北摂と他地域との違いを語る（４談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[8040: 検討板ユーザーさん]

茨木は参考にならんぞ
苦戦してるシエリア茨木西中条見に行ったら、一番安くて1階75平米約7000万ぐらいだったからな
つまりあそこは約7000～億超えしか売ってない
ジオが最近値下げして65平米6000万にした時も思ったが、そもそもの価格が色々とおかしい
これが他の地域まで基準になったら困るから売れない方が良いまである

[8041: 名無しさん]

>>8039 マンコミュファンさん
茨木より高いはさすがにないわな
ブリ千が坪200そこそこ行って250に対して、茨木徒歩5分築浅なら最低250からでしょ。

[8042: 匿名さん]

千里丘駅近で吹田市アドレス、ブリリアの距離が限界でしょ。
駅近だと産業道路に面する確率が高くなる。
環境のいいマンションは無理だね。
駅遠戸建の街なんよ、千里丘は。だから茨木と比べる意味がない。

[8043: マンコミュファンさん]

千里丘の吹田市側は駅から5分くらい北に行くと一種低層の閑静な住宅地もあって落ち着いた環境ですね。エキスポシティや万博公園も近くて便利。マンションは駅から徒歩10分未満が出ればラッキー。今は完売してて選択肢無いけど。

[8044: 通りがかりさん]

>>7953 eマンションさん

金蘭千里って賢いのと違うん？
千里高校、関大本部と阪大医学部本部
学校関係は十分優秀と違うかな

[8045: マンコミュファンさん]

>>7983 検討板ユーザーさん

ですよね車を否定する必要がないんだよね
コスパとかを盾に戦ってくるけど
車程度でなあ
人生楽しく生きようや

[8046: eマンションさん]

茨木市筆頭の茨木駅徒歩圏と吹田市十番手の千里丘を比べる意味がわからん
さすがに茨木駅の勝ちやろ

[8047: マンコミュファンさん]

高槻と茨木は人気エリアが分かりやすいが、豊中、箕面、吹田は外からはさっぱりわからん
吹田は吹田駅付近ではないんだろ？

[8048: 通りがかりさん]

>>8046 eマンションさん

吹田市希望の人も、わざわざ千里丘を選ばないね。

[8049: 検討板ユーザーさん]

北摂の上位はどう考えても豊中吹田箕面。
茨木も高槻も、学力や所得が低いことは数字で表れてるし、大阪市から遠いから過疎化してる。駅前の一部のところだけが維持できてる感じ。

[8050: マンコミュファンさん]

>>8048 通りがかりさん
JR京都線が強いって話じゃなかった？
あと茨木推してる人いるけど、千里丘と茨木は隣だよね？茨木よりも梅田に近い千里丘は普通に良いと思う。
吹田市の中でも千里丘は校区良いし、阪急信者でなければ良い場所だと思うよ。実際に梅田まで15分かからんし。

[8051: 匿名さん]

千里丘の物件は完売してるから買えないよ。吹田市側で新しい物件出てくると嬉しいんだけど今は選択肢が無い。

[8052: 検討板ユーザーさん]

高いわけでもないのに竣工3年以上売れ残ってるマンションがあるの見てたら怖くて出せんだろ

[8053: 名無しさん]

>>8044 通りがかりさん
賢いよ
中学受験においては偏差値42～48の中堅校だけど、
学年トップ層は京阪神を狙える
千里高校よりは上だと思います

[8054: 検討板ユーザーさん]

>>8049 検討板ユーザーさん

所得を述べるなら、関東行かな、関西は肥溜めレベルでっせ

[8055: マンション検討中さん]

>>8050 マンコミュファンさん

吹田市と豊中市はわかりやすく
北急>阪急>JR
そして北に行くほど人気エリア
これは確定、異論を唱える余地が無い

高槻市と茨木市はややこしく
JRと阪急の立ち位置が入れ替わるという主張もある

吹田市、豊中市、高槻市はそれぞれ南部に工業地帯がありますがそれ以外は所謂北摂の住宅地が広がっています

しかし、茨木市は大阪高槻京都線から摂津市に至るまで工業地帯が広がっていて純粋な住宅地というエリアが非常に狭い
千里丘も同様に工業チックな街並みです

[8056: 匿名さん]

千里丘はJRより北側の吹田市側は閑静ですよ。吹田市北部ではあるので。万博公園近い。
JRや阪急よりも南に行くと、確かに茨木に近い雰囲気になってくるかも。

[8057: 検討板ユーザーさん]

>>8056 匿名さん

南茨木や宇野辺、摂津、千里丘が同グルーピングですね。
吹田千里丘は吹田10番手、垢抜けない、

[8058: 匿名さん]

茨木の宇野辺から中穂積あたりが同じエリアでは？阪急茨木のほうもミニ十三と言われてます。

[8059: 検討板ユーザーさん]

学力ランキングは自治体選びで確認必須ですね。
箕面、吹田、豊中が学力高い。茨木と高槻は意外と低い。所得ランキングも民度を確認する上では参考になります。

1位　箕面市（68.1）
2位　吹田市（67.4）
3位　豊能郡豊能町（67.0）
4位　三島郡島本町（66.5）
5位　豊中市（63.4）
6位　茨木市（59.7）
7位　交野市（58.9）
8位　池田市（58.8）
9位　高槻市（57.7）
10位　枚方市（55.3）

[8060: 評判気になるさん]

>>8058 匿名さん

頓珍漢だねw

[8061: 検討板ユーザーさん]

茨木では宇野辺から中穂積あたりは同じエリアですよ。徒歩圏内ですし。

[8062: eマンションさん]

茨木と千里丘でまたバトルが始まったみたいだけど、JR京都線で両方便利なエリアですし、大きく見たら同じエリアです。仲良くしたほうが良いですよ。

[8063: マンコミュファンさん]

>>8059 検討板ユーザーさん
君、自分が何を投稿してるか理解してる？
その表は何のランキングかも書いてないよね。
数字も一体何を元にしたどんな指標かも示されていない。

自分が贔屓したいどこが上の方にあるから意味よく分からないけど貼り付けてみたと言ってるみたいで、すごくみっともない。

[8064: 通りがかりさん]

>>8059 検討板ユーザーさん

おさるが一位でジャンクションが二位、
三四位が郡

田舎の県のランキングですか？

[8065: マンコミュファンさん]

大阪府の学力ランキングですよね。

https://papa-university.com/challenge-exam-r3/

1位　箕面市（68.1）
2位　吹田市（67.4）
3位　豊能郡豊能町（67.0）
4位　三島郡島本町（66.5）
5位　豊中市（63.4）
6位　茨木市（59.7）
7位　交野市（58.9）
8位　池田市（58.8）
9位　高槻市（57.7）
10位　枚方市（55.3）

[8066: 名無しさん]

千里丘駅周辺の平均地価上昇率
　摂津市エリア　+1.65%
　吹田市エリア　+1.47%
　茨木市エリア　+0.57%

最高地点　摂津市千里丘東２丁目　+3.45%

[8067: 名無しさん]

ずっと貼り続ける人がいますが、令和3年のチャレンジテストではなく、最新を出しておきますね。
（ただしパパ大と同じく標準偏差は仮値を使っています。）

??令和５年度中学生チャレンジテスト（３年生）市町村別結果概況

自治体名　５教科計　偏差値
大阪府　270.8　
島本町　313.0　71.8
吹田市　306.5　68.5
箕面市　294.5　62.2
池田市　293.8　61.9
豊中市　292.7　61.3
茨木市　287.3　58.5
高槻市　286.3　58.0
熊取町　277.9　53.7
枚方市　276.6　53.0
交野市　276.5　52.9

大阪市の中央6区を区ごとに集計するのはデータが出揃うまでお待ちください。
ご参考です。
天王寺区
夕陽丘中　315.6 73.1
高津中学　315.7 73.2

北区
北陵中学　303.5 66.9
天満中学　318.1 74.4

[8068: eマンションさん]

>>8062 eマンションさん

争いは同レベルのものでしかっていうやつやね
千里丘と茨木なんてお隣やし雰囲気変わらん

[8069: マンション掲示板さん]

学力は自治体の平均の話
各中学の平均は聞いてないけど

[8070: マンション掲示板さん]

茨木のマンションスレ荒らし回ってる奴が自己紹介してるじゃん
ここが伸びるわけだ

[8071: マンション掲示板さん]

こちらが一番まともな書き込み。貼り付けます。

7873 名無しさん
大阪中心で生活する人は北急や阪急千里線を選ぶのも良し、京都勤務の人や大阪京都両方のアクセスを重視する人はJR京都線で高槻茨木を選ぶのも良し。JR京都線に注目するなら、大阪中心だけど時々京都くらいの人は茨木、自治体重視で吹田市を選びたいなら千里丘や吹田駅の北側とか？ライフスタイルによって選択すれば良いだろう。

[8072: 検討板ユーザーさん]

>>8069 マンション掲示板さん
大阪市内は行政区ごとの要望がありますが、学校によって発表がまちまちなのです。あくまで途中経過の参考です。大体各区とも偏差値は60～70強になる見込み。

[8073: マンション掲示板さん]

>>8059
大阪府内で学力と進学を気にするなら、まずは大阪市内の人気エリアを優先。次いで島本か吹田市なら問題無いになりますね。
大阪市は校区ごとに学力が分かるので便利です。

ちなみに先に出ていた金蘭千里は良い学校ですが、中学受験の難関校の受験層は考えることも無いレベルの学校です。併願に値しません。
大阪市内の評価ですらそうなのですから、北摂住民からしたら、更に評価されないでしょう。
北摂では私立最難関、文理学科設置の上位高校以外は失敗とされているのでは？
あくまで進学を大事にした場合ですが。

[8074: マンション掲示板さん]

島本は田舎すぎて北摂と言うにはしんどい場所ですね。吹田の学力は安定感ありますね。

[8075: 匿名さん]

高槻、茨木はどのランキング見ても偏差値60は超えられ無いんやね。

[8076: 検討板ユーザーさん]

>>8074 マンション掲示板さん

岸辺駅～吹田駅、及びその南側はあまり良くないんじゃない？

[8077: eマンションさん]

高槻茨木でも賢い学校はあるはず
そこならええんちゃう？

https://www.hurex.jp/column/company/3198/

大阪狭山市って知らんかったけど裕福なんやね
北摂の牙城に割り込んできた

[8078: ご近所さん]

高槻は2018年出生数が2711人で2022年の出生数が2280人だから
4年で500人ぐらい出生数が減ってるからこの調子でいけば
8年で1000人16年で2000人の出生数が減るから17年後18年後には
出生数が0人になるよ

[8079: ご近所さん]

大阪府　出生数　2021年
大阪市　20974人　堺市5925人　岸和田市　1375人　豊中市　3478人
池田市　755人　吹田市3135人　泉大津市573人　高槻市　2437人
貝塚市　506人　　守口市1122人　枚方市2448人　茨木市　2279人
八尾市　1947人　泉佐野市　644人　富田林市　648人
寝屋川市　1539人　河内長野市468人　松原市768人　大東市　799人
和泉市1229人　箕面市　949人　柏原市404人　羽曳野市　646人
門真市　725人　摂津市764人　 高石市　456人　藤井寺市408人
東大阪市　3122人 泉南市　399人　四條畷市355人　交野市495人
大阪狭山市429人　　阪南市253人

[8080: マンション検討中さん]

>>8077 eマンションさん
くら寿司も大阪狭山市で登録してたぐらいやしね。
https://www.kurasushi.co.jp/company/ir/upload_file/m005-m005_02/kurair...

駅から遠いけど狭山ニュータウンは経営者多いんよ。
オートバックス最大のフランチャイズの社長の家があったり、近大あるから医者関係とか。

昔からパチンコやラブホのない街で財政も良好。
ただこの先はわからん、近大病院が堺にいきよる。

[8081: マンション検討中さん]

>>8067 名無しさん

標準偏差が仮値なら偏差値の信憑性無いんだけど…。ばか？

[8082: 匿名さん]

高槻って学力も平均所得も北摂の底辺あたりなんですね。
だから京都に近いって自慢するしかないのかな。高槻民は茨木でさえバカにできないよね。

[8083: ご近所さん]

>>8082 匿名さん
人をバカにすることしか考えられない貴方の頭が可哀そう。

[8084: マンション掲示板さん]

>>8067 名無しさん
区毎きゃないと意味がない。
でも学力高い中学でもこんなものなのかて言う感じです。

[8085: 名無しさん]

>>8081 マンション検討中さん

周知の通り、パパ大の偏差値はお遊びですね。パパ大に付き合って偏差値を出すと、こうなるというだけです。
>>7808の通りです。
やはり比較なら全国学力学習状況調査の方が参考になるでしょう。

とはいえ、ご指摘の通り偏差値が気持ち悪いので、パパ大に付き合わずに、正しい数値を基に平均の偏差値を出しました。以下の通りです。

5教科の平均偏差値
　吹田市　53.2
　箕面市　52.1

手間なので、参考に吹田と箕面です。
このテストの性質から、一定の範囲に大半が含まれるはずなのでこんなものです。両市共に比較的優れていますが、平均としてはあくまで普通の域を出ませんね。

[8086: マンコミュファンさん]

その地域の民度や環境を見るためには小学校中学校の学力が気になるところ。偏差値はどう言う見方をするかによって変わる。茨木や高槻は見方によっては50以下なのかな？

[8087: 名無しさん]

>>8085
誤解を招くので訂正です。数値の信頼性は変わりません。

正しい数値を基に平均の偏差値を出しました
　→ 偏差値の平均を出しました。
5教科の平均偏差値
　→5教科の偏差値の平均

[8088: 評判気になるさん]

>>8086 マンコミュファンさん

いいえ、茨木市も高槻市も平均以上なので50以上です。
　茨木市　51.5
　高槻市　51.4
平均ではそんなに差は出ないですね。

[8089: ご近所さん]

子供子供って言ってるけど　出生数がやばいことになってるから
あと10年15年後ぐらいには出生数が0人近くになって子供居なくなるぞ
速報　2023年1月から11月の出生数は69万人6000人らしい
出生数
2014年 100万人
2015年 100万人
2016年 97万人
2017年 94万人
2018年 91万人
2019年 86万人
2020年 84万人
2021年 81万人
2022年 77万人
2023年 72万人
この調子で1年で5万人ずつ減ったとしたら
2024年 67万人
2025年 62万人
2026年 57万人
2027年 52万人
2028年 47万人
2029年 42万人
2030年 37万人
2031年32万
2032年27万
2033年22万
2034年17万
2035年12万
2036年7万
2037年2万
2038年－5万　15年後には出生数0人です。
もし仮に途中出生数の減少が加速して1年10万人減に
なればあと7年や8年で出生数0人だよ

[8090: 通りがかりさん]

>>8089 ご近所さん

15年後の出生数予想は0人ではないよ。
ちゃんと調べてね。

[8091: マンション検討中さん]

>>8078 ご近所さん

高槻にうらみあるの？

[8092: 検討板ユーザーさん]

北急至上主義者か、阪急教の信者では？

[8093: ご近所さん]

今の地方県の姿は10年後15年後の大阪府の姿だよ
あと10年15年ぐらいで大阪で子供や学生や若者は居なくなるぞ
地方県に行ったらわかるよ

[8094: ご近所さん]

日本の終戦直後人口が7000万人で戦後高度成長期時代バブル時代の
50年で人口が5000万人増えたけど　2004年人口1億2000万人から
増えてなくて　最近は令和時代に突入してて少子高齢化社会に突入してて
中年と老人だらけになり老人がドンドン亡くなって空き家がどんどん増えてる
自然減の数も60万人80万人100万人ってどんどん増えてる
最近は毎年100万人ずつぐらい人口が減っていってる
大阪府も毎年3万人ずつ人口が減ってる
今小学校中学校でクラス数が少ない学校はやばいしこういう校区の住宅地も
やばいぞ　小学校1学年1クラス2クラス　中学校1学年2クラス3クラスみたいな　公立高校も定員割れしてる　定員割れしそうな校区の住宅地もやばいぞ
こういう住宅地ってもはや子持ちの若夫婦が住んでないって証拠だし
これからあと50年で人口は1億2000万人から5000万人まで減るらしいぞ
少子化で子供と学生と若者は右肩下がりで減っていってる
子持ちの若夫婦も右肩下がりで減ってる

[8095: ご近所さん]

門真市や羽曳野市や藤井寺市とか凄い寂れてるけど
2023年出生数600人500人300人とかだけど
10年後15年後は吹田市や茨木市や枚方市や高槻市も
こういう風になって寂れるぞ　今の門真市や羽曳野市や藤井寺市とかの
姿は10年後15年後の吹田市や茨木市や枚方市や高槻市の姿だよ

[8096: 検討板ユーザーさん]

>>8095 ご近所さん

吹田は先日のニュースでは若干のプラスですよ。

[8097: ご近所さん]

門真市や羽曳野市や藤井寺市とか凄い寂れてるけど
2023年出生数600人500人300人とかだけど
10年後15年後は吹田市や茨木市や枚方市や高槻市や尼崎市もこういう風になって寂れるぞ　今の門真市や羽曳野市や藤井寺市とかの
姿は10年後15年後の吹田市や茨木市や枚方市や高槻市や尼崎市の姿だよ

[8098: マンコミュファンさん]

大阪市に隣接してる都市のほうが将来性があり将来も安定してると思う。

[8099: 評判気になるさん]

>>8098 マンコミュファンさん
それはあると思う
価値観の変化により尼崎の地位が向上したように近いが正義となってきた
近いにも電車、道路、社会的な結びつきと様々あるが
全てを兼ね揃えた江坂が一番安泰だと思う

吹田市と豊中市は他所の市と比べて立地的な恩恵が大きく、両市内において、ほとんどのエリアが梅田までドアツードアで1時間圏内だろう

[8100: 評判気になるさん]

もちろんその他の市においても駅近物件なら、それ自体には問題は無い
ただし、自治体としてら将来安心か？
というところに不安がある
もちろん順番やけどね
少しでも遅らせられた方がええやん

[8101: eマンションさん]

豊中と吹田が立地的に恵まれてるとか正気か？(笑)
さすがにネタか頭がおかしいかだな。

駅前行ってみろよ別にGoogleマップでもいいから見てみたら過疎っぷりが分かるだろ

[8102: 評判気になるさん]

>>8089 ご近所さん

こいつマジモンのガ○イジやな
何回も同じことばっかり病気なら早く病院行けよな

[8103: 名無しさん]

駅だけで判断する人、視野狭いね。
車持ってないと電車移動しかしないから駅だけで判断する人になっちゃうのかな？
物理的に梅田から遠い立地は、大阪市に隣接してる都市よりは過疎リスク高いです。

[8104: マンション掲示板さん]

大阪にも京都にも30分以内に行ける高槻、茨木が高騰してるのは分かりやすい。

[8105: マンコミュファンさん]

高槻は京都からも大阪からも微妙に遠いんよね。車での移動が不便すぎる。茨木ならまだ梅田にそこそこ近いから許容範囲だけど。

[8106: ご近所さん]

>>8103 名無しさん
で、その理屈だと、マイカーでアクセスできず、梅田から電車で３０分かシャトルバスでしか行けない夢洲の大阪万博会場はどうなんだい？

[8107: マンション掲示板さん]

高齢化に伴い、結局は鉄道の便が良いところに人が集まります。よって駅力が無いところから真っ先に寂れていくのですよ。

[8108: マンコミュファンさん]

万博会場に住む人いるの？意味がわからんかった。

[8109: マンコミュファンさん]

駅力？最大の駅力は都心までの所要時間かな？大阪で言うと梅田が都心。
あと駅周辺が栄えるってことは都心から遠い地方都市的な側面がある。梅田に近い住宅地の最寄りの駅は栄える必要がない。
居酒屋とかごちゃごちゃしたのが家の近くに多いと住む街が汚くなる。

[8110: 口コミ知りたいさん]

駅力って車持ってない電車移動専門の人からしか聞かないワードやな。快速停車でマウント取ろうとする人が前にもいたな。

[8111: 口コミ知りたいさん]

老人が電車乗って頻繁に梅田には行かんよね。徒歩圏内にスーパーや病院が有れば良くないか？

[8112: マンション掲示板さん]

高校生以下の子供も車使えませんよ。電車の便が悪いとこに住むと子供が可哀想。

[8113: マンコミュファンさん]

車移動だけで判断する視野の○○な人は高齢者になったらどうするんだろうね。

[8114: 評判気になるさん]

吹田と豊中、箕面は5教科全てが卒なく優秀で
茨木と高槻は1教科特化型
しかし平均点だと及ばないよね

住むところなんて個人の価値観で決めたら良いんだけど、噛みつくのであれば学力、所得、人気等で上位3市に勝ってるデータを提示してもらいたい

[8115: マンション掲示板さん]

結局その市のどこに住んでるかだよな
北摂のどこの市に住んでても最寄り駅はどこなのかで全然違うわ

[8116: マンコミュファンさん]

どこの市であろうと駅前であろうと
車を否定する意味がわかりません

子育てをメインに考えているからこその北摂です
老後のこと？
不便だなって思えば都心に住み替えるさ

[8117: 口コミ知りたいさん]

普通電車で梅田まで30分以内なら十分優秀では？
電車の便が悪いって、どこのことや？
休日は車移動が中心だから、車での移動も重視はするけど。

[8118: 名無しさん]

>>8109 マンコミュファンさん
江坂汚いもんな、わかるー

[8119: eマンションさん]

電車でも車でも便利な所が良いに決まってます。

[8120: eマンションさん]

江坂よりも阪急茨木のほうが汚いイメージ。

[8121: マンコミュファンさん]

>>8109 マンコミュファンさん

ＪR吹田駅前とかめちゃくちゃ汚いですもんね。喫煙所周りとか特に。

[8122: 口コミ知りたいさん]

また吹田千里丘対JR茨木か
茨木勝利で答え出たやん
しつこいなあ

[8123: 名無しさん]

大半の子育て世代は週末は車移動。子供いて車無い人は周りにはいません。駅前に住んでる人も含めて。北摂で電車オンリーは少数派。

[8124: 検討板ユーザーさん]

>>8118 名無しさん

江坂は大阪市枠ですよ。北摂に非ず。

[8125: 通りがかりさん]

>>8120 eマンションさん

どっちも汚いよ。いまは北千里の時代。緑必須。

[8126: 名無しさん]

江坂と茨木が争ってるように見えたが。
茨木と千里丘は同レベル。同じエリアやん。
自治体としては吹田市の方が良いから吹田市千里丘なら千里丘が上かな。茨木は自治体として劣る。
売れ残りマンションの数なら圧倒的に茨木が不利やな。千里丘はもう沢山あったマンション完売してるから物件残ってない。

[8127: 匿名さん]

>>8125 通りがかりさん

北千里はイオン汚いじゃん。

[8128: マンコミュファンさん]

てか北摂で残ってる物件の大半が茨木じゃない？
吹田市や豊中市では物件ほとんどないよね？

[8129: マンション検討中さん]

>>8126 名無しさん

第一種低層のロングセラーマンション、吹田千里丘でしょ？

[8130: 通りがかりさん]

北千里や千里中央は綺麗。JR茨木もまぁ綺麗。
阪急茨木は古びた汚いイメージ。

[8131: 匿名さん]

北大阪急行沿いが便利だと思う。

[8132: 口コミ知りたいさん]

>>8130 通りがかりさん

千里中央の駅前廃墟、キレイになったんだ。

[8133: マンコミュファンさん]

>>8131 匿名さん
各駅停車しかないから電車は不便

[8134: マンション検討中さん]

>>8126 名無しさん

そういえば、富裕層の住む街千里丘で格安値引きマンションの吹田千里丘が絶賛売出中ですね。

[8135: 通りがかりさん]

各駅停車を否定する人って茨木の人だけだよ
快速しかとりえがない

[8136: 匿名さん]

>>8134 マンション検討中さん

それは伝説のヴィンテージマンションですね
マンション間に産業道路が走ってます

[8137: 通りがかりさん]

千里丘は少し前は建築ラッシュで物件多かったが、150個規模のマンションがあと2戸残ってるだけで他全部完売済み。もう選択肢が残ってない。茨木は数えきれないほど選択肢が残ってますね。

[8138: 通りがかりさん]

>>8129 マンション検討中さん

売れ残ってるので、正確にはロングノンセラーですね。

[8139: マンコミュファンさん]

産業道路？中穂積のマンションのこと？