抑制) ②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。 ③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を100%循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、2番目に危険。 |
2322:
匿名さん
[2017-03-14 18:03:07]
|
2323:
匿名さん
[2017-03-14 18:13:38]
|
2324:
匿名さん
[2017-03-14 18:15:24]
>理に適っていると思うけど。
何の理ですか? >一般の汚い空気が循環するダクト式の全館空調では結核菌の感染は防げない。 |
2325:
匿名さん
[2017-03-14 18:21:14]
>2324
結核病棟では結核菌の再流入させないためにHEPAフィルターが必須です。 同時に換気回数は最低1時間に6回だそうです。 アンチさんの家の換気は1時間6回が必須ですか? もしそうなら笑っちゃいます。 |
2326:
匿名さん
[2017-03-14 18:29:06]
>2323
結核菌の感染を防ぐため結核病棟は1時間6回の換気が必須です。 当然2時間で1回の換気では防げないことを隔離病棟で示した。 アンチさんの家は結核菌の感染を防ぐために6回? 常識では当然そんなことしないと思いますけど。 騙したつもりが返り討ちに遭っちゃいましたね。 |
2327:
匿名さん
[2017-03-14 18:42:29]
|
2328:
匿名さん
[2017-03-14 18:57:14]
>2327
>一般住宅では結核菌の感染を防げる訳はないでしょ その通りです。 空気感染は全館空調であろうがなかろうが防ぐことはできないってことです。 先の空調方式と空気感染には因果関係がないという理に適った結論です。 |
2329:
匿名さん
[2017-03-14 19:58:44]
>掃除機では有るまい、捨てる塵等をわざわざフィルターで回収する等、馬鹿でないと出来ない。
>家の中の空気は単純に入れ替えましょう。 >ホコリ、塵、細菌、カビが付着したフィルターを通過した空気が本当に美味しくて清々しいのでしょうか? https://www.youtube.com/watch?v=9rQ1_yhpuf0 >回る回るダクト式全館空調♪、まわるまわる屁♪、まわるまわる大腸菌♪、まわりまわるウイルス♪。 クルクル回る全館空調信者の頭の中。 |
2330:
匿名さん
[2017-03-14 20:04:30]
|
2331:
匿名さん
[2017-03-14 20:59:12]
■空気感染する「結核」の国別感染者数と暖房機器の関係
①米国⇒感染者10万人当りで 3.2人 ⇒⇒ ダクト式全館空調が主流 ②日本⇒米国の 5.5倍 ⇒⇒ ルームエアコンが主流 ③韓国⇒米国の 25倍 ⇒⇒ 輻射暖房の代表オンドルが主流(床暖房と同等) ■「結核」の感染者数から見た、空気感染ウイルス(水痘、結核、麻疹、風邪)の感染蔓延度の結論 ①「結核」などの空気感染ウイルスを抑制するためには、ダクト式全館空調が断然有利(エアコンの10分の1の確率に抑制) ②床暖房は、空気を循環させないで汚い空気を留め、「結核」などの空気感染ウイルスを蔓延させてしまうため、もっとも危険。 ③ルームエアコンは、部屋の汚い空気を100%循環させ、「結核」などの空気感染ウイルスを完全に蔓延させるため、2番目に危険。 |
2332:
匿名さん
[2017-03-14 21:15:44]
>2331
輻射式暖房は、汚い空気を循環させないで留めるので、濃度の濃い分、空気感染ウイルスを蔓延させてしまうのですね。 汚い空気を循環させないで留める輻射式暖房は、濃いウイルスを次々と人間に感染させるリスクが高いのですね。 汚い空気を薄い濃度にして、換気で捨てればさらにリスクが低くなりますよね。 この点で、ダクト式全館空調は、理にかなっ、そこに留めて感染者を驚異的に増加させるのですね。 輻射式暖房より、ダクト式全館空調は米国発祥であって、圧倒的に賢い空調方法ですね。 |
2333:
匿名さん
[2017-03-14 21:21:01]
留まる留まる輻射式暖房信者♪~、留まる留まる屁♪~、留まる留まる大腸菌♪~、留まる留まるウイルス♪~。
留まる留まる停滞したままの輻射式暖房信者の頭の中。 |
2334:
匿名さん
[2017-03-14 21:23:32]
輻射式暖房信者の家では、親父が屁をこいたら、空気が留まっているので、そこを通った娘は、たちまち失神するでしょうね。
|
2335:
匿名さん
[2017-03-14 21:27:02]
輻射式暖房信者の家では、親父の濃いインフルエンザは、濃い空気が留まっているので、そこを通った娘は、たちまち親父の濃いインフルエンザに感染するでしょうね。
思っただけでも、ゾッとするね。 娘は一生立ち直れないね。 |
2336:
匿名さん
[2017-03-14 21:29:50]
>2331
輻射式暖房は、汚い空気を循環させないで留めるので、濃度の濃い分、空気感染ウイルスを蔓延させてしまうのですね。 汚い空気を循環させないで留める輻射式暖房は、濃いウイルスを次々と人間に感染させるリスクが高いのですね。 汚い空気を薄い濃度にして、換気で捨てればさらにリスクが低くなりますよね。 この点で、ダクト式全館空調は、理にかなってますね。 輻射式暖房より、ダクト式全館空調は米国発祥であって、圧倒的に賢い空調方法ですね。 |
2337:
匿名さん
[2017-03-14 21:46:31]
ここ見てると、空調方式と空気感染ウィルスは、無関係なのね。
少なくとも、結核菌と空調は一般的な住宅では、無関係。 |
2338:
匿名さん
[2017-03-15 08:05:37]
お頭の弱そうな方が必死に汚い空気が循環するダクト式の全館空調を擁護しようとしてる。
ダクト式の全館空調は掃除機ですか、家中の汚い空気を吸い込み、直ぐに捨てれば良いのにフィルターで回収。 塵、ウイルス、細菌、カビ、ダニ、悪臭、屁、をわざわざ集めてる、お馬鹿な装置。 フィルターは完璧では有りません、塵、ウイルス、細菌、カビ、ダニ、悪臭、屁を家中にまき散らします、気持ち悪いー。 >家の中の空気は単純に入れ替えましょう。 >ホコリ、塵、細菌、カビが付着したフィルターを通過した空気が本当に美味しくて清々しいのでしょうか? |
2339:
匿名さん
[2017-03-15 08:40:47]
輻射式暖房は、汚い空気を循環させないで留めてる、お馬鹿な装置。
空気感染率が極めて高い装置。 輻射式暖房は、塵、ウイルス、細菌、カビ、ダニ、悪臭、屁を家中に留めます、気持ち悪いー。 |
2340:
匿名さん
[2017-03-15 08:42:27]
お頭の弱そうな方が、必死に汚い空気を留める輻射式暖房を擁護しようとしてる。
|
2341:
匿名さん
[2017-03-15 09:48:50]
>2338
排気さえすればきれいになると信じている人にとっては残念なことが判明しました。 きれいになったと思ったら4割も除去されていないなんて(悲)。 >結核菌飛沫核のごとき微粒子は、空気中においてブラウン運動をしており、かつ単位空気量当たりの濃度も薄く、その分布は決して均一ではないので、その室内の容積と同量の空気の給排気を行っても1回当たり63%の飛沫核しか除去されないとも言われている。 |
2342:
匿名さん
[2017-03-15 12:27:05]
換気(馬)と暖房(鹿)の区別がつかない人がいる。
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2343:
匿名さん
[2017-03-15 12:40:01]
***の遠吠え? してる人がいる。
|
2344:
匿名さん
[2017-03-15 12:46:12]
>2341
置換の式が有ります。 四角の容積の中で扇風機等で攪拌しながら置換しますと残存する空気量がいくつになるか計算の式が有ります。 燃焼室等ガス漏れが有るのを前提に空気で何回置換したら爆発しない濃度になるか等に使用されます。 (1-0.63)^5=0.007 5回換気すれば換気されてない空気は0.7%になります。 6回の換気で0.26%です。 部屋の空気を新たに汚さないで換気すれば綺麗になっていきます。 |
2345:
匿名さん
[2017-03-15 13:06:15]
ふーん、毎日扇風機ねぇ。
アンチさんは皆さんそうなの? |
2346:
匿名さん
[2017-03-15 18:21:20]
|
2347:
匿名さん
[2017-03-15 18:37:13]
換気(馬)と暖房(鹿)の区別がつかない人に説明する気が起きない、ごめん、これからもスルーする。
