北摂と他地域との違いを語る（４談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[6180: マンション検討中さん]

自治体単位での自家用乗用車の世帯普及率という観点で吹田市を例にする。
令和3年度　市町村別保有車両(大阪府)
https://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/osaka/syaryousuR3.3.31.pdf
で吹田市の自家用乗用車の保有台数は86,274台。
令和3年3月時点の吹田市の世帯数は177,152世帯。
よって一世帯当たりの保有率は48.7％で５割切ってる。

なお、平成27年3月末(約８年前)の市町村別保有台数ランキング
https://www.airia.or.jp/publish/file/r5c6pv000000elav-att/r5c6pv000000...
の4ページ以降が、一世帯当たりの保有数昇順だけど、東京都と北摂の都市はかなり下位にある傾向。
東京都杉並区は一世帯当たりの保有率が3割。

[6181: 匿名さん]

>>6180 マンション検討中さん
https://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/osaka/syaryousuR4.3.31.pdf
令和２年度分掲載してたので、貼り直し。

[6182: 検討板ユーザーさん]

北摂には低所得者向けの集合住宅もあると思いますが、そういう層も含めた統計なので参考にはなりませんね。平均所得の数値が低すぎて参考にならないのと同じで。

[6183: 検討板ユーザーさん]

高齢者のみの世帯もかなり多いから、全体で半数ってことは、まともな現役世代の世帯では大半が保有してそうですね。

[6184: 6180]

杉並区は最新の一世帯当たりの自家用乗用車の保有率は約２８％とH27年比で２％の減少。
一方、吹田市ではH27年で６２％の保有率がR3年で４８％と１４％の減です。
いわゆる昭和に持て囃された郊外の閑静な住宅街から駅近物件へのシフトが一定影響しているのかもしれませんね。

[6185: 通りがかりさん]

>>6183 検討板ユーザーさん

頭の悪そうな推測せんどいて。学歴がばれるで。

[6186: 周辺住民さん]

都市部30～40代ファミリー層を対象とした“自動車の所有やニーズに関する調査”。 49%は自動車未所有
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000087.000016981.html
関東中心の調査ですが、北摂の未来予想であるかもしれません。
8年で１４％も保有率が変わるので１０年前の感覚が時代遅れになることも。

[6187: 検討板ユーザーさん]

高齢者が免許返納していくから当然のこと。

[6188: マンション検討中さん]

>>6186 周辺住民さん
吹田、豊中は都市部に含んでもおかしくないけど、箕面、茨木、高槻あたりは郊外かと。

[6189: 匿名さん]

>>6187 検討板ユーザーさん
>>6186は都市部30～40代ファミリー層の調査と仰っているようです。

[6190: 匿名さん]

>>6188 マンション検討中さん
>>6186の内容を見ると関東都市部の調査ですから、北摂の未来を予想する題材として情報提供されたものだと思います。仰るように吹田と豊中が都市部に含まれているというのであれば、これからは人口減少で便利なところに集まるという事を推測をすれば当て嵌まりませんでしょうか。

[6191: マンション検討中さん]

子供の習い事なんかで毎日のように車を使う人多いと思うんだけど、車が無い場合は電車？それとも徒歩圏内に限定して探すんだろうか？お店なんかも車で行ったほうが便利のが北摂は多いし。無いと色々不便な気はします。車が無い場合に限定すれば駅力に固執してる人の気持ちがわからんでも無い。

[6192: マンション掲示板さん]

>>6191 マンション検討中さん

データが示す通り、あなたの考えが間違っているということ。
俺は車も徒歩も両方使うけど、千中や江坂など人気エリアなら徒歩圏でも不便ないよ。

[6193: 周辺住民さん]

>>6186 周辺住民さん
古いマンションや古いマンモスマンションや古い団地や古いアパートは
80年代90年代は駐車場は空きがなく　駐車場の待ち　10年とかでしたが
共同駐輪場も自転車やバイクを入れれないぐらいたくさん止まってましたが
今駐車場もがら空きですし共同駐輪場もガラガラですよ。
車や自転車を持つ人も減り住民も減ってますから
今共同駐輪場がガラガラで共同駐車場がガラガラのマションや団地やアパ?トは
将来寂れますよ。

[6194: 周辺住民さん]

大阪は毎年3万人ずつ人口が減ってます。
この中の老人は車やバイクや自転車を乗ってた人もいるでしょうに

[6195: 周辺住民さん]

