北摂と他地域との違いを語る（４談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[6140: eマンションさん]

>>6136 マンション検討中さん
あなたの個人的な意見と明記して表明する分には良いと思いますよ。

[6141: eマンションさん]

>>6136 マンション検討中さん
あなたの個人的な意見と明記して表明する分には良いと思いますよ。

[6142: 評判気になるさん]

>>6136 マンション検討中さん

自分は車のライトユーザーで、車があると選択肢は拡がると思います。
充実(＝感覚感情)は人それぞれかと。

大谷翔平さんは睡眠時間一般人より長いよね。時間の使い方、ましてや車の使い方は個人の自由、生き方次第でしょう。

[6143: 周辺住民さん]

今日本の人口は1億2000万人ですが
今後日本の人口は毎年80万人ずつ減って行くので
2年160万人です。160万って地方県1県の総人口です。
2023年2024年の2年で滋賀県の県民が丸ごと全滅しました。
2025年2026年の2年で沖縄県の県民が丸ごと全滅しました。
2027年2028年の2年で秋田県の県民が丸ごと全滅しました。
2029年2030年の2年で和歌山県の県民が丸ごと全滅しました。
2031年2032年の2年で山口県の県民が丸ごと全滅しました。
って速度で日本から人口が減っていくので住宅の需要がどんどん減って行くので
50年後には1億2000万人から8000万人ぐらいまで減るみたいなので
家を買う時が注意が必要です。また戦前の明治時代の人口が少ない時代に逆戻りしていきます。
1980年1970年1960年1950年1940年1930年1920年1910年って感じで
今から家を買う場合は相当注意が必要です。
これからどんどん老人の人が亡くなっていき人が減っていきますし
若者や若夫婦はどんどん右肩下がりで減っていくのでどんどん子供も減っていきます。分譲住宅が価値があったのは人口が右肩上がりで増え続けたときです。
1950年から2004年ぐらいまでの話です。家を買うと信用＋売却したいときに
いつでも売却できましたがこれから人が減って行くと売却が難しくなりますよ。
今子供が減ってる場所も将来寂れる可能性が高いです。
公立小学校1学年1クラス2クラスの学校や公立中学校1学年2クラス3クラスや4クラスの学校や公立高校で定員割れをしてる学校や公立高校でどんどん倍率が下がってきてる学校もやばいですよ。募集320人で志願者数340人とか落ちる人が20人30人の学校です。大阪の公立高校は3年連続定員割れで廃校になりますし
今はある学校は子供がたくさん居たときに作られた学校ばかりなので
これから凄い速度で子供が減って行くので　子供が少ないのに学校の数が多すぎるので閉校になる可能性が高いです。
これから人口が減るので郊外からどんどん廃れていきます。
都心近くは錆びれません。梅田都心近くに家を買うのがいいと思います。
梅田近くや吹田や豊中がいいですね

[6144: 匿名さん]

どんなにいい車持っていても、住まいがノーブランドだと不釣合ですね。

[6145: マンション検討中さん]

同志社や立命館なんて、枚方に住んでいる人でも入れるよ。もちろん関大もね。
大手振ってこれらの大学出身を言うなんて北摂では恥ですよ。

[6146: 検討板ユーザーさん]

>>6139 匿名さん

別人や
確かに気づくの遅かった分、不利益被ったよ
同じ雰囲気を感じたから心配しただけやねん

[6147: 名無しさん]

>>6144 匿名さん
君はどんなブランドなのかな？笑

[6148: マンション掲示板さん]

>>6145 マンション検討中さん
枚方に住んでる人でも入れるのは当たり前。
関学は楽勝。

[6149: マンション検討中さん]

>>6127 マンション検討中さん
子どもがいないのでよく分からないのですが、子どもありだと車が必須なのですね。
知り合いに子ども一人（年長さん）で共働きのご夫婦がいるのですが、車を持っていないそうで、旅行やかさばる買い物など車が必要な時はレンタカーで済ませていて問題ないのだろうと想像していました。
このご夫婦が珍しいパターンなのでしょうか。

[6150: 匿名さん]

>>6149 マンション検討中さん
かなり珍しいですね。

[6151: マンション掲示板さん]

コスト意識が強い（リテラシーが高いともケチとも言える）ご家庭だと、子持ちでも車要らないって言われますよね。
不便さの解消と月5万～の出費を天秤にかけて、どっち選ぶかは人それぞれ

[6152: マンション検討中さん]

ちょっと浮いてるドケチタイプですかね。

[6153: 匿名さん]

>>6149 マンション検討中さん
今の生活スタイルはそんな感じみたいです。
若い子らは車には興味がないようで駅近に住んでる甥っ子も家族がいて必要な時だけ借りてるようです。
ただ最近は利用者が増えすぎてるのかレンタカーの数が足りてなさすぎて、休日や大型連休の予約が大変だからと仕方なく買うべきか悩んでましたね。
若いですがそこそこ年収はある子なので予算が無いとかの理由ではないです。

[6154: 評判気になるさん]

>>6153 匿名さん
そう言う人達もいるけど、北摂に住むタイプじゃない。
それ言い出したら今の若い子はテレビ持たないとか聞きます。このスレとは別次元の話。

[6155: 評判気になるさん]

若い子でも子供できたら買ってますけどね。北摂だともってない人自体がレアキャラ。

[6156: eマンションさん]

何の価値もない個人の主観ですね。

[6157: 匿名さん]

>>6155 評判気になるさん
甥っ子は江坂に住んでますけどレアキャラならレンタカーの数が足りないほどにはなりませんね。
そう言えば確かにテレビは持ってないって言ってましたし、家具もレンタルで飽きたら入れ替えてるらしいです。
レアキャラとか言う人って世の中的に老害って呼ばれてそう。

[6158: 評判気になるさん]

レンタカーは独身の子とかたくさん借りますからね。江坂は若い子が単身でたくさん住んでるエリア。

[6159: 匿名さん]

>>6158 評判気になるさん
それは昔の話しですね。
今はファミリーマンション多数で公立の小学校や中学校も吹田の中でもマンモス校になってますよ。
情報アップデートしましょう。

[6160: eマンションさん]

>>6154 評判気になるさん
車持っていなかったらその北摂に住むタイプになれないとして、何か不利益被るんでしょうか

[6161: 匿名さん]

>>6160 eマンションさん
車すら持っていないお金にシビアな庶民的な生活をしている人が他エリアに対して坪単価でマウント取ったり誤差程度の金額でマウント取るのが違和感ありまくり。

[6162: 匿名さん]

>>6161 匿名さん
おもしろい事を言いますね。
車を所有することを必要と思ってない人が買わなかったらシビアな庶民生活なんですか？
そんな話しは初めて聞きました。
そういう考え方の人って物の価値観とかお金の使い方知らないみたいで何やっても成功しなさそう。

[6163: 口コミ知りたいさん]

このスレで唯一茨西さんが年収1000万未満のようなので一番成功から遠そう。。

[6164: 匿名さん]

1000万未満はノーブランド妄想さんでしょう。
あのコスパ物件買うのにも、車売却したくらいですから。

[6165: 口コミ知りたいさん]

>>6164 匿名さん
茨木西さん以外は全員車所有派ですよ。

[6166: eマンションさん]

>>6164 匿名さん
コスパ物件って茨木のブランドマンション？

[6167: マンコミュファンさん]

吹田市民ではお子さんいる世帯で車所有してないってケースはほとんど無いよ。

[6168: マンション検討中さん]

>>6166 eマンションさん
確かにコスパ良かったら沢山売れ残らないですしね。

[6169: マンション掲示板さん]

>>6164 匿名さん

吹田市のバナナ叩き売り物件でしょ？

[6170: 名無しさん]

>>6167 マンコミュファンさん

そこまで言うなら統計出さないと、信憑性ないよ。

[6171: マンコミュファンさん]

>>6167 マンコミュファンさん
何を根拠に断言してるんでしょう？

[6172: 口コミ知りたいさん]

>>6171 マンコミュファンさん
私の周囲にはいません。逆に北摂に住まれてて車無しを頑張って正当化される書き込みの方が違和感を感じますよ。無い事は良いですがかなりの少数派である事は間違い無いかと。

[6173: 通りがかりさん]

>>6169 マンション掲示板さん
茨木と吹田のバナナ物件同士で張り合うのはやめてもらえませんか？スレの趣旨からズレてますよ。茨木さんは誤差でのマウントをやめられないのかな？本当に懲りないですね。

[6174: 名無しさん]

北摂は戸建メインの地域です。戸建派から見るとそのマンションの価格差は誤差です。車1台分ですよ。

[6175: マンション検討中さん]

>>5952 マンコミュファンさん
同感です。

[6176: 名無しさん]

>>6172 口コミ知りたいさん
それはあなたが不便なところに住んでるからでしょ。

[6177: eマンションさん]

>>6173 通りがかりさん
統計を出さないとって言われてるのに、私の周囲にはいませんって回答が素晴らしい。普通なら恥ずかしくて言えません。

[6178: eマンションさん]

訂正
>>6172 口コミ知りたいさん
統計を出さないとって言われてるのに、私の周囲にはいませんって回答が素晴らしい。普通なら恥ずかしくて言えません。

[6179: 匿名さん]

>>6173 通りがかりさん
バナナ売りは吹田さんの1物件だけやで
巻き込んだらダメ

[6180: マンション検討中さん]

自治体単位での自家用乗用車の世帯普及率という観点で吹田市を例にする。
令和3年度　市町村別保有車両(大阪府)
https://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/osaka/syaryousuR3.3.31.pdf
で吹田市の自家用乗用車の保有台数は86,274台。
令和3年3月時点の吹田市の世帯数は177,152世帯。
よって一世帯当たりの保有率は48.7％で５割切ってる。

なお、平成27年3月末(約８年前)の市町村別保有台数ランキング
https://www.airia.or.jp/publish/file/r5c6pv000000elav-att/r5c6pv000000...
の4ページ以降が、一世帯当たりの保有数昇順だけど、東京都と北摂の都市はかなり下位にある傾向。
東京都杉並区は一世帯当たりの保有率が3割。

[6181: 匿名さん]

>>6180 マンション検討中さん
https://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/osaka/syaryousuR4.3.31.pdf
令和２年度分掲載してたので、貼り直し。

[6182: 検討板ユーザーさん]

北摂には低所得者向けの集合住宅もあると思いますが、そういう層も含めた統計なので参考にはなりませんね。平均所得の数値が低すぎて参考にならないのと同じで。

[6183: 検討板ユーザーさん]

高齢者のみの世帯もかなり多いから、全体で半数ってことは、まともな現役世代の世帯では大半が保有してそうですね。

[6184: 6180]

杉並区は最新の一世帯当たりの自家用乗用車の保有率は約２８％とH27年比で２％の減少。
一方、吹田市ではH27年で６２％の保有率がR3年で４８％と１４％の減です。
いわゆる昭和に持て囃された郊外の閑静な住宅街から駅近物件へのシフトが一定影響しているのかもしれませんね。

[6185: 通りがかりさん]

>>6183 検討板ユーザーさん

頭の悪そうな推測せんどいて。学歴がばれるで。

[6186: 周辺住民さん]

都市部30～40代ファミリー層を対象とした“自動車の所有やニーズに関する調査”。 49%は自動車未所有
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000087.000016981.html
関東中心の調査ですが、北摂の未来予想であるかもしれません。
8年で１４％も保有率が変わるので１０年前の感覚が時代遅れになることも。

[6187: 検討板ユーザーさん]

高齢者が免許返納していくから当然のこと。

[6188: マンション検討中さん]

>>6186 周辺住民さん
吹田、豊中は都市部に含んでもおかしくないけど、箕面、茨木、高槻あたりは郊外かと。

[6189: 匿名さん]

>>6187 検討板ユーザーさん
>>6186は都市部30～40代ファミリー層の調査と仰っているようです。

[6190: 匿名さん]

>>6188 マンション検討中さん
>>6186の内容を見ると関東都市部の調査ですから、北摂の未来を予想する題材として情報提供されたものだと思います。仰るように吹田と豊中が都市部に含まれているというのであれば、これからは人口減少で便利なところに集まるという事を推測をすれば当て嵌まりませんでしょうか。

[6191: マンション検討中さん]

子供の習い事なんかで毎日のように車を使う人多いと思うんだけど、車が無い場合は電車？それとも徒歩圏内に限定して探すんだろうか？お店なんかも車で行ったほうが便利のが北摂は多いし。無いと色々不便な気はします。車が無い場合に限定すれば駅力に固執してる人の気持ちがわからんでも無い。

[6192: マンション掲示板さん]

>>6191 マンション検討中さん

データが示す通り、あなたの考えが間違っているということ。
俺は車も徒歩も両方使うけど、千中や江坂など人気エリアなら徒歩圏でも不便ないよ。

[6193: 周辺住民さん]

>>6186 周辺住民さん
古いマンションや古いマンモスマンションや古い団地や古いアパートは
80年代90年代は駐車場は空きがなく　駐車場の待ち　10年とかでしたが
共同駐輪場も自転車やバイクを入れれないぐらいたくさん止まってましたが
今駐車場もがら空きですし共同駐輪場もガラガラですよ。
車や自転車を持つ人も減り住民も減ってますから
今共同駐輪場がガラガラで共同駐車場がガラガラのマションや団地やアパ?トは
将来寂れますよ。

[6194: 周辺住民さん]

大阪は毎年3万人ずつ人口が減ってます。
この中の老人は車やバイクや自転車を乗ってた人もいるでしょうに

[6195: 周辺住民さん]

>>6191 マンション検討中さん
そもそももう子供を持ってる世帯がどんどん減ってます。
既婚者でも子供がいない　独身者がどんどん増えてるので

[6196: 周辺住民さん]

1980年代足立区に建てられたマンションは全部で300戸
昔は駐車場100台分しかなかったけど　拡張して機械式にして300台にしたけど
最近は高齢者も若者も車を持たない人が増えてきて50台の駐車場が空いてる　港区や中央区のマンションの駐車場の空き率凄い高く問題は深刻になってます。
都内の移動なら地下鉄で十分ですし、たまの遠出も今やレンタカーもあるしカーシェアという方法だってある。わざわざバカ高い駐車料金や税金を負担する必要はない。そう考える高齢者や若い夫婦は多いですよ

[6197: eマンションさん]

>>6191 マンション検討中さん

それ千里丘が不便なだけ。
逆に駅周辺は車止めるところないのよ。
都会は。

[6198: マンション検討中さん]

>>6191 マンション検討中さん
便利だからとかじゃなくて買わないだけ
だと思う。以前は谷6駅近くに住んでいましたが
子育世代は塾の送り迎えで上本町まで行くので
車はほとんど保有していました。

[6199: 評判気になるさん]

車の購入費と維持費が勿体無いので手放した口です
不便ですけど生活できないほどではないです
車は買いたい人だけ買えばいいんじゃないですかね

[6200: マンション検討中さん]

節約思考の人やお金がもったいないと思う人は車を手放せば良い。それだけの事ですね。あった方が生活が充実するのは間違い無いけど。

[6201: 名無しさん]

>>6197 さん
茨木は都会じゃないよ、茨西君。

[6202: マンション掲示板さん]

>>6201 名無しさん

千里丘が不便なことは否定しないんだね。
不便な地域のノーブランド住まいは大変だ。

[6203: 検討板ユーザーさん]

>>6202 マンション掲示板さん
私には関係無いので否定も何も。
ただ、茨木と千里丘は隣同士で似た感じかと。

[6204: 検討板ユーザーさん]

茨木も千里丘も、梅田までの所要時間で見たら北摂の中では便利じゃん。

[6205: 匿名さん]

どっちも良い街だし財政的にも恵まれてる。

[6206: 検討板ユーザーさん]

いろんな意味でどんぐりだと思うな
仲良くせーよ

[6207: マンション掲示板さん]

そうそう。仲良くしましょう。
そして、本来のスレの主旨に戻りましょう。いい加減うんざり。

[6208: 匿名さん]

車好きなんで持ってるけど必要あるかと言われたら必要ないですね。駅近ではあるけど電車ばかりでなく必要ならタクシーやバスも不自由なく使えるので子供らも交通機関であちこち移動して楽しんでますよ。ここ読ませていただいて改めて考えましたが、うちにとっては車はただの道楽です。カーシェアもあればレンタカーもあるので北摂の主要駅に住んでたら>>6192さんの仰るとおり困らないです。

[6209: 通りがかりさん]

最寄り駅まで徒歩10分
普通電車しか停まらない駅
自宅周辺は坂が多い
エキスポまで自転車で10分

だから車は必需品なんです。
無いと不便なんです。カーシェア、レンタカーじゃ成り立ちません。
ご理解ください。

[6210: 検討板ユーザーさん]

私も車が好きだし子供の習い事の送り迎えなどで毎日使うので所有しています。無いなら無いなりの生活はできるのかな。
マンションにブランドやステイタスを求めるのと同様、車にも同じように求めちゃうかな。リセール良い車ならあんまり損もしないですしね。

[6211: マンション掲示板さん]

>>6210 検討板ユーザーさん
毎日使うならコスパ良いですよね。

[6212: 検討板ユーザーさん]

共働きで車も所有しないのが一番コスパ良い。

[6213: マンション検討中さん]

>>6209 通りがかりさん
千里線など吹田市全般が該当するやんか。
まぁ北摂では必需品って事が言いたいのか？

[6214: 名無しさん]

>>6213 マンション検討中さん
せっかくマトモな流れになってるんやから、アホな子ほっとこうよ。

[6215: マンション掲示板さん]

大阪市内は維新が強いですが、北摂はどうなんでしょう？

[6216: 評判気になるさん]

吹田市長は維新が敗北

[6217: マンション検討中さん]

>>6215 マンション掲示板さん
市長選や市議府議選の結果は公開されてるので参照されては？

[6218: 匿名さん]

残酷な現実を教えよう。都心まで通勤1時間以上の郊外に一戸建を新築5000万円で買うと10年後の再販3000万円以下。都心部のタワマンなら新築8000万で買っても10年後の再販価格が1億円になったりする。実質では後者8000万円が安い！これが格差が開く理由だぞ！試験に出ないけどよく覚とけよ！　とのこと。

[6219: 周辺住民さん]

>>6218 匿名さん
確かに十年前に買う人はそうだったけど、今の現実はもっと残酷だね。

[6220: 匿名さん]

>>6216 評判気になるさん

高槻市長も維新が敗北

[6221: eマンションさん]

>>6213 マンション検討中さん
北摂で車なくても生活出来るのは江坂くらい？
茨木や高槻のような郊外では必須。

[6222: マンション掲示板さん]

意味ぷー
住んでない人が必須とか言っても説得力ないぞ。

吹田豊中箕面茨木高槻どの市に住もうが、
クルマなしでやっていける地域・世帯はいくらでも
あるわ。

[6223: マンコミュファンさん]

茨木さんは結局お金ないから車を売却して、価値が残りそうなマンションを購入したつもり？でも茨木は都心でもないし便利でもないし、割高だよ。価値が上がるとは考えにくい。とにかく全てコスパで判断？

[6224: マンコミュファンさん]

>>6222 マンション掲示板さん
やってはいけるけど不便やて

[6225: 検討板ユーザーさん]

>>6224 マンコミュファンさん

人気駅近であれば別に不便ではないよ。
千里丘でも、自転車あればエキスポいけるでしょ。

[6226: 評判気になるさん]

吹田市内ならどの駅の近くに住んでも車無しでやっていけますよ。でも大半の世帯で所有者されてますね。車の有無はどっちでも良いんだけど、他エリアに対して誤差程度のマンションの価格差でマウント取ろうとする態度が見苦しいんだと思うよ。

[6227: 匿名さん]

>>6222 マンション掲示板さん
吹田茨木あたりの小競り合いを続けたい人でしょうからスルーで良いのではないでしょうか。
それと車が必要ないから買わなかったり売却することは節約に当てはまらない事もありますよね。
節約という言葉のとおり無駄を省いて切りつめる人もいるでしょうけど、車を買わなかったり売却しても旅行にガンガン行く人は節約とは言えませんから、車の有無でお金がどうこう言ってる人は煽りにしか聞こえません。

[6228: 名無しさん]

>>6226 評判気になるさん

最初の二行で再提出やん
がんばろうぜ国語

[6229: マンコミュファンさん]

>>6227 匿名さん
そうだね、車も住居も、同じ事が言えるね。

[6230: 匿名さん]

>>6226 評判気になるさん

大半でないよ。データ見たら小学生でもわかることだよ。
そんなこともできないのかな。

[6231: 口コミ知りたいさん]

>>6230 匿名さん
結論が決まっている方だから…

[6232: eマンションさん]

>>6218 匿名さん
もうすでに値下がり傾向です。
中心部で所有していますが売り逃げする時期は
過ぎたので買値が維持できればいい時期になって
います。再販するなら新築マンション価格でなく
中古マンションの動向が大事。
もう500万値下げとか当たり前。

[6233: 口コミ知りたいさん]

>>6230 匿名さん
茨木市の平均所得が400万円だから500万円の世帯は裕福だって主張してるのと同じだよ。でもそうじゃ無いよね？

[6234: 口コミ知りたいさん]

大幅値引きして「売れてる」と似た発想

[6235: 評判気になるさん]

>>6233 口コミ知りたいさん
日本語になってないですよ。
だいたい所得の中央値<所得の平均値だし、所得400万(全額給与なら額面550万円)の稼ぎ手が2人いる家庭なら1000万円超えます。この統計はリタイヤ世代も含むので、中央値から言えば明らかに高所得でしょう。

[6236: 口コミ知りたいさん]

所得も車も、平均以下とか平均より上とか、低いレベルでの主張ばかりですね。もっと北摂らしい話をしませんか。

[6237: 周辺住民さん]

>>6218 匿名さん
日本はもう人口増えることがなく減るいっぽうだし
これからどんどん中年と老人が増えて老人がどんどん亡くなって
人口が減って　これからどんどん子持ちの若夫婦や若者がどんどん減って行くし出生数も過去最低記録を達成し続けてるから
家の需要はなくなっていくからね　子持ちの若夫婦はどんどん右肩下がりで減っていくから家は需要なくなって安く買えるようになるよ　10年後は中古住宅の価格は
10分の1まで下がってるかも　地方県で寂れてる県は30年前に4000万で購入した中古住宅が今は500万円まで下がってるからね　家は需要と供給よ
もう日本は人口は増えないしこれから減る一方老人が毎年80万人ずつ消えていくし
子供の出生数は過去最低記録を達成し続ける　子持ちの若夫婦もどんどん右肩下がりで減って行くから住宅の需要はガンガン減って行くから
家は売れなくなるよ　今家を購入したら10年後20年後30年後と経てば経つだけ
売却が難しくなるし売値も安くなる　それが嫌なら東京の23区に引っ越して
東京の23区で住宅を買うことだね　

[6238: eマンションさん]

>>6236 口コミ知りたいさん
北摂らしい話って例えばなんでしょう？

[6239: 周辺住民さん]

>>6218 匿名さん
大阪の都心近くのマンションは売れ残りまくってますよ。
北区の中古マンションの売り物件数は663件
西区は662件　城東区642件　 淀川区585件　中央区586件
吹田の中古マンションの売り物件数943件　豊中888件
西宮1483件　東灘区999件　中央区三宮556件　尼崎632件
宝塚640件　芦屋517件