北摂と他地域との違いを語る（４談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[7851: 通りがかりさん]

茨木高槻のディスられように、高槻地元、青春時代茨木で過ごしたのワイは心を痛めてる笑

確かに高槻出身といっても無反応やわ笑

[7852: 通りがかりさん]

>>7850 さん

>>7850 マンコミュファンさん
梅田から千里山まで10kmです。

[7853: マンション掲示板さん]

大阪府の中では茨木高槻は上位。吹田箕面豊中が更に上というだけで、茨木高槻は良い方ですよ。安心して下さい。

[7854: 検討板ユーザーさん]

>>7852 通りがかりさん
梅田から島本までは38kmですね。

[7855: 口コミ知りたいさん]

>>7852 通りがかりさん

？？？
電車の時間の話ですよ。

[7856: 検討板ユーザーさん]

物理的な距離が遠いと不便です。車で梅田まで気軽に行けないところは長期的に見て価値が維持できるか不明です。

[7857: マンション検討中さん]

>>7856 検討板ユーザーさん
人口流入が止まらない東京都民の車所持率はかなり低いよ。
日本全国で見れば車社会のとこから過疎化してるよね。

[7858: 匿名さん]

>>7856 検討板ユーザーさん
これは島本ゆってんの？

[7859: 匿名さん]

>>7853 マンション掲示板さん
越えられない壁ってやつだね。上位三つは確かに納得のため、異論ありません！

[7860: マンション掲示板さん]

>>7852 通りがかりさん

10kmで23分かかるってめちゃくちゃ遅いな。
平均時速26キロくらいか？自転車に毛が生えた程度じゃん。
そりゃあ、千里線は不便過ぎてローカル線と揶揄されるわ。

[7861: 名無しさん]

>>7860 マンション掲示板さん
遅いのは認めます。駅と駅との距離も短い。
動いたと思ったらすぐ止まる

[7862: 名無しさん]

自分も生まれ育ちが吹田ですし、一番良いと言われたい気持ちはわかります。
車移動がメインでお酒の席などにもあまり行かないのであれば吹田豊中で良いでしょうが、自分のような20代からすると行きたい場所や方面も多いため電車移動の方がダイパが良いのでJR駅近くであれば高槻茨木も全く劣ってないどころかとても魅力的だと思いますがね。
車なんて足としてではなく、たまにドライブで乗る楽しみ程度ですし。
世代だったり通学通勤だったりで評価のされ方は変わるでしょうし、何もそこまで高槻茨木を敵視しなくても。

[7863: 名無しさん]

>>7862 です。
ダイパではなくタイパです。

[7864: 評判気になるさん]

>>7862 名無しさん

なんか嬉しくなりました。高槻茨木のことそう言っていただきありがとうございます…:(´?ω?｀):

[7865: 検討板ユーザーさん]

そもそもその市のどこの駅周りのことを言ってるか書かないとわからんわな
吹田や豊中に住んでてもどう考えても不便なとこあるだろ。
例えば同じように高槻市駅近と上牧駅近では同じ高槻市でもぜんぜん違うわけで。
その市にいればいいってもんじゃない。

[7866: マンコミュファンさん]

高槻や茨木は都心から遠く地方感覚、それゆえに駅周辺は少し栄えるのですが、物理的に都心から遠く便利とは言えない。島本はさらに不便。姫路や草津よりマシなのは当然だが、そんなこと聞いてない。
吹田や豊中は都心まで車で下道30分かからんし電車でも15分以内なので吹田や豊中の駅が大きくなる必要性が無い。住む街であり、利用するのは梅田だから。とは言え千里中央、江坂、およびエキスポシティなんかもあり、それなりに近隣の利便性も確保されている。学力は数字で表されている通り、茨木高槻は北摂の中心となる自治体よりも劣ってる。

[7867: マンコミュファンさん]

>>7866 マンコミュファンさん

都心に遠い西宮北口が人気なことから、的外れな意見ですよ。

[7868: 匿名さん]

>>7866 マンコミュファンさん
事実と願望の区別がついてないですね。
世界的知名度のある政令指定都市、京都を見て見ぬ振りしている時点で話にならない。

[7869: マンコミュファンさん]

