大阪の新築分譲マンション掲示板「北摂と他地域との違いを語る(4談目)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪の新築分譲マンション掲示板
  3. 北摂と他地域との違いを語る(4談目)
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2024-10-08 17:39:21
 削除依頼 投稿する
【地域スレ】北摂地域の住環境| 全画像 関連スレ RSS

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[スレ作成日時]2015-01-07 21:15:36

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

北摂と他地域との違いを語る(4談目)

8101: eマンションさん 
[2024-02-05 13:06:13]
豊中と吹田が立地的に恵まれてるとか正気か?(笑)
さすがにネタか頭がおかしいかだな。

駅前行ってみろよ別にGoogleマップでもいいから見てみたら過疎っぷりが分かるだろ
8102: 評判気になるさん 
[2024-02-05 13:08:16]
>>8089 ご近所さん

こいつマジモンのガ○イジやな
何回も同じことばっかり病気なら早く病院行けよな
8103: 名無しさん 
[2024-02-05 19:40:31]
駅だけで判断する人、視野狭いね。
車持ってないと電車移動しかしないから駅だけで判断する人になっちゃうのかな?
物理的に梅田から遠い立地は、大阪市に隣接してる都市よりは過疎リスク高いです。
8104: マンション掲示板さん 
[2024-02-05 20:53:32]
大阪にも京都にも30分以内に行ける高槻、茨木が高騰してるのは分かりやすい。
8105: マンコミュファンさん 
[2024-02-05 21:03:59]
高槻は京都からも大阪からも微妙に遠いんよね。車での移動が不便すぎる。茨木ならまだ梅田にそこそこ近いから許容範囲だけど。
8106: ご近所さん 
[2024-02-05 21:09:10]
>>8103 名無しさん
で、その理屈だと、マイカーでアクセスできず、梅田から電車で30分かシャトルバスでしか行けない夢洲の大阪万博会場はどうなんだい?
8107: マンション掲示板さん 
[2024-02-05 21:32:15]
高齢化に伴い、結局は鉄道の便が良いところに人が集まります。よって駅力が無いところから真っ先に寂れていくのですよ。
8108: マンコミュファンさん 
[2024-02-05 21:44:47]
万博会場に住む人いるの?意味がわからんかった。
8109: マンコミュファンさん 
[2024-02-05 21:51:40]
駅力?最大の駅力は都心までの所要時間かな?大阪で言うと梅田が都心。
あと駅周辺が栄えるってことは都心から遠い地方都市的な側面がある。梅田に近い住宅地の最寄りの駅は栄える必要がない。
居酒屋とかごちゃごちゃしたのが家の近くに多いと住む街が汚くなる。
8110: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-05 21:53:52]
駅力って車持ってない電車移動専門の人からしか聞かないワードやな。快速停車でマウント取ろうとする人が前にもいたな。
8111: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-05 21:56:13]
老人が電車乗って頻繁に梅田には行かんよね。徒歩圏内にスーパーや病院が有れば良くないか?
8112: マンション掲示板さん 
[2024-02-05 22:01:18]
高校生以下の子供も車使えませんよ。電車の便が悪いとこに住むと子供が可哀想。
8113: マンコミュファンさん 
[2024-02-05 22:07:10]
車移動だけで判断する視野の○○な人は高齢者になったらどうするんだろうね。
8114: 評判気になるさん 
[2024-02-05 22:09:39]
吹田と豊中、箕面は5教科全てが卒なく優秀で
茨木と高槻は1教科特化型
しかし平均点だと及ばないよね

住むところなんて個人の価値観で決めたら良いんだけど、噛みつくのであれば学力、所得、人気等で上位3市に勝ってるデータを提示してもらいたい
8115: マンション掲示板さん 
[2024-02-05 22:11:32]
結局その市のどこに住んでるかだよな
北摂のどこの市に住んでても最寄り駅はどこなのかで全然違うわ
8116: マンコミュファンさん 
[2024-02-05 22:12:43]
どこの市であろうと駅前であろうと
車を否定する意味がわかりません

子育てをメインに考えているからこその北摂です
老後のこと?
不便だなって思えば都心に住み替えるさ
8117: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-05 22:15:23]
普通電車で梅田まで30分以内なら十分優秀では?
電車の便が悪いって、どこのことや?
休日は車移動が中心だから、車での移動も重視はするけど。
8118: 名無しさん 
[2024-02-05 22:15:48]
>>8109 マンコミュファンさん
江坂汚いもんな、わかるー
8119: eマンションさん 
[2024-02-05 22:16:15]
電車でも車でも便利な所が良いに決まってます。
8120: eマンションさん 
[2024-02-05 22:17:02]
江坂よりも阪急茨木のほうが汚いイメージ。
8121: マンコミュファンさん 
[2024-02-05 22:19:11]
>>8109 マンコミュファンさん

JR吹田駅前とかめちゃくちゃ汚いですもんね。喫煙所周りとか特に。
8122: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-05 22:20:02]
また吹田千里丘対JR茨木か
茨木勝利で答え出たやん
しつこいなあ
8123: 名無しさん 
[2024-02-05 22:21:06]
大半の子育て世代は週末は車移動。子供いて車無い人は周りにはいません。駅前に住んでる人も含めて。北摂で電車オンリーは少数派。
8124: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-05 22:22:58]
>>8118 名無しさん

江坂は大阪市枠ですよ。北摂に非ず。
8125: 通りがかりさん 
[2024-02-05 22:24:04]
>>8120 eマンションさん

どっちも汚いよ。いまは北千里の時代。緑必須。
8126: 名無しさん 
[2024-02-05 22:25:09]
江坂と茨木が争ってるように見えたが。
茨木と千里丘は同レベル。同じエリアやん。
自治体としては吹田市の方が良いから吹田市千里丘なら千里丘が上かな。茨木は自治体として劣る。
売れ残りマンションの数なら圧倒的に茨木が不利やな。千里丘はもう沢山あったマンション完売してるから物件残ってない。
8127: 匿名さん 
[2024-02-05 22:25:44]
>>8125 通りがかりさん

北千里はイオン汚いじゃん。
8128: マンコミュファンさん 
[2024-02-05 22:26:47]
てか北摂で残ってる物件の大半が茨木じゃない?
吹田市や豊中市では物件ほとんどないよね?
8129: マンション検討中さん 
[2024-02-05 22:27:16]
>>8126 名無しさん

第一種低層のロングセラーマンション、吹田千里丘でしょ?
8130: 通りがかりさん 
[2024-02-05 22:28:09]
北千里や千里中央は綺麗。JR茨木もまぁ綺麗。
阪急茨木は古びた汚いイメージ。
8131: 匿名さん 
[2024-02-05 22:29:27]
北大阪急行沿いが便利だと思う。
8132: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-05 22:29:51]
>>8130 通りがかりさん

千里中央の駅前廃墟、キレイになったんだ。
8133: マンコミュファンさん 
[2024-02-05 22:30:29]
>>8131 匿名さん
各駅停車しかないから電車は不便
8134: マンション検討中さん 
[2024-02-05 22:31:18]
>>8126 名無しさん

そういえば、富裕層の住む街千里丘で格安値引きマンションの吹田千里丘が絶賛売出中ですね。
8135: 通りがかりさん 
[2024-02-05 22:31:56]
各駅停車を否定する人って茨木の人だけだよ
快速しかとりえがない
8136: 匿名さん 
[2024-02-05 22:34:27]
>>8134 マンション検討中さん

それは伝説のヴィンテージマンションですね
マンション間に産業道路が走ってます
8137: 通りがかりさん 
[2024-02-05 22:34:44]
千里丘は少し前は建築ラッシュで物件多かったが、150個規模のマンションがあと2戸残ってるだけで他全部完売済み。もう選択肢が残ってない。茨木は数えきれないほど選択肢が残ってますね。
8138: 通りがかりさん 
[2024-02-05 22:34:55]
>>8129 マンション検討中さん

売れ残ってるので、正確にはロングノンセラーですね。
8139: マンコミュファンさん 
[2024-02-05 22:35:21]
産業道路?中穂積のマンションのこと?
8140: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-05 22:36:13]
大阪市内は公共交通機関が発達していて、電車や地下鉄、バス、オンデマンドバスが網の目のように張り巡らされているため、車の必要性を感じない人が多いです。渋滞を考えると、車より電車で移動した方が目的地に早く着く場合も少なくありません。

また、スーパーやドラッグストアも多く、車がなくても生活に不便は感じないです。

車を積極的に持つ理由は低いものの、多くの方は、車の使用価値も認識しています。カーシェア利用のニーズ、関心は高いため、大阪市内はレンタカーやカーシェアリングといったサービスが普及しています。
必要なときだけ車を借りた方が安く済むと考える合理的な思考の方が多いのかもしれません。