>>6191 マンション検討中さん
そもそももう子供を持ってる世帯がどんどん減ってます。
既婚者でも子供がいない　独身者がどんどん増えてるので

[6196: 周辺住民さん]

1980年代足立区に建てられたマンションは全部で300戸
昔は駐車場100台分しかなかったけど　拡張して機械式にして300台にしたけど
最近は高齢者も若者も車を持たない人が増えてきて50台の駐車場が空いてる　港区や中央区のマンションの駐車場の空き率凄い高く問題は深刻になってます。
都内の移動なら地下鉄で十分ですし、たまの遠出も今やレンタカーもあるしカーシェアという方法だってある。わざわざバカ高い駐車料金や税金を負担する必要はない。そう考える高齢者や若い夫婦は多いですよ

[6197: eマンションさん]

>>6191 マンション検討中さん

それ千里丘が不便なだけ。
逆に駅周辺は車止めるところないのよ。
都会は。

[6198: マンション検討中さん]

>>6191 マンション検討中さん
便利だからとかじゃなくて買わないだけ
だと思う。以前は谷6駅近くに住んでいましたが
子育世代は塾の送り迎えで上本町まで行くので
車はほとんど保有していました。

[6199: 評判気になるさん]

車の購入費と維持費が勿体無いので手放した口です
不便ですけど生活できないほどではないです
車は買いたい人だけ買えばいいんじゃないですかね

[6200: マンション検討中さん]

節約思考の人やお金がもったいないと思う人は車を手放せば良い。それだけの事ですね。あった方が生活が充実するのは間違い無いけど。

[6201: 名無しさん]

>>6197 さん
茨木は都会じゃないよ、茨西君。

[6202: マンション掲示板さん]

>>6201 名無しさん

千里丘が不便なことは否定しないんだね。
不便な地域のノーブランド住まいは大変だ。

[6203: 検討板ユーザーさん]

>>6202 マンション掲示板さん
私には関係無いので否定も何も。
ただ、茨木と千里丘は隣同士で似た感じかと。

[6204: 検討板ユーザーさん]

茨木も千里丘も、梅田までの所要時間で見たら北摂の中では便利じゃん。

[6205: 匿名さん]

どっちも良い街だし財政的にも恵まれてる。

[6206: 検討板ユーザーさん]

いろんな意味でどんぐりだと思うな
仲良くせーよ

[6207: マンション掲示板さん]

そうそう。仲良くしましょう。
そして、本来のスレの主旨に戻りましょう。いい加減うんざり。

[6208: 匿名さん]

車好きなんで持ってるけど必要あるかと言われたら必要ないですね。駅近ではあるけど電車ばかりでなく必要ならタクシーやバスも不自由なく使えるので子供らも交通機関であちこち移動して楽しんでますよ。ここ読ませていただいて改めて考えましたが、うちにとっては車はただの道楽です。カーシェアもあればレンタカーもあるので北摂の主要駅に住んでたら>>6192さんの仰るとおり困らないです。

[6209: 通りがかりさん]

最寄り駅まで徒歩10分
普通電車しか停まらない駅
自宅周辺は坂が多い
エキスポまで自転車で10分

だから車は必需品なんです。
無いと不便なんです。カーシェア、レンタカーじゃ成り立ちません。
ご理解ください。

[6210: 検討板ユーザーさん]

私も車が好きだし子供の習い事の送り迎えなどで毎日使うので所有しています。無いなら無いなりの生活はできるのかな。
マンションにブランドやステイタスを求めるのと同様、車にも同じように求めちゃうかな。リセール良い車ならあんまり損もしないですしね。

[6211: マンション掲示板さん]

>>6210 検討板ユーザーさん
毎日使うならコスパ良いですよね。

[6212: 検討板ユーザーさん]

共働きで車も所有しないのが一番コスパ良い。

[6213: マンション検討中さん]

>>6209 通りがかりさん
千里線など吹田市全般が該当するやんか。
まぁ北摂では必需品って事が言いたいのか？

[6214: 名無しさん]

>>6213 マンション検討中さん
せっかくマトモな流れになってるんやから、アホな子ほっとこうよ。

[6215: マンション掲示板さん]

大阪市内は維新が強いですが、北摂はどうなんでしょう？

[6216: 評判気になるさん]

吹田市長は維新が敗北

[6217: マンション検討中さん]

