全館空調を導入された方 その７ のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。
前スレ
その６：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
その５：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
その４：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
その３：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
その２：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
その１：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/
[スレ作成日時]2015-06-09 11:57:11
>汚いのがコワクて見たくないです。
そうですよね。カビだらけはコワいですよね。
でも、全熱型の熱交換素子はカビが1年で生えて、家中に撒き散らして、家中をカビだらけにすると書いてますので、良く見てチェックしましょうね。
全熱のカビてる写真は1台しか有りません、何万台も売れてる中の1台です。
顕熱型の方が怖いです。
潜熱交換しませんから夏は熱交換機ないで結露してます。
エアコンと異なり、常温ですからカビが発生し易いです。
ドレンパイプが有るから大丈夫と自慢していました、開いた口が塞がりません。
熱交換型換気システムの水漏れ
https://ecocochicafe.com/venti-trouble01
https://ecocochicafe.com/venti-trouble02
＞全熱交換型換気システムは水蒸気も交換するため換気システム本体内部全体が凍結した場合は別ですが結露水の発生のリスクは極めて低いです。
＞そして驚いた事にエレメントがのっていたトレイは黒い汚れでいっぱいでした。
＞おそらくカビなんだと思います。
＞ここから先はもう風の谷ナウシカの世界です。
＞EA側の換気扇のフードをあけてみるとそこは腐海の赤ちゃんが、、、
＞そして、EAのダクトにも、、、う?ん、ショックですね、、、
カビ問題は、いろいろ大変ですね。
https://ameblo.jp/onikukun/entry-11786314376.html
http://mousou3.seesaa.net/article/409976915.html
https://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-1133.html
https://icublog.com/ichijo-condensation
http://archive.fo/3ByMz
http://my-point.cocolog-nifty.com/blog/icube_4/index.html
http://i-smart.xyz/room/isyu1
https://kurashikata.jp/home/post-4292/
こっちでやれば？↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/555904/
一条は全館空調じゃないのだから。
＞一条は全館空調じゃないのだから。
汚い空気が循環するダクト式全館空調ではないが全館空調ですよ。
米国では冷房は個別で暖房だけでも全館空調になる。
冬の快適性です。
快適温度は、24℃です。
室内温度を24℃にできれば、とても快適です。
お肌が乾燥に弱い貴方も24℃室温にできれば、お肌の乾燥から解放されます。
エアコンの設定湿度ではなく、室温を24℃にすることが重要なのです。
家中同じ温度の24℃にできれば、風邪もひかなくなります。
＞湿度
＞湿度は相対湿度あるいは絶対湿度で表現される。
＞湿度は温冷感に影響を与えるとともに，低湿度・高湿度では 人体に非熱的不快感を与える。
＞低湿度では静電気，ドライスキン，コンタクトレンズなどの問題が生じる。
＞高湿度では皮膚のぬれ率増加による不快感がある。
＞また，室内空気質（IAQ）との関係で湿度が問題となることがあり，温熱感にのみ関して湿度を考えるのではなく総合的判断が必要である
適正な加湿が出来難いダクト式全館空調は廃れる設備。
はい、勉強してね。
意外と低温が風邪の原因ということが理解されていない。
家中で温度差がないという、低温原因を作らないことが重要なのです。
・「これに低温という条件」が加わるとさらにウイルスの飛散量が増加します。
ーーー
人間の体はどういった行動やシチュエーションで風邪をひきやすいのでしょうか。代表的なものを以下に列挙します。
■手を洗わない
風邪の予防方法として代表的な手洗いですが、逆に手を洗わない場合、風邪をひく可能性が高くなります。 風邪の原因ウイルスは日常生活のいたるところに存在しており、気を付けていても接触は免れません。
手に付着した原因ウイルスは頻繁に手を洗わなければ、気づかないうちに粘膜へと移動してしまいます。 風邪は空気中の原因ウイルスを吸い込むことにより感染する飛沫感染よりも接触感染が主な感染経路となりますので、うがいをしないよりも手を洗わないほうが危険なのです。
■乾燥した環境の中に長時間いる
乾燥した状態は風邪の原因ウイルスが繁殖しやすい環境です。 「これに低温という条件」が加わるとさらにウイルスの飛散量が増加します。
また、乾燥状態では人間の喉や鼻などの粘膜が乾燥し、ウイルスに対する防御力が下がってしまいます。 冬季に風邪をひきやすくなるのはこれが原因です。
■鼻をほじる
最も風邪の原因となることが多い行動が「鼻をほじる」だということはご存知でしょうか。 それもそのはず、汚れた指で鼻をほじるのは、鼻の粘膜に原因ウイルスをすりこむのと同じことです。
特に子供が風邪をひく原因としては一般的だといえるでしょう。指先までよく手を洗うことがやはり大事になります。
＞低湿度では静電気，ドライスキン，コンタクトレンズなどの問題が生じる。
>静電気
安い衣服を着ているので静電気が起きる
>ドライスキン
肌が健康的ではないから、食事で改善すべき
>コンタクトレンズ
目が乾燥する？
経験がないから、分からない。
本当なの？
冬に外に出たら、乾燥してるよ。
外でいつも「静電気，ドライスキン，コンタクトレンズなどの問題」と格闘してるの？
> じゃあなんで夏に風邪引くんだよ
温度差があるからです。
「そして冬風邪と同じく身体の冷えが喉の綿毛の働きを鈍らせ、ウイルスが侵入しやすくなることで感染しやすくなるため、身体を冷やさないことも大切。」
ーーー
■夏風邪の原因
夏風邪の原因となるウイルスは飛沫感染するインフルエンザとは異なり、主に経口感染が多い。
経口感染は手から手、手から口へと感染するので、手洗いが重要な予防策。
「そして冬風邪と同じく身体の冷えが喉の綿毛の働きを鈍らせ、ウイルスが侵入しやすくなることで感染しやすくなるため、身体を冷やさないことも大切。」
温度差のある場所を出入りすると自律神経の働き鈍り、温度変化についていけなくなり、皮膚の表面温度低下の原因に。
クールビズを実施している会社も多いようですが、自宅の冷房も冷やしすぎないよう気をつけましょう。
>>11390 匿名さん
夏は冷房設定28度なのに年一で風邪ひくよ。
温度差はないほうが自律神経が鈍りそう。
外出する以上は、夏でも冬でも全館空調のあるなしに関わらず温度差は必ずある。
上等なシルクでも静電気はある。
趣味ではないが全身ラバーのスーツを着れば静電気はなくせるが、とても上等な生地だとは思わない。
あと、衣服のみならず、冬に手荒れによる静電気やドライアイは普通によくあることだと思う。
室内が乾燥するなら加湿器を置いて、結露しにくいサッシを使うよい。
日中で1番寒い時の室内側からの窓の温度を測れば、その温度の飽和水蒸気量を調べることができるので、目標の室内温度で結露しない相対湿度の限界が絶対湿度と照らし合わせれば分かる。
求めた湿度以上に過度に加湿しても窓が結露によって除湿してくるので無意味。
外気温が低い地方でサッシの性能低い人は、乾燥対策はお手上げなので保湿クリームでも塗るしかない。
もしくは結露しまくるのは許容して、室内を加湿しまくるしかない。
風邪をひかないようにするには免疫ゼロの白血病患者みたいに無菌フィルターから出る風を浴び続けるしかない。
菌の中で生活している以上は、温度一定とかはお守りでしかない。
社会生活送りながら無菌生活は無理。
全巻空調は風邪を引きませんっていう宣伝は、何かの法律に違反してそう。
ドライアイって服装は関係なくね？ワンピースの天竜人みたいな服を着れば問題ないのかもしれないが、、
裸とドライアイの関係性ってあるの？
新築を検討中ですけど、どのハウスメーカーの全館空調が良いのでしょうか。各社メリデメがあると思いますが、よろしくお願いします。
>どのハウスメーカーの全館空調が良いのでしょうか。
少なくとも、全熱型換気を使った全館空調は避けた方が良いでしょう。
理由は、全熱型換気は、湿気を交換するので湿気に含まれる、臭いや汚い汚染物質を室内に戻す。
また、全熱型換気装置の熱交換素子は、1年でカビが生えて、毎年交換する必要がある。
交換費用７万円/年を払うつもりなら、それでも良い。
全熱のエレメントのカビの発生で明らかなのは何十万台の中の一例です、特別な例です。
顕熱熱交換機は湿気を交換しないからエレメント内で確実に結露する。
異常な気候で多湿が常態化してる現在、絶対に使用してはいけないシステムです。
ドレン抜きが付いてます、結露を認めてます。
エアコンの除湿と異なり冷たく有りませんからカビリスクは高い。
＞11400
活動量1.1メットは起床時にはほとんどない状態。
食事誘発性熱産生
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/exercise/ys-...
暑すぎる、22～23℃で十分、代謝量が少な過ぎるから高い温度になる。
ホテルや商業施設なら意見も聞けないし最大多数の最大幸福を狙った温度にすれぼ良いが、戸建は統計に必ずしも当てはまるとは言えないので、個人家族の好みの温度で否定されることは無いと思う。
個人の代謝も顔すら見えないネットで判断するものではない。
ちなみにPPDは統計ですらないからね。
半世紀前に考案された計算式の結果でしかない。
設置場所に気をつけないとご近所トラブルの元です
長時間低周波音が鳴り続け、
なんでわざわざ窓に向けて置いたのか、配慮がない、移動して、とトラブル中です
本当に気をつけてください
顕熱型換気は、欧米では一般的なシステムです。
全熱型は日本で開発されたガラパゴス文化の装置です。
空調は米国が開発元で先進なのです。
現実は、小説より奇なりです。
ーーーーーーー
一条の家に住み始めて１年半が立ちました。
入居後半年から、家の服やら棚やらの持ち込みの物が次々とカビてしまいました。
一条に問い合わせた所「我が家の湿度管理が悪い」との事
今年は、ほとんどエアコンつけっぱなしでしたが、キッチンの中がカビだらけ、パントリーと押入れもやられました。
ロスガードがおかしいと苦情をいって、エレメントを交換してもらったら、案の定中がカビ発生＆枠部分にさび発生してました。
ロスガードの交換にきたダイキンさんは「水が入り込んでいるのかも？」と言っていました。
これで解決だと思ったのですが、キッチンは閉めているのにどうして奥のほうでカビ？と不安になり、奥のパネル下を開けると、ナウシカ状態の大コロニー発見。
これはおかしいと、床下に自分で入りました。
キッチン下が白かび発生しています。（南の外壁に接して、通気が良いはずなのに・・・・・）
キッチン下以外でも、家の中心部の床下のあちこちに白かびが発生しています。
一条に問い合わせましたが、「カビても構造体に影響はない」「カビはクリーニング業者が拭き取り掃除することはできる」「カビの原因は調査しようがないのでわからない」「調査できない・証明できないから、一条の責任じゃない」との返答でした。
私の思いとしては
１）カビの原因を追求して、完全除去してほしい。
２）キッチンが使い物にならなくなっているので、取り替えて欲しい
と思っているのですが、どれもかないそうにありません。
ちなみに、上棟の１週間前と後は常に晴れていて、建材が濡れた事はありませんでした。
みなさんの中で同様の事が発生した方いらっしゃらないでしょうか？
泣き寝入りするしかないのでしょうか？
これからも一生この家で暮らすと思うと、気が重いです。
外人ってさ、半袖のやつとダウン着てるやつが並んでたりすることあるし、日本人と体格も違うし、暑さ寒さの感覚はズレてると思う。
医薬品なんかは数万人規模で治験するのに、デンマーク人たった1300人ではパワーも不足してる。
PPDが考案された時の原論文を読んで見たいものですね。
夏の平均気温が18度程度しかないデンマークで、デンマーク人にどんな環境でテストしたのか知りたいです。
>PPDが考案された時の原論文を読んで見たいものですね。
というより、勉強してね。
国際標準ですよ。
ISO7730を読みましょう。
詳しく書いています。
夏は28度がいいという人に対してPPDでは26度がいいです、勉強してねといい、
冬は22度がいいという人に対してPPDでは24度がいいです、勉強してねという。
理由を知りたいといえば、国際標準だからという。
説得力無さ過ぎるだろ。
>個人宅に適用すべきものじゃない
ISO7730では、限定の記述はありません。
快適性指標のPPDは、個人宅を含めて一般に適用できる、汎用性の高い指標なのです。
勉強してね。
>PPDでは快適だからこれで我慢我慢
快適だから、我慢する必要がないのです。
ただ、その室温に家中で保てない住宅は、我慢する必要がありますね。
このまま全館空調でゴリゴリパワーでいくのか、パッシブハウスで省エネでいくのがいいのか。
住宅性能も大いに関係するのに、このスレではひたすらカビの話しかしないね。
ここは湿気とカビのスレだよ。
全館空調という小さな家
マンションというアパートメント
でも、全館空調専門のハウスメーカーは、小規模住宅というお役所言葉をまだ使っている。ビジネスセンスないね。
ドイツって樺太ぐらいの緯度ですよ。
東京とは気候が違い過ぎて参考にはならないですよ。
せめて、もう少し同じような気候で比べましょう
耐震性能が確実に違うでしょう
揺れを制震装置で受け止めて変形しない点等
気密性能の保持に影響すると思います
台風に対する防風性能も異なると思います
他、多湿に対する調湿や抗菌素材での防黴とかも
もし仮にですが、日本の建築基準をすべて無視できたとして、
記載の国のビルダーが現地の標準仕様のまま建てた建物を、
都内で現地と同じ建築費用で建てることが出来た場合、
あなたは建てますか？
井の中の蛙大海を知らず､にならないように気を付けましょう。
ーーーーーーー
建築基準については、公立学校や病院を除く全ての新設建物にカリフォルニア建築基準を適用することが義務付けられている。
また、建築免許制度も実施しており、民間技術者や建築家に対し、州が発行する建築事業に対する免許証を取得することが義務付けられている。
この免許証を取得するためには地震に関する試験に合格する必要があり、地震に関する十分な知識を有することが求められる。
土地利用計画については、全ての都市および郡に対し、土地利用や住宅政策などを骨子とする地震被害に対処するための土地利用計画の策定・実施が要請されている。
そこには、地域社会で地震被害などの災害に対処できるような対応策を盛り込んだ安全基準を策定することが義務付けられている。
カリフォルニア州では、情報開示を重要な政策手段の一つとして利用しており、古い建物を売却する際、所有者は購入者に対し、その建物が地震被害を受けやすいことを通知する必要がある。
別に、海外のビルダーでなくともいい。
米国式の２×６で日本の基準を満足させて建てれば耐震性はOKなのです。
それができる建築設計事務所に依頼すればいい。
単に質問されたので、回答しただけ。
ZEHは、断熱性を高めれば、それに近くなる。
ーーーーーーー
○ ＺＥＨは、以下の定量的要件を満たす住宅とする。
『ＺＥＨ』は 以下の①～④のすべてに適合した住宅
① 強化外皮基準（１～８地域の平成25年省エネルギー基準（ηＡ値、気密・防露性能の確保等の留意事項）を満たした上で、
ＵＡ値 １、２地域：０．４［Ｗ／㎡Ｋ］相当以下、
３地域：０．５［Ｗ／㎡Ｋ］相当以下、
４～７地域：０．６［Ｗ／㎡Ｋ］相当以下）
② 再生可能エネルギーを除き、基準一次エネルギー消費量から20％以上の一次エネルギー消費量削減
③ 再生可能エネルギーを導入（容量不問）
④ 再生可能エネルギーを加えて、基準一次エネルギー消費量から100％以上の一次エネルギー消費量削減
そもそも、断熱性は寒さのためだけにあるわけじゃないのに、勘違いしてるやついたな。
日本は健康のために省エネ基準出してるわけじゃなく、電力消費を抑えるためだから、考え方がオカシイ。
諸外国の気密性能はどのようなレベルですか？
モデルハウス等を訪ねても、今どきの断熱性能を各社満たしているようで
換気システムや床暖房の有無による違いは体感出来て分かりやすかったですが
比べて断熱性能の差は、あまりよくわからなかったのが正直なところです。
断熱性能はドングリの背比べで、どちらかというと気密性能の
違いで光熱費に多少差が出る程度かなと思います。
ショボいドングリが背を比べてるだけでしょ。
まぁ不満なら北国仕様にして貰えば良いだけなんだろうけどね。
そういう要望が多ければ自ずと今後の標準仕様にも反映されてくるだろうしね。
どちらのHMがオススメですか？
ただ、北国仕様だと夏がイマイチだったり、開放感が無かったりしませんか？
今時の住宅だと床暖のみで充分、家中暖かく暮らせてますから、
住まいは夏の快適さ優先が良いと思います。
それにしても今日は快晴で参賀日和、暑いぐらいでしたね
ZEHの電気代。
ーーーーーーー
ZEH住宅にしてから2年経過した我が家 2015-2017の電気代と売電代を公開
https://ゼロエネルギー住宅.jp/2017/03/09/15-16-electric/
日射エネルギーを電気に変えて住宅で利用する仕組みがあります
さらに使いきれない電気を近隣で利用してもらうことで、
電気料金がかからなくすることが出来るのです
>>11489 匿名さん
本に書いてるドイツの家の光熱費をどうやって求めるの？？教えて！笑
金じゃなくてエネルギーで比較するのが筋だろ。
金を調べたいなら自分で調べたら？
上記のURLの家の広さ知らないけど、一般的な家の電気代より少し安いくらいじゃない？
11487の表はエネルギー消費の話だから売電は関係ないだろ。
ソーラーは15-20年で使えなくなるし、初期投資を回収できるかできないかくらいだし、ソーラー作るときに無駄なエネルギーや環境汚染がありそう。
全館空調でその電気代なら優秀だと思うけど、個別空調を採用されてますね。
日本のトップランナーの家の例を持ってきたつもりかもしれないけど、こういうときは全体的な話をしないと無意味だと思うね。
別にドイツの味方じゃないし、いい家が日本にもあってそれはいいことなんじゃないかな。
>日本より緯度が高くて暖房代がかかると思いきや。
と投稿あったので安かったのかなと勘違いしてました
ほんの僅かな断熱の差よりは数kWでも創エネあったほうが
光熱費が安くなるわけですし、有ると無いとの差は歴然かと
もちろん、夏と冬を比べた比率の話なので
高断熱なほうが年間トータルで少ないのは当たり前ですが
断熱だけでは、ある程度で頭打ち
そんなことより発電したほうが、より省エネになる
ということです
断熱性能は、ほどほどのQ値1.6、Ua値0.4ぐらいあれば充分と思います。
それよりは気密性能のほうがはるかに重要、隙間風が入るようでは、断熱の意味が無い。
燃料電池は時期尚早、風力？？
太陽光発電無しでZEHって難しいと思いますね。
快適性はPPD評価できる。
家中で22～24℃がもっとも快適範囲です。
この範囲に家中を制御できることが重要です。
全館空調は、冬や夏に家中どこでも温度差がないことがメリット。
一方、エアコンや床暖は、冬または夏に必ず温度差ができる。
エアコンは吹き出しの風も感じやすい。
全館空調は絶えず空気が循環しているので吹き出しの風がエアコンに比べてかなり弱く、ほとんど風を感じない。
さらに全館空調は温度差がないから、風邪を引きにくく、ヒートショックもないから家族が健康でいられる。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
16～18時までの平均温度は28.3℃、平均湿度は99％、平均露点温度は27.6℃。
室温26℃なら顕熱の吸気側は結露してビショビショ、湿度100％でカビリスク大。
全熱は潜熱を交換するから吸気側の湿度が下がり吸気側のカビリスクは減る。
>全熱は潜熱を交換するから吸気側の湿度が下がり吸気側のカビリスクは減る。
全熱型換気は、室内の汚い空気が循環するので、注意が必要ですよ。
■全熱型に重大な欠点
給気に汚染空気が混入 ところが、第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。それも、換気という最も基本となる機能面についての問題だ。
結論から言うと、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が、新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題だ。これは全熱交換型と呼ばれるタイプのほとんどが抱える重大な欠点だ。
なぜこんなことが起きるかを説明するには、多少、熱交換器の仕組みを知る必要がある。
熱交換器には顕熱タイプと全熱タイプがある。顕熱タイプは温度だけを熱交換するもので、輸入品のほとんどがこのタイプ。一方、全熱タイプは熱のほかに水蒸気（それが持っている潜熱）までも新鮮空気に受け渡すもので、エネルギー交換効率は顕熱型より優れており、国産の住宅用熱交換器の多くがこのタイプだ。
■汚染物質の5割も？
本当の問題は、ほとんどの全熱タイプで発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”だ。
顕熱タイプは車のラジエータのような金属、または樹脂のフィンを使い、そのフィンを介して熱を汚染空気から新鮮外気に伝えるもので、リークは多少あるものの、空気の混合はほとんどない仕組みになっている。
一方、全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。
この問題は以前から非公式には指摘されていたが、公的にも明らかになったのは今回のシックハウス新法の具体的な基準制定の過程だといわれている。
熱交換換気を積極的に推奨すべきだとする意見と、推奨すべきではないとする意見に大きく分かれるなか、ホルムアルデヒドなどのVOC濃度がどれくらい低くなるかを測定。その結果があまりにも悪かったため原因調査を開始し、給気と排気の混入が主な原因とわかったという。
■国交省も注意を促す
この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。
>全熱は潜熱を交換するから吸気側の湿度が下がり吸気側のカビリスクは減る。
あれ？
全熱型はカビリスクが高いのですよ。
もう忘れたのですか？
ーーーーーーー
一条の家に住み始めて１年半が立ちました。
入居後半年から、家の服やら棚やらの持ち込みの物が次々とカビてしまいました。
一条に問い合わせた所「我が家の湿度管理が悪い」との事
今年は、ほとんどエアコンつけっぱなしでしたが、キッチンの中がカビだらけ、パントリーと押入れもやられました。
ロスガードがおかしいと苦情をいって、エレメントを交換してもらったら、案の定中がカビ発生＆枠部分にさび発生してました。
ロスガードの交換にきたダイキンさんは「水が入り込んでいるのかも？」と言っていました。
これで解決だと思ったのですが、キッチンは閉めているのにどうして奥のほうでカビ？と不安になり、奥のパネル下を開けると、ナウシカ状態の大コロニー発見。
これはおかしいと、床下に自分で入りました。
キッチン下が白かび発生しています。（南の外壁に接して、通気が良いはずなのに・・・・・）
キッチン下以外でも、家の中心部の床下のあちこちに白かびが発生しています。
一条に問い合わせましたが、「カビても構造体に影響はない」「カビはクリーニング業者が拭き取り掃除することはできる」「カビの原因は調査しようがないのでわからない」「調査できない・証明できないから、一条の責任じゃない」との返答でした。
私の思いとしては
１）カビの原因を追求して、完全除去してほしい。
２）キッチンが使い物にならなくなっているので、取り替えて欲しい
と思っているのですが、どれもかないそうにありません。
ちなみに、上棟の１週間前と後は常に晴れていて、建材が濡れた事はありませんでした。
みなさんの中で同様の事が発生した方いらっしゃらないでしょうか？
泣き寝入りするしかないのでしょうか？
これからも一生この家で暮らすと思うと、気が重いです。
全悦型換気のカビ問題は、いろいろ大変ですね。
ーーーーー
『２年点検の大補修 ロスガードのカビによる交換』
またまたご無沙汰となってしまったブログアップですが，今回は大補修の続きから。メインはロスガードのカビの話です。 https://ameblo.jp/onikukun/entry-11786314376.html
http://mousou3.seesaa.net/article/409976915.html
https://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-1133.html
一条工務店の家がどんだけ結露するかっていう画像と結露対策
一条工務店のi-cubeやi-smartは、よく結露するという話を見かけます。例に漏れず、我が家も結露がよく発…
https://icublog.com/ichijo-condensation
http://archive.fo/3ByMz
blog of hotaru
"i-cube" 一条工務店が快適性を求めた家
http://my-point.cocolog-nifty.com/blog/icube_4/index.html
玄関とトイレから謎の異臭、同じ方居ますか？
http://i-smart.xyz/room/isyu1
開き戸の結露が「カビ」に変わりやすい、たったひとつの理由..
最低気温が10度近くになってくると、結露が始まります。 今年も10月下旬に..
https://kurashikata.jp/home/post-4292/
全熱型換気はカビでいろいろ大変ですね。
ーーーーー
全熱型ロスガードの強制換気は掃除する時以外は常につけていました。
また、室内のカビについては、ロスガードのカビの状況から、ロスガードが撒き散らしら可能性は否定できない。
と一条の担当者も話しています。
収納やキッチン部分と床下については、それによる影響とは別と考えています。
ーーーーーーー
引渡しの時に一条から３台の湿度計をもらったので、それを各部屋に置いて、いつも気にして管理していました。
基本７０％以下をキープできていたと思います。
ただし、時々出かけて家にだれもいない時に帰ってくると、ロスガードだけでは無理なのか、湿度７０％以上になっていました。
建てる前に、営業さんが「一度湿度を下げて、閉めきっておけば、ロスガードがあるので湿度はあがりません」と言っていただけにがっかりでした。
「ロスガードを作っているダイキンさんの聞いてみたところ、ロスガードはダイキンの「ベンティエール」の事で「この商品は「調湿」で「除湿」ではない。梅雨～夏は無理です。除湿ならその上のクラスのデシカです」との事でした。
共働きで日中いつも家にいない方々は、いない時もエアコンをつけっぱなしなのでしょうか？
わずか1年で、ダイキン製の全熱型換気の熱交換素子にカビが出た事例です。
しかも、カビの種類は、クロカビです。
全熱型は、やはりダメですね。
ーーー
ロスガード90(ダイキン)の熱交換素子のカビ
昨年？、物議を醸してしまった、熱交換素子のカビ問題ですが・・(^^;
その後、熱交換素子は新品に交換してもらいましたーが・・・
１年以上たった状態・・・ やっぱりカビが生えてきちゃったわー(TT)
ロスガードは十万台以上売れてる。
カビが発生してるのは1件だけ、2件は確定してない、確定しても3件だけ。
ドレン配管迄有る顕熱式は酷い状態でしょうね。
https://ecocochicafe.com/venti-trouble01
https://ecocochicafe.com/venti-trouble02
＞全熱交換型換気システムは水蒸気も交換するため換気システム本体内部全体が凍結した場合は別ですが結露水の発生のリスクは極めて低いです。
＞そういう意味でも全熱交換型のほうが良いのかな、、、
夏は高湿度の外気が熱交部分で結露してカビが発生してるでしょうね。
>夏は高湿度の外気が熱交部分で結露してカビが発生してるでしょうね。
印象操作は止めようね。
そのブログのzehnder社は、ヨーローッパの会社の顕熱型です。
しかも、「スイスやドイツの技術者や研究者との共同プロジェクトであったこと」と書かれていることから、まだ開発中のものですよ。
全館空調の顕熱型はデンソー製なので、日本で50年以上の実績を有したもので、高い信頼性で安心できる製品ですよ。
おじさん、印象操作が外れて残念でしたね。
ーーーー以下、ブログの抜粋ですーーーー
しかし、最終的には発注の際の確認不足もあって空調メーカーから顕熱型を推奨されてそれを採用しました。
機器はzehnder社のConfoAirというシリーズ。
ヨーロッパではメジャーなメーカーで、スイスやドイツの技術者や研究者との共同プロジェクトであったことや空調メーカーの協力もあり、その機種にしました。
熱交換率は顕熱で９０％程度あるので、当時でも充分高性能な部類だと思います。
写真は設置している途中の様子。
屋根裏ですが、メンテナンスしやすいようにしています。
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13168362708
＞三井ホームの全館空調、結露屋根裏カビだらけ。
デンソー？東芝？
まぁ～
全熱型換気は、カビないのがないくらい、ほとんどがカビる。
やはりガラパゴス文化の日本のみの全熱型です。
世界で採用されていない、全熱型換気は健康被害をもたらします。
人に何かを説得するときに、理屈じゃなく、日本ではとか、世界ではとか既成事実の都合のいい局所利用は、本当に営業トークとしか思えない。
日本の何がいけないのか、なぜ日本の全熱型の熱交換器が生まれたのかに振り返って考えないといけない。
アメリカでは、、、とかそんなこと理由にならない。
>10万分の1～3カビる全熱型換気。
お考えが短絡していますね。
検索１回をわずかにしただけで、1ページ目でブログ3件がヒット。
検索条件を変えたらさらにヒットするだけです。
しかも当然、ブログは購入者全員がやっていないのは自明の理ですね。
１万人に一人の確率でブログしていたら、10万人を１万人で除すので、
全熱型換気を導入した方の30%の全熱型換気の導入者の家はカビていますね。
全熱型換気は、カビで子供がアトピーになる可能性があるので、将来的には、危険です。
メーカーに対する集団訴訟になる可能性もありますね。
全熱型換気は国交省も注意換気しています。
>アメリカでは、、、とかそんなこと理由にならない。
というより、湿度の高い米国のフロリダで、何故顕熱型換気の全館空調空調が採用されてるのかな？？
別に、健康被害をもたらす、全熱型である必要がないのですよね。
換気設備の数量は、日本国内より、海外の方が圧倒的に多いですね。
当然、歴史も海外の方が圧倒的に長い。
どちらが優れているのかは自明の理ですね。
>なぜ日本の全熱型の熱交換器が生まれたのかに振り返って考えないといけない。
そんなことが分からないの？？
昔から海外で主流の顕熱型は、スペースが取られるので、昔の日本の狭い住宅でも換気ができ、しかもセントラルは無理なので、局所換気用に、三菱電気が全熱型を開発しただけです。
その理屈付けに、湿度調節を付けただけですよ。
当時はまだ健康の知識がなく、住宅環境の健康被害はほとんど研究されておらず、全熱型換気の問題点が把握できていなかったのです。
もっとも今もまだまだ認識されていませんけどね。
全熱型換気の問題点はメーカーから言い出すことは決してありません。
でも冷静に考えれば分かることです。
アトピーが平成前後から増えたのは、何故でしょう。