|
2348:
匿名さん
[2017-03-15 18:49:45]
掃除機の後ろから出てくる空気は嫌ですよね。
なるべく吸わないように避けてますよね。 掃除機は短時間ですから我慢してます。 ダクト式の全館空調は、掃除機の後ろから出てくる空気を24時間吸っているのと同じです、気持ち悪い。 掃除機は比較的短期間で小まめにフィルター掃除などをしますがダクト式の全館空調は多くて年1回くらいかな?気持ち悪い。 |
2349:
匿名さん
[2017-03-15 19:00:12]
|
2350:
匿名さん
[2017-03-16 05:52:00]
輻射式暖房は、汚い空気を留めるので、掃除機の後ろから出てくる空気もダニも、24時間いつも吸っていることになります、気持ち悪い。
掃除機は小まめにフィルター掃除しても、汚い空気が後ろから必ず出ますから、早く混合拡散、機械換気することが必要です、輻射式暖房はどうしても汚い空気を吸ってしまいます、気持ち悪い。 |
2351:
匿名さん
[2017-03-16 07:05:24]
|
2352:
匿名さん
[2017-03-16 10:38:15]
全館空調は、空気がとてもきれいです。
導入すれば、本当に全館空調のありがたさを実感できます。 残念なのは、新築のみにしか導入できない点です。 |
2353:
匿名さん
[2017-03-16 11:38:54]
>ダクト式の全館空調は、掃除機の後ろから出てくる空気を24時間吸っているのと同じです、気持ち悪い。
>掃除機は比較的短期間で小まめにフィルター掃除などをしますがダクト式の全館空調は多くて年1回くらいかな?気持ち悪い |
2354:
匿名さん
[2017-03-16 12:32:11]
|
2355:
匿名さん
[2017-03-16 12:37:40]
今どきのルームエアコンはフィルター自動お掃除機能付いてるのが多いので、
フィルターにごみが溜まらないのが多いですよ。 うちは2013年製のパナエアコンは今覗いてもフィルターにごみは殆どついてません。 |
2356:
匿名さん
[2017-03-16 12:56:06]
|
2357:
匿名さん
[2017-03-16 13:01:57]
塵は余り取れなくても良い、フィルターが綺麗な事が大事。
フィルターのウイルス、菌がまた飛んで来る事が嫌ですね。 汚い空気は循環させないで捨てましょう。 |
2358:
匿名さん
[2017-03-16 13:33:40]
http://mmm.co.jp/diy/filtrete/acf/index.html
エアコンに余計な物を付ける場合は毎年4枚/台くらい必要になる。 ダクト式の全館空調は交換周期は少な過ぎないか、汚ねー。 |
2359:
匿名さん
[2017-03-16 13:38:01]
汚い空気を留める輻射式暖房機器は、早く捨てた方が良い。
空気感染して、重症になる。 気持ち悪い。 |
2360:
匿名さん
[2017-03-16 13:42:01]
エアコンの台数×フィルター枚数の交換数が必要。
全館空調は、全館で、1枚だけ。 |
2361:
匿名さん
[2017-03-16 13:53:56]
|
2362:
匿名さん
[2017-03-16 14:08:01]
>2357
>塵は余り取れなくても良い、フィルターが綺麗な事が大事。 スカスカの気休めのフィルターってことね、なんだかなぁ。 >循環させないで捨てましょう。 全部の空気を捨てたと思っても4割も汚いまま、気持ち悪い。 >その室内の容積と同量の空気の給排気を行っても1回当たり63%の飛沫核しか除去されないとも言われている。 |
2363:
匿名さん
[2017-03-16 14:34:58]
サイクロン式の掃除機のように塵を通過してない空気の方が良いでしょ。
(実際はサイクロン式の掃除機もサイクロンの後でフィルターを入れて細かい塵を集めている) >(1-0.63)^5=0.007 5回換気すれば換気されてない空気は0.7%になります。 1回に拘るの何故ですか? 普通の24時間換気では12回/日換気されています。 |
2364:
匿名さん
[2017-03-16 14:42:39]
換気空気は直ぐに捨てれば時間は多少必要ですが室内の塵の総量は減り綺麗になります。
汚い空気が循環するダクト式の全館空調はフィルターで塵を捕まえるとはいえ、1年分の塵を家の中に溜め込んでいます。 循環してますから当然また細かい塵等を再排出してるはずです。 フィルターで繁殖した菌等も有ると思います。 |
2365:
匿名さん
[2017-03-16 14:49:33]
>2363
>(1-0.63)^5=0.007 5回換気すれば換気されてない空気は0.7%になります。 その前提条件が扇風機などで攪拌なんでしょ。 それに加えて >部屋の空気を新たに汚さない が条件なんでしょ。 そういえば人は1日15回くらい屁をするそうです。5回の換気なら10時間だからその間に6回くらい屁をしてるよ、4人家族なら25回。 アンチさんはよく大腸菌の話しをしてたけど、気持ち悪いんじゃない? |
2366:
匿名さん
[2017-03-16 16:08:49]
>2365
相変わらず頭が悪いですね。 換気の効率が良いのはウナギの寝床のように細長い所の片方から反対側に流すのが良いです。 攪拌するのは逆に効率が悪い状態の場合です。 通常は流れを考慮して換気するでしょうから更に綺麗になる。 屁の問題は個人的な要素が関係する。 自室で屁をするのが平気な人もいれば自分の屁でも嫌な人もいる、我慢してトイレに行くなりすれば良い。 汚い空気が循環するダクト式の全館空調は他人の屁がまき散らされる事になる。 同室で屁をすればブーイングになり冷たい仕打ちが待っている、逃げるなり窓を開けるなり避ける事が出来る。 ダクト式全館では分からないから問題、知らぬが仏になる、ウイルス感染等も同様。 |
2367:
匿名さん
[2017-03-16 16:19:01]
|
2368:
匿名さん
[2017-03-16 16:24:47]
一条の家の全熱換気フィルターにカビが生じた事例があった検討。
換気しても汚い。 汚い空気が戻って来る。 気持ち悪い。 |
2369:
匿名さん
[2017-03-16 16:29:27]
訂正
全熱換気の熱交換部のカビ だから戻って来る。 |
2370:
匿名さん
[2017-03-16 16:49:33]
>2366
>屁の問題は個人的な要素が関係する。 食事中のお父さんのおならに困っています。 http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2015/0330/707128.htm >我慢してトイレ 意外と気づいてない方が多いかもしれませんが、寝ているときにだいたいの人がおならをしています。 1日15回するとして、夫婦の寝室で8時間いれば2人で10回。 寝てると気付かないから問題、知らぬが仏、大腸菌がウヨウヨ。 |
2371:
匿名さん
[2017-03-16 17:02:49]
全熱は使っては駄目ですね。
国土交通省から漏れも有るから余分に換気しろと通達が出てます。 つまり何か問題が生じた時には役人は逃げる通達です、問題生じても役人は余分に換気してないからと逃げます。 余分に換気していても量が少ないからと逃げます。 役人は危険性を把握してるようです、新省エネ基準では1種熱交換器は実質上無駄な機器になってます。 1種換気が良いと思うのは間違いです。 6畳の部屋ですと3坪x3.3m2x室内高さ2.4mx換気回数0.5回=12m3/h 一人で30m/hの新鮮空気が必要ですから大幅に不足です。 12畳の寝室でも二人なら大幅不足です。 理想の換気は一筆書きになるように流す便所3種です。 |
2372:
匿名さん
[2017-03-16 17:10:52]
>2370
安眠のために夫婦別室が良いですね。 寝室で24時間暮らしませんから12回/日の換気で綺麗になります。 汚い空気が循環するダクト式の全館空調は直ぐに捨てないでダイニング等にまき散らします、汚ねー。 |
2373:
匿名さん
[2017-03-16 17:16:18]
>2371
理想の換気をしたと思っても4割は除去できていない。 >その室内の容積と同量の空気の給排気を行っても1回当たり63%の飛沫核しか除去されないとも言われている。 寝ているときにだいたいの人がおならをしています。 1日15回おならをするとして、夫婦で寝室に8時間いれば2人で10回。 寝てると気付かないから問題、知らぬが仏、大腸菌がウヨウヨ。 |
マンダリンオリエンタル東京に泊まったら、我が家と同じくきれいな空調空気を感じたので、全館空調でしょうね。
廊下なども暖かくてとても快適でした。
宿泊おすすめしますよ。