>>6215 マンション掲示板さん
市長選や市議府議選の結果は公開されてるので参照されては？

[6218: 匿名さん]

残酷な現実を教えよう。都心まで通勤1時間以上の郊外に一戸建を新築5000万円で買うと10年後の再販3000万円以下。都心部のタワマンなら新築8000万で買っても10年後の再販価格が1億円になったりする。実質では後者8000万円が安い！これが格差が開く理由だぞ！試験に出ないけどよく覚とけよ！　とのこと。

[6219: 周辺住民さん]

>>6218 匿名さん
確かに十年前に買う人はそうだったけど、今の現実はもっと残酷だね。

[6220: 匿名さん]

>>6216 評判気になるさん

高槻市長も維新が敗北

[6221: eマンションさん]

>>6213 マンション検討中さん
北摂で車なくても生活出来るのは江坂くらい？
茨木や高槻のような郊外では必須。

[6222: マンション掲示板さん]

意味ぷー
住んでない人が必須とか言っても説得力ないぞ。

吹田豊中箕面茨木高槻どの市に住もうが、
クルマなしでやっていける地域・世帯はいくらでも
あるわ。

[6223: マンコミュファンさん]

茨木さんは結局お金ないから車を売却して、価値が残りそうなマンションを購入したつもり？でも茨木は都心でもないし便利でもないし、割高だよ。価値が上がるとは考えにくい。とにかく全てコスパで判断？

[6224: マンコミュファンさん]

>>6222 マンション掲示板さん
やってはいけるけど不便やて

[6225: 検討板ユーザーさん]

>>6224 マンコミュファンさん

人気駅近であれば別に不便ではないよ。
千里丘でも、自転車あればエキスポいけるでしょ。

[6226: 評判気になるさん]

吹田市内ならどの駅の近くに住んでも車無しでやっていけますよ。でも大半の世帯で所有者されてますね。車の有無はどっちでも良いんだけど、他エリアに対して誤差程度のマンションの価格差でマウント取ろうとする態度が見苦しいんだと思うよ。

[6227: 匿名さん]

>>6222 マンション掲示板さん
吹田茨木あたりの小競り合いを続けたい人でしょうからスルーで良いのではないでしょうか。
それと車が必要ないから買わなかったり売却することは節約に当てはまらない事もありますよね。
節約という言葉のとおり無駄を省いて切りつめる人もいるでしょうけど、車を買わなかったり売却しても旅行にガンガン行く人は節約とは言えませんから、車の有無でお金がどうこう言ってる人は煽りにしか聞こえません。

[6228: 名無しさん]

>>6226 評判気になるさん

最初の二行で再提出やん
がんばろうぜ国語

[6229: マンコミュファンさん]

>>6227 匿名さん
そうだね、車も住居も、同じ事が言えるね。

[6230: 匿名さん]

>>6226 評判気になるさん

大半でないよ。データ見たら小学生でもわかることだよ。
そんなこともできないのかな。

[6231: 口コミ知りたいさん]

>>6230 匿名さん
結論が決まっている方だから…

[6232: eマンションさん]

>>6218 匿名さん
もうすでに値下がり傾向です。
中心部で所有していますが売り逃げする時期は
過ぎたので買値が維持できればいい時期になって
います。再販するなら新築マンション価格でなく
中古マンションの動向が大事。
もう500万値下げとか当たり前。

[6233: 口コミ知りたいさん]

>>6230 匿名さん
茨木市の平均所得が400万円だから500万円の世帯は裕福だって主張してるのと同じだよ。でもそうじゃ無いよね？

[6234: 口コミ知りたいさん]

大幅値引きして「売れてる」と似た発想

[6235: 評判気になるさん]

>>6233 口コミ知りたいさん
日本語になってないですよ。
だいたい所得の中央値<所得の平均値だし、所得400万(全額給与なら額面550万円)の稼ぎ手が2人いる家庭なら1000万円超えます。この統計はリタイヤ世代も含むので、中央値から言えば明らかに高所得でしょう。

[6236: 口コミ知りたいさん]

所得も車も、平均以下とか平均より上とか、低いレベルでの主張ばかりですね。もっと北摂らしい話をしませんか。

[6237: 周辺住民さん]

