北摂と他地域との違いを語る（４談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[8080: マンション検討中さん]

>>8077 eマンションさん
くら寿司も大阪狭山市で登録してたぐらいやしね。
https://www.kurasushi.co.jp/company/ir/upload_file/m005-m005_02/kurair...

駅から遠いけど狭山ニュータウンは経営者多いんよ。
オートバックス最大のフランチャイズの社長の家があったり、近大あるから医者関係とか。

昔からパチンコやラブホのない街で財政も良好。
ただこの先はわからん、近大病院が堺にいきよる。

[8081: マンション検討中さん]

>>8067 名無しさん

標準偏差が仮値なら偏差値の信憑性無いんだけど…。ばか？

[8082: 匿名さん]

高槻って学力も平均所得も北摂の底辺あたりなんですね。
だから京都に近いって自慢するしかないのかな。高槻民は茨木でさえバカにできないよね。

[8083: ご近所さん]

>>8082 匿名さん
人をバカにすることしか考えられない貴方の頭が可哀そう。

[8084: マンション掲示板さん]

>>8067 名無しさん
区毎きゃないと意味がない。
でも学力高い中学でもこんなものなのかて言う感じです。

[8085: 名無しさん]

>>8081 マンション検討中さん

周知の通り、パパ大の偏差値はお遊びですね。パパ大に付き合って偏差値を出すと、こうなるというだけです。
>>7808の通りです。
やはり比較なら全国学力学習状況調査の方が参考になるでしょう。

とはいえ、ご指摘の通り偏差値が気持ち悪いので、パパ大に付き合わずに、正しい数値を基に平均の偏差値を出しました。以下の通りです。

5教科の平均偏差値
　吹田市　53.2
　箕面市　52.1

手間なので、参考に吹田と箕面です。
このテストの性質から、一定の範囲に大半が含まれるはずなのでこんなものです。両市共に比較的優れていますが、平均としてはあくまで普通の域を出ませんね。

[8086: マンコミュファンさん]

その地域の民度や環境を見るためには小学校中学校の学力が気になるところ。偏差値はどう言う見方をするかによって変わる。茨木や高槻は見方によっては50以下なのかな？

[8087: 名無しさん]

>>8085
誤解を招くので訂正です。数値の信頼性は変わりません。

正しい数値を基に平均の偏差値を出しました
　→ 偏差値の平均を出しました。
5教科の平均偏差値
　→5教科の偏差値の平均

[8088: 評判気になるさん]

>>8086 マンコミュファンさん

いいえ、茨木市も高槻市も平均以上なので50以上です。
　茨木市　51.5
　高槻市　51.4
平均ではそんなに差は出ないですね。

[8089: ご近所さん]

子供子供って言ってるけど　出生数がやばいことになってるから
あと10年15年後ぐらいには出生数が0人近くになって子供居なくなるぞ
速報　2023年1月から11月の出生数は69万人6000人らしい
出生数
2014年 100万人
2015年 100万人
2016年 97万人
2017年 94万人
2018年 91万人
2019年 86万人
2020年 84万人
2021年 81万人
2022年 77万人
2023年 72万人
この調子で1年で5万人ずつ減ったとしたら
2024年 67万人
2025年 62万人
2026年 57万人
2027年 52万人
2028年 47万人
2029年 42万人
2030年 37万人
2031年32万
2032年27万
2033年22万
2034年17万
2035年12万
2036年7万
2037年2万
2038年－5万　15年後には出生数0人です。
もし仮に途中出生数の減少が加速して1年10万人減に
なればあと7年や8年で出生数0人だよ

[8090: 通りがかりさん]

>>8089 ご近所さん

15年後の出生数予想は0人ではないよ。
ちゃんと調べてね。

[8091: マンション検討中さん]

>>8078 ご近所さん

高槻にうらみあるの？

[8092: 検討板ユーザーさん]

北急至上主義者か、阪急教の信者では？

[8093: ご近所さん]

今の地方県の姿は10年後15年後の大阪府の姿だよ
あと10年15年ぐらいで大阪で子供や学生や若者は居なくなるぞ
地方県に行ったらわかるよ

[8094: ご近所さん]

日本の終戦直後人口が7000万人で戦後高度成長期時代バブル時代の
50年で人口が5000万人増えたけど　2004年人口1億2000万人から
増えてなくて　最近は令和時代に突入してて少子高齢化社会に突入してて
中年と老人だらけになり老人がドンドン亡くなって空き家がどんどん増えてる
自然減の数も60万人80万人100万人ってどんどん増えてる
最近は毎年100万人ずつぐらい人口が減っていってる
大阪府も毎年3万人ずつ人口が減ってる
今小学校中学校でクラス数が少ない学校はやばいしこういう校区の住宅地も
やばいぞ　小学校1学年1クラス2クラス　中学校1学年2クラス3クラスみたいな　公立高校も定員割れしてる　定員割れしそうな校区の住宅地もやばいぞ
こういう住宅地ってもはや子持ちの若夫婦が住んでないって証拠だし
これからあと50年で人口は1億2000万人から5000万人まで減るらしいぞ
少子化で子供と学生と若者は右肩下がりで減っていってる
子持ちの若夫婦も右肩下がりで減ってる

[8095: ご近所さん]

門真市や羽曳野市や藤井寺市とか凄い寂れてるけど
2023年出生数600人500人300人とかだけど
10年後15年後は吹田市や茨木市や枚方市や高槻市も
こういう風になって寂れるぞ　今の門真市や羽曳野市や藤井寺市とかの
姿は10年後15年後の吹田市や茨木市や枚方市や高槻市の姿だよ

[8096: 検討板ユーザーさん]

>>8095 ご近所さん

吹田は先日のニュースでは若干のプラスですよ。

[8097: ご近所さん]

門真市や羽曳野市や藤井寺市とか凄い寂れてるけど
2023年出生数600人500人300人とかだけど
10年後15年後は吹田市や茨木市や枚方市や高槻市や尼崎市もこういう風になって寂れるぞ　今の門真市や羽曳野市や藤井寺市とかの
姿は10年後15年後の吹田市や茨木市や枚方市や高槻市や尼崎市の姿だよ

[8098: マンコミュファンさん]

大阪市に隣接してる都市のほうが将来性があり将来も安定してると思う。

[8099: 評判気になるさん]

>>8098 マンコミュファンさん
それはあると思う
価値観の変化により尼崎の地位が向上したように近いが正義となってきた
近いにも電車、道路、社会的な結びつきと様々あるが
全てを兼ね揃えた江坂が一番安泰だと思う

吹田市と豊中市は他所の市と比べて立地的な恩恵が大きく、両市内において、ほとんどのエリアが梅田までドアツードアで1時間圏内だろう

[8100: 評判気になるさん]

もちろんその他の市においても駅近物件なら、それ自体には問題は無い
ただし、自治体としてら将来安心か？
というところに不安がある
もちろん順番やけどね
少しでも遅らせられた方がええやん

[8101: eマンションさん]

豊中と吹田が立地的に恵まれてるとか正気か？(笑)
さすがにネタか頭がおかしいかだな。

駅前行ってみろよ別にGoogleマップでもいいから見てみたら過疎っぷりが分かるだろ

[8102: 評判気になるさん]

>>8089 ご近所さん

こいつマジモンのガ○イジやな
何回も同じことばっかり病気なら早く病院行けよな

[8103: 名無しさん]

駅だけで判断する人、視野狭いね。
車持ってないと電車移動しかしないから駅だけで判断する人になっちゃうのかな？
物理的に梅田から遠い立地は、大阪市に隣接してる都市よりは過疎リスク高いです。

[8104: マンション掲示板さん]

大阪にも京都にも30分以内に行ける高槻、茨木が高騰してるのは分かりやすい。

[8105: マンコミュファンさん]

高槻は京都からも大阪からも微妙に遠いんよね。車での移動が不便すぎる。茨木ならまだ梅田にそこそこ近いから許容範囲だけど。

[8106: ご近所さん]

>>8103 名無しさん
で、その理屈だと、マイカーでアクセスできず、梅田から電車で３０分かシャトルバスでしか行けない夢洲の大阪万博会場はどうなんだい？

[8107: マンション掲示板さん]

高齢化に伴い、結局は鉄道の便が良いところに人が集まります。よって駅力が無いところから真っ先に寂れていくのですよ。

[8108: マンコミュファンさん]

万博会場に住む人いるの？意味がわからんかった。

[8109: マンコミュファンさん]

駅力？最大の駅力は都心までの所要時間かな？大阪で言うと梅田が都心。
あと駅周辺が栄えるってことは都心から遠い地方都市的な側面がある。梅田に近い住宅地の最寄りの駅は栄える必要がない。
居酒屋とかごちゃごちゃしたのが家の近くに多いと住む街が汚くなる。

[8110: 口コミ知りたいさん]

駅力って車持ってない電車移動専門の人からしか聞かないワードやな。快速停車でマウント取ろうとする人が前にもいたな。

[8111: 口コミ知りたいさん]

老人が電車乗って頻繁に梅田には行かんよね。徒歩圏内にスーパーや病院が有れば良くないか？

[8112: マンション掲示板さん]

高校生以下の子供も車使えませんよ。電車の便が悪いとこに住むと子供が可哀想。

[8113: マンコミュファンさん]

車移動だけで判断する視野の○○な人は高齢者になったらどうするんだろうね。

[8114: 評判気になるさん]

吹田と豊中、箕面は5教科全てが卒なく優秀で
茨木と高槻は1教科特化型
しかし平均点だと及ばないよね

住むところなんて個人の価値観で決めたら良いんだけど、噛みつくのであれば学力、所得、人気等で上位3市に勝ってるデータを提示してもらいたい

[8115: マンション掲示板さん]

結局その市のどこに住んでるかだよな
北摂のどこの市に住んでても最寄り駅はどこなのかで全然違うわ

[8116: マンコミュファンさん]

どこの市であろうと駅前であろうと
車を否定する意味がわかりません

子育てをメインに考えているからこその北摂です
老後のこと？
不便だなって思えば都心に住み替えるさ

[8117: 口コミ知りたいさん]

普通電車で梅田まで30分以内なら十分優秀では？
電車の便が悪いって、どこのことや？
休日は車移動が中心だから、車での移動も重視はするけど。

[8118: 名無しさん]

>>8109 マンコミュファンさん
江坂汚いもんな、わかるー

[8119: eマンションさん]

電車でも車でも便利な所が良いに決まってます。

[8120: eマンションさん]

江坂よりも阪急茨木のほうが汚いイメージ。

[8121: マンコミュファンさん]

>>8109 マンコミュファンさん

ＪR吹田駅前とかめちゃくちゃ汚いですもんね。喫煙所周りとか特に。

[8122: 口コミ知りたいさん]

また吹田千里丘対JR茨木か
茨木勝利で答え出たやん
しつこいなあ

[8123: 名無しさん]

大半の子育て世代は週末は車移動。子供いて車無い人は周りにはいません。駅前に住んでる人も含めて。北摂で電車オンリーは少数派。

[8124: 検討板ユーザーさん]

>>8118 名無しさん

江坂は大阪市枠ですよ。北摂に非ず。

[8125: 通りがかりさん]

>>8120 eマンションさん

どっちも汚いよ。いまは北千里の時代。緑必須。

[8126: 名無しさん]

江坂と茨木が争ってるように見えたが。
茨木と千里丘は同レベル。同じエリアやん。
自治体としては吹田市の方が良いから吹田市千里丘なら千里丘が上かな。茨木は自治体として劣る。
売れ残りマンションの数なら圧倒的に茨木が不利やな。千里丘はもう沢山あったマンション完売してるから物件残ってない。

[8127: 匿名さん]

>>8125 通りがかりさん

北千里はイオン汚いじゃん。

[8128: マンコミュファンさん]

てか北摂で残ってる物件の大半が茨木じゃない？
吹田市や豊中市では物件ほとんどないよね？

[8129: マンション検討中さん]

>>8126 名無しさん

第一種低層のロングセラーマンション、吹田千里丘でしょ？

[8130: 通りがかりさん]

北千里や千里中央は綺麗。JR茨木もまぁ綺麗。
阪急茨木は古びた汚いイメージ。

[8131: 匿名さん]

北大阪急行沿いが便利だと思う。

[8132: 口コミ知りたいさん]

>>8130 通りがかりさん

千里中央の駅前廃墟、キレイになったんだ。

[8133: マンコミュファンさん]

>>8131 匿名さん
各駅停車しかないから電車は不便

[8134: マンション検討中さん]

>>8126 名無しさん

そういえば、富裕層の住む街千里丘で格安値引きマンションの吹田千里丘が絶賛売出中ですね。

[8135: 通りがかりさん]

各駅停車を否定する人って茨木の人だけだよ
快速しかとりえがない

[8136: 匿名さん]

>>8134 マンション検討中さん

それは伝説のヴィンテージマンションですね
マンション間に産業道路が走ってます

[8137: 通りがかりさん]

千里丘は少し前は建築ラッシュで物件多かったが、150個規模のマンションがあと2戸残ってるだけで他全部完売済み。もう選択肢が残ってない。茨木は数えきれないほど選択肢が残ってますね。

[8138: 通りがかりさん]

>>8129 マンション検討中さん

売れ残ってるので、正確にはロングノンセラーですね。

[8139: マンコミュファンさん]

産業道路？中穂積のマンションのこと？

[8140: 検討板ユーザーさん]

大阪市内は公共交通機関が発達していて、電車や地下鉄、バス、オンデマンドバスが網の目のように張り巡らされているため、車の必要性を感じない人が多いです。渋滞を考えると、車より電車で移動した方が目的地に早く着く場合も少なくありません。

また、スーパーやドラッグストアも多く、車がなくても生活に不便は感じないです。

車を積極的に持つ理由は低いものの、多くの方は、車の使用価値も認識しています。カーシェア利用のニーズ、関心は高いため、大阪市内はレンタカーやカーシェアリングといったサービスが普及しています。
必要なときだけ車を借りた方が安く済むと考える合理的な思考の方が多いのかもしれません。

乳幼児がいる方や、趣味をのぞいて、マイカー保有のメリットが大きいのは、地方など利便性の低い地域にお住まいの方です。
電車やバスの本数が少なく、駅が遠いなど、日常の買い物や家族の送り迎えのためには、車がなければ生活できないという地域もあります。

[8141: マンション検討中さん]

>>8135 通りがかりさん

僻みはみっともない

[8142: eマンションさん]

>>8136 匿名さん

「事故危険」の貼り紙がある道路に面してるマンションですね。

[8143: 口コミ知りたいさん]

>>8137 通りがかりさん

あと二戸なら急がないといけませんね。
早い者勝ち。

[8144: マンコミュファンさん]

>>8135 通りがかりさん

吹田市から茨木高校に通う人はゼロらしいですね。
茨木は避けると聞きました。

[8145: 匿名さん]

>>8143 口コミ知りたいさん

ところがあら不思議、いつ見ても二戸売り出されています。

[8146: マンション掲示板さん]

>>8120 eマンションさん

茨木市民だけどわかるwww
江坂は東急の裏だけは綺麗
阪急茨木はどこも汚ねえ

[8147: マンコミュファンさん]

>>8145 匿名さん

たしかに、あれだけ煽って「残り2戸」と広告しないのは解せない

[8148: マンション検討中さん]

茨木よ吹田最下位の千里丘と戦わんといてや
情けないでほんま

[8149: マンション検討中さん]

吹田市内の序列
江坂>桃山台南千里>北千里豊津>山田千里山>関大前JR吹田>岸辺>阪急吹田>千里丘

[8150: マンコミュファンさん]

吹田千里丘よ、岸辺やJR吹田にも負けて最下位か。がんばれよ。

[8151: マンコミュファンさん]

千里丘と茨木は同レベル。
千里中央や千里山のほうが品がある。

[8152: マンコミュファンさん]

茨木は売れてない物件多すぎない？
今北摂の中で一番沢山残ってるのは茨木ですよね。

[8153: 検討板ユーザーさん]

まだ茨木コンプレックスいるんだな
毎日気になって気になって仕方がないのはなんかあったのか？

[8154: マンコミュファンさん]

茨木は高級、高価格マンション多いから。
吹田は安いよね。

[8155: 通りがかりさん]

茨木は即入居可能な売れ残りマンションの数が北摂で一番多い。吹田市はもうほとんど無い。

[8156: マンション検討中さん]

>>8145 匿名さん
少しずつ売る姿勢は好感度高いですよね。
慌てす焦らず。ブランドマンションの鉄則。

[8157: 通りがかりさん]

学力ランキングは自治体選びで確認すべし。
箕面、吹田、豊中が学力高い。茨木と高槻は意外と低い。
所得ランキングも民度を確認する上では参考になりますね。

令和3年学力テスト結果
1位　箕面市（68.1）
2位　吹田市（67.4）
3位　豊能郡豊能町（67.0）
4位　三島郡島本町（66.5）
5位　豊中市（63.4）
6位　茨木市（59.7）
7位　交野市（58.9）
8位　池田市（58.8）
9位　高槻市（57.7）
10位　枚方市（55.3）

[8158: 口コミ知りたいさん]

一斉に供給されたらそりゃ当たり前だ
今の千里丘のように2年後には茨木の新築選択肢ないよねってなるだけじゃないの
そもそも何で高槻や茨木のマンションってあんなに高いんだ
億の板マンが普通に売れてるし

[8159: 通りがかりさん]

千里線は即入居可能なマンション無いね

[8160: eマンションさん]

茨木は大規模マンション無く、数十戸程度の小規模マンションばかりなのに売れてない。言うほど供給は過剰ではない。

[8161: eマンションさん]

>>8157 通りがかりさん

いつまで古いデータ貼り付けてるんだよ。最新情報あるのに、学習能力ないの？君、どんだけ低偏差値やねん。

[8162: 口コミ知りたいさん]

ジオ茨木大手町が500万値下げ後に少しずつ売れて後2戸まで来てるとこみるとやっぱり相場から少なくても500万ほど高いだろ
見てる限り茨木市駅近は70平米6000～7000が妥当なラインで、そこを超えると売れにくい

[8163: 評判気になるさん]

>>8162 口コミ知りたいさん
たった24戸なのにまだ残ってたの？3年くらい販売活動してる？北千里あたりではその規模でそこまで時間かかる物件は無いよ。

[8164: マンコミュファンさん]

そんなに苦戦してるのか茨木

[8165: 口コミ知りたいさん]

この価格で出したら残ってて当たり前じゃねとしか思わんが
値下げ前の65平米6500万で売れると思うかね
茨木のマンションは残ってる理由がわかりやすすぎる
全て高い
前も書いたがシエリア茨木西中条は一番安くて約7000万だ

[8166: 検討板ユーザーさん]

>>8161 eマンションさん
毎年傾向は大体同じ

[8167: 検討板ユーザーさん]

グランドメゾンは？

[8168: 検討板ユーザーさん]

シエリア茨木東宮町あたりも気になっているのだが。

[8169: マンション検討中さん]

茨木のシエリア4兄弟の一斉供給はいまだに意味がわからない

[8170: 検討板ユーザーさん]

>>8157
箕面、吹田はどん詰まり過ぎて、通学が不便。
上位の私立中学、公立高校で1時間以内で通えるところが少な過ぎる。
合格を機に転居だよ。

[8171: マンコミュファンさん]

>>8158 口コミ知りたいさん

高槻民ですが、マンション高すぎて買えません、、、

[8172: マンコミュファンさん]

>>8169 マンション検討中さん

シエリア四兄弟笑

[8173: 匿名さん]

>>8165 口コミ知りたいさん

マンションどこも高すぎだよ。パワーカップル狙いなのか？

[8174: 検討板ユーザーさん]

吹田に出てきたプラウドやイニシアの価格はどうなんだろ

[8175: マンション検討中さん]

茨木市はJRと阪急の茨木駅ばかりにマンションが建設されるけど、吹田市は市内いたるところにバンバン建設されてる

それだけ人気がある証拠だし、将来も安泰だわ

[8176: eマンションさん]

>>8175 マンション検討中さん
土地が余ってるの？

[8177: 口コミ知りたいさん]

>>8176 eマンションさん
まず需要があることが大前提
そのうえで駅が多い、道路事情が良い
よってマンション建設に適したエリアが広い

ただ単に土地が余ってるという論で言えば茨木市こそ畑や資材置き場だらけやん

[8178: マンション検討中さん]

吹田でも住む場所を選ばないとこうなるという見本だな

[8179: 匿名さん]

>>8088 評判気になるさん
平均以上でも北摂の底辺あたりという事実は変わらんよ。