乳幼児がいる方や、趣味をのぞいて、マイカー保有のメリットが大きいのは、地方など利便性の低い地域にお住まいの方です。
電車やバスの本数が少なく、駅が遠いなど、日常の買い物や家族の送り迎えのためには、車がなければ生活できないという地域もあります。
8141: マンション検討中さん 
[2024-02-05 22:37:27]
>>8135 通りがかりさん

僻みはみっともない
8142: eマンションさん 
[2024-02-05 22:37:46]
>>8136 匿名さん

「事故危険」の貼り紙がある道路に面してるマンションですね。
8143: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-05 22:39:08]
>>8137 通りがかりさん

あと二戸なら急がないといけませんね。
早い者勝ち。
8144: マンコミュファンさん 
[2024-02-05 22:41:36]
>>8135 通りがかりさん

吹田市から茨木高校に通う人はゼロらしいですね。
茨木は避けると聞きました。
8145: 匿名さん 
[2024-02-05 22:43:55]
>>8143 口コミ知りたいさん

ところがあら不思議、いつ見ても二戸売り出されています。
8146: マンション掲示板さん 
[2024-02-05 22:45:35]
>>8120 eマンションさん

茨木市民だけどわかるwww
江坂は東急の裏だけは綺麗
阪急茨木はどこも汚ねえ
8147: マンコミュファンさん 
[2024-02-05 22:48:37]
>>8145 匿名さん

たしかに、あれだけ煽って「残り2戸」と広告しないのは解せない
8148: マンション検討中さん 
[2024-02-05 22:49:25]
茨木よ吹田最下位の千里丘と戦わんといてや
情けないでほんま
8149: マンション検討中さん 
[2024-02-05 22:55:16]
吹田市内の序列
江坂>桃山台南千里>北千里豊津>山田千里山>関大前JR吹田>岸辺>阪急吹田>千里丘
8150: マンコミュファンさん 
[2024-02-05 22:55:59]
吹田千里丘よ、岸辺やJR吹田にも負けて最下位か。がんばれよ。
8151: マンコミュファンさん 
[2024-02-05 23:09:24]
千里丘と茨木は同レベル。
千里中央や千里山のほうが品がある。
8152: マンコミュファンさん 
[2024-02-05 23:15:56]
茨木は売れてない物件多すぎない?
今北摂の中で一番沢山残ってるのは茨木ですよね。
8153: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-05 23:17:15]
まだ茨木コンプレックスいるんだな
毎日気になって気になって仕方がないのはなんかあったのか?
8154: マンコミュファンさん 
[2024-02-05 23:18:50]
茨木は高級、高価格マンション多いから。
吹田は安いよね。
8155: 通りがかりさん 
[2024-02-05 23:20:41]
茨木は即入居可能な売れ残りマンションの数が北摂で一番多い。吹田市はもうほとんど無い。
8156: マンション検討中さん 
[2024-02-05 23:22:09]
>>8145 匿名さん
少しずつ売る姿勢は好感度高いですよね。
慌てす焦らず。ブランドマンションの鉄則。
8157: 通りがかりさん 
[2024-02-05 23:23:34]
学力ランキングは自治体選びで確認すべし。
箕面、吹田、豊中が学力高い。茨木と高槻は意外と低い。
所得ランキングも民度を確認する上では参考になりますね。

令和3年学力テスト結果
1位 箕面市(68.1)
2位 吹田市(67.4)
3位 豊能郡豊能町(67.0)
4位 三島郡島本町(66.5)
5位 豊中市(63.4)
6位 茨木市(59.7)
7位 交野市(58.9)
8位 池田市(58.8)
9位 高槻市(57.7)
10位 枚方市(55.3)
8158: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-05 23:23:38]
一斉に供給されたらそりゃ当たり前だ
今の千里丘のように2年後には茨木の新築選択肢ないよねってなるだけじゃないの
そもそも何で高槻や茨木のマンションってあんなに高いんだ
億の板マンが普通に売れてるし
8159: 通りがかりさん 
[2024-02-05 23:25:31]
千里線は即入居可能なマンション無いね
8160: eマンションさん 
[2024-02-05 23:28:39]
茨木は大規模マンション無く、数十戸程度の小規模マンションばかりなのに売れてない。言うほど供給は過剰ではない。
8161: eマンションさん 
[2024-02-05 23:29:55]
>>8157 通りがかりさん