>>6218 匿名さん
日本はもう人口増えることがなく減るいっぽうだし
これからどんどん中年と老人が増えて老人がどんどん亡くなって
人口が減って　これからどんどん子持ちの若夫婦や若者がどんどん減って行くし出生数も過去最低記録を達成し続けてるから
家の需要はなくなっていくからね　子持ちの若夫婦はどんどん右肩下がりで減っていくから家は需要なくなって安く買えるようになるよ　10年後は中古住宅の価格は
10分の1まで下がってるかも　地方県で寂れてる県は30年前に4000万で購入した中古住宅が今は500万円まで下がってるからね　家は需要と供給よ
もう日本は人口は増えないしこれから減る一方老人が毎年80万人ずつ消えていくし
子供の出生数は過去最低記録を達成し続ける　子持ちの若夫婦もどんどん右肩下がりで減って行くから住宅の需要はガンガン減って行くから
家は売れなくなるよ　今家を購入したら10年後20年後30年後と経てば経つだけ
売却が難しくなるし売値も安くなる　それが嫌なら東京の23区に引っ越して
東京の23区で住宅を買うことだね　

[6238: eマンションさん]

>>6236 口コミ知りたいさん
北摂らしい話って例えばなんでしょう？

[6239: 周辺住民さん]

>>6218 匿名さん
大阪の都心近くのマンションは売れ残りまくってますよ。
北区の中古マンションの売り物件数は663件
西区は662件　城東区642件　 淀川区585件　中央区586件
吹田の中古マンションの売り物件数943件　豊中888件
西宮1483件　東灘区999件　中央区三宮556件　尼崎632件
宝塚640件　芦屋517件

[6240: 周辺住民さん]

車保有したら金は溜まらないですよ。
旅行行くときや大きい商品を買う時だけレンタルしましょう。それかシェアをしましょう。旅行は現地まで電車で行って現地でレンタルしましょう。
買い物はもうみんなネットですべて買えますし
スーパーや日用品の買い物は原付か自転車でいけばokです。

[6241: 周辺住民さん]

>>6218 匿名さん
大阪はもはや梅田や難波周辺の都心のマンションでも
中古マンションの売り物件数が多い

[6242: 周辺住民さん]

>>6218 匿名さん
もう大阪は都心のマンションでも売れてなくて
空き家だらけです。郊外はこれからどんどん人口が減るので
下がっていきますよ。郊外の中古住宅は20年後500万とかありますよ。

[6243: 通りがかりさん]

>>6241 周辺住民さん

その売り値は分譲時と比べてどうですか？

[6244: eマンションさん]

>>6238 eマンションさん

横からですが、車の維持費やコスパ
さらに言えば所得がどうとかも相応しくないかな
私は自分の所得が変動する職業というのもありますが、税理士さんにお任せで前年度の所得などは覚えていません。

[6245: マンション検討中さん]

>>6218 匿名さん
新築で8000万で買って再販が1億になる
新築マンションがどれかご教示お願い致します。
買えば必ず儲かるなら買います。
今あるという事ですよね。
瓦町のCTでさえ70㎡の3LDK5200万
同じく築浅の瓦町のクレヴィアで
70㎡6680万です。

[6246: 口コミ知りたいさん]

>>6245 マンション検討中さん

必ずなんてあるわけないやろ。自己責任が常識。

[6247: 評判気になるさん]

晴海フラッグのような超高倍率のマンションはリセールで儲けが期待できるんでしょうね。
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230216a.html

[6248: 通りがかりさん]

>>6238 eマンションさん
ゆとりのある生活

[6249: 通りがかりさん]

茨木や高槻のマンションは最近は強気の価格帯なので、価値が上がることは考えにくいよ。都心から遠い立地なので尚更ですね。売却時に価値が下がってると考えるのが妥当。

[6250: 名無しさん]

>>6249 通りがかりさん

都心から遠い立地と言うなら、千里線のほうがやばくなるね。

[6251: 名無しさん]

>>6249 通りがかりさん
茨木、千里はマンションダボつきすぎだけど、
高槻の駅近はあまり在庫無いよ。
平地が少ないからね。

[6252: 通りがかりさん]

>>6249 通りがかりさん

千里線より高くてもみんな便利をお金で買うからね。

[6253: マンション掲示板さん]

>>6252 通りがかりさん

北千里、高槻、茨木はたしかに高くなった。
吹田千里丘は販売時から値崩れしてる。

[6254: 周辺住民さん]

これからどんどん家の値段は下がっていくよ
北摂の中古住宅とか値段下げたら売れてるし
地価は下がるよ　これから10年20年30年って経ったらもっと下がるよ
老人は亡くなって需要がなくなるし　少子化で20歳から30歳の子持ちの若夫婦が
どんどん減っていくから需要がなくなる

[6255: 周辺住民さん]

北摂のマンションも需要がなくなって売れなくなってきてる
昔みたいな強気価格は売れ残ってる
下げないともう売れないよ　

[6256: 名無しさん]

>>6254 周辺住民さん

あんたは10年以内に天寿を迎えますから心配無用

[6257: 匿名さん]

>>6255 周辺住民さん

千里丘はね

[6258: eマンションさん]

スーモ調べだけど、千里線もファミリー向け70平米以上のマンションは、徒歩7分、築10年までなら基本的に5000万を超えてるし値崩れってほどじゃないんと違うかな

隣接する駅がそれぞれこの価格を維持しているのはなかなかすごいと思うけどね

茨木駅を例えに出すと、隣接する千里丘と総持寺は5000万を切る価格になってるし

[6259: eマンションさん]

>>6246 口コミ知りたいさん
ないんや。

[6260: マンション検討中さん]

>>6258 eマンションさん
新築見てみ
※築一年以上　ばっかりでダブついてる
中古もあまり動いてないやろ

[6261: 周辺住民さん]

駅前の中古タワマンや駅前のマンションもこれから
売れなくなってくるよ　値段が下がるよ
駅から遠い中古一戸建てや中古マンションの値段が下がってて
お買い得になってるからわざわざ駅前の高い狭い中古マンションを
高値に買う必要がなくなってる

[6262: マンション検討中さん]

>>6258 eマンションさん
普通は徒歩5分で切るやろ、7分って微妙な切り方は意図あるんかな？

[6263: 名無しさん]

5000万か6000万かって誤差の話しても誰も興味ないんじゃない？

[6264: 検討板ユーザーさん]

京都市やばいみたいね
https://financial-field.com/living/entry-205129

[6265: マンション検討中さん]

>>6263 名無しさん

寒いからもういいよ。
誤差の意味を正しく使えない程頭弱いことは、よくわかったから。

[6266: マンション掲示板さん]

>>6262 マンション検討中さん

サンプル数が少なくなるからだけです
むしろ7分までにしたほうが価格も下がるし
なにも意図はないよ。

[6267: 匿名さん]

>>6264 検討板ユーザーさん
この記事では病院が無くなるとか書いてますけど現在はと言うと京都市がお金をぶち込んだから京都市立病院はコロナ黒字でウハウハ、その他赤字だった病院も黒字転換でウハウハ。
税金をぶち込みすぎ、庁舎も金かけすぎ、やりたい放題でお金使ってるからではないですか。

[6268: eマンションさん]

>>6266 マンション掲示板さん
駅近は一般的には5分以内では？

[6269: 口コミ知りたいさん]

>>6250 名無しさん
茨木よりも千里線のほうが閑静でよっぽど良いよ。

[6270: eマンションさん]

>>6269 口コミ知りたいさん

聞いてないよ。話の文脈をちゃんと理解しようね。

[6271: 評判気になるさん]

吹田千里丘です。
すみません、他のエリアが羨ましくて、、

[6272: 匿名さん]

>>6271 評判気になるさん

エキスポまでチャリ10分は唯一無二

[6273: 匿名さん]

自転車は電動必須ですか？

[6274: 口コミ知りたいさん]

>>6271 評判気になるさん
茨西君の演技下手やな

[6275: 口コミ知りたいさん]

吹田市のほうが環境良いに決まってるやんか。

[6276: マンコミュファンさん]

茨木西側のような工業地帯は勘弁して

[6278: 口コミ知りたいさん]

>>6268 eマンションさん

一般的にはそうかも知れませんね

駅近の概念について争うつもりはありませんし
先ほども申したとおり、サンプル数を増やすために7分を選びました。
逆に7分にしたことでなにか信憑性が低下するなどの問題がありますか？

[6279: マンション比較中さん]

>>6278 口コミ知りたいさん
信ぴょう性うんぬん以前に、統計的な意味があるデータでもないので。

ちなみに同じ土俵に乗ってみて、同条件の茨木市駅及び茨木駅だと、
6000万円台1件、7000万円台2件、9000万円台1件しかないですよ。
全体的に5000万そこそこの千里線がなんでしたっけ？