北摂と他地域との違いを語る（４談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[7780: ご近所さん]

上のどの自治体も京都市とトントンか下回ってるよ。

京都市
国語　71 算数　67

吹田市
国語　70 算数　68
茨木市
国語　68.6 算数　66.3
高槻市
国語　68 算数　64
豊中市
国語　67.1 算数　65.6

全国平均
国語　67.2 算数　62.5

[7781: 評判気になるさん]

こちらの方が分かりやすい。

令和3年度版のデータ
自治体別学力ランキング

1位　箕面市（68.1）
2位　吹田市（67.4）
3位　豊能郡豊能町（67.0）
4位　三島郡島本町（66.5）
5位　豊中市（63.4）
6位　茨木市（59.7）
7位　交野市（58.9）
8位　池田市（58.8）
9位　高槻市（57.7）
10位　枚方市（55.3）

[7782: 江坂の住民]

あと14年ぐらいで子持ちの若夫婦は絶滅しますよ。
今毎年5万人ずつぐらい出生数が減ってるので
今出生数が70万人なので1年5万人×14年で70万人です。
途中出生数減が加速して1年10万人減とかになれば
あと7年8年で出生数0人になりますよ。
近い将来学校はみんな閉校しますよ
戦前から終戦直後に既にあった学校以外全部廃校になりますよ。
1950年から1990年代に創立した学校はもうすぐなくなりますよ。

[7783: 江坂の住民]

>>7773 周辺住民さん
当たり前でしょ　日本は今毎年100万人ずつ人口が減ってます。
大阪府でも毎年3万人ずつ人口が減ってます。
摂津市の人口は87000人ですよ。たった3年で摂津市の人口が消えるぐらいの
速度で人口が減ってます。3万人×3年で9万人です。

[7784: 匿名さん]

人口が減ると、支線は衰退していきます。
今も利用客数が少ない阪急千里線沿線は更に衰退するでしょう。

[7785: 通りがかりさん]

吹田市内における千里線の利用客数は多いんじゃなかったけ？
北急、JRだけじゃなく千里線自体も駅が多くて分散傾向にあるけど

[7786: eマンションさん]

なんでこんなに高槻市が低いの？

[7787: 通りがかりさん]

阪急電車の1日あたりの乗降客数です
市の境目にあり、実際には豊中市民や吹田市民も多く利用するであろう三国駅は大阪市、正雀駅は摂津市としてカウントしています

豊中市　152025人
吹田市　120443人
茨木市　95394人
高槻市　72970人

[7788: 検討板ユーザーさん]

https://www.hankyu.co.jp/station/passenger/index.html

違う駅を合算して意味あんのか？
豊中なんか全体の11位
吹田はさらに遥か下の54位だぞ

千里線の吹田駅なんか何もない過疎駅だし本数も少ないし普通しか止まらない、JR吹田も同じく過疎駅で快速すら止まらない

[7789: 検討板ユーザーさん]

千里線って利用客数が少ないのかな？
という疑問とスレ違いかもしれませんが各市の比較が続く中での流れですからね

そんなに怒らないでくださいよ

[7790: マンコミュファンさん]

>>7787
このデータは阪急電車を利用して通勤通学や買い物などを行なうアクティブ層の人口を示しているものと考えられます
もちろん北急やらJRなど別の路線は含まれていませんので各市の優劣を語ったものではありませんので、そこのところ宜しく

[7791: eマンションさん]

>>7788 検討板ユーザーさん

単純明快でわかりやすいデータですね。
やはり千里線は支線らしく、利用客少ないですね。

[7792: マンション掲示板さん]

豊中は上新庄や武庫之荘以下ということでOK?

