大阪の新築分譲マンション掲示板「北摂と他地域との違いを語る(4談目)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪の新築分譲マンション掲示板
  3. 北摂と他地域との違いを語る(4談目)
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2024-10-08 17:39:21
 削除依頼 投稿する
【地域スレ】北摂地域の住環境| 全画像 関連スレ RSS

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[スレ作成日時]2015-01-07 21:15:36

 
住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

北摂と他地域との違いを語る(4談目)

7560: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-23 21:22:41]
>>7559 検討板ユーザーさん
それ言い出したら全ての議論が無駄でしょ。
箕面、吹田、豊中の学力が高くて、高槻の学力が低いのは数字で証明されてるので。自治体で比較するならそう言う結果。
7561: マンコミュファンさん 
[2024-01-23 21:24:16]
>>7560 口コミ知りたいさん

そう、その自治体で比較することが無駄という話。
大阪府は学力が低いと議論したって無駄なのと同じ。
7562: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-23 21:31:01]
こどもって良い事も悪い事も周りに引っ張られることが多いからね
それこそが人気の子育てエリアが生まれる理由じゃないの?
7563: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-23 21:32:20]
自治体別の学力の高さや民度がよく分かる指標ですね。
7564: マンコミュファンさん 
[2024-01-23 21:45:39]
>>7557 口コミ知りたいさん

例えば南森町の堀川小学校は全国1位の都道府県平均を超えていますね
北区、中央区、西区、福島区、天王寺区は全国平均以上の小中学校が当たり前のようですね

令和5年度 全国学力学習状況調査
堀川小学校
国語 75
算数 72

全国平均
国語 67.2 算数 62.5

全国都道府県ランキング1位
国語 72 (秋田、石川)
算数 67 (東京、石川)







7565: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-23 21:48:35]
>>7562 口コミ知りたいさん

それは~市の~エリアがいいなど、もっと狭い範囲での話ですよ。
7566: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-23 22:01:15]
箕面や吹田は平均で67-68なのでほとんどのエリアにおいて学力レベルが高いってこと。60切る高槻、枚方、茨木はエリアによってばらつきがある。
7567: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-23 22:08:06]
吹田南部はあまり良くないよ。
7568: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-23 22:10:07]
吹田や箕面はレベル高い
大阪の平均が低いのは、偏差値50切るような自治体が多いから。
7569: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-23 22:13:49]
>>7564 マンコミュファンさん
お金に余裕あるから精神的にも余裕があり茨木の人みたいにイライラしてないし教育にもお金かけれる。
育ちが悪いエリア程、変なおじさんやイライラする人が多く治安も悪い
千里中央もマナーもよく育ちもいいちゃんとした人が多い
北区の南森町なんて高すぎて新築なんて買えないけどね
7570: マンコミュファンさん 
[2024-01-23 22:20:14]
豊中市と高槻市の学力レベルは目くそ鼻くそだよ
吹田や大阪市内の人気エリアに比べて明らかに劣っています。

令和5年度 全国学力学習状況調査(小学校)

豊中市
国語 67.1 算数 65.6
高槻市
国語 68 算数 64
吹田市
国語 70 算数 68

全国平均
国語 67.2 算数 62.5
7571: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-23 22:56:15]
令和3年度版のデータのようです
自治体別学力ランキング

1位 箕面市(68.1)
2位 吹田市(67.4)
3位 豊能郡豊能町(67.0)
4位 三島郡島本町(66.5)
5位 豊中市(63.4)
6位 茨木市(59.7)
7位 交野市(58.9)
8位 池田市(58.8)
9位 高槻市(57.7)
10位 枚方市(55.3)
7572: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-23 22:57:16]
豊中と高槻、偏差値6くらい違う。この差は大きいよ。吹田や箕面は別格ですね。
7573: 匿名さん 
[2024-01-23 23:12:21]
>>7571 検討板ユーザーさん

利便性を考慮すると吹田がNo.1ですね。
7574: マンコミュファンさん 
[2024-01-23 23:28:23]
>>7572 検討板ユーザーさん

残店ながら、豊中市は令和5年度版では大きく下がってますよ。

7575: 匿名さん 
[2024-01-23 23:43:55]
>>7546 通りがかりさん
それどこのサイトのなんのランキング?
7576: マンション掲示板さん 
[2024-01-24 00:05:27]
>>7571 検討板ユーザーさん
それ個人が作成したデータですね。
順位関係はともかく、データの成形もザックリですので、偏差値は大分違ってきそうです。
7577: 名無しさん 
[2024-01-24 00:32:06]
>>7575 匿名さん

