北摂と他地域との違いを語る（４談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[7820: ご近所さん]

>>7818 マンコミュファンさん
島本は古くは京都と大阪を結ぶ西国街道の通り道で京都への車移動は不便ではないよ。
駅前は開発でマンションが続々出来てるしね。

[7821: 通りがかりさん]

>>7815 eマンションさん

偏差値を表示することでわかりやすく教えてくれてるんだと思いますよ
私はわかりやすいし、労力に感謝しています

[7822: マンコミュファンさん]

京都には誰も興味無いんだけど

[7823: 通りがかりさん]

すいません要点が抜けてました
偏差値を算出するのに、ある程度の偏差値が出ている令和3年度の方がやりやすかったりするのかな？と思って

[7824: ご近所さん]

>>7822 マンコミュファンさん
だれも興味ないなら今京都が話題に出てないよね。
あなたの視野が極端に狭いだけです。

[7825: 匿名さん]

茨木西側の住民が京都勤務でやたら京都に執着してたことは記憶に残ってるけど。

[7826: 江坂の住民]

これからずっと大阪府は毎年3万人ずつ人口が減るよ
茨木市の人口が28万人なのであと10年で1年3万人×10年で30万人で
茨木市の人口が丸々消える計算だよ
日本の人口は終戦直後7000万人だったけど高度成長期時代バブル時代の54年間で
5000万増えて2004年1億2000万人から増えてなくて
今は1年で100万ずつ減ってる　大阪府も毎年3万人ずつ減ってる
あと50年で人口は1億2000万人から5000万人ぐらいまで減るよ
これから老人の人がバンバン亡くなって空き家だらけになり
子持ちの若夫婦もあと10年ぐらいで絶滅するよ
だから空き家だらけになるよ　10年後20年後30年後40年後は空き家が大問題に
なってくるよ　今の地方県の姿は10年後20年後の大阪府の姿だよ
大阪も10年後20年後30年後は今の地方県みたいに寂れるよ
学校もほとんど閉校になるよ　戦前から終戦直後に既にあった学校以外
全部廃校になるよ　1980年1970年1960年1950年って時代を逆戻りしていくよ
中年と老人ばかり増えて　子供と学生と若者と若夫婦は右肩下がりで減っていく

[7827: 江坂の住民]

大阪府は2010年887万人をピークに人口が減り続けてて
今は大阪府は毎年3万人ずつ人口が減ってる
摂津市の人口が87000人だから3年で摂津市の人口が丸々消える計算　
門真市とか人口11万人だからね
4年5年ぐらいずつで大阪のほとんどの市の人口が丸々消えるぐらいの
勢いだよ

[7828: 検討板ユーザーさん]

>>7823 通りがかりさん

7808の方が、令和5年度版で偏差値も算出して頂いてるので、そちらを使ったら？
ということだと思いますよ。

[7829: eマンションさん]

>>7806 検討板ユーザーさん
まだ全ての学校の発表が出揃っていないようですが、
人気の中学校を覗くと5教科計と偏差値こんな感じでしたね。

天王寺区
夕陽丘中　315.6 73.1
高津中学　315.7 73.2

北区
北陵中学　303.5 66.9
天満中学　318.1 74.4

大阪市は同じ区内に残念校も並存してて、
行政区単位だと学校数も3～5で少なくなるので平均を取ると残念校の影響を大きく受けると思いますが、
浪速区以外の中央6区はだいたい5教科系で290～310、偏差値は60～70強ぐらいに落ち着きそうです。

トップ10に大阪市内の5区が入ってきそうです。

[7830: 江坂の住民]

箕面市の人口が13万人じゃん？
1年3万人減だからあと5年で箕面市の人口が丸々消える計算だよ

[7831: 江坂の住民]

今は住宅の数は1億2000万人分あるけど
毎年100万人ずつ人口が消えてるから
毎年100万人分の住む家が不要になってる
だからあと10年で1000万人分の住む家が不要になるよ
あと50年で5000万人分の住む家が不要になるよ
だからこれから空き家だらけになるって言ってるの

[7832: 匿名さん]

今度は大阪市内の話？関係ないじゃん。

[7833: ご近所さん]

>>7832 匿名さん
ここは「北摂と他地域との違いを語る」スレッドなんだよ。

[7834: マンコミュファンさん]

>>7832 匿名さん

本スレは、北摂とその他地域の違いを語るスレなので、むしろ本来の趣旨に沿ってると思いますよ。

[7835: 通りがかりさん]

気持ち悪い。ずっとはりついてるやん。病気なのかいけないお薬やってるのか…

[7836: 口コミ知りたいさん]

分かってはいたが、地元利便性、学力、通勤、通学を優先した場合、総合的に考えると大阪市内の人気エリアをまずは考えるべきになるんだよな。

阪急ブランドを優先してこだわるなら、阪急王国の本物のブランド街、芦屋、西宮、池田、宝塚、箕面になるし。

で、大阪市内がどうしてもダメ、嫌な人は結局吹田市という選択になる。
吹田も悪くないしね。

[7837: 通りがかりさん]

大阪市内って不思議なもので
好条件のエリアから一つ道路を渡ると貧民窟やピンク街というケースが多々ある
例えば天王寺と山王、上本町と日本橋谷9、帝塚山と西成

[7838: 匿名さん]

>>7836 口コミ知りたいさん

そうですね。
交通利便性、生活利便性、教育環境を考えると、まず大阪市内が上がります。
ただ、社宅の家賃補助では賄いきれないので、次点で北摂エリアがあがります。
空港へのアクセスを重視するなら、北急やモノレール沿線、神戸や京都へのアクセスを重視するなら、JRや阪急沿線という選択ですね。

[7839: マンション掲示板さん]

大阪市内は津波が来たら浸水するので災害リスクを考えると北摂になりますね。災害リスク考えるとタワマンは抵抗あるし。大阪なら利便性含め総合力では吹田か豊中でしょうね。市内と違って落ち着いた住環境、治安の良さも得られます。

[7840: マンコミュファンさん]

茨木、高槻、島本は都心から遠すぎて長期的に見ると過疎リスクある。車で梅田とか行きにくいのも微妙。結局は大阪市に隣接してる豊中や吹田が選択肢になるんだよね。

[7841: 通りがかりさん]

茨木と高槻も良いと思うよ
高いけどJRと阪急の茨木高槻駅徒歩圏内に限れば、治安や利便性、学力も優秀ですし、この先50年安心して住める

豊中吹田の人気が高いけど、それは主要駅だけで無くさまざまな駅やエリアにマンションが建設されることに人気のほどが窺えます

[7842: マンション検討中さん]

高槻や茨木を選ぶ人は大阪と京都両方に行く人が多いから箕面、吹田、豊中辺りは検討すらしてない人が多い
むしろ長岡天神や枚方と比較する

[7843: マンション検討中さん]

高槻や茨木を選ぶ人は大阪と京都両方に行く人が多いから箕面、吹田、豊中辺りは検討すらしてない人が多い
むしろ長岡天神や枚方と比較する

[7844: マンコミュファンさん]

京都意識してる人は別スレやね
茨木高槻枚方はちょい郊外で別枠やし

[7845: マンコミュファンさん]

>>7844 マンコミュファンさん
スレッドタイトルも読めないあなたが他所へどうぞ

[7846: マンコミュファンさん]

豊中吹田箕面は北摂の中心で自治体として長期的に安定が見込める。別枠で京都勤務の人を中心として郊外にはなるが高槻茨木枚方も悪く無い。特に梅田に近く利便性が高い吹田、豊中は過疎とは無縁。
学力については吹田と箕面が特に強い。続いて豊中。茨木高槻枚方は差をつけられており劣る。平均所得は豊中吹田箕面が高く、学力同様に高槻茨木枚方は低く差をつけられている。

[7847: 匿名さん]

>>7840 マンコミュファンさん

島本大阪電車なら25分で、ローカル線の千里線より時間距離は近いんじゃ？？

[7848: マンコミュファンさん]

島本は物理的な距離が遠いで
JRの速さがカバーしてくれてるだけで
近くに何も無いし

[7849: eマンションさん]

めちゃ遅い阪急千里線でも千里山から梅田まで23分。江坂なら梅田まで11分、JR吹田なら9分、千里丘でも14分。島本が都心までのアクセス良いとは言えませんよね。

[7850: マンコミュファンさん]

>>7849 eマンションさん

それだと、千里山はアクセスが良く無いとなりますよ。

[7851: 通りがかりさん]

茨木高槻のディスられように、高槻地元、青春時代茨木で過ごしたのワイは心を痛めてる笑

確かに高槻出身といっても無反応やわ笑

[7852: 通りがかりさん]

>>7850 さん

>>7850 マンコミュファンさん
梅田から千里山まで10kmです。

[7853: マンション掲示板さん]

大阪府の中では茨木高槻は上位。吹田箕面豊中が更に上というだけで、茨木高槻は良い方ですよ。安心して下さい。

[7854: 検討板ユーザーさん]

>>7852 通りがかりさん
梅田から島本までは38kmですね。

[7855: 口コミ知りたいさん]

>>7852 通りがかりさん

？？？
電車の時間の話ですよ。

[7856: 検討板ユーザーさん]

物理的な距離が遠いと不便です。車で梅田まで気軽に行けないところは長期的に見て価値が維持できるか不明です。

[7857: マンション検討中さん]

>>7856 検討板ユーザーさん
人口流入が止まらない東京都民の車所持率はかなり低いよ。
日本全国で見れば車社会のとこから過疎化してるよね。

[7858: 匿名さん]

>>7856 検討板ユーザーさん
これは島本ゆってんの？

[7859: 匿名さん]

>>7853 マンション掲示板さん
越えられない壁ってやつだね。上位三つは確かに納得のため、異論ありません！

[7860: マンション掲示板さん]

>>7852 通りがかりさん

10kmで23分かかるってめちゃくちゃ遅いな。
平均時速26キロくらいか？自転車に毛が生えた程度じゃん。
そりゃあ、千里線は不便過ぎてローカル線と揶揄されるわ。

[7861: 名無しさん]

>>7860 マンション掲示板さん
遅いのは認めます。駅と駅との距離も短い。
動いたと思ったらすぐ止まる

[7862: 名無しさん]

自分も生まれ育ちが吹田ですし、一番良いと言われたい気持ちはわかります。
車移動がメインでお酒の席などにもあまり行かないのであれば吹田豊中で良いでしょうが、自分のような20代からすると行きたい場所や方面も多いため電車移動の方がダイパが良いのでJR駅近くであれば高槻茨木も全く劣ってないどころかとても魅力的だと思いますがね。
車なんて足としてではなく、たまにドライブで乗る楽しみ程度ですし。
世代だったり通学通勤だったりで評価のされ方は変わるでしょうし、何もそこまで高槻茨木を敵視しなくても。

[7863: 名無しさん]

>>7862 です。
ダイパではなくタイパです。

[7864: 評判気になるさん]

>>7862 名無しさん

なんか嬉しくなりました。高槻茨木のことそう言っていただきありがとうございます…:(´?ω?｀):

[7865: 検討板ユーザーさん]

そもそもその市のどこの駅周りのことを言ってるか書かないとわからんわな
吹田や豊中に住んでてもどう考えても不便なとこあるだろ。
例えば同じように高槻市駅近と上牧駅近では同じ高槻市でもぜんぜん違うわけで。
その市にいればいいってもんじゃない。

[7866: マンコミュファンさん]

高槻や茨木は都心から遠く地方感覚、それゆえに駅周辺は少し栄えるのですが、物理的に都心から遠く便利とは言えない。島本はさらに不便。姫路や草津よりマシなのは当然だが、そんなこと聞いてない。
吹田や豊中は都心まで車で下道30分かからんし電車でも15分以内なので吹田や豊中の駅が大きくなる必要性が無い。住む街であり、利用するのは梅田だから。とは言え千里中央、江坂、およびエキスポシティなんかもあり、それなりに近隣の利便性も確保されている。学力は数字で表されている通り、茨木高槻は北摂の中心となる自治体よりも劣ってる。

[7867: マンコミュファンさん]

>>7866 マンコミュファンさん

都心に遠い西宮北口が人気なことから、的外れな意見ですよ。

[7868: 匿名さん]

>>7866 マンコミュファンさん
事実と願望の区別がついてないですね。
世界的知名度のある政令指定都市、京都を見て見ぬ振りしている時点で話にならない。

[7869: マンコミュファンさん]

大阪市内で勤務したり生活の中心が大阪の人から見ると京都には用事が無いんですよ。1年に1回観光するくらい。

[7870: マンション掲示板さん]

>>7869 マンコミュファンさん
あなたのような人もいれば大阪市中心部以外の選択肢を重視する人もいるんです。
マンション掲示板的な話をすれば、京都市中心部のマンション価格が東京都並に高騰しており、高槻、茨木、大津などの地マンション価格も押し上げています。

[7871: 名無しさん]

>>7869 マンコミュファンさん

絶対京都の方が梅田よりいい。

[7872: マンション検討中さん]

>>7871 名無しさん
どこが良いのか具体的に言ってよ。

[7873: 名無しさん]

大阪中心で生活する人は北急や阪急千里線を選ぶのも良し、京都勤務の人や大阪京都両方のアクセスを重視する人はJR京都線で高槻茨木を選ぶのも良し。JR京都線に注目するなら、大阪中心だけど時々京都くらいの人は茨木、自治体重視で吹田市を選びたいなら千里丘や吹田駅の北側とか？ライフスタイルによって選択すれば良いだろう。

[7874: 口コミ知りたいさん]

>>7867 マンコミュファンさん
そうだそうだ！
豊中市民というか、千里中央民とか西宮に憧れてるらしいし(ガーデンズ)

[7875: マンション検討中さん]

>>7873 名無しさん
正論すぎて頭の良さが感じられる

[7876: マンション掲示板さん]

高槻、茨木選ぶ人と豊中、箕面選ぶ人ってお互いに全く選択肢にないんじゃね。
高槻や茨木の新築マンションはほぼ全てに京都まで何分という宣伝文句が並んでてそこが重要なわけだ。
でも豊中や箕面で京都までの時間なんて全く気にしないしそんな宣伝もない。
だからお互いの魅力がさっぱりわからない。

[7877: 匿名さん]

>>7872 マンション検討中さん

梅田って、小さい東京みたいなもんやろ。
それなら東京に住むわ。

[7878: マンション検討中さん]

梅田と京都、滋賀はどこが楽しいの？やっぱり若者は梅田？
少し歳を重ねると落ち着いた街並みの京都？のどかな景色が広がる滋賀？

[7879: 通りがかりさん]

>>7878 マンション検討中さん
価値観が多様化する一方の世の中なので、何が良い(幸せ)はより人それぞれになるでしょうね。
これは嫌(不幸)は幸せよりは幅狭いだろうけど。

[7880: 検討板ユーザーさん]

>>7877 匿名さん

東京はコスパ悪すぎます。
東京にしかなくて、ないと生活に支障があるものなんてほぼないですから。

[7881: 名無しさん]

>>7880 検討板ユーザーさん

生活に支障があるから東京に住む人なんていないと思うぞ。

[7882: 匿名さん]

>>7873 名無しさん

ポジショントークで塗れたスレを浄化していただきありがとうございました

[7883: マンション検討中さん]

>>7839 マンション掲示板さん

南海トラフについては、ライフラインは置いておいて、吹田市はかなり安全な方だが、一方上町断層の地震が起きると北摂は消滅する

そもそも千里丘陵があのように曲がりくねって複雑な起伏があるのは、有馬高槻、佛念寺山断層が西から南から押し合っているからで、万が一直下地震が起きたら地上に乗っている建物は助からない。
2018年の近場のしゃっくり程度であのクラスだから、かなりヤバい

まあ、30年以内の発生確率70%の南海トラフが先だけどね

[7884: 評判気になるさん]

>>7881 名無しさん

そう、どこに住むかは好みの問題なんですよ。
そこに序列はありません。

[7885: 評判気になるさん]

>>7884 評判気になるさん
千里線は島本以下。。

[7886: 匿名さん]

>>7876 マンション掲示板さん

なるほどと思わされた。確かに高槻茨木は京都何分とかの表記が多い。
自分も京都気軽に行けるから、高槻や茨木いいなと思ったけど、豊中箕面だと京都行きにくくなるから選択肢に入れなかった。ほんとこれは自分の価値観やライフスタイルで全然変わってくる。他人にとやかく言われるものでないですね。

[7887: 購入経験者さん]

確かに京都は行きたい。神戸も行きたい。大阪も行きたい。となると北摂だとＪＲ、阪急の京都線になりますね。

[7888: 匿名さん]

>>7878 マンション検討中さん
京都のどこが落ち着いてるんですか？
オーバーツーリズムでバスさえ乗りにくい状況で休日の渋滞も面倒。
宝ケ池あたりの北山や岩倉まで行かないと住環も良いとは思わないですし、京都駅や高速インターからも遠い。

[7889: 匿名さん]

箕面に住んでいましたが京都は車で行くところ
それで良いです
駐車場も高いし高速道路も利用します
新御堂筋→中環→名神ルートで河原町まで1時間を見て予定を組む必要がありましたが京都＝旅行という感覚なので時間も出費も気になりませんでしたね
むしろ市内への通勤も自由出勤なので、新御堂筋や中環を利用しての車移動が楽なのはとても快適でしたよ

[7890: マンション検討中さん]

千里中央住んでたとき車移動けっこう多かったんですけどシンプルに新御堂筋の渋滞エグくないですか？
朝の通勤と夜の帰宅の渋滞ストレスがほんとにキツくて車通勤向いてないなと思いました

[7891: 7889]

車通勤自体が定時に遅れたらマズイという人には向いてないと思います
私は箕面から梅田まで30分を見てましたが、イレギュラーがあれば電話してごめんねで済む立場でないとメンタル的にもしんどいですね

レジャーにしても新御堂筋の渋滞がエグいと思うのでしたら車利用が向いていないかもしれませんね
北摂の大部分は梅田から信号ノンストップの千里中央を通り越して中環や171.176の渋滞をくらっていますので

[7892: 江坂の住民]

高槻や茨木は京都や梅田の中間地点で京都や梅田に電車で13分から22分ぐらいで
行ける　jr高槻駅からjr京都駅までノンストップで新快速で13分　快速で22分
阪急高槻市駅から阪急河原町駅まで特急で22分
jr高槻駅からjr大阪駅まで新快速で15分　jr高槻駅からjr新大阪駅まで新快速で10分
阪急高槻市駅から阪急南茨木駅まで行き(10分)　南茨木でモノレールの乗り換えて　モノレールで伊丹空港まで行けるし（25分)　
高槻の高速道路からバスで伊丹空港まで行けるし　nearMeで高槻から伊丹空港まで40分2980円で行けるよ　高槻や茨木は京都方面で勤務してる人が多く住んでる地域だよ　梅田とか難波勤務の人は少ない

[7893: 江坂の住民]

昔は高槻や茨木は人気あったけど
今は梅田や難波や新大阪や伊丹空港に近い
吹田市や尼崎市が人気だよ　jr吹田駅からjr新大阪駅まで2駅で5分
jr吹田駅からjr大阪駅まで3駅9分で行けるし普通電車で絶対座れる
jr尼崎駅からjr大阪駅まで5分6分　新大阪駅まで11分　伊丹空港までも近いし
今は吹田市と尼崎市が人気　高槻や茨木や西宮はもう人気はない

[7894: 江坂の住民]

吹田市に住む人は京都にもう用はないたまにしか行かない
新大阪や梅田や難波や伊丹空港によく行く人が吹田市に住む
尼崎市は寂びれた三宮にもう用はない　三宮にはもうたまにしか行かない
梅田や難波や新大阪や伊丹空港によく行く人が尼崎市に住む

[7895: 江坂の住民]

箕面や豊中に住む人は梅田や難波で働いてたり
会社経営してる人で車とかで通勤して
週末は自宅でゆっくり過ごすみたいな人が多いよね
箕面なんて特にそう

[7896: 江坂の住民]

人気の吹田、豊中でも阪急千里線はやめたほうがいい。遅いし利用客も少ない、将来人口減ると更に寂れる。生活にゆとりある人はわざわざ千里線選ばないね。

[7897: 江坂の住民]

高槻や茨木の怖い点が有馬から活断層が通ってるよね

[7898: 江坂の住民]

>>7896
吹田と豊中は大丈夫と思うけどな
高槻や茨木や箕面や西宮とかはやばい
人口が減るとどんどん都心近くに人口が集まるからね
今吹田市や尼崎市が人口が増えてるのはそれ

[7899: 江坂の住民]

吹田には上町断層が通っている
そういう面でも千里線はやめたほうがいい

[7900: 口コミ知りたいさん]

>>7899 江坂の住民さん
その理屈なら大阪市内は上町台地以外は
住めないですね。
北区は特に津波がね。

[7901: 江坂の住民]

人口が減ると、支線は衰退していきます
今も利用客数が少ない阪急千里線沿線は更に衰退するでしょう
https://www.hankyu.co.jp/station/passenger/index.html
豊中11位
吹田54位

[7902: マンション検討中さん]

お願い、地味な高槻をディスらんといて笑
ワイの心、グサグサきてる

[7903: マンション掲示板さん]

>>7898 江坂の住民さん

西宮ってタワマンできるし人増えるんちゃう？

[7904: 口コミ知りたいさん]

>>7898 江坂の住民さん
高槻、茨木、箕面、西宮すらやばい状況になったら他の都市も無事では済まないけどね。そうなったら大阪の終焉やわ。

[7905: 検討板ユーザーさん]

吹田でも全然売れてないマンションもあるしその地域に住めばいいってもんでもないな

[7906: 江坂の住民]

>>7903
人気ですぎてもう終わったね
西宮が人口が1番居たのは2015年だよ　今は人口減りすぎてもうすぐ
2010年の時と同じ人口になってる
今は尼崎の時代になってる

[7907: 江坂の住民]

>>7904 口コミ知りたいさん
高槻は1995年を頂上に人口が減り続けてます。
今は毎年1300人ずつ減ってます。今は1985年の高槻の人口と同じです。
もうすぐ1980年の高槻と同じに人口になります。
西宮もどんどん終わってます。箕面も既に終わってます。
茨木ももうすぐ終わります。今は吹田と尼崎市の時代です。

[7908: マンコミュファンさん]

>>7907 江坂の住民さん
アマはない。

[7909: マンション検討中さん]

>>7907 江坂の住民さん

尼崎は中流以下の＊＊やで。
その一員になりたいなら止めないが。

[7910: 江坂の住民]

吹田には上町断層が通っている
そういう面でも千里線はやめたほうがいい

[7911: 江坂の住民]

時代によって人気住宅地は変わっていく
人口が右肩上がりに増えてた時代は芦屋や西宮や高槻や
田園調布や成城とか凄い人気があったけど
今は人口が減りまくってて　子持ちの若夫婦もどんどん右肩下がりで減ってるので
人気の住宅地は変わってきてる　今は梅田周辺とかが人気になってる
尼崎市や吹田市とか

[7912: 評判気になるさん]

正しくは上町断層帯の佛念寺山断層ですね、桃山台の。他に大きいのは有馬高槻断層帯が北側にあります。

吹田市自体は小さな断層が細かくあるぐらいです。複雑な起伏はそのおかげですね

[7913: マンション検討中さん]

少なくてもスレとしてもそうだが、皆尼崎には何の興味もないだろうな

[7914: 検討板ユーザーさん]

>>7913 マンション検討中さん

なんだか吹田市推しのひとが盛んに吹田市最高と書き込んでるようだが、場所によるよねー。万博公園周辺、北千里、山田、南千里くらいで、吹田駅前なんてほんとに殺風景だし、下町の雰囲気しかない。

[7915: 匿名さん]

ふきた市はまちまち

[7916: 購入経験者さん]

尼崎は人口減りまくってます。増え続けているのは、吹田、茨木、大阪市のみです。

[7917: 名無しさん]

吹田市の断層がリスクで千里線に懸念があるなら、吹田市北部の中でも茨木に近い千里丘近辺とかなら断層から離れてて安心では？JR京都線なので梅田までの移動も早いやろ。

[7918: 名無しさん]

>>7917 名無しさん

千里丘は摂津臭があるから、、

[7919: 検討板ユーザーさん]

確かに千里丘はJRより北の吹田市側か、南の摂津市側かで環境違うね。吹田側は万博公園も徒歩圏内やし、エキスポシティ近いね。茨木も自転車圏内ですぐ行けて吹田市の中でも意外と便利な場所なんやけど。