北摂と他地域との違いを語る（４談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[8460: 評判気になるさん]

>>8459 マンション掲示板さん

千里山とか千里線沿いは＊＊＊。

[8461: 検討板ユーザーさん]

>>8459 マンション掲示板さん

マンションコミュニティサイトで戸建の話って(笑)

リアルで空気読めないとか指摘されたことあります？それか自覚ないんですかね。なかなか異常者ですよ。
しかも戸建以外庶民という偏った思想してますし。

まぁどうせリアルだと誰にも相手されてないんでしょうけども

[8462: マンコミュファンさん]

>>8459 マンション掲示板さん

それだと、富裕層は尚更平均なんて無意味と考えるでしょうね。

[8463: 匿名さん]

平均値を見ると大体の民度は分かる
一部の人が良くても、周りが悪いと平均が下がる。
仮に一部が突出して良いのに平均が悪いってことは、よっぽど周りがヤバい可能性もあるし。

[8464: 検討板ユーザーさん]

著名人で北摂のマンション住まいは聞かないな。
都心部のタワマンか北摂の戸建じゃない？

[8465: 職人さん]

橋本徹さんは有名じゃん　　今も住んでるか知らんけど
有名人はセキュリティの問題でマンションが多いよ
大阪府はやばいよ毎年人口が3万人ずつ消えてるから
高槻市も毎年1300人ずつぐらい人口が消えてる

[8466: 買い替え検討中さん]

これから日本は少子高齢化社会で
中年と老人がどんどん増えて
老人がどんどん死んで空き家だらけになるよ
少子化で子持ちの若夫婦は右肩下がりで減っていくし
あと10年ぐらいで出生数が10万人ぐらいに
なるし　家を欲しがる人はこれからどんどん減っていくよ
あと50年で日本の人口はこれから1億2000万人から
5000万人まで減るよ　7000万人分の家が不要になる

[8467: 坪単価比較中さん]

大阪府は2010年から人口は増えてません　今は大阪府は毎年3万人ずつ人口が減ってます。　吹田の人口が39万人で　1年3万人×14年で42万人で　あと14年後には吹田市の人口が丸々消える計算です。人口減少は危機的です。

[8468: ご近所さん]

日本はあと10年15年ぐらいで
子持ちの夫婦とか日本から絶滅するぞ
あと10年ぐらいで出生数10万人ぐらいになるよ

[8469: デベにお勤めさん]

これから分譲住宅を買う場合は昔と違い一生で１回の買い物と言う考えは
捨ててください。 これからは転売できるリセールが良い
不動産なら良いけど郊外の戸建ては負動産になるリスクが
高いです
今後の日本では人口が減る以外にも独身者が２０４０年には
５０％になります。さらに既婚者でも子供持たない家庭が３割
超えます。 つまり郊外の戸建ての需要が劇的に減ると言う事です。
国民の７割以上が一人世帯と２人世帯になる時代に４千万で
郊外で戸建てを希望する人より東京２３区の１LDKのマンション
を希望する人が圧倒的に多くなる時代に突入すでにしています。
買うなら将来的には土地の下落は相当覚悟が必要

[8470: eマンションさん]

郊外で戸建買う人はそもそもリセールは考えてないでしょ笑 無駄な指摘ですね笑

・主要駅近(徒歩10分以内、理想徒歩5分以内)
・有名事業主(7大が望ましい)
・中規模～大規模マンション

このマンションリセールのこの3条件は大昔から言われてるけどこれ守っておけば10年20年住んでも最悪でもちょいマイナス程度で売れるんだから割は良いわな。

[8471: eマンションさん]

そもそも駅近マンションか郊外の戸建かっていう二極化は10年以上も前から顕著な傾向なんだから市自体の人口の増減率の多寡を見てもあんまり意味ないんだよな。

[8472: 検討板ユーザーさん]

北摂のマンションでリセールは厳しい
そもそもリセール期待するなら市内

[8473: マンコミュファンさん]

北摂の駅近マンションリセール楽勝すぎる
何でこんなに高値で売れるの状態

[8474: 口コミ知りたいさん]

>>8459 マンション掲示板さん
北摂に住む著名人が全員戸建って言い切りは、そのような調査データでもお持ちなのでしょうか？ 信憑性が低すぎるように思うのですが、それはあなたの妄想ですか？

[8475: 名無しさん]

大阪に住んでる方は気づいてませんが、他県からしたら北摂でやっとマシレベルで、その他の地域は人間が住むレベルに達してない。
なぜ北摂が人気なのか分からない人はそういうことだと思います。

[8476: 口コミ知りたいさん]

>>8475 名無しさん
その他県とはどこですか？

[8477: eマンションさん]

そもそも今の時代に家を買うなら一生住むつもりで
買わないと駄目じゃないかな？
買替は、マンション価格が右肩上がり前提ですよね。今年からマンション在庫はかなり増えてるし
5年以内に買替ないと築10年以上はもう値段上がらなそうだし。最悪一生住もうと思う家を買っとく
のが無難。

[8478: 評判気になるさん]

核このまま家族化、少子化、デジタル化が進んでいけば８０m2以上のマンションのリセールは厳しくなっていくでしょうね。
若い人に日本へ来てもらわないとね。

[8479: マンション掲示板さん]

ずーっと昔から言われてることやん

都心部の人口集中、郊外の過疎化。20年以上前からその傾向は顕著でしょ。

北摂も例外じゃなく、駅近は人口増えてて郊外は過疎化。

地価もそれを受けて駅近は上昇、郊外は低下。
開発も駅近は進むが郊外は基本開発されない。

分かりやすい傾向がずーっと続いてるだけ。
大阪市も北摂もその傾向は全く同じ。
郊外から主要駅に人が集まってるだけ。

[8480: 匿名さん]

>>8476 口コミ知りたいさん
大阪以外の全ての都道府県ですね。北摂を持ち上げてる人もいますが、それは周りがひどいだけで、他の都道府県からしたら当たり前の環境でしかないんですよね。大阪の浮浪者や柄悪い人の数、緑の少なさは突き抜けてますね。

[8481: 口コミ知りたいさん]

>>8480 匿名さん
他の都道府県からしたら当たり前の環境というのは、どこからの調べですか？全国のアンケート調査による統計でもあるのでしょうか？

大阪の浮浪者や柄悪い人の数、緑の少なさは突き抜けてるというのは具体的にその人の数や緑の少なさの面積を出した資料が有るのでしょうか？

それが嘘ではなく本当なら興味があるのでよろしくお願い致します。

[8482: 名無しさん]

>>8481 口コミ知りたいさん さん
「大阪 浮浪者 数」、「大阪 一人当たり 緑地面積」で調べたあとに「東京 大阪 人口比較」で検索するとよいかと思います。

というかここらへんって住んでいたら実感できるはずなんですよね。

[8483: マンション検討中さん]

>>8475 名無しさん
いまだにマトモな根拠が示されてないね。
個人の感想や願望を根拠も示さずに一般的なものと断言するのは当然アホの自己紹介だからみっともないよ。

[8485: 名無しさん]

>>8483 マンション検討中さん
https://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0326-5c.html

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF223BG0S1A221C2000000/#:~:text=%...,%E3%81%8C3.5%E5%B9%B3%E6%96%B9%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB%E3%81%A7%E7%B6%9A%E3%81%8F%E3%80%82

アホの自己紹介はどちらでしょう？

[8486: マンション掲示板さん]

大阪は面積が日本で2番目に少なくて
大阪の人口は日本で3番目に多い

緑地面積なんかで言えばそりゃそうやろとしか(笑)

浮浪者なんかあいりん地区にいっぱいあるやろ程度の認識やけど、それがなんか問題あるんかな？(笑)

人口とか統計から読み取れる情報他にも色々あるのに頭めちゃくちゃ悪そうやね

[8487: 検討板ユーザーさん]

>>8486 マンション掲示板さん
東京は面積が日本で一番小さくて人口は一番多いのに一人当たりの緑地面積抜かれてますよ^^

完全勝利してしまってすみません。

[8488: マンション掲示板さん]

>>8485 名無しさん
全く根拠になってないやん笑

[8489: 口コミ知りたいさん]

>>8488 マンション掲示板さん
北摂との違いわかりました！
あなたみたいなお方がいないところですね

[8490: マンコミュファンさん]

神戸の人や京都の人も、大阪と一緒にされたくないとか言いますからね。データ云々というより、そういうイメージが定着してるのは常識みたいなもんでしょう。

[8491: マンション検討中さん]

>>8489 口コミ知りたいさん
北摂と何の違いだよ笑
保育園児でももっと日本語マトモやがな。

[8492: マンコミュファンさん]

>>8487 検討板ユーザーさん
へぇ。東京って日本で1番面積小さいんだ。
知らなかったなぁ(笑)

てっきり1番が香川県、2番が大阪府だと思ってた(笑)

[8493: eマンションさん]

>>8492 マンコミュファンさん
本当ですね。完全敗北です。
大阪最高！北摂に住むやつはアホです

[8494: 匿名さん]

>>8487 検討板ユーザーさん
凄いですね！！！
北摂では日本で面積の小さい順にならべると
1番が香川県で2番が大阪府なんですけど
あなたの住んでる地域では違うんですね！勉強になります！

いつのデータかも分からないものを根拠に自信満々なのでそれもきっとあなたの住む地域では正しいんでしょうね！勉強になります！

あぁ勉強することがいっぱいだなぁ。北摂以外の地域では色んなことを教えてくれるようですね！

[8495: eマンションさん]

ホームレス多い事実と緑が少ない事実は反論のしようがなかったのであった

[8496: マンション検討中さん]

北摂は緑も多いしホームレスも少ないってことが言いたいのか？

[8497: 口コミ知りたいさん]

>>8482 名無しさん
ありがとうございます。

"緑の少なさは突き抜けてますね"
"というかここらへんって住んでいたら実感できるはずなんですよね。"

そんなに大阪は実感できるほど緑の少なさは突き抜けてますか？
https://www.mlit.go.jp/toshi/park/content/04_R02.pdf

[8498: eマンションさん]

>>8497 口コミ知りたいさん さん

完全論破したらダメだよw
妄想の世界に生きてるそっち系の病気の人なんだから凄い凄いって優しくしてあげて

[8499: 職人さん]

あと10年15年ぐらいしたら
子持ちの夫婦とか日本から絶滅するぞ
学校も全部廃校になるよ　人口もあと50年で1億2000万人から5000万人まで
減るって言われてるのに　家なんて買ってどうするんだよ

[8500: マンコミュファンさん]

>>8487 検討板ユーザーさん

ねーよ。
どこ見てんだ

[8501: eマンションさん]

>>8497 口コミ知りたいさん さん
突き抜けていて草

[8502: マンション検討中さん]

関西で働く人の新常識、その街の名は？高槻市が東京圏から就職・転勤する人へ向けたCMを公開
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000001740.000031071.html
どれだけ効果があるのか興味があるね。

[8503: 検討板ユーザーさん]

相変わらず荒々しい言葉も飛び交っているけど
北摂vsその他地域という構図はいいね
北摂連合軍頑張りましょう

[8504: 匿名さん]

大阪市内は都市緑地の面積は少ないのは確かです。東京みたいに大名邸跡や大使館がありません。皇居もありません。面積が狭いからこそ大阪駅から電車で15～20分も行けば緑の山々があります。
東京近郊にしか住んだ事のない方はわからないと思いますが、東京駅から大森辺りの距離で既に山麓です。市内に緑がない代わりに遠景に緑があります。
京都の借景みたいなものです。(言い過ぎました)

楽しく言い合っているのに水を差してすいません

[8505: 匿名さん]

>>8504 匿名さん
京都のお人やったら　「お互い色々と賑やかでよろしおすな」
本音では「つまらん事であれやこれやと言い争うて可笑しいんと違いますか」

北摂も京都に近くなるとこの様な文化に触れる機会に恵まれる所です　ヘビの足

[8506: 匿名さん]

>>8490 マンコミュファンさん
関西は都市間の文化よりも鉄道路線の文化の差異の方が圧倒的に大きい。
特に阪急かそうでないかの違いは想像を絶する。

[8507: 通りがかりさん]

阪急も何線かで全然違う

[8508: マンション検討中さん]

>>8507 通りがかりさん

高槻ではJRの方が格上扱い

[8509: 名無しさん]

>>8507 通りがかりさん
いや、それでも阪急と他社路線では全く違いますよ。
例えば、阪急京都線と京阪本線。
上牧と樟葉は距離的には近いですが、北摂で最低な地域とされている上牧は樟葉から見ると雲の上の高級住宅地。同じく河原町と祇園四条では、河原町が京都でトップの地価で上品さが際立ちますが、祇園四条は市営住宅だらけ。もちろん、河原町が上品さでは北摂に全く敵いませんが。

[8510: 評判気になるさん]

>>8509 名無しさん
すごい、正しい内容がほとんど無い。

[8511: 評判気になるさん]

>>8510 さん

>>8510 評判気になるさん
祇園四条駅の近くにはテレビでよく映る祇園新橋が近いけど、そのすぐ北側には市営住宅があるよ。月３万くらいで借りられるみたいで問題になっているみたい。広さも50平米もあるみたいだし。
大都市はそういうのおおいよね。

[8512: ご近所さん]

>>8418 口コミ知りたいさん
江坂は校区は東側がよい。西側は駄目

[8513: マンション掲示板さん]

京都駅しかり、新大阪駅しかり、江坂や箕面船場、千里中央も。
簡単に地上げができた土地ってのは、古来よりそういう土地だということです。

[8514: マンション比較中さん]

>>8509 名無しさん
祇園四条がどこか知らない書き込み。

[8515: マンコミュファンさん]

>>8513 マンション掲示板さん

江坂と千里中央って何かいわくつきだっけ？
箕面船場と萱野の間はモロだな

残念なことに地元民が畑でゴミごと野焼きをしてたけど、ダイオキシン出まくりやろな

[8516: 通りがかりさん]

江坂の垂水町1丁目(の一部)は古く歴史のある素敵なお土地です。昔は｢北の町｣と呼ばれておりました。

[8517: 名無しさん]

阪急西宮北口とJR西宮の間
JR芦屋の南側
阪急岡町の北西側

[8518: デベにお勤めさん]

日本は終戦直後人口が7000万人だったけど
1950年代1960年代1970年代の高度成長期時代
1980年代1990年代のバブル時代の50年で人口が5000万人増えましたが
2004年1億2000万人から人口は増えてません。2008年から減り始めてます。
東京も2010年から日本人の人口は増えてません。
今は1年で100万人ずつ人口が減ってるので空き家だらけです。
大阪府でも毎年3万人ずつ人口が減ってるので空き家だらけです。
大阪の人口が880万人なのであと9年で大阪府の人口が丸々消える計算です。
人口減少は危機的ですよ。住宅はもう価値がないですよ。
これから少子化が加速するので小さい子持ちの若夫婦は右肩下がりで減っていきます。あと10年15年後ぐらいには小さい子持ちの若夫婦は日本から絶滅してます。
2023年の出生数が75万人ですから　最近は毎年5万人ずつ人口が減ってるので
1年5万人×15年で75万人で0人です。あと15年後ぐらいで出生数は10万人ぐらいに
なります。家を欲しがるのは小さい子持ちの若夫婦だけなので
今家を買うと近い将来小さい子持ちの若夫婦は日本から絶滅するので
家の売却は困難になりますよ。1年で100万人ずつ老人がなくなってるので
空き家だらけになりますし　これから家を買う人はよく考えて買った方がいいですよ。人口が増えれば増えるだけ住宅の需要は高くなりますが
人口が減れば減るだけ住宅の需要はどんどん下がっていきます。
日本はあと50年で人口が5000万人まで減ると言われてます。
これから7000万人分の住宅が不要になっていきます。
今日本は1億2000万人分の住宅がありますが　毎年100万人ずつ人口が減ってるので
毎年100万人分の住宅が不要になって空き家だらけになってます。
東京の人口が1400万人なのであと14年で東京の人口が丸々消える計算です。
人口減少は危機的です。

[8519: 職人さん]

豊中中学ランキング

[8520: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]　

[8521: 職人さん]

日本は毎年100万人ずつ人口が減ってる
大阪府の人口が880万人なのであと9年で大阪府の人口が丸々消える計算
大阪府も毎年3万人ずつ人口が減ってる

[8522: 職人さん]

これから家買う場合は相当考えて購入したほうがいいよ
あと10年20年後20代30代前半の小さい子持ちの若夫婦は絶滅するし
不動産の流動性を考えてるなら東京の23区や都心や副都心で家を
購入したほうがいいですよ。東京なら10年後20年後でも売れないことはないですよ。
大阪府はやばいです。

[8523: 評判気になるさん]

豊中市が小学校で朝7時から校門明けて朝子供預かってくれるんやってー。体育館や多目的室で自習させて。
これにより共働き家庭が働きやすくなるとか何とか

「小1の壁」対策で小学校の校門を午前7時から開放 8日から大阪・豊中市の公立小 関西初の取り組み
https://news.yahoo.co.jp/articles/f76c08b8e26b599b99a11a511e95ad2fd6f5...

[8524: 評判気になるさん]

JR茨木高槻も全然人気ねぇな
https://suumo.jp/edit/sumi_machi/2024/kansai/smp/

[8525: マンコミュファンさん]

吹田って江坂の人気だけで吹田駅はどっちも自さっぱりなんだな

[8526: 評判気になるさん]

ほんま、ほんま、江坂で良かったわ。
JR終わっとる。

[8527: 検討板ユーザーさん]

住みたい自治体だと大阪では吹田市がナンバーワンなんですけどね。駅じゃないんですよね。

[8528: 名無しさん]

吹田駅とか老人しか歩いてない
駅前の「さんくす」も場末感漂いまくってるし

[8529: マンション掲示板さん]

吹田駅はグリーンプレイスでしょ

[8530: マンション掲示板さん]

駅じゃないんよ。吹田は。
駅に執着する奴、車持ってないのか？
吹田は一種低層住宅地域が広範囲に広がってる環境良い住む街だから。繁華街は汚いから不要。

[8531: 匿名さん]

>>8528 名無しさん
茨木も高槻も高齢者うじゃうじゃ歩いてる。
仕方ないよね高齢化社会だから。

[8532: マンコミュファンさん]

>>8531 匿名さん
高槻はほんま多いと思う。でも茨木はおにくるできたしまだ子育て世代もいる方だと思う。豊中市のが年寄り率やばい気がする。
豊中市デイサービスとかヘルパーステーションとか老人ホームとかむっちゃ多い。茨木市デイサービスあんまりないから、自分の老後が心配

[8533: 通りがかりさん]

>>8530 マンション掲示板さん
住むなら低層の戸建で閑静な所が
最近一番いいと思えるようになりました。
千里ニュータウンあたり高すぎて。
見に行ったら50坪でも1億する。

[8534: 評判気になるさん]

戸建は50坪ならニュータウンじゃなくても吹田や茨木の場合、1億円からです。今は資材費高騰して大手で建てたら1億4000万とか。

[8535: 名無しさん]

ニュータウンの戸建とかリセールバリュー低すぎて怖いわ
若い層以上に高齢者になるほど便利な場所のマンションを好むようになるのが今のトレンド

[8536: マンション掲示板さん]

北摂の戸建は100坪だと2億超えが当たり前。土地の値段が半分だから下がってもそれは残るんだけどね。

[8537: eマンションさん]

吹田に住みたい=江坂に住みたい
他の吹田の駅は住みたいランキングでもさっぱりです

[8538: 名無しさん]

>>8530 マンション掲示板さん
江坂民だけど、そんなことないで。
やっぱ吹田なら江坂やろと思ってるよ。

[8539: マンコミュファンさん]

>>8537 eマンションさん
え！？
吹田に住みたい＝〇〇台とかの戸建に住みたい
のイメージやわ。お金持ちが建ててる数億しそうな豪邸的な。
ちなみに江坂＝賃貸マンションのイメージ。
あと古い人間だからハンズとネオジオ。もうないけど

[8540: 口コミ知りたいさん]

>>8539 マンコミュファンさん
調査回答者がそんな数億の豪邸希望者ばかりなんか？
そんなわけ無いやろw

[8541: 名無しさん]

吹田のニュータウンで数億の戸建を買うなら、大阪市内のタワマン買うわ
スーモの住みたい街ランキングは駅前の商業施設が充実した便利なエリアが中心だし、吹田では賃貸も分譲も含めて利便性の高い江坂が一番人気なのもわかる

[8542: マンション掲示板さん]

タワマンは災害に弱いし、大阪市内も水没リスクある。なんだかんだで北摂は強いと思う。
住みたい駅ランキングは、学生とか単身の若い層の意見も多く入ってて、そっち寄りの印象。江坂はワンルームマンションのイメージ。つまり独身が住みたい街かな。

[8543: 検討板ユーザーさん]

>>8542 マンション掲示板さん
江坂以外の吹田市民はそう言いますよね。

[8544: 評判気になるさん]

>>8539 マンコミュファンさん

ないない。〇〇台なんてどこも高齢者ばかりで暗い雰囲気。駅近のマンションならともかく、住みたいなんて思えない。

[8545: 検討板ユーザーさん]

貧民の僻みヤバいな笑

[8546: eマンションさん]

吹田市の中でファミリーにとっては江坂はそんなに人気では無いよ。単身者には良いと思うけどね。

[8547: マンション掲示板さん]

>>8546 eマンションさん
嘘つき。
江坂公園側は大人気。
証拠に豊一はマンモス校。

[8548: マンション検討中さん]

>>8546 eマンションさん

他の駅に比べると単身者からの人気は高めではありますが、ファミリー層からも人気ですよ。

[8549: マンション掲示板さん]

江坂は賃貸需要が高くてマンション用地が出てくると業者は賃貸レジを建てるのでファミリー向けのマンションの供給量が極めて少ない
ファミリータイプが出れば売れるけど、駅近はなかなか物件が出てこないので、仕方なく緑地公園や桃山台や豊津を選択せざるを得ないという状況になってしまう

[8550: マンコミュファンさん]

北摂は住みやすいのは千中までで箕面は買い物するとこないしめちゃ住みにくい。
江坂と千中なら何でもあるからいい勝負だけと新大阪や梅田に近いから立地的に江坂かな。

[8551: マンション掲示板さん]

梅田まで20分以内くらいの立地なら十分便利。住むのは住宅地であることが重要やけどね。繁華街には住みたく無いし。

[8552: 検討板ユーザーさん]

>>8550 マンコミュファンさん
阪急箕面方面はあんましらんけど、箕面市のくくりなら
小野原とか萱野とか住みやすそうやけど。スーパーあってバスや電車で通勤しやすい。小野原は阪大関係者か千中勤務なら良さそう。

[8553: 通りがかりさん]

>>8550 マンコミュファンさん

江坂はハンズあるからわかるけど千中になんでもあるって？箕面と大差なくない？

[8554: マンコミュファンさん]

>>8553 通りがかりさん
箕面ってなんかあったっけ？
デパートとかイオンとかドンキとか映画館とかないよ

[8555: 匿名さん]

>>8544 評判気になるさん
住みたいじゃなくて住めないですよ。
高額でも取引されていているから。
千里で住むなら広い戸建がいいと思います
知り合いが住んでるけど2世帯も多いようです。

[8556: 検討板ユーザーさん]

>>8554 マンコミュファンさん

？ドンキは牧落にあるしイオンと映画館は萱野にあるけど。デパートはないね。

[8557: eマンションさん]

>>8552 検討板ユーザーさん
今はいい小野原、ニュータウンあるある、この先は不便なエリアなので過疎るの確定だと思います。

[8558: 名無しさん]

北摂の富裕層は戸建、大阪市内の富裕層はタワマン。北摂には2億円超えるようなマンションは殆どない。

[8559: マンション掲示板さん]

>>8556 検討板ユーザーさん
さすがに萱野と牧落は別エリアでしょ
駅でいえば3駅くらい離れてる