いつまで古いデータ貼り付けてるんだよ。最新情報あるのに、学習能力ないの?君、どんだけ低偏差値やねん。
8162: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-05 23:30:47]
ジオ茨木大手町が500万値下げ後に少しずつ売れて後2戸まで来てるとこみるとやっぱり相場から少なくても500万ほど高いだろ
見てる限り茨木市駅近は70平米6000~7000が妥当なラインで、そこを超えると売れにくい
8163: 評判気になるさん 
[2024-02-05 23:38:07]
>>8162 口コミ知りたいさん
たった24戸なのにまだ残ってたの?3年くらい販売活動してる?北千里あたりではその規模でそこまで時間かかる物件は無いよ。
8164: マンコミュファンさん 
[2024-02-05 23:38:56]
そんなに苦戦してるのか茨木
8165: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-05 23:44:33]
この価格で出したら残ってて当たり前じゃねとしか思わんが
値下げ前の65平米6500万で売れると思うかね
茨木のマンションは残ってる理由がわかりやすすぎる
全て高い
前も書いたがシエリア茨木西中条は一番安くて約7000万だ
8166: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-05 23:44:47]
>>8161 eマンションさん
毎年傾向は大体同じ
8167: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-05 23:48:59]
グランドメゾンは?
8168: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-05 23:51:49]
シエリア茨木東宮町あたりも気になっているのだが。
8169: マンション検討中さん 
[2024-02-05 23:57:07]
茨木のシエリア4兄弟の一斉供給はいまだに意味がわからない
8170: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-06 00:02:04]
>>8157
箕面、吹田はどん詰まり過ぎて、通学が不便。
上位の私立中学、公立高校で1時間以内で通えるところが少な過ぎる。
合格を機に転居だよ。
8171: マンコミュファンさん 
[2024-02-06 00:05:07]
>>8158 口コミ知りたいさん

高槻民ですが、マンション高すぎて買えません、、、
8172: マンコミュファンさん 
[2024-02-06 00:06:14]
>>8169 マンション検討中さん

シエリア四兄弟笑
8173: 匿名さん 
[2024-02-06 00:06:56]
>>8165 口コミ知りたいさん

マンションどこも高すぎだよ。パワーカップル狙いなのか?
8174: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-06 00:11:27]
吹田に出てきたプラウドやイニシアの価格はどうなんだろ
8175: マンション検討中さん 
[2024-02-06 00:17:13]
茨木市はJRと阪急の茨木駅ばかりにマンションが建設されるけど、吹田市は市内いたるところにバンバン建設されてる

それだけ人気がある証拠だし、将来も安泰だわ
8176: eマンションさん 
[2024-02-06 00:38:38]
>>8175 マンション検討中さん
土地が余ってるの?
8177: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-06 00:55:10]
>>8176 eマンションさん
まず需要があることが大前提
そのうえで駅が多い、道路事情が良い
よってマンション建設に適したエリアが広い

ただ単に土地が余ってるという論で言えば茨木市こそ畑や資材置き場だらけやん
8178: マンション検討中さん 
[2024-02-06 01:04:01]
吹田でも住む場所を選ばないとこうなるという見本だな
8179: 匿名さん 
[2024-02-06 01:06:32]
>>8088 評判気になるさん
平均以上でも北摂の底辺あたりという事実は変わらんよ。

8180: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-06 06:35:05]
シエリア茨木東宮町だと茨木市駅から徒歩10分で80平米で5000万円くらいですね。
8181: マンション掲示板さん 
[2024-02-06 07:34:46]
見てきたが一階の65平米約4800万、78平米約5200万とあるから78平米の部屋眺望駄目だとかなんかあるんじゃねこれ
8182: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-06 07:47:46]
グランドメゾン茨木片桐町はどうでしょうか?
8183: マンコミュファンさん 
[2024-02-06 07:50:22]
吹田市は全体的に即入居可能な物件が無い。住みたくても住めないのよ。
8184: マンション掲示板さん 
[2024-02-06 07:54:08]
>>8179
北摂の底辺は摂津市ですね。
能勢町、豊能町は過疎でランク外です。

ちなみに、吹田、箕面、豊中、茨木、高槻の中で、唯一大阪府平均以下で、偏差値40台を出したのは吹田市の理科です。
吹田の学力も完璧ではないですよ。
8185: eマンションさん 
[2024-02-06 07:55:47]
吹田ガーデンパレスは千里丘駅徒歩10分
ホームページによると70平米4,498万円で家具家電付きなので吹田に住みたい皆さんよろしくお願いします
8186: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-06 08:04:06]
その吹田のマンション残り2戸とここに書いてたが、HPに掲載してる2戸の間取りとSUUMOに出てる2戸の間取りがそもそも違うくね。
どっちか間違いかな。
8187: 通りがかりさん 
[2024-02-06 10:01:32]
>>8184 マンション掲示板さん

>>8114
理科一教科で勝てました!
バンザーイ
8188: 職人さん 
[2024-02-06 10:20:46]
高槻は1995年36万人をピークに人口が減り始めて
今は毎年1300人ぐらいずつ人口が減ってる
今の人口が34万人で1985年の高槻の人口と同じで
もうすぐ1980年の高槻と同じ人口になる
あと10年ぐらいで1975年の高槻の人口になる
8189: 周辺住民さん 
[2024-02-06 10:30:45]
これからどんどん老人が増えて老人の人がどんどん亡くなるから
空き家だらけになるよ 少子化で子持ちの若夫婦もどんどん減っていくし
子持ちの夫婦もどんどん減っていくから 住宅の需要はこれからどんどん
減っていくぞ あと10年後15年後には大阪で子持ちの夫婦は居なくなるぞ
空き家が増えても子持ちの夫婦がたくさん居たら子持ちの夫婦が
家欲しがって買ってくれるけど 子持ちの夫婦が少ないと家が売れなくなるぞ
8190: 通りがかりさん 
[2024-02-06 11:39:43]
茨木と高槻はどっちが良いん?
勢いの茨木vs新快速の高槻
8191: 匿名さん 
[2024-02-06 12:01:51]
>>8187 通りがかりさん

ん?勝ったではなくて、吹田の理科が悪いという話では?
そもそも吹田民が勝手に勝ち負けを気にしている気がするのだけど。
こんな住民ばかりだと住みにくい地域なのかもね。

8192: マンション検討中さん 
[2024-02-06 13:01:17]
やはり結局 大阪市内>その他 なのかもしれませんね。千里中央との優先順位は明言されていないですが、悪くすると北大阪急行沿線の不便度が進むかもしれません。
逆に京都線、千里線も選択肢が増えますね。

阪急、十三駅一帯を大規模再開発へ「リニア・北陸新幹線乗り入れも追い風」…駅直上に高層ビル

https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20240205-OYO1T50074/

阪急電鉄は、大阪と神戸、京都の3都市を結ぶターミナルの 十三じゅうそう 駅(大阪市淀川区)一帯の大規模な再開発に乗り出す。2040年をめどに、駅の直上に高層ビルを建設し、周辺との一体的な開発を進める。都心へのアクセスの良さをいかして、地域の魅力を高め、若い世代の流入も図っていく。
8193: 名無しさん 
[2024-02-06 13:21:12]
>>8192 マンション検討中さん
何を基準にするかじゃね。
単純に土地の単価なら大阪市中心部>京都市中心部>北摂でしょうね。
8194: デベにお勤めさん 
[2024-02-06 13:49:39]
>>8190 通りがかりさん
用途にもよるよ 京都にあまり行かなくて
梅田によく行く人で住宅が安いのがいいなら茨木
京都によく行く人や京都で働いてる人で住宅が高くても
いい人は高槻 高槻駅から新快速電車や特急乗って
京都や梅田に行くとき絶対高槻駅から特急や新快速乗っても激コミで
座れないよ 立ったまま京都駅や梅田駅まで過ごさないと駄目
これがネック 

8195: マンコミュファンさん 
[2024-02-06 14:35:56]
>>8194 デベにお勤めさん
ありがとう
安さと大阪メインなら茨木か
私は京都に用事はないが、茨木から京都って思ったより便利じゃないと聞いたことがあります
8196: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-06 14:39:40]
>>8195 マンコミュファンさん

快速も高槻以降、各駅に変わる。高槻で新快速乗り換えるという手もあるが、階段かエスカレーターで新快速専用ホームへ移動しなければならず、座れないことも多い。だから茨木から普通各駅で京都に行くことが多いかな。
8197: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-06 14:41:49]
>>8195 マンコミュファンさん
駅から徒歩圏内の新築マンションに関しては茨木市の方が高いんじゃないかなあ。
茨木から京都も快速、特急止まるから便利だとは思うよ。
8198: マンコミュファンさん 
[2024-02-06 14:47:55]
>>8197 口コミ知りたいさん

坪単価は高槻の圧勝です
駅周りの栄具合見たらわかるでしょ
8199: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-06 16:27:54]
>>8189 周辺住民さん

江坂が吹田でいちばんとか、笑わせないで
尼崎はお笑いの世界
8200: マンコミュファンさん 
[2024-02-06 17:11:46]
>>8199 口コミ知りたいさん

尼崎は性加害者の産地

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる