北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/
荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。
【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)
[スレ作成日時]2015-01-07 21:15:36
北摂と他地域との違いを語る(4談目)
7980:
評判気になるさん
[2024-02-03 12:44:27]
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7981:
検討板ユーザーさん
[2024-02-03 12:56:38]
生活に余裕があれば車は所有するのが普通。ある方が便利に決まってるしね。
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7982:
検討板ユーザーさん
[2024-02-03 13:04:21]
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7983:
検討板ユーザーさん
[2024-02-03 13:05:37]
流石に車無い生活は可哀想。駅直結マンションでも車は要るよね。
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7984:
口コミ知りたいさん
[2024-02-03 13:10:22]
北摂は田舎だし、坂も多いから車は必須
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7985:
評判気になるさん
[2024-02-03 13:37:06]
>>7983 検討板ユーザーさん
駅前マンション住民だけど、親見送ってもう遠出することもそんなにないから、必要な時だけレンタカーでええかなって最近思ってる。 駅前だからレンタカーやさんたくさんあるし。 |
7986:
検討板ユーザーさん
[2024-02-03 13:41:09]
駅前って駅から徒歩何分くらいですか?
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7987:
口コミ知りたいさん
[2024-02-03 14:26:08]
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7988:
名無しさん
[2024-02-03 14:27:32]
ここで蔑んで見られる大阪市内のガチ庶民だけど、車は早々に手放したわ。駐車場の費用だけで、37,000円とかキツい。
子供の教育と並の生活 老後準備 物件の立地と環境 を優先して、ここまでで力尽きた。 優先したところはなんとか順調で、車無くても困ってないけど、みなさん裕福で羨ましい。 |
7989:
マンション検討中さん
[2024-02-03 15:37:51]
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7990:
江坂の住民
[2024-02-03 15:47:42]
>>7988 名無しさん
東京の都心はもっと高いよ 東京はもうマンションとか駐車場が 空車だらけになってる 大阪の分譲マンションや賃貸マンションとかアパートや 団地とかでもそうだけど駐車場の空車が凄い |
7991:
マンコミュファンさん
[2024-02-03 15:59:12]
>>7989 マンション検討中さん
そうほう。車はあると便利なだけ。 待つか持たないかは価値観による。保育園の送迎をタクシーしてら人もいるし。 まぁ持っていたら使いたい時にすぐ使えるし、荷物をトランクに乗せたりできるから一度持つとなかなか手放せないけど、そこで庶民かとか決めつけることではないよね。 |
7992:
通りがかりさん
[2024-02-03 15:59:21]
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7993:
江坂の住民
[2024-02-03 16:01:11]
これからどんどん老人の人が亡くなって
子持ちの若夫婦がどんどん減っていくから 空き家が増えていくよ あと10年から15年ぐらいでほとんど子持ちの夫婦が居なくなるからね 学校もどんどん閉校していくよ 街も寂れていく |
7994:
江坂の住民
[2024-02-03 16:04:13]
江坂もJR吹田もどんどん老人増えてる
若い人減る一方 子育て世帯は尼崎一択 日本はもう終わり |
7995:
江坂の住民
[2024-02-03 16:05:02]
東京も2010年から日本人の人口は増えてないからね
東京も公立小学校の閉校がどんどん増えてる |
7996:
マンション検討中さん
[2024-02-03 16:06:41]
普通のマンションは駐車場は満車やけど。そもそも東京の話はしてない。大阪なんだから車持って生活充実させたらいいじゃん。
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7997:
江坂の住民
[2024-02-03 16:08:10]
千里線は廃線も検討されてると聞いた
吹田市内も優劣ついてきた 鉄道沿線なら御堂筋かJRだけ 阪急は終わった |
7998:
江坂の住民
[2024-02-03 16:12:05]
>>7994 江坂の住民さん
西宮はどうなの? 芦屋は老人だらけだよね 高槻は中年と老人だらけだよ 大阪自体どんどん若者減ってない?郊外はやばいよね 子供と学生と若者を全然見なくなってる 90年代2000年代はうざいぐらい見たけど もう梅田とか難波ぐらいまで行かないと子供や学生や若者を見なくなってる 門真の運転免許センターで免許の更新いつもしてるけど老人だらけよ 90年代とか10代20代30代の若者がうざいぐらい居たけどそんなの見ない 三宮も中年と老人だらけになって 三宮のマンション空室だらけらしいぞ |
7999:
マンション掲示板さん
[2024-02-03 16:22:43]
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8000:
検討板ユーザーさん
[2024-02-03 16:24:37]
江坂の老住民、スレの過疎化狙い?
ポジなさすぎw |
8001:
江坂の住民
[2024-02-03 16:34:48]
>>7999 マンション掲示板さん
80年代90年代に比べたら相当減ってるよ |
8002:
口コミ知りたいさん
[2024-02-03 16:59:47]
>>7997 江坂の住民さん
千里線はもうしばらく大丈夫だと思うけどね。 そもそも北急が御堂筋線の延長ではなくて阪急資本の第3セクターになったのは、千里線、宝塚線の利権を守りつつ、2本に挟まれたエリアを阪急の集金ツールとするために、大阪と取り引きをした結果だし、ここで東を弱体化させたら勿体無い。 住民を阪急電車、阪急バス、阪急タクシーに乗り続けさせないと、信仰心が薄れて一気に人離れを起こしかねない。 千里中央の開発を適当に後回しにしても、住民の怒りが豊中市に向いているのは、阪急信仰があればこそだしね。 まあ手を引いて、あのエリアをマルっと捨てるなら、アリなのかもしれないが。 |
8003:
マンション掲示板さん
[2024-02-03 17:37:43]
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8004:
口コミ知りたいさん
[2024-02-03 17:50:56]
将来性や今の勢いで言うとJR京都線のほうが良いのかな?沿線の人口増えてるし再開発が盛んだし。
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8005:
マンション掲示板さん
[2024-02-03 17:56:01]
でもしまもとはなぁ、、、
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8006:
口コミ知りたいさん
[2024-02-03 18:03:47]
島本は流石に除外でしょ
田舎すぎて不便 |
8007:
口コミ知りたいさん
[2024-02-03 18:44:50]
>>8004 口コミ知りたいさん
利便性、将来性ともに阪急京都線、千里線はJR京都線に惨敗でしょうね。 ブランド面でも、京都線沿線は阪急の売りの高級感は無いし、逆に高級感のある千里線が利用者数を理由に廃線になるなら、東側はJRの天下になりそうです。 個人的には阪急が利権を手放すとは思えないのですが、 そうなったら、バスのみになるのでしょうね。 北千里や関大前とか影響大きい印象です。 |
8008:
口コミ知りたいさん
[2024-02-03 18:51:28]
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8009:
eマンションさん
[2024-02-03 18:59:22]
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8010:
江坂の住民
[2024-02-03 21:17:07]
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8011:
江坂の住民
[2024-02-03 21:20:00]
最近大阪モノレールは凄い客が居て儲かってるらしいね
東大阪まで延伸確定だし 儲かってるから延伸できるとか 阪急とjrも大丈夫な気もするけど 千里線はやばいのか? |
8012:
口コミ知りたいさん
[2024-02-03 21:23:46]
子連れは大半が車移動ですよ。
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8013:
ご近所さん
[2024-02-03 21:31:21]
>>8008 口コミ知りたいさん
JR京都線は2008年に桂川駅開業。イオンモール桂川(延床面積約214,000㎡)が直結 2018年には摂津富田駅(高槻)-茨木駅間に総持寺駅が開業 2008年に島本駅を開業し、高槻駅-島本駅間にも新駅が検討中 乗降客数の見込みがなければ駅はできないので、JRはこれらの地域に人が集まると見ているのでしょうね。 |
8014:
ご近所さん
[2024-02-03 21:32:46]
>>8010 江坂の住民さん
江坂の住民が江坂の住民にレス?あなた誰? |
8015:
通りがかりさん
[2024-02-03 21:36:13]
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8016:
マンコミュファンさん
[2024-02-03 21:58:02]
江坂の住民って、千里線を頻繁にディスってる茨木西の住民だったりして。京都への執着が強いのも特徴。
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8017:
ご近所さん
[2024-02-03 22:00:39]
>>8016 マンコミュファンさん
あなたの願望でしかないね。京都に触れてること殆どないじゃん。 |
8018:
匿名さん
[2024-02-03 22:28:03]
私は江坂の住民氏は尼崎の人と思ってる。
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8019:
匿名さん
[2024-02-03 23:41:43]