全熱型換気は、室内の汚い空気が循環するので、注意が必要ですよ。
国交省も注意喚起しています。
■全熱型に重大な欠点
給気に汚染空気が混入 ところが、第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。それも、換気という最も基本となる機能面についての問題だ。
結論から言うと、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が、新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題だ。これは全熱交換型と呼ばれるタイプのほとんどが抱える重大な欠点だ。
なぜこんなことが起きるかを説明するには、多少、熱交換器の仕組みを知る必要がある。
熱交換器には顕熱タイプと全熱タイプがある。顕熱タイプは温度だけを熱交換するもので、輸入品のほとんどがこのタイプ。一方、全熱タイプは熱のほかに水蒸気（それが持っている潜熱）までも新鮮空気に受け渡すもので、エネルギー交換効率は顕熱型より優れており、国産の住宅用熱交換器の多くがこのタイプだ。
■汚染物質の5割も？
本当の問題は、ほとんどの全熱タイプで発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”だ。
顕熱タイプは車のラジエータのような金属、または樹脂のフィンを使い、そのフィンを介して熱を汚染空気から新鮮外気に伝えるもので、リークは多少あるものの、空気の混合はほとんどない仕組みになっている。
一方、全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。
この問題は以前から非公式には指摘されていたが、公的にも明らかになったのは今回のシックハウス新法の具体的な基準制定の過程だといわれている。
熱交換換気を積極的に推奨すべきだとする意見と、推奨すべきではないとする意見に大きく分かれるなか、ホルムアルデヒドなどのVOC濃度がどれくらい低くなるかを測定。その結果があまりにも悪かったため原因調査を開始し、給気と排気の混入が主な原因とわかったという。
■国交省も注意を促す
この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。
日本の住宅は、部屋ごとにエアコンを設置する「個別空調」です。
第一種換気システムを導入することで、暖房や冷房された空気が各部屋を循環して回収されるので、全館空調に近い形にはなりますが、換気自体に熱源がないため、部屋によっては温度差が生じてしまいます。
米国の住宅の建築現場を訪れると、画像のようにまるでビルのような空調の配管工事が行われますそれだけ「快適な環境・暑さ寒さを感じない住空間」が当たり前の要求になっているようです。
米国西海岸では、毎年『ストリートオブ・ドリーム』と呼ばれる、最新トレンドの住宅のお披露目イベントが開催されます。地元の設計事務所とホームビルダーが、流行のデザインや最新技術を住宅購入を検討している一般市民向けに数棟のモデルホームを建てて見学してもらう”有料イベント”です。
日本の住宅展示場と違うのは、モデル住宅の見学は有料であることと、実際にその建物はイベント終了後に販売されるため、不動産価格も明示されて、住むことを前提としたロケーション、景観を重視して建てられていることです。
その分、イベント経費もモデルハウス建設費も、その場所で回収され、広告宣伝費や販促費が過大にならず、また説明や販売は不動産エージェントが行うため、営業に掛かる経費も仲介手数料だけ（日本では３％＋６万円）と明快なことです。画像は見学したモデルホームの階段周辺の巾木やケーシング（枠材）です。
>どのハウスメーカーの全館空調が良いのでしょうか。
少なくとも、全熱型換気を使った全館空調は避けた方が良いでしょう。
理由は、全熱型換気は、湿気を交換するので湿気に含まれる、臭いや汚い汚染物質を室内に戻す。
また、全熱型換気装置の熱交換素子は、1年でカビが生えて、毎年交換する必要がある。
交換費用７万円/年を払うつもりなら、それでも良い。
全熱のカビ問題には、ダイキンもお手上げ状態ですね。
ーーーーー
建てる前に、営業さんが「一度湿度を下げて、閉めきっておけば、ロスガードがあるので湿度はあがりません」と言っていただけにがっかりでした。
「ロスガードを作っているダイキンさんの聞いてみたところ、ロスガードはダイキンの「ベンティエール」の事で「この商品は「調湿」で「除湿」ではない。梅雨～夏は無理です。除湿ならその上のクラスのデシカです」との事でした。
>11540
デシカは売れていないみたいですよ。
「その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。」
となっています。
ーーー
この「デシカホームエア」を売って行くためには、プレスリリースに書かれていた以外の諸点で、消費者はもとより、これを扱うビルダーや工事業者から疑問が出されている。
しかし住宅、中でも木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者はダイキンに皆無と言って良い。
ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」 を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。
やみくもに営業マンに各社へ働きかけさせたが、マニュアル一つ揃っていない現状では的を得たサジェスチョンが出来ないので、成果らしい成果が得られなかった。
その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。
>>11543 匿名さん
11541さんの書き込みを見て興味を持ちました。
11543さんは言葉遊びをしているようですが、実際に採用されている方の意見が書かれたブログを見つけましたので、参考に引用させていただきます。
以下です。
___
室温は一貫して27～28℃で、相対湿度は40％前後。 つまり室内の絶対湿度は9グラム前後。
皆さんは、こんなスカッとした、爽やかで涼しい夏を経験なさったことはありますか ?
ともかく、熱帯夜はないし、熱中症にかかる心配も皆無。
故玉置宏氏が口癖のように言われていたことだが、「家の中で毛布をかけずにうたた寝しても、絶対家では風邪をひかない。 つまり、ラジオで毎日おしゃべりするのが仕事の私にとっては、本当にかけがえのない住宅です」 と。
また、S邸の奥さんは、「この家が完成してから6年近くなりますが、家の外で布団を乾かしたことも、洗濯物を干したことがありません。布団を乾かさなくてもいつもポカポカ。洗濯物は朝までに乾いてくれる。したがって窓を空ける必要がなく家の中の拭き掃除は月に1～2度ていど。そう言えば、サッシは一度も拭いたことがありません。それで汚れがほとんどない。こんなに奥さん孝行な住宅はありません」 と。
つまり、今までの日本人の常識を破ってくれるのがデシカの家。
家そのものに手間暇がかからなくなった分、ご夫妻とも外出はしょっちゅう。 したがって家に閉じこもっているのではなくよく外を出歩いていて忙しい。 活動的になったということ。
そして、どんなに遅くなってもホテルには泊らず、必ず自宅へ戻ってくる。 いかに一流のホテルとは言え、空気質や温湿度はわが家の足元にも及ばず、安眠して心身のストレスを発散させるには 《わが家が一番》ということ‥‥。
<引用終了>
軽自動車くらいの値段を払えば、とても快適になれるのなら、迷いますね。
ハウスメーカーでも採用が増えてきているようですよ。全館空調も、良さそうですがデシカって凄いですね。
>11525
＞ １万人に一人の確率でブログしていたら、10万人を１万人で除すので、全熱型換気を導入した方の30%の全熱型換気の導入者の家はカビていますね。
その考えが正しいとすれば、総務省によれば日本でアクティブに更新し続けるブログが３００万件と発表とありますから１万人に一人ではなく、４０人に一人がブログをアクティブに更新していることになります。
そうすると１０万人を４０人で除するので０．１％になります。
仮にアクティブに更新するブロガーが一人で３件のブログを開設していたとしても、導入者の０．３％に過ぎません。
https://bb.watch.impress.co.jp/cda/special/22813.html
>導入者の０．３％に過ぎません。
いやいや、全熱型は30％がカビていますね。
熱交換素子は、家にカビ異常が出て、交換部の中を分解しないと見えないところですよ。
素人の住人は、熱交換素子が見えないところなので、皆さんがカビに気が付かず見逃しているだけなのです。
>全熱の熱交換素子は定期的に交換するが前提
全熱は１年でカビが生えますが、毎年交換するのですか？
そんなことないですよね。
住宅内にカビ異常が出たらさらに交換するのですよね。
どこに何年で定期的に交換と書いてますか？
全熱のカビは極めて稀で直ぐに対応してるから大きく問題化してない。
カビの続報がないからロスガードが改良されて良くなった？
エアコンのカビ方が問題化してる。
ドレンパイプ迄有り結露が当たり前の顕熱はこれからどんどんやばそう。
なんだ、顕熱の人は計算もできないのか。ますます信憑性がない。
過去には換気システムすら普及してない昭和末期のアトピーの原因を全熱交換器のせいにしていたな。
某ブログから
＞ドレン管があるタイプの換気扇はドレンパンも必ずあり、長期間使用した器機にはドレンパンでカビ汚染の可能性が高くなる。＞ドレンパンのあるEA部分でカビ汚染があっても特に問題ないが、実は有効換気率※が低いタイプだと、カビの混じったEAがSAに混じることでカビ汚染のリスクが高まる。
＞仮に有効換気率が90％の換気扇は、10％のOAが混じると思ってよい。
＞※･･･熱交換素子部分でわずかな隙間からSAにOAが混じり込む割合。
>全熱のカビは極めて稀で直ぐに対応してるから大きく問題化してない。
全熱型換気の営業本部長のおじいさん
火消しにやっきですね。
熱交換素子の交換は、1年に1回必要なのです。
しかも、自分では交換できず、メーカーを呼ばなければならない。
交換費用は、年間７万円です。
健康被害のことを考えると、止むを得ないですね。
メーカーの思惑に見事にはまっているね。
わずか1年で、全熱型換気の熱交換素子にカビが出たのです。
しかも、カビの種類は、クロカビです。
全熱型は、やはりダメですね。
ーーー
ロスガード90(ダイキン)の熱交換素子のカビ
昨年？、物議を醸してしまった、熱交換素子のカビ問題ですが・・(^^;
その後、熱交換素子は新品に交換してもらいましたーが・・・
１年以上たった状態・・・ やっぱりカビが生えてきちゃったわー(TT)
＞ドレン管があるタイプの換気扇
それは第３種の換気扇の話ですよね。
第1種の顕熱型換気は、機構が違うよね。
やはり貴方は、第１種顕熱型換気のカビの欠点を探したけど、見つからなかったのですね。
全熱型はかなりの確率で住宅内にカビをまき散らしている。
顕熱型は、その危険性が極めて小さいですね。
>仮に有効換気率が90％の換気扇
これは、第3種のこと
第1種顕熱ではない。
第1種顕熱型は、100%の換気ですよ。
だから、顕熱型は全熱型のような、カビの心配がないのです。
>第1種の顕熱型換気は100％ドレンパイプが付いてます。
ドレンパイプが付いてますが、ドレンパイプ内の空気は絶えず外側に流れているので、仮にパイプ内にカビが生えても、カビ胞子の室内への逆流はないのです。
全てを毎年交換してたらリーコールですね。
ロスガードとして（7万＋工事費）+10万台以上＝70億/年以上で全館空調を売るより儲かる。
顕熱は逆転結露が当たり前の時代になりましたからリコールは現実的です。
>顕熱も完璧でないから漏れます。
漏れるのは全熱型ですよ。
だから、室内がカビだらけになるのです。
第一種顕熱型のドレンパイプ部が漏れると証明できたら、ノーベル賞ものですね。
ノーベル賞を早く頂戴、賞金だけで良いです。
https://www.tte-net.com/solution/aluminum.html
＞給・排気間のリークが殆んど無い。差圧400Paに於いてリーク量0.1％以下（標準型）。
>全熱交換器の素子は毎年交換するというのは事実なんですか？？
別に、毎年交換しなくても良い。
ただ、全熱型の熱交換素子は毎年カビがひどくなるので、住宅内のカビ発生リスクが高くなり、健康被害リスクも高くなります。
>給・排気間のリークが殆んど無い。
残念でした。
その顕熱型はプレートで熱交換するタイプですね。
一般の閉鎖空間で100%リークがない状態で、熱交換する顕熱型と機構が異なります。
勉強してね。
先ずは、貴方が言い始めたのですから、リーク量を貴方が証明すべきですよね。
全熱型なら、リークどころか汚染空気がジャジャ漏れだから、証明する必要がないけどね。
全熱はほぼ結露しないからカビのリスクは小さい。
ロスガードで1～3/10万程度のリスク。
顕熱はほぼ確実に結露するから極めてカビリスクが高い。
>全熱はほぼ結露しないからカビのリスクは小さい。
基本的なことが分かってないね。
カビは結露しなくても生じるのですよ。
湿度70%以上であれば、カビが生じます。
湿度90%以上なら、黒カビが発生します。
写真の全熱型換気の熱交換素子は、黒カビが発生していたので、湿度がかなり高い状態であった。
黒カビはアレルギーを発症する原因になるので、注意が必要です。
全熱型換気設備は、熱交換素子のチェックが必要です。
でも、この熱交換素子は目視点検できないのです。
>全熱は湿度が下がるからカビ難い。
残念ですね。
湿度が下がっても、その湿度が70%以上なら、全熱型の熱交換素子でカビが生じるのです。
全熱型は、熱交換素子にカビが生えるので健康には注意が必要です。
カビは肺の病気の原因になります。
コウジカビによる肺アスペルギス症に注意が必要です。
知らない内に肺の病気になります。
全熱型は湿度交換して湿度が下がりますカビの例は極めて少ないです。
顕熱はドレン配管まで有り確実に結露しますからカビリスクは極めて高いです。
夏は高湿度かしてます、顕熱は絶対に避ける方が良いです。
他のスレでも顕熱はやめとけと書いてた。
アメリカ育ちの顕熱式では多湿の日本には向きませんね。
海外の全館空調って暖房がメインですし。
>海外の全館空調って暖房がメインですし。
勉強してね。
全館空調は、米国で開発されて、世界に普及した。
米国のフロリダは、全館空調の冷房がメインですよね。
湿度も高いよ。
フロリダの湿度と降水量は東京と同じくらいです。
ガラパゴス文化してるから、世界の動向が分からないのでしょう。
ガラパゴス文化の全熱型換気では健康被害になりますね。
住宅は長く住むので、健康被害に気が付いた時には、もう手遅れです。
>全熱型は湿度交換して湿度が下がります
その湿度交換する全熱型換気の熱交換素子が湿度が高くなるので、カビが生じるのです。
湿度70%以上でカビが生じるのです。
夏の高温高湿度の外気が、室内温度26℃で熱交換素子で冷やされたら、カビの発生条件です。
室内に向かう空気側がカビるのです。
カビの発生条件を知らずに、日本の狭い住宅用に開発されたのが、全熱型換気です。
だから、家中にカビを撒き散らしますね。
>最悪発見したらエレメント交換すれば良いです。
全熱換気の熱交換素子は、直接的に見えないところにあるから、普通は発見できないのです。
健康がおかしいと思って業者に調べて見てもらったら、熱交換素子のカビが発見されます。
気が付いた時には、手遅れです。
肺アスペルギルス症は、肺がんになりますね。
ーーー
「肺アスペルギルス症が抗真菌剤に反応しない場合, 肺癌が合併する可能性を常に念頭におくべきである. 」
>東京の昨年の露点温度は27℃以上が何回か有りました26℃以上は連日です。
ということは、全熱型の熱交換素子にはカビが生えるってことですね。
自ら認めたのですね。
黒カビばかりではなく、茶色もカビです。
https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A7dPhgl6xwdcqywAeEKJBtF7?...
>顕熱は熱交換エレメント交換するようになってないから始末に悪い。
全館空調の場合、顕熱型熱交換後の室内流入側空気は、さらにエアコンの冷房除湿機能により湿度が60%以下に低下する。
全館空調と顕熱型換気装置はカビが生えないから、健康に安心です。
だから、世界に普及しているのです。
米国では建売でも全館空調が導入されています。
勉強してね。
ガラパゴス文化の全熱型は風前の灯です。
全熱型熱交換素子のカビによる肺アスペルギルス症による発ガンに注意しましょうね。
ーーー
肺アスペルギルス症が肺ガンを発症させる！
アスペルギルスのカビ毒の一つである
～アフラトキシンＢ１は自然界でもっとも強力な発ガン物質として知られています。
https://ameblo.jp/64152966/entry-12312372825.html
>顕熱は危険です
何故、顕熱型がフロリダの湿度が高いところや、米国を含めた世界で普及しているのかな。
それは、健康に安全性が高いからですよ。
全熱型換気は、健康被害を無視した、日本の狭い住宅に強引に設置できるガラパゴス文化の設備なのです。
全熱型換気を使用した結果の、肺アスペルギス症による肺ガンに注意しようね。
[【一般スレ】全館空調を導入された方]について投票アンケートでみんなの意見を聞いてみませんか？
投票アンケート機能では、他のユーザーさんに聞いてみたいアンケートを取ることが出来ます（Twitterの投票機能と同様です）。詳しい使用方法はこちらのページをご参照ください。
<サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は？
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6890万円～9990万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～77.29m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9390万円～1億5190万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
57.4m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都杉並区和泉３丁目 |
|
1億3190万円～1億6990万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
71.61m2～93.9m2 |
|
総戸数 51戸 |