[7793: 匿名さん]

収入が一番高いのは箕面市ですかね。

[7794: マンコミュファンさん]

>>7792 マンション掲示板さん
乗降者数でいえばそうだと思いますよ

[7795: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当

[7796: 匿名さん]

>>7781 評判気になるさん
これは小学校かな？？中学校のもあればほしいです。

[7797: マンコミュファンさん]

>>7796 匿名さん

中学3年生のチャレンジテストの結果みたいです

[7798: 匿名さん]

>>7797 マンコミュファンさん
ありがとうございます。

[7799: 名無しさん]

>>7795 名無しさん　
低すぎてびっくりしました。てゆうか、地元やったのでショックでした笑

[7800: マンコミュファンさん]

まずチャレンジテストは大阪府の公立中学校のみ受検します。

私立、国立中学校に進学した小学生は抜けます。
仮に国立や私立への通学が便利など、中学受験が盛んなエリアは、優秀層が抜けた影響はあるかもしれません。

[7801: 名無しさん]

>>7800 マンコミュファンさん

それちょっと前にそういう意見も出たけど
私立小中への進学率は所得と比例するので、金持ちタウンの箕面や吹田が上位ワンツーにいることからデータ的にはあまり影響が無いと言われてましたよ
そもそも分母の受験者数がそれぞれ数千ですしね

[7802: ご近所さん]

令和５年度中学生チャレンジテスト（３年生）市町村別結果概況

自治体名　英数国社計　偏差値

島本町 256.6 73.2
吹田市 251.9 70.1
箕面市 243.2 64.6
池田市 243.0 64.4
豊能町 241.8 63.7
豊中市 240.4 62.8
茨木市 237.3 60.8
高槻市 236.8 60.4
枚方市 228.3 55.0
大阪市 222.8 51.5
堺市 220.7 50.1
摂津市 215.2 46.6
東大阪市 202.4 38.4

点数のバラツキが少ないから偏差値が高く見えるけど、四科目合計の差が数点レベルで競り合ってるのが殆どやね。なお、トップは島本町。

[7803: 名無しさん]

島本町が優秀なことにかわりはないが、サンプルが2校と、データとしての信頼度的にはちょっと頼りないところもあるよね

北摂が上位独占誇らしい

[7804: 評判気になるさん]

吹田と箕面はどのデータでも上位やね
平均所得も高いし、自治体として安心感がある

[7805: マンション掲示板さん]

やはり茨木高槻は、吹田箕面豊中と比べると劣る感じなんですね。大きな壁がありそう。

[7806: 検討板ユーザーさん]

>>7802 ご近所さん

これ、大阪市は区別に出して欲しい。
都心6区はトップに来ると思います。
理想は府内の学校別。
表面的な数字だけみてると、見誤りますよ。

[7807: 匿名さん]

全国学力調査のほうが全国平均がわかるのでよいかもしれない。小・中ともに全国平均より上であれば他の条件次第で検討って人も結構いるのでは？以下を選ぶ子育て世帯(予定)はあまりいないとは思う。

[7808: マンション比較中さん]

>>7802 ご近所さん

遊びだとしても、いくらなんでも適当すぎるように思います。
分散が掴みにくいとはいえ、４教科合計が明らかに大阪府平均以下なのに偏差値50を超えて出てます。
パパ大とやらの出し方を推測、極力真似て、理科A～Cを補正して出してみました。

自治体名　５教科計　偏差値

大阪府　270.8　
島本町　313.0　71.8
吹田市　306.5　68.5
箕面市　294.5　62.2
池田市　293.8　61.9
豊中市　292.7　61.3
茨木市　287.3　58.5
高槻市　286.3　58.0
熊取町　277.9　53.7
枚方市　276.6　53.0
交野市　276.5　52.9

（順位関係、ざっくりとした傾向は見えるものの、やはりチャレンジテストはあまり参考にならない印象です）

[7809: 検討板ユーザーさん]

>>7803 名無しさん

都合がいい解釈ですね,,島本がより吹田豊中は劣るでいいじゃないですか
ジオ島本に行きましょう。

[7810: 7802]

>>7808 マンション比較中さん
算出ありがとう。
やっぱり当てにならないですよね。

[7811: マンション掲示板さん]

住むところを選ぶためには学力や周りの環境だけでなく利便性も大切だから島本は対象外になっちゃう。島本は北摂とは言えない場所ですし。そう考えると吹田や豊中がバランスいいんですよね。だから人気あるし人口も増えるのでしょう。

[7812: 名無しさん]

やはりこちらの方が分かりやすい。

令和3年度版のデータ
自治体別学力ランキング

1位　箕面市（68.1）
2位　吹田市（67.4）
3位　豊能郡豊能町（67.0）
4位　三島郡島本町（66.5）
5位　豊中市（63.4）
6位　茨木市（59.7）
7位　交野市（58.9）
8位　池田市（58.8）
9位　高槻市（57.7）
10位　枚方市（55.3）

[7813: 名無しさん]

>>7811 マンション掲示板さん
島本は北摂ですよ。

[7814: 名無しさん]

実質は島本は遠すぎて不便だから検討から外される人が大半かと。定義の話じゃない。

[7815: eマンションさん]

>>7812 名無しさん
なんで古いチャレンジテストの結果単体を使い続けるのですか？
最新の令和5年のチャレンジテストの結果が>>7808ですね。

[7816: eマンションさん]

>>7811 マンション掲示板さん
でも島本は京都にはすぐなんだよね
実は1時間以内で通える難関中学校の数は北急沿線より多かったりするから、中学受験という面でも教育環境は言うほど悪くない。

だからと言って、吹田市より総合的に優れているとまで言うつもりは無いけど

[7817: 検討板ユーザーさん]

>>7814 名無しさん

そんな話聞いたこと無いですね。島本が優位に立ってほしくない、あなたの願望でしょ。

[7818: マンコミュファンさん]

島本は京都にも大阪にも車移動では不便だし田舎過ぎて長期的には過疎の懸念がある。大阪中心で生活してる人から見ると遠すぎて土俵に乗らない。わざわざ不便な所に住む必要は無いですし。人口40万人で大阪市に隣接してる豊中や吹田と比較するのは変な話だね。

[7819: マンション検討中さん]

>>7818 マンコミュファンさん

別に変じゃないと思うけど？

[7820: ご近所さん]

>>7818 マンコミュファンさん
島本は古くは京都と大阪を結ぶ西国街道の通り道で京都への車移動は不便ではないよ。
駅前は開発でマンションが続々出来てるしね。

[7821: 通りがかりさん]

>>7815 eマンションさん

偏差値を表示することでわかりやすく教えてくれてるんだと思いますよ
私はわかりやすいし、労力に感謝しています

[7822: マンコミュファンさん]

京都には誰も興味無いんだけど

[7823: 通りがかりさん]

すいません要点が抜けてました
偏差値を算出するのに、ある程度の偏差値が出ている令和3年度の方がやりやすかったりするのかな？と思って

[7824: ご近所さん]

>>7822 マンコミュファンさん
だれも興味ないなら今京都が話題に出てないよね。
あなたの視野が極端に狭いだけです。

[7825: 匿名さん]

茨木西側の住民が京都勤務でやたら京都に執着してたことは記憶に残ってるけど。

[7826: 江坂の住民]

これからずっと大阪府は毎年3万人ずつ人口が減るよ
茨木市の人口が28万人なのであと10年で1年3万人×10年で30万人で
茨木市の人口が丸々消える計算だよ
日本の人口は終戦直後7000万人だったけど高度成長期時代バブル時代の54年間で
5000万増えて2004年1億2000万人から増えてなくて
今は1年で100万ずつ減ってる　大阪府も毎年3万人ずつ減ってる
あと50年で人口は1億2000万人から5000万人ぐらいまで減るよ
これから老人の人がバンバン亡くなって空き家だらけになり
子持ちの若夫婦もあと10年ぐらいで絶滅するよ
だから空き家だらけになるよ　10年後20年後30年後40年後は空き家が大問題に
なってくるよ　今の地方県の姿は10年後20年後の大阪府の姿だよ
大阪も10年後20年後30年後は今の地方県みたいに寂れるよ
学校もほとんど閉校になるよ　戦前から終戦直後に既にあった学校以外
全部廃校になるよ　1980年1970年1960年1950年って時代を逆戻りしていくよ
中年と老人ばかり増えて　子供と学生と若者と若夫婦は右肩下がりで減っていく

[7827: 江坂の住民]

大阪府は2010年887万人をピークに人口が減り続けてて
今は大阪府は毎年3万人ずつ人口が減ってる
摂津市の人口が87000人だから3年で摂津市の人口が丸々消える計算　
門真市とか人口11万人だからね
4年5年ぐらいずつで大阪のほとんどの市の人口が丸々消えるぐらいの
勢いだよ

[7828: 検討板ユーザーさん]

>>7823 通りがかりさん

7808の方が、令和5年度版で偏差値も算出して頂いてるので、そちらを使ったら？
ということだと思いますよ。

[7829: eマンションさん]

>>7806 検討板ユーザーさん
まだ全ての学校の発表が出揃っていないようですが、
人気の中学校を覗くと5教科計と偏差値こんな感じでしたね。

天王寺区
夕陽丘中　315.6 73.1
高津中学　315.7 73.2

北区
北陵中学　303.5 66.9
天満中学　318.1 74.4

大阪市は同じ区内に残念校も並存してて、
行政区単位だと学校数も3～5で少なくなるので平均を取ると残念校の影響を大きく受けると思いますが、
浪速区以外の中央6区はだいたい5教科系で290～310、偏差値は60～70強ぐらいに落ち着きそうです。

トップ10に大阪市内の5区が入ってきそうです。

[7830: 江坂の住民]

箕面市の人口が13万人じゃん？
1年3万人減だからあと5年で箕面市の人口が丸々消える計算だよ

[7831: 江坂の住民]

今は住宅の数は1億2000万人分あるけど
毎年100万人ずつ人口が消えてるから
毎年100万人分の住む家が不要になってる
だからあと10年で1000万人分の住む家が不要になるよ
あと50年で5000万人分の住む家が不要になるよ
だからこれから空き家だらけになるって言ってるの

[7832: 匿名さん]

今度は大阪市内の話？関係ないじゃん。

[7833: ご近所さん]

>>7832 匿名さん
ここは「北摂と他地域との違いを語る」スレッドなんだよ。

[7834: マンコミュファンさん]

>>7832 匿名さん

本スレは、北摂とその他地域の違いを語るスレなので、むしろ本来の趣旨に沿ってると思いますよ。

[7835: 通りがかりさん]

気持ち悪い。ずっとはりついてるやん。病気なのかいけないお薬やってるのか…

[7836: 口コミ知りたいさん]

分かってはいたが、地元利便性、学力、通勤、通学を優先した場合、総合的に考えると大阪市内の人気エリアをまずは考えるべきになるんだよな。

阪急ブランドを優先してこだわるなら、阪急王国の本物のブランド街、芦屋、西宮、池田、宝塚、箕面になるし。

で、大阪市内がどうしてもダメ、嫌な人は結局吹田市という選択になる。
吹田も悪くないしね。

[7837: 通りがかりさん]

大阪市内って不思議なもので
好条件のエリアから一つ道路を渡ると貧民窟やピンク街というケースが多々ある
例えば天王寺と山王、上本町と日本橋谷9、帝塚山と西成

[7838: 匿名さん]

>>7836 口コミ知りたいさん

そうですね。
交通利便性、生活利便性、教育環境を考えると、まず大阪市内が上がります。
ただ、社宅の家賃補助では賄いきれないので、次点で北摂エリアがあがります。
空港へのアクセスを重視するなら、北急やモノレール沿線、神戸や京都へのアクセスを重視するなら、JRや阪急沿線という選択ですね。

[7839: マンション掲示板さん]

大阪市内は津波が来たら浸水するので災害リスクを考えると北摂になりますね。災害リスク考えるとタワマンは抵抗あるし。大阪なら利便性含め総合力では吹田か豊中でしょうね。市内と違って落ち着いた住環境、治安の良さも得られます。

[7840: マンコミュファンさん]

茨木、高槻、島本は都心から遠すぎて長期的に見ると過疎リスクある。車で梅田とか行きにくいのも微妙。結局は大阪市に隣接してる豊中や吹田が選択肢になるんだよね。

[7841: 通りがかりさん]

茨木と高槻も良いと思うよ
高いけどJRと阪急の茨木高槻駅徒歩圏内に限れば、治安や利便性、学力も優秀ですし、この先50年安心して住める

豊中吹田の人気が高いけど、それは主要駅だけで無くさまざまな駅やエリアにマンションが建設されることに人気のほどが窺えます

[7842: マンション検討中さん]

高槻や茨木を選ぶ人は大阪と京都両方に行く人が多いから箕面、吹田、豊中辺りは検討すらしてない人が多い
むしろ長岡天神や枚方と比較する

[7843: マンション検討中さん]

高槻や茨木を選ぶ人は大阪と京都両方に行く人が多いから箕面、吹田、豊中辺りは検討すらしてない人が多い
むしろ長岡天神や枚方と比較する

[7844: マンコミュファンさん]

京都意識してる人は別スレやね
茨木高槻枚方はちょい郊外で別枠やし

[7845: マンコミュファンさん]

>>7844 マンコミュファンさん
スレッドタイトルも読めないあなたが他所へどうぞ

[7846: マンコミュファンさん]

豊中吹田箕面は北摂の中心で自治体として長期的に安定が見込める。別枠で京都勤務の人を中心として郊外にはなるが高槻茨木枚方も悪く無い。特に梅田に近く利便性が高い吹田、豊中は過疎とは無縁。
学力については吹田と箕面が特に強い。続いて豊中。茨木高槻枚方は差をつけられており劣る。平均所得は豊中吹田箕面が高く、学力同様に高槻茨木枚方は低く差をつけられている。

[7847: 匿名さん]

>>7840 マンコミュファンさん

島本大阪電車なら25分で、ローカル線の千里線より時間距離は近いんじゃ？？

[7848: マンコミュファンさん]

島本は物理的な距離が遠いで
JRの速さがカバーしてくれてるだけで
近くに何も無いし

[7849: eマンションさん]

めちゃ遅い阪急千里線でも千里山から梅田まで23分。江坂なら梅田まで11分、JR吹田なら9分、千里丘でも14分。島本が都心までのアクセス良いとは言えませんよね。

[7850: マンコミュファンさん]

>>7849 eマンションさん

それだと、千里山はアクセスが良く無いとなりますよ。

[7851: 通りがかりさん]

茨木高槻のディスられように、高槻地元、青春時代茨木で過ごしたのワイは心を痛めてる笑

確かに高槻出身といっても無反応やわ笑

[7852: 通りがかりさん]

>>7850 さん

>>7850 マンコミュファンさん
梅田から千里山まで10kmです。

[7853: マンション掲示板さん]

大阪府の中では茨木高槻は上位。吹田箕面豊中が更に上というだけで、茨木高槻は良い方ですよ。安心して下さい。

[7854: 検討板ユーザーさん]

>>7852 通りがかりさん
梅田から島本までは38kmですね。

[7855: 口コミ知りたいさん]

>>7852 通りがかりさん

？？？
電車の時間の話ですよ。

[7856: 検討板ユーザーさん]

物理的な距離が遠いと不便です。車で梅田まで気軽に行けないところは長期的に見て価値が維持できるか不明です。

[7857: マンション検討中さん]

>>7856 検討板ユーザーさん
人口流入が止まらない東京都民の車所持率はかなり低いよ。
日本全国で見れば車社会のとこから過疎化してるよね。

[7858: 匿名さん]

>>7856 検討板ユーザーさん
これは島本ゆってんの？

[7859: 匿名さん]

>>7853 マンション掲示板さん
越えられない壁ってやつだね。上位三つは確かに納得のため、異論ありません！

[7860: マンション掲示板さん]

>>7852 通りがかりさん

10kmで23分かかるってめちゃくちゃ遅いな。
平均時速26キロくらいか？自転車に毛が生えた程度じゃん。
そりゃあ、千里線は不便過ぎてローカル線と揶揄されるわ。

[7861: 名無しさん]

>>7860 マンション掲示板さん
遅いのは認めます。駅と駅との距離も短い。
動いたと思ったらすぐ止まる

[7862: 名無しさん]

自分も生まれ育ちが吹田ですし、一番良いと言われたい気持ちはわかります。
車移動がメインでお酒の席などにもあまり行かないのであれば吹田豊中で良いでしょうが、自分のような20代からすると行きたい場所や方面も多いため電車移動の方がダイパが良いのでJR駅近くであれば高槻茨木も全く劣ってないどころかとても魅力的だと思いますがね。
車なんて足としてではなく、たまにドライブで乗る楽しみ程度ですし。
世代だったり通学通勤だったりで評価のされ方は変わるでしょうし、何もそこまで高槻茨木を敵視しなくても。

[7863: 名無しさん]

>>7862 です。
ダイパではなくタイパです。

[7864: 評判気になるさん]

>>7862 名無しさん

なんか嬉しくなりました。高槻茨木のことそう言っていただきありがとうございます…:(´?ω?｀):

[7865: 検討板ユーザーさん]

そもそもその市のどこの駅周りのことを言ってるか書かないとわからんわな
吹田や豊中に住んでてもどう考えても不便なとこあるだろ。
例えば同じように高槻市駅近と上牧駅近では同じ高槻市でもぜんぜん違うわけで。
その市にいればいいってもんじゃない。

[7866: マンコミュファンさん]

高槻や茨木は都心から遠く地方感覚、それゆえに駅周辺は少し栄えるのですが、物理的に都心から遠く便利とは言えない。島本はさらに不便。姫路や草津よりマシなのは当然だが、そんなこと聞いてない。
吹田や豊中は都心まで車で下道30分かからんし電車でも15分以内なので吹田や豊中の駅が大きくなる必要性が無い。住む街であり、利用するのは梅田だから。とは言え千里中央、江坂、およびエキスポシティなんかもあり、それなりに近隣の利便性も確保されている。学力は数字で表されている通り、茨木高槻は北摂の中心となる自治体よりも劣ってる。

[7867: マンコミュファンさん]

>>7866 マンコミュファンさん

都心に遠い西宮北口が人気なことから、的外れな意見ですよ。

[7868: 匿名さん]

>>7866 マンコミュファンさん
事実と願望の区別がついてないですね。
世界的知名度のある政令指定都市、京都を見て見ぬ振りしている時点で話にならない。

[7869: マンコミュファンさん]

大阪市内で勤務したり生活の中心が大阪の人から見ると京都には用事が無いんですよ。1年に1回観光するくらい。

[7870: マンション掲示板さん]

>>7869 マンコミュファンさん
あなたのような人もいれば大阪市中心部以外の選択肢を重視する人もいるんです。
マンション掲示板的な話をすれば、京都市中心部のマンション価格が東京都並に高騰しており、高槻、茨木、大津などの地マンション価格も押し上げています。

[7871: 名無しさん]

>>7869 マンコミュファンさん

絶対京都の方が梅田よりいい。

[7872: マンション検討中さん]

>>7871 名無しさん
どこが良いのか具体的に言ってよ。

[7873: 名無しさん]

大阪中心で生活する人は北急や阪急千里線を選ぶのも良し、京都勤務の人や大阪京都両方のアクセスを重視する人はJR京都線で高槻茨木を選ぶのも良し。JR京都線に注目するなら、大阪中心だけど時々京都くらいの人は茨木、自治体重視で吹田市を選びたいなら千里丘や吹田駅の北側とか？ライフスタイルによって選択すれば良いだろう。

[7874: 口コミ知りたいさん]

>>7867 マンコミュファンさん
そうだそうだ！
豊中市民というか、千里中央民とか西宮に憧れてるらしいし(ガーデンズ)

[7875: マンション検討中さん]

>>7873 名無しさん
正論すぎて頭の良さが感じられる

[7876: マンション掲示板さん]

高槻、茨木選ぶ人と豊中、箕面選ぶ人ってお互いに全く選択肢にないんじゃね。
高槻や茨木の新築マンションはほぼ全てに京都まで何分という宣伝文句が並んでてそこが重要なわけだ。
でも豊中や箕面で京都までの時間なんて全く気にしないしそんな宣伝もない。
だからお互いの魅力がさっぱりわからない。

[7877: 匿名さん]

>>7872 マンション検討中さん

梅田って、小さい東京みたいなもんやろ。
それなら東京に住むわ。

[7878: マンション検討中さん]

梅田と京都、滋賀はどこが楽しいの？やっぱり若者は梅田？
少し歳を重ねると落ち着いた街並みの京都？のどかな景色が広がる滋賀？

[7879: 通りがかりさん]

>>7878 マンション検討中さん
価値観が多様化する一方の世の中なので、何が良い(幸せ)はより人それぞれになるでしょうね。
これは嫌(不幸)は幸せよりは幅狭いだろうけど。