JR吹田最寄り、とは言え駅遠のプラウドが、かなりのスピードで売れてるみたいです。
第一期の一次で半分以上。 値上げしないなら竣工前に完売するかもしれませんね。 JR沿線は最近本当ファミリーに人気出てますね。 |
8020:
名無しさん
[2024-02-04 00:39:58]
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8021:
マンコミュファンさん
[2024-02-04 08:07:09]
>>8019 匿名さん
吹田千里丘、総持寺、、波に乗れんかった |
8022:
名無しさん
[2024-02-04 08:46:04]
>>7958 通りがかりさん
相変わらず古いデータを使いますね。 結局個人なのだから通学を考えたら最初から茨木に住めば良いのにとは思います。 吹田、高槻、茨木市内の上位高校と2023実績 (東京阪神の医学部は国公医に重複) 東大 京大 阪大 神大 国公医 卒数 茨木 2 26 78 39 13 316 千里 0 1 21 7 ? 269 高槻 5 27 25 22 33 249 金蘭千里 0 2 17 6 9 171 関西大倉 0 5 14 14 2 538 <参考> 北野 9 81 53 29 30 357 天王寺 7 46 47 37 31 357 星光 16 56 11 15 41 198 四天王寺 2 4 14 9 41 406 学歴板ではないので、ほどほどにしますね。 |
8023:
匿名さん
[2024-02-04 09:50:13]
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8024:
マンコミュファンさん
[2024-02-04 10:14:24]
吹田のガーデンパレスというマンションが竣工3年を超えてて今もずっと特別商談会やってるんだが
吹田は人気じゃないのかね |
8025:
マンコミュファンさん
[2024-02-04 10:51:42]
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8026:
名無しさん
[2024-02-04 10:53:54]
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8027:
口コミ知りたいさん
[2024-02-04 11:27:35]
茨木は戸数少ないのに竣工1年過ぎても完売しないマンションが増えてる。たった24戸のマンションが2年かけても完売しないとか。千里丘の方は150戸とか戸数多いみたいだけど、千里線も時間かかってるマンションちらほら。
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8028:
マンコミュファンさん
[2024-02-04 11:34:30]
茨木は駅近マンションが多く、吹田千里丘とは価格帯が2000万くらい違う。
茨木高槻検討層は、千里丘アウトオブ眼中だから比較する人もいないが。 |
8029:
マンション掲示板さん
[2024-02-04 11:51:42]
茨木の駅近マンション平均7000万超えてるよな
逆にそれでもこんなに売れるんだと思って見てる |
8030:
口コミ知りたいさん
[2024-02-04 11:58:52]
茨木は苦戦中のマンションが多すぎる。
千里丘は大体全部完売して、それが最後のマンションじゃないかな? |
8031:
口コミ知りたいさん
[2024-02-04 12:01:05]
千里丘も吹田市側で駅近が存在すれば茨木と値段変わらんかと。駅から遠かったり吹田市ではなく摂津市になると値段下がるね。
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8032:
検討板ユーザーさん
[2024-02-04 12:21:23]
茨木の最近の新築は値段の付け方がおかしいから苦戦は当たり前。
どこも1000万ほど高い。 吹田ガーデンパレスは何だ? 金額は妥当な気がするが吹田民からしたらあれは場所が悪いのかね。 |
8033:
マンション掲示板さん
[2024-02-04 12:25:28]
千里丘はマンション沢山建築されたけど、今はもうガーデンパレスっていう150戸のマンションがあと2戸くらい?残ってるだけで他全部完売してるから、そもそも選択肢が無いですよ。新しい物件出てくれば良いのですが。
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8034:
マンション掲示板さん
[2024-02-04 12:42:12]
千里丘はここ数年で沢山マンション建ちましたが、今残ってるのはガーデンパレスって言う150戸のマンションがあと2戸くらい残ってるだけで、他のマンションは全て完売済み。一時は沢山出てて合計1000戸以上あったのに完売。なので選択肢が無いです。また新しいマンションできると良いのですが。
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8035:
マンコミュファンさん
[2024-02-04 12:43:49]
築10年以内かつ徒歩10分以内の物件数で見ると
千里丘駅が8物件なのに対して茨木駅10件茨木市駅11件でしたね うち未完売は千里丘1に対して茨木&茨木市は6(中でも築一年以上は4) 個別マンションについて色々事情はあるとは思うが、茨木の苦戦は否めませんね |
8036:
eマンションさん
[2024-02-04 12:44:34]
ブランズ北千里も竣工二年たってやっと最近完売しただけで選択肢はあったけどな
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8037:
マンコミュファン
[2024-02-04 12:52:22]
>>8034 マンション掲示板さん
その1000戸のうち七割近くは駅遠大規模マンションなわけですが、 そこって、ぶっちゃけ千里丘と宇野辺でそんなに距離変わらんとこですよね 単価も毛色も違いすぎるかなと (なので、8035では徒歩10分に絞ってその物件は除外しときました) |
8038:
マンション掲示板さん
[2024-02-04 12:59:49]
千里丘は大規模マンション含めて供給過剰でしたが今は本当に完売しちやって選択肢が無いです。吹田市側でそこそこ駅近となると直ぐに売れちゃう。吹田市の中でも過去10年で一番人口増えたエリアらしく小学校が新しくできたくらい。
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8039:
マンコミュファンさん
[2024-02-04 13:07:21]
過去10年で千里丘で駅徒歩5分以内で吹田市で売りに出たのはブリリア千里丘くらいでは?当時のブリリアは茨木よりも高かったんじゃないかな。駅から遠い物件だともう少し値段下がるから、駅近が建てられる茨木と同じ土俵では比較できないね。あくまで吹田市の話ね。
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8040:
検討板ユーザーさん
[2024-02-04 13:09:28]
茨木は参考にならんぞ
苦戦してるシエリア茨木西中条見に行ったら、一番安くて1階75平米約7000万ぐらいだったからな つまりあそこは約7000~億超えしか売ってない ジオが最近値下げして65平米6000万にした時も思ったが、そもそもの価格が色々とおかしい これが他の地域まで基準になったら困るから売れない方が良いまである |
8041:
名無しさん
[2024-02-04 13:19:19]
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8042:
匿名さん
[2024-02-04 13:41:59]
千里丘駅近で吹田市アドレス、ブリリアの距離が限界でしょ。
駅近だと産業道路に面する確率が高くなる。 環境のいいマンションは無理だね。 駅遠戸建の街なんよ、千里丘は。だから茨木と比べる意味がない。 |
8043:
マンコミュファンさん
[2024-02-04 14:55:18]
千里丘の吹田市側は駅から5分くらい北に行くと一種低層の閑静な住宅地もあって落ち着いた環境ですね。エキスポシティや万博公園も近くて便利。マンションは駅から徒歩10分未満が出ればラッキー。今は完売してて選択肢無いけど。
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8044:
通りがかりさん
[2024-02-04 15:13:20]
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8045:
マンコミュファンさん
[2024-02-04 15:33:20]
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8046:
eマンションさん
[2024-02-04 15:46:43]
茨木市筆頭の茨木駅徒歩圏と吹田市十番手の千里丘を比べる意味がわからん
さすがに茨木駅の勝ちやろ |
8047:
マンコミュファンさん
[2024-02-04 15:48:45]
高槻と茨木は人気エリアが分かりやすいが、豊中、箕面、吹田は外からはさっぱりわからん
吹田は吹田駅付近ではないんだろ? |
8048:
通りがかりさん
[2024-02-04 15:55:48]
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8049:
検討板ユーザーさん
[2024-02-04 15:55:53]
北摂の上位はどう考えても豊中吹田箕面。
茨木も高槻も、学力や所得が低いことは数字で表れてるし、大阪市から遠いから過疎化してる。駅前の一部のところだけが維持できてる感じ。 |
8050:
マンコミュファンさん
[2024-02-04 16:00:49]
>>8048 通りがかりさん
JR京都線が強いって話じゃなかった? あと茨木推してる人いるけど、千里丘と茨木は隣だよね?茨木よりも梅田に近い千里丘は普通に良いと思う。 吹田市の中でも千里丘は校区良いし、阪急信者でなければ良い場所だと思うよ。実際に梅田まで15分かからんし。 |
8051:
匿名さん
[2024-02-04 16:03:16]
千里丘の物件は完売してるから買えないよ。吹田市側で新しい物件出てくると嬉しいんだけど今は選択肢が無い。
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8052:
検討板ユーザーさん
[2024-02-04 16:32:22]
高いわけでもないのに竣工3年以上売れ残ってるマンションがあるの見てたら怖くて出せんだろ
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8053:
名無しさん
[2024-02-04 16:45:19]
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8054:
検討板ユーザーさん
[2024-02-04 16:57:06]
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8055:
マンション検討中さん
[2024-02-04 17:08:27]
>>8050 マンコミュファンさん
吹田市と豊中市はわかりやすく 北急>阪急>JR そして北に行くほど人気エリア これは確定、異論を唱える余地が無い 高槻市と茨木市はややこしく JRと阪急の立ち位置が入れ替わるという主張もある 吹田市、豊中市、高槻市はそれぞれ南部に工業地帯がありますがそれ以外は所謂北摂の住宅地が広がっています しかし、茨木市は大阪高槻京都線から摂津市に至るまで工業地帯が広がっていて純粋な住宅地というエリアが非常に狭い 千里丘も同様に工業チックな街並みです |
8056:
匿名さん
[2024-02-04 17:26:27]
千里丘はJRより北側の吹田市側は閑静ですよ。吹田市北部ではあるので。万博公園近い。
JRや阪急よりも南に行くと、確かに茨木に近い雰囲気になってくるかも。 |
8057:
検討板ユーザーさん
[2024-02-04 17:43:45]
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8058:
匿名さん
[2024-02-04 18:05:43]
茨木の宇野辺から中穂積あたりが同じエリアでは?阪急茨木のほうもミニ十三と言われてます。
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8059:
検討板ユーザーさん
[2024-02-04 18:11:48]
学力ランキングは自治体選びで確認必須ですね。
箕面、吹田、豊中が学力高い。茨木と高槻は意外と低い。所得ランキングも民度を確認する上では参考になります。 1位 箕面市(68.1) 2位 吹田市(67.4) 3位 豊能郡豊能町(67.0) 4位 三島郡島本町(66.5) 5位 豊中市(63.4) 6位 茨木市(59.7) 7位 交野市(58.9) 8位 池田市(58.8) 9位 高槻市(57.7) 10位 枚方市(55.3) |
8060:
評判気になるさん
[2024-02-04 18:16:33]
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8061:
検討板ユーザーさん
[2024-02-04 18:18:36]
茨木では宇野辺から中穂積あたりは同じエリアですよ。徒歩圏内ですし。
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8062:
eマンションさん
[2024-02-04 18:21:28]
茨木と千里丘でまたバトルが始まったみたいだけど、JR京都線で両方便利なエリアですし、大きく見たら同じエリアです。仲良くしたほうが良いですよ。
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8063:
マンコミュファンさん
[2024-02-04 18:27:50]
>>8059 検討板ユーザーさん
君、自分が何を投稿してるか理解してる? その表は何のランキングかも書いてないよね。 数字も一体何を元にしたどんな指標かも示されていない。 自分が贔屓したいどこが上の方にあるから意味よく分からないけど貼り付けてみたと言ってるみたいで、すごくみっともない。 |
8064:
通りがかりさん
[2024-02-04 18:36:52]
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8065:
マンコミュファンさん
[2024-02-04 18:49:28]
大阪府の学力ランキングですよね。
https://papa-university.com/challenge-exam-r3/ 1位 箕面市(68.1) 2位 吹田市(67.4) 3位 豊能郡豊能町(67.0) 4位 三島郡島本町(66.5) 5位 豊中市(63.4) 6位 茨木市(59.7) 7位 交野市(58.9) 8位 池田市(58.8) 9位 高槻市(57.7) 10位 枚方市(55.3) |
8066:
名無しさん
[2024-02-04 18:56:07]
千里丘駅周辺の平均地価上昇率
摂津市エリア +1.65% 吹田市エリア +1.47% 茨木市エリア +0.57% 最高地点 摂津市千里丘東2丁目 +3.45% |
8067:
名無しさん
[2024-02-04 19:07:17]
ずっと貼り続ける人がいますが、令和3年のチャレンジテストではなく、最新を出しておきますね。
(ただしパパ大と同じく標準偏差は仮値を使っています。) ??令和5年度中学生チャレンジテスト(3年生)市町村別結果概況 自治体名 5教科計 偏差値 大阪府 270.8 島本町 313.0 71.8 吹田市 306.5 68.5 箕面市 294.5 62.2 池田市 293.8 61.9 豊中市 292.7 61.3 茨木市 287.3 58.5 高槻市 286.3 58.0 熊取町 277.9 53.7 枚方市 276.6 53.0 交野市 276.5 52.9 大阪市の中央6区を区ごとに集計するのはデータが出揃うまでお待ちください。 ご参考です。 天王寺区 夕陽丘中 315.6 73.1 高津中学 315.7 73.2 北区 北陵中学 303.5 66.9 天満中学 318.1 74.4 |
8068:
eマンションさん
[2024-02-04 19:11:05]
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8069:
マンション掲示板さん
[2024-02-04 19:11:33]
学力は自治体の平均の話
各中学の平均は聞いてないけど |
8070:
マンション掲示板さん
[2024-02-04 19:16:10]
茨木のマンションスレ荒らし回ってる奴が自己紹介してるじゃん
ここが伸びるわけだ |
8071:
マンション掲示板さん
[2024-02-04 19:28:36]
こちらが一番まともな書き込み。貼り付けます。
7873 名無しさん 大阪中心で生活する人は北急や阪急千里線を選ぶのも良し、京都勤務の人や大阪京都両方のアクセスを重視する人はJR京都線で高槻茨木を選ぶのも良し。JR京都線に注目するなら、大阪中心だけど時々京都くらいの人は茨木、自治体重視で吹田市を選びたいなら千里丘や吹田駅の北側とか?ライフスタイルによって選択すれば良いだろう。 |
8072:
検討板ユーザーさん
[2024-02-04 19:28:50]
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8073:
マンション掲示板さん
[2024-02-04 19:35:13]
>>8059
大阪府内で学力と進学を気にするなら、まずは大阪市内の人気エリアを優先。次いで島本か吹田市なら問題無いになりますね。 大阪市は校区ごとに学力が分かるので便利です。 ちなみに先に出ていた金蘭千里は良い学校ですが、中学受験の難関校の受験層は考えることも無いレベルの学校です。併願に値しません。 大阪市内の評価ですらそうなのですから、北摂住民からしたら、更に評価されないでしょう。 北摂では私立最難関、文理学科設置の上位高校以外は失敗とされているのでは? あくまで進学を大事にした場合ですが。 |
8074:
マンション掲示板さん
[2024-02-04 20:56:45]
島本は田舎すぎて北摂と言うにはしんどい場所ですね。吹田の学力は安定感ありますね。
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8075:
匿名さん
[2024-02-04 20:58:26]
高槻、茨木はどのランキング見ても偏差値60は超えられ無いんやね。
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8076:
検討板ユーザーさん
[2024-02-04 21:13:07]
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8077:
eマンションさん
[2024-02-04 21:15:27]
高槻茨木でも賢い学校はあるはず
そこならええんちゃう? https://www.hurex.jp/column/company/3198/ 大阪狭山市って知らんかったけど裕福なんやね 北摂の牙城に割り込んできた |
8078:
ご近所さん
[2024-02-04 21:52:58]
高槻は2018年出生数が2711人で2022年の出生数が2280人だから
4年で500人ぐらい出生数が減ってるからこの調子でいけば 8年で1000人16年で2000人の出生数が減るから17年後18年後には 出生数が0人になるよ |
8079:
ご近所さん
[2024-02-04 21:53:24]
大阪府 出生数 2021年
大阪市 20974人 堺市5925人 岸和田市 1375人 豊中市 3478人 池田市 755人 吹田市3135人 泉大津市573人 高槻市 2437人 貝塚市 506人 守口市1122人 枚方市2448人 茨木市 2279人 八尾市 1947人 泉佐野市 644人 富田林市 648人 寝屋川市 1539人 河内長野市468人 松原市768人 大東市 799人 和泉市1229人 箕面市 949人 柏原市404人 羽曳野市 646人 門真市 725人 摂津市764人 高石市 456人 藤井寺市408人 東大阪市 3122人 泉南市 399人 四條畷市355人 交野市495人 大阪狭山市429人 阪南市253人 |
貧乏人は、車は買い物手段なんだね。可哀想。