大阪市内で勤務したり生活の中心が大阪の人から見ると京都には用事が無いんですよ。1年に1回観光するくらい。

[7870: マンション掲示板さん]

>>7869 マンコミュファンさん
あなたのような人もいれば大阪市中心部以外の選択肢を重視する人もいるんです。
マンション掲示板的な話をすれば、京都市中心部のマンション価格が東京都並に高騰しており、高槻、茨木、大津などの地マンション価格も押し上げています。

[7871: 名無しさん]

>>7869 マンコミュファンさん

絶対京都の方が梅田よりいい。

[7872: マンション検討中さん]

>>7871 名無しさん
どこが良いのか具体的に言ってよ。

[7873: 名無しさん]

大阪中心で生活する人は北急や阪急千里線を選ぶのも良し、京都勤務の人や大阪京都両方のアクセスを重視する人はJR京都線で高槻茨木を選ぶのも良し。JR京都線に注目するなら、大阪中心だけど時々京都くらいの人は茨木、自治体重視で吹田市を選びたいなら千里丘や吹田駅の北側とか？ライフスタイルによって選択すれば良いだろう。

[7874: 口コミ知りたいさん]

>>7867 マンコミュファンさん
そうだそうだ！
豊中市民というか、千里中央民とか西宮に憧れてるらしいし(ガーデンズ)

[7875: マンション検討中さん]

>>7873 名無しさん
正論すぎて頭の良さが感じられる

[7876: マンション掲示板さん]

高槻、茨木選ぶ人と豊中、箕面選ぶ人ってお互いに全く選択肢にないんじゃね。
高槻や茨木の新築マンションはほぼ全てに京都まで何分という宣伝文句が並んでてそこが重要なわけだ。
でも豊中や箕面で京都までの時間なんて全く気にしないしそんな宣伝もない。
だからお互いの魅力がさっぱりわからない。

[7877: 匿名さん]

>>7872 マンション検討中さん

梅田って、小さい東京みたいなもんやろ。
それなら東京に住むわ。

[7878: マンション検討中さん]

梅田と京都、滋賀はどこが楽しいの？やっぱり若者は梅田？
少し歳を重ねると落ち着いた街並みの京都？のどかな景色が広がる滋賀？

[7879: 通りがかりさん]

>>7878 マンション検討中さん
価値観が多様化する一方の世の中なので、何が良い(幸せ)はより人それぞれになるでしょうね。
これは嫌(不幸)は幸せよりは幅狭いだろうけど。

[7880: 検討板ユーザーさん]

>>7877 匿名さん

東京はコスパ悪すぎます。
東京にしかなくて、ないと生活に支障があるものなんてほぼないですから。

[7881: 名無しさん]

>>7880 検討板ユーザーさん

生活に支障があるから東京に住む人なんていないと思うぞ。

[7882: 匿名さん]

>>7873 名無しさん

ポジショントークで塗れたスレを浄化していただきありがとうございました

[7883: マンション検討中さん]

>>7839 マンション掲示板さん

南海トラフについては、ライフラインは置いておいて、吹田市はかなり安全な方だが、一方上町断層の地震が起きると北摂は消滅する

そもそも千里丘陵があのように曲がりくねって複雑な起伏があるのは、有馬高槻、佛念寺山断層が西から南から押し合っているからで、万が一直下地震が起きたら地上に乗っている建物は助からない。
2018年の近場のしゃっくり程度であのクラスだから、かなりヤバい

まあ、30年以内の発生確率70%の南海トラフが先だけどね

[7884: 評判気になるさん]

>>7881 名無しさん

そう、どこに住むかは好みの問題なんですよ。
そこに序列はありません。

[7885: 評判気になるさん]

>>7884 評判気になるさん
千里線は島本以下。。

[7886: 匿名さん]

>>7876 マンション掲示板さん

なるほどと思わされた。確かに高槻茨木は京都何分とかの表記が多い。
自分も京都気軽に行けるから、高槻や茨木いいなと思ったけど、豊中箕面だと京都行きにくくなるから選択肢に入れなかった。ほんとこれは自分の価値観やライフスタイルで全然変わってくる。他人にとやかく言われるものでないですね。

[7887: 購入経験者さん]

確かに京都は行きたい。神戸も行きたい。大阪も行きたい。となると北摂だとＪＲ、阪急の京都線になりますね。

[7888: 匿名さん]

>>7878 マンション検討中さん
京都のどこが落ち着いてるんですか？
オーバーツーリズムでバスさえ乗りにくい状況で休日の渋滞も面倒。
宝ケ池あたりの北山や岩倉まで行かないと住環も良いとは思わないですし、京都駅や高速インターからも遠い。

[7889: 匿名さん]

箕面に住んでいましたが京都は車で行くところ
それで良いです
駐車場も高いし高速道路も利用します
新御堂筋→中環→名神ルートで河原町まで1時間を見て予定を組む必要がありましたが京都＝旅行という感覚なので時間も出費も気になりませんでしたね
むしろ市内への通勤も自由出勤なので、新御堂筋や中環を利用しての車移動が楽なのはとても快適でしたよ

[7890: マンション検討中さん]

千里中央住んでたとき車移動けっこう多かったんですけどシンプルに新御堂筋の渋滞エグくないですか？
朝の通勤と夜の帰宅の渋滞ストレスがほんとにキツくて車通勤向いてないなと思いました

[7891: 7889]

車通勤自体が定時に遅れたらマズイという人には向いてないと思います
私は箕面から梅田まで30分を見てましたが、イレギュラーがあれば電話してごめんねで済む立場でないとメンタル的にもしんどいですね

レジャーにしても新御堂筋の渋滞がエグいと思うのでしたら車利用が向いていないかもしれませんね
北摂の大部分は梅田から信号ノンストップの千里中央を通り越して中環や171.176の渋滞をくらっていますので

[7892: 江坂の住民]

高槻や茨木は京都や梅田の中間地点で京都や梅田に電車で13分から22分ぐらいで
行ける　jr高槻駅からjr京都駅までノンストップで新快速で13分　快速で22分
阪急高槻市駅から阪急河原町駅まで特急で22分
jr高槻駅からjr大阪駅まで新快速で15分　jr高槻駅からjr新大阪駅まで新快速で10分
阪急高槻市駅から阪急南茨木駅まで行き(10分)　南茨木でモノレールの乗り換えて　モノレールで伊丹空港まで行けるし（25分)　
高槻の高速道路からバスで伊丹空港まで行けるし　nearMeで高槻から伊丹空港まで40分2980円で行けるよ　高槻や茨木は京都方面で勤務してる人が多く住んでる地域だよ　梅田とか難波勤務の人は少ない

[7893: 江坂の住民]

昔は高槻や茨木は人気あったけど
今は梅田や難波や新大阪や伊丹空港に近い
吹田市や尼崎市が人気だよ　jr吹田駅からjr新大阪駅まで2駅で5分
jr吹田駅からjr大阪駅まで3駅9分で行けるし普通電車で絶対座れる
jr尼崎駅からjr大阪駅まで5分6分　新大阪駅まで11分　伊丹空港までも近いし
今は吹田市と尼崎市が人気　高槻や茨木や西宮はもう人気はない

[7894: 江坂の住民]

吹田市に住む人は京都にもう用はないたまにしか行かない
新大阪や梅田や難波や伊丹空港によく行く人が吹田市に住む
尼崎市は寂びれた三宮にもう用はない　三宮にはもうたまにしか行かない
梅田や難波や新大阪や伊丹空港によく行く人が尼崎市に住む

[7895: 江坂の住民]

箕面や豊中に住む人は梅田や難波で働いてたり
会社経営してる人で車とかで通勤して
週末は自宅でゆっくり過ごすみたいな人が多いよね
箕面なんて特にそう

[7896: 江坂の住民]

人気の吹田、豊中でも阪急千里線はやめたほうがいい。遅いし利用客も少ない、将来人口減ると更に寂れる。生活にゆとりある人はわざわざ千里線選ばないね。

[7897: 江坂の住民]

高槻や茨木の怖い点が有馬から活断層が通ってるよね

[7898: 江坂の住民]

>>7896
吹田と豊中は大丈夫と思うけどな
高槻や茨木や箕面や西宮とかはやばい
人口が減るとどんどん都心近くに人口が集まるからね
今吹田市や尼崎市が人口が増えてるのはそれ

[7899: 江坂の住民]

吹田には上町断層が通っている
そういう面でも千里線はやめたほうがいい

[7900: 口コミ知りたいさん]

>>7899 江坂の住民さん
その理屈なら大阪市内は上町台地以外は
住めないですね。
北区は特に津波がね。

[7901: 江坂の住民]

人口が減ると、支線は衰退していきます
今も利用客数が少ない阪急千里線沿線は更に衰退するでしょう
https://www.hankyu.co.jp/station/passenger/index.html
豊中11位
吹田54位

[7902: マンション検討中さん]

お願い、地味な高槻をディスらんといて笑
ワイの心、グサグサきてる

[7903: マンション掲示板さん]

>>7898 江坂の住民さん

西宮ってタワマンできるし人増えるんちゃう？

[7904: 口コミ知りたいさん]

>>7898 江坂の住民さん
高槻、茨木、箕面、西宮すらやばい状況になったら他の都市も無事では済まないけどね。そうなったら大阪の終焉やわ。

[7905: 検討板ユーザーさん]

吹田でも全然売れてないマンションもあるしその地域に住めばいいってもんでもないな

[7906: 江坂の住民]

>>7903
人気ですぎてもう終わったね
西宮が人口が1番居たのは2015年だよ　今は人口減りすぎてもうすぐ
2010年の時と同じ人口になってる
今は尼崎の時代になってる

[7907: 江坂の住民]

>>7904 口コミ知りたいさん
高槻は1995年を頂上に人口が減り続けてます。
今は毎年1300人ずつ減ってます。今は1985年の高槻の人口と同じです。
もうすぐ1980年の高槻と同じに人口になります。
西宮もどんどん終わってます。箕面も既に終わってます。
茨木ももうすぐ終わります。今は吹田と尼崎市の時代です。

[7908: マンコミュファンさん]

>>7907 江坂の住民さん
アマはない。

[7909: マンション検討中さん]

>>7907 江坂の住民さん

尼崎は中流以下の＊＊やで。
その一員になりたいなら止めないが。

[7910: 江坂の住民]

吹田には上町断層が通っている
そういう面でも千里線はやめたほうがいい

[7911: 江坂の住民]

時代によって人気住宅地は変わっていく
人口が右肩上がりに増えてた時代は芦屋や西宮や高槻や
田園調布や成城とか凄い人気があったけど
今は人口が減りまくってて　子持ちの若夫婦もどんどん右肩下がりで減ってるので
人気の住宅地は変わってきてる　今は梅田周辺とかが人気になってる
尼崎市や吹田市とか

[7912: 評判気になるさん]

正しくは上町断層帯の佛念寺山断層ですね、桃山台の。他に大きいのは有馬高槻断層帯が北側にあります。

吹田市自体は小さな断層が細かくあるぐらいです。複雑な起伏はそのおかげですね

[7913: マンション検討中さん]

少なくてもスレとしてもそうだが、皆尼崎には何の興味もないだろうな

[7914: 検討板ユーザーさん]

>>7913 マンション検討中さん

なんだか吹田市推しのひとが盛んに吹田市最高と書き込んでるようだが、場所によるよねー。万博公園周辺、北千里、山田、南千里くらいで、吹田駅前なんてほんとに殺風景だし、下町の雰囲気しかない。

[7915: 匿名さん]

ふきた市はまちまち

[7916: 購入経験者さん]

尼崎は人口減りまくってます。増え続けているのは、吹田、茨木、大阪市のみです。

[7917: 名無しさん]

吹田市の断層がリスクで千里線に懸念があるなら、吹田市北部の中でも茨木に近い千里丘近辺とかなら断層から離れてて安心では？JR京都線なので梅田までの移動も早いやろ。

[7918: 名無しさん]

>>7917 名無しさん

千里丘は摂津臭があるから、、

[7919: 検討板ユーザーさん]

確かに千里丘はJRより北の吹田市側か、南の摂津市側かで環境違うね。吹田側は万博公園も徒歩圏内やし、エキスポシティ近いね。茨木も自転車圏内ですぐ行けて吹田市の中でも意外と便利な場所なんやけど。

[7920: 名無しさん]

私にとっては茨木と摂津が同じイメージだってんですけど。摂津は大阪市に隣接してて便利なイメージでした。

[7921: 口コミ知りたいさん]

>>7920 名無しさん

摂津が便利？ そういう人もいないと人口増えないしね。がんば。

[7922: 匿名さん]

摂津は色んな角度から見て北摂最下位のような気がする。

[7923: 匿名さん]

摂津臭ってひどいコメントですね。もし、北摂民ならこういったコメントはやめていただきたい。

[7924: eマンションさん]

江坂の住民って奴、脳みそ大丈夫？
なんか根拠も示さずに毎日毎日妄想だけで吹田＊＊＊＊してるけど
無視した方がいいやつかな。触れたらダメな系か

[7925: eマンションさん]

豊中と吹田が安定してて過疎ってないとか現実見えてなさ過ぎかよ

吹田の過疎りまくった駅前見てこいよ
郊外だから車社会とか言いたいんだろうけど

[7926: 名無しさん]

自治体別の人口推移は調べればすぐわかる話。吹田市は北摂で一番人口増加してる自治体。

その中でどの辺が増えてるかも調べればわかる。
http://suita-asahidori.com/population01/

[7927: 検討板ユーザーさん]

大阪市に隣接してることや人口密度を見たら豊中や吹田が過疎から無縁なことは分かる。
高槻や茨木のほうが過疎心配だよ。

[7928: マンション掲示板さん]

快速、新快速停車駅は過疎らんよ。乗降客数増えてるしね。吹田駅周辺のほうが利用客少ないし過疎るやろ。吹田さんくすだっけ？駅周り寂れすぎやし。

[7929: 検討板ユーザーさん]

自治体全体で見た方がいい。財政苦しくなるから。

[7930: マンション検討中さん]

豊中は1975年ごろからあまり人口の変動はありません(増えていない)。
しかも3～4年前から人口が減少し始めています。
ここ50年、阪神地区で人口が増え続けているのは、吹田市、茨木市のみです。
大阪市はここ10年増え始めています。

[7931: マンコミュファンさん]

これが人口密度の情報です。
過疎化がわかる指標の一つ。

市区名 人口密度
大阪市 12,125.3人/km2
豊中市 11,233.9人/km2
吹田市 10,497.9人/km2
摂津市 5,829.8人/km2
茨木市 3,706.4人/km2
高槻市 3,323.6人/km2

[7932: 検討板ユーザーさん]

豊中は人口密度が茨木の3倍。

[7933: マンション掲示板さん]

そりゃ茨木高槻はほとんど山やし…

[7934: マンション掲示板さん]

前も延々と人口減少についてかいてた人やんな？わざと同じことループしてるの？荒らしなの？
それとも認知症なの？

[7935: 検討板ユーザーさん]

阪急摂津市駅前のタワマン、戸数の割には完売早かったよね。摂津も悪くないのでは？茨木と近いイメージ持ってます。

[7936: マンション検討中さん]

>>7931 マンコミュファンさん

人口密度じゃ過疎化わからないよ。頭弱いと理解できないやろうけど。

[7937: マンコミュファンさん]

>>7934 マンション掲示板さん

人口減少について延々と語ってる人は、吹田の不人気エリアに住んでる人みたいですよ。

だから、吹田市アドレスということだけで、マウント取ろうとしてるみたいです。

[7938: 江坂の住民]

>>7925
吹田駅駅前はこれから再開発するらしいぞ

[7939: 江坂の住民]

大阪府は毎年3万人ずつ人口が減ってます。
摂津市の人口が8万7000人ですから
あと3年で摂津市の人口が丸々消える計算です。
人口減少は危機的ですよ。

[7940: 通りがかりさん]

>>7938 江坂の住民さん

実現するわけなかろう。各停駅やし、閉店ガラガラになるのは目に見えてる。

[7941: 通りがかりさん]

>>7935 検討板ユーザーさん
摂津は前頭レベル
ほかは三役以上

[7942: 匿名さん]

吹田駅周辺の再開発の話、私も去年どこかで見かけた記憶があります。具体的な話ではなく、計画レベルでしたが。

[7943: 江坂の住民]

日本は終戦直後人口が7000万人だったけど
1950年代1960年代1970年代の高度成長期時代
1980年代1990年代のバブル時代の50年間で人口が5000万人まで
増えましたが2004年1億2000万人から増えてません。
今は人口減少社会に突入してて1年で100万人ずつ自然減で人口が消えていってます。
大阪府も2010年を境に人口が減り続けてて今は大阪府は毎年3万人ずつ人口が減ってます。摂津の人口が87000人だからあと3年で摂津市の人口が丸々居なくなる計算です。100万人って人口が少ない地方県の1県の総人口です。高知県や佐賀県や山梨県や
山形県や香川県や徳島県や秋田県や和歌山県や宮崎県とかです。
1年でこういう県の県民が丸ごと日本から消えてる計算です。
人口減少は危機的です。人口が減れば減るだけ家の需要は減ります。
今日本には少子化で若い人が居ません。だからこれから子持ちの若夫婦も右肩下がりで減って行くので家の需要はどんどん減っていきますよ。
老人の人がどんどん亡くなり空き家だらけになりますし
老人ばかり住んでる住宅街はある日みんな居なくなる可能性すらありますよ。

[7944: 江坂の住民]

日本は終戦直後人口が7000万人だったけど
1950年代1960年代1970年代の高度成長期時代
1980年代1990年代のバブル時代の50年間で人口が5000万人まで
増えましたが2004年1億2000万人から増えてません。
今は人口減少社会に突入してて1年で100万人ずつ自然減で人口が消えていってます。
大阪府も2010年を境に人口が減り続けてて今は大阪府は毎年3万人ずつ人口が減ってます。摂津の人口が87000人だからあと3年で摂津市の人口が丸々居なくなる計算です。100万人って人口が少ない地方県の1県の総人口です。高知県や佐賀県や山梨県や
山形県や香川県や徳島県や秋田県や和歌山県や宮崎県とかです。
1年でこういう県の県民が丸ごと日本から消えてる計算です。
人口減少は危機的です。人口が減れば減るだけ家の需要は減ります。
今日本には少子化で若い人が居ません。だからこれから子持ちの若夫婦も右肩下がりで減って行くので家の需要はどんどん減っていきますよ。
老人の人がどんどん亡くなり空き家だらけになりますし
老人ばかり住んでる住宅街はある日みんな居なくなる可能性すらありますよ。

[7945: 江坂の住民]

大阪府の人口が880万人で1年で100万人ずつ
人口が減ってるからあと9年で大阪府の人口が丸々消える計算だぞ
速報　2023年1月から11月の出生数は69万人6000人らしいです。
出生数
2014年 100万人
2015年 100万人
2016年 97万人
2017年 94万人
2018年 91万人
2019年 86万人
2020年 84万人
2021年 81万人
2022年 77万人
2023年 72万人
この調子で1年で5万人ずつ減ったとしたら
2024年 67万人
2025年 62万人
2026年 57万人
2027年 52万人
2028年 47万人
2029年 42万人
2030年 37万人
2031年32万
2032年27万
2033年22万
2034年17万
2035年12万
2036年7万
2037年2万
2038年－5万　15年後には出生数0人です。
仮に途中出生数の減少が加速して1年10万人減に
なればあと7年や8年で出生数0人ですよ
あと少しで子持ちの若夫婦も絶滅しますし
学校もほとんど閉校しますよ。戦前から終戦直後にもう既にあった学校以外
消えますよ。

[7946: 匿名さん]

>>7937 マンコミュファンさん

なんの証拠もないけど江坂の住民らしいよ

てか>>江坂の住民さんさ
上町断層は豊中市と吹田市の境目にあるから北急沿線が一番ヤバいんじゃないの？

[7947: 検討板ユーザーさん]

茨木も摂津も悪くないです。北摂の仲間に入れてあげましょう。

[7948: マンコミュファンさん]

摂津は大阪市に隣接してるので車でも梅田に行くのはすぐですね。しかし茨木や高槻と同様に南部は工場や倉庫が多いイメージです。阪急京都線より北なら割と環境良いんじゃないかな。

[7949: 名無しさん]

>>7948 マンコミュファンさん
あたま悪いなあ、吹田南部も一緒だろ。
イメージイメージ言うやつ、ばかな証拠

[7950: 評判気になるさん]

高槻も北摂にいれてあげて、！