パパ大というサイトの令和3年度チャレンジテスト
対象は中学3年生のようです
7578: 名無しさん 
[2024-01-24 00:50:12]
2023の結果も調べてみました
国語、数学、英語の3教科とその合計ですが

豊中市 64.2 56.4 60.9 181.5
高槻市 64.8 55.1 59.9 179.8
茨木市 65.2 56.4 58.5 180.1
箕面市 65.3 57.3 61.6 184.2
吹田市 67.3 59.8 62.7 189.8

間違いがあったらごめんなさいということで
7579: 評判気になるさん 
[2024-01-24 00:58:24]
延伸線開業に伴うダイヤ改正について

https://www.kita-kyu.co.jp/news/detail/651

朝5時4分発のみ千里中央始発であとはすべて萱野始発に 千里中央行は消滅
御堂筋線での行き先が消滅することで街のブランドにも響いてくる気が
7580: 匿名さん 
[2024-01-24 05:19:32]
令和5年度 箕面市民説明会

千里中央駅の分岐器は通常運行には使用しないが、不測の事態に備えて千里中央駅にも分岐機能を残しておくため、分岐器の撤去はしないことを北大阪急行電鉄株式会社に確認しました

不測の事態 → 例えば箕面線のようになるということか?
箕面民さん千里中央発着が次のダイヤ改正で大幅に復活しないように頑張って乗りましょうね?
7581: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-24 07:46:41]
ここまで顕著に数字で差が出ると、いかに自治体選びが大切かわかりますね。
7582: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-24 08:13:04]
ほぼ京都の島本町が最強ですね

府の中学生のチャレンジテストは中高一貫校は受験しませんが、任意参加の全国学力学習状況調査の結果も高いようです
7583: マンコミュファンさん 
[2024-01-24 08:20:03]
始発駅じゃなくなる+廃墟ありの千里中央より、素直に箕面にしたほうが良いということですね。
7584: 評判気になるさん 
[2024-01-24 08:27:49]
>>7582 口コミ知りたいさん

誤解を招きそうですので訂正です
中高一貫校は受験しない
→私立中学校は受験しない

実際は中学校ごと評価でしょうが、高校受験時の内申の公平性、重み付けに使われるテストですから、軽く考えない方が良いですね

7585: 評判気になるさん 
[2024-01-24 18:19:01]
スレの趣旨逸脱し過ぎじゃない?

「北摂」と「他地域」

との「違い」

やで
7586: 名無しさん 
[2024-01-24 19:00:19]
そのとおりなんですが、以前それで過疎ってしまったんですよね
勝手を知る分、北摂内で争う方が盛り上がるようです
7587: マンコミュファンさん 
[2024-01-24 19:19:32]
過疎っても問題ないですし、北摂内で争いたいなら別のスレを立てるべきと思います。
7588: マンション掲示板さん 
[2024-01-24 19:21:27]
>>7586 名無しさん
それはスレ違いなんだから別にスレ立ててくださいねー。
需要なければこのスレは下の方に落としとけばいいんどから。

キタからの距離的に北摂と守口市とか門真市とかと比較するべきなの?京橋あたりの会社ならおけいはんで行けばいいのかな?
7589: 名無しさん 
[2024-01-24 19:42:20]
それで良いと思いますよ
私がどうこうしたいという話ではありませんので賛成します
7590: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-24 23:08:55]
島本は不便すぎる
7591: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-24 23:11:21]
このデータ見たら、北摂なら箕面、吹田、豊中でしょう。利便性も含めて考えると吹田か豊中。高槻や茨木は少し劣る。

令和3年度版のデータ
自治体別学力ランキング

1位 箕面市(68.1)
2位 吹田市(67.4)
3位 豊能郡豊能町(67.0)
4位 三島郡島本町(66.5)
5位 豊中市(63.4)
6位 茨木市(59.7)
7位 交野市(58.9)
8位 池田市(58.8)
9位 高槻市(57.7)
10位 枚方市(55.3)
7592: 匿名さん 
[2024-01-25 00:22:39]
>>7591 検討板ユーザーさん

豊中は5年度版では大きく下がってますよ。
7593: マンコミュファンさん 
[2024-01-25 08:44:28]
>>7591 検討板ユーザーさん

なんで高槻は低いんですかね。駅前のタワーマンションの富裕層あたりの学区とかよさそうですが。
7594: 評判気になるさん 
[2024-01-25 09:04:30]
高槻茨木あたりは中学受験塾の数も相当あるので、上位層は私学へ流入する割合も考慮した方がいいのでは?

特に高槻北部と南部はひとまとめにするには無理があるくらいに学力環境も違いがありますし。
7595: マンション検討中さん 
[2024-01-25 12:46:21]
>>7594 評判気になるさん

高槻ってJRより北側と阪急南では住んでる方の雰囲気もかなりかわりますね。
7596: マンション検討中さん 
[2024-01-25 13:21:55]
>>7594 評判気になるさん

親の所得を考慮すると豊中箕面吹田も中学受験が多そう
基本的に比例するでしょうし
7597: マンション検討中さん 
[2024-01-25 16:45:09]
ちなみに今ってやっぱり馬渕が中学受験には人気なんですか?安定の希学園ですかね?
7598: マンション掲示板さん 
[2024-01-25 17:03:09]
>>7596 マンション検討中さん
相当数いるでしょうが、中学受験を本気で考える家庭は、
千里中央は選ばずに西宮か、大阪市内の良いところをまずは考えます。

ためしに浜学園の千里中央本部の合格体験記をのぞいてみましたが、良くて高槻中とパッとしない印象を受けました。
もちろん一部分だとは思いますし、それが悪いとも思いませんが。
7599: マンション掲示板さん 
[2024-01-25 17:06:42]
>>7598 マンション掲示板さん

>浜学園の千里中央本部の合格体験記をのぞいてみましたが、良くて高槻中とパッとしない印象を受けました。

失礼しました。
最近のはそうですが、「もっと見る」で古いのを見ると西大和もありました。
7600: 匿名さん 
[2024-01-25 17:18:00]
>>7597 マンション検討中さん
今年は馬淵はあまりよくなかったようですね。
浜学園の一人勝ちに近かったです。

今も合格率なら希、合格数なら浜学園というのは変わらないと思います。
しかしながら浜学園、希、日能研、馬淵、能開などの大手ならノウハウはあるでしょうから、通い易さと相性で選んで良いのではないでしょうか。
もし灘を目指すなら結局複数使い分けるでしょうし。
7601: 名無しさん 
[2024-01-25 17:20:03]
>>7600 匿名さん
やはり希は安泰ですね!近くにあってよかった~
7602: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-25 17:21:46]
>>7593 マンコミュファンさん
高槻なんて富裕層いないよ
あなたからしたら富裕層なのかも知れないけど草
7603: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-25 17:21:46]
>>7593 マンコミュファンさん
高槻なんて富裕層いないよ
あなたからしたら富裕層なのかも知れないけど草
7604: マンコミュファンさん 
[2024-01-25 17:24:30]
>>7600 匿名さん

すみません。
馬淵→馬渕 の間違いです
7605: 匿名さん 
[2024-01-25 17:32:32]
大阪で安定して中学受験の実績がある塾は、やはり浜か希でしょうか?
7606: 匿名さん 
[2024-01-25 17:33:40]
塾通いさせるにしても、実績を出してる校舎に通わせたいですね。
そうすると基本は大阪市内になるのかな。
7607: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-25 18:05:00]
>>7606 匿名さん
中学受験、各塾の最難関対策の特別講座は北摂地域の校舎でも開かれることが多いですが、やはり西宮、上本町、天王寺の3カ所が本場でしょう。

大学受験、鉄緑会は残念ながら北摂にはありませんね。
7608: マンション検討中さん 
[2024-01-25 20:11:04]
>>7603 口コミ知りたいさん

知らないの?めっちゃ有名な大富豪が住んでるんだけど、、、、
7609: マンション検討中さん 
[2024-01-25 20:13:28]
駅前のジオにはゴロゴロ経営者や医者、大手の役員が住んでるけど、阪急側はほんとやばいから落差がすごいよ。
まぁ人口は少ないからあれだけど。
てか、豊中も茨木も吹田も高槻も政令指定都市でもなければ県庁所在地でもないんだし、どんぐりの背比べなんだけど笑
7610: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-25 20:16:16]
平均所得、高槻や茨木は低め
箕面、吹田、豊中は高い
学力も差がついてる
やっぱり住む自治体選びは大切と思った
7611: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-25 20:25:08]
>>7610 検討板ユーザーさん

豊中もまちまちやん笑
7612: eマンションさん 
[2024-01-25 20:28:14]
>>7610 検討板ユーザーさん

ばかはどこに所属してるか、気になるよね。
ばかだから(笑)
7613: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-25 20:28:49]
関東からしたら、大阪のこの所得に関するどんぐりの背比べとっても笑えるんだけど。
横浜の青葉区の平均所得とかすごいよ?笑
東京とか23区内のマンションとか億こえるからね。
大阪のマンションの価格みるとびっくりするくらい安くて羨ましいんだけど笑
7614: 匿名さん 
[2024-01-25 20:29:23]
>>7612 eマンションさん

まじで頭悪そうよな笑
7615: マンション掲示板さん 
[2024-01-25 20:30:59]
>>7610 検討板ユーザーさん

別にそこに住んでるからって所得が増えるわけでもないのに、何云ってんだ?笑
7616: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-25 20:34:19]
箕面吹田と比較すると茨木高槻は偏差値10くらい違う。それは、高槻と大阪南部の町との違いに相当するよね。
7617: マンコミュファンさん 
[2024-01-25 20:38:27]
高槻の学力が交野より下なのはショック。
7618: 通りがかりさん 
[2024-01-25 20:39:06]
北摂と他地域の違いというか、北急と千里線沿線との違いにしないと失礼かもな。

北急と千里線沿線は、阪急によく調教されていてプライドが高く、実態の怪しいステイタスや、"周りに"富裕層が多い!が大事。

大阪の他の地域は、現実的な利便性を重視。
貧乏人呼ばわりされても、実際に庶民だし割と平気。
7619: マンコミュファンさん 
[2024-01-25 20:39:17]
所得と民度は比例するので重要な指標ですよ。
7620: マンション検討中さん 
[2024-01-25 20:42:10]
>>7618 通りがかりさん

実態の怪しいステイタス。
周りに富裕層が多いのが大事!!



めっちゃ同感。笑

似たような承認欲求の塊が最近福島あたりに多いわ。
7621: マンション検討中さん 
[2024-01-25 20:44:09]
まぁ茨木高槻のいいところの子は洛南とか洛星いくし、あたまよくなくても同志社いくので、、、この偏差値はなんとも。
7622: マンション検討中さん 
[2024-01-25 20:46:24]
大阪は阪急沿線ってあんまりなイメージやねんけど?
7623: マンコミュファンさん 
[2024-01-25 20:49:49]
豊中吹田箕面も同様に私立行く子は行く
茨木高槻だけ特別って思っちゃダメ
所得も学力も数字で出てるので数字が一番信頼できるで
7624: マンション検討中さん 
[2024-01-25 20:51:08]
>>7618 通りがかりさん
そうそう!利便性がいちばん~千中とかめっちゃ不便!モノレールから御堂筋線も遠いし、廃れてるし!
7625: マンション検討中さん 
[2024-01-25 20:54:02]
>>7623 マンコミュファンさん

なんか親が幼少期勉強させるのに頑張りすぎてて、勉強する時期が早くて少し偏差値が高いイメージあるで。笑
茨高、北野とか行く人少なそう笑
7626: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-25 20:57:47]
>>7625 マンション検討中さん
本当に根拠のない妄想やな
少なくとも豊中吹田からは結構北野は行くよ
7627: マンション検討中さん 
[2024-01-25 20:58:11]
箕面とかサルやし、豊中とか廃れてるし(特に千中)、やっぱ吹田がいいんちゃう?
7628: マンション検討中さん 
[2024-01-25 20:59:01]
>>7626 検討板ユーザーさん

千里高校もあるよ!
7629: 名無しさん 
[2024-01-25 20:59:25]
>>7617 マンコミュファンさん
そりゃ、枚方交野の方が格上
樟葉もあるし
7630: マンション掲示板さん 
[2024-01-25 21:00:45]
>>7629 名無しさん

やっぱり西宮の方が治安も学力も所得も民度も高そう
7631: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-25 21:00:47]
>>7627 マンション検討中さん

高速道路以上じゃん、吹田は。
7632: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-25 21:02:18]
>>7627 マンション検討中さん


今は大阪市内の福島が熱いです。タワマンまみれだし。
ステイタスの高い人たちは中之島あたりにすんでるよ。
7633: マンション検討中さん 
[2024-01-25 21:02:52]
>>7632 口コミ知りたいさん

やっぱり大阪市が最強?
7634: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-25 21:04:50]
>>7630 マンション掲示板さん

北急は阪急に捨てられてますから。

廃墟タウンを走る北急、阪急千里、阪急京都線
総称 少子高齢化線
7635: マンション検討中さん 
[2024-01-25 21:06:10]
>>7634 検討板ユーザーさん

え、阪急京都線は安泰じゃないの?
7636: マンション掲示板さん 
[2024-01-25 21:06:14]
>>7631 口コミ知りたいさん

ふきたはダサい
7637: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-25 21:07:51]
>>7636 マンション掲示板さん

ふきた、、、え?これはディスられてるの?それとも本気で間違えてるの??

7638: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-25 21:10:02]
おもうんだが、北摂ブランドがよくわからん。
北摂って名乗りたい、その中でも自称富裕層とみなされたい人が千里中央とかに集まってるん?笑
普通に考えて御堂筋線とかぜったい乗りたくないんだが、、、
7639: 通りがかりさん 
[2024-01-25 21:12:23]
>>7635 マンション検討中さん

神戸線、宝塚線とは客層服装違うよ笑
京都線の人はカネモー意識ないと思う
7640: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-25 21:12:34]
偏差値低い人が間違えてるのかなぁ
7641: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-25 21:21:20]
富裕層はそんなに電車使わない。
豊中、吹田、箕面とかは気にするけど何沿線かはそんなに気にしない。
やっぱり茨木や高槻は少し劣るわ。北摂では下位。
7642: eマンションさん 
[2024-01-25 21:23:29]
>>7617 マンコミュファンさん
中学受験層が抜ける前は圧勝しているよ

令和5年度 全国学力学習状況調査(小学校)

交野市
国語 64 算数 60
豊中市
国語 67.1 算数 65.6
高槻市
国語 68 算数 64
吹田市
国語 70 算数 68

全国平均
国語 67.2 算数 62.5
7643: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-25 21:26:16]
やっぱり吹田は良いのね
7644: 匿名さん 
[2024-01-25 21:32:38]
高槻はJR高槻駅北はレベル高く、茨木は川端康成ゆかりの地で茨木駅~茨木市駅間はレベル高いよ。
7645: 名無しさん 
[2024-01-25 21:35:11]
>>7642 eマンションさん

豊中の国語って全国平均以下じゃん。終わってんね。
やはり千里中央の廃墟放置で人が離れたか。
7646: eマンションさん 
[2024-01-25 21:36:49]
茨木は悪すぎて圏外なの?
7647: eマンションさん 
[2024-01-25 21:43:13]
茨木市
国語 68.6 算数 66.3
7648: eマンションさん 
[2024-01-25 21:46:39]
普通でしたね
7649: 通りがかりさん 
[2024-01-25 21:50:28]
結局一教科2、3点の差じゃねえか
7650: マンション掲示板さん 
[2024-01-25 21:54:00]
自治体の取り組みの結果がよくわかりますね。豊中市の凋落ぶりが激しいですね。
7651: 通りがかりさん 
[2024-01-25 23:06:22]
結局JR、阪急、御堂筋、総合力でどれが一番便利なんですかね?移動が速いJR?
7652: マンション検討中さん 
[2024-01-25 23:12:25]
特定の市をターゲットして煽るんやめよーや
そもそも凋落なのかどうかもわからんのやし
7653: eマンションさん 
[2024-01-25 23:15:18]
>>7651 通りがかりさん

利便性重視ならJRかな
7654: 通りがかりさん 
[2024-01-25 23:28:08]
JR京都線は再開発も進んで人口も増えてますね。
7655: 通りがかりさん 
[2024-01-25 23:37:45]
>>7654 通りがかりさん

沿線のどの街も綺麗になっていってますよね。
まだ庶民にも手の届く額で駅近の家が買えますし、私の周りでは若いファミリーに人気です。
7656: マンション検討中さん 
[2024-01-25 23:49:18]
まぁでも千里近辺が廃れてきてて人口も減ってるのは事実なんだから、どう受け止めるか?じゃねぇの?

どこも駅近は上昇してるよ。それぞれの市の田舎部分が人口減って駅近と田舎の二極化が進んでるだけだし

どこがどうとか平均とかなんの意味もない。
7657: 通りがかりさん 
[2024-01-26 06:51:02]
平均所得、学力、人口推移などの数値で見れるところはきちんと見極めて自治体を選びつつ、あとは便利な将来性がある場所を選べば良い。
7658: eマンションさん 
[2024-01-26 08:39:17]
学力は大阪市のように学校ごとに公開して欲しいですよね。
他の市は学校選択制が無いことが多く、デメリットが大きいのかもしれませんが。
7659: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-26 10:13:42]
>>7650 マンション掲示板さん

学力は親の所得にも比例しますので、学力が下がるということは将来平均所得も下がることが予想されますね。その点もも留意したほうがよいですね。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる