北摂と他地域との違いを語る（４談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[6101: 周辺住民さん]

今日本で20歳から30歳の子作りできる若い人がいないんだわ　少子化でね
今から20年前から30年前に全然子供を作ってなかったツケが今来てて
この20歳から30歳の人が凄い少ないしこの人達が全然結婚しないから
出生数は過去最低よ　今後もこの子作りできる20歳から30歳の層がどんどん
右肩下がりで減っていくから大きいファミリー向けの住宅はどんどん需要がなくなる
老人はどんどん亡くなって空き家が増えるけど　そういう空き家を買う若い人が
いないんだわ　だから空き家だらけになってる
今日本にある住宅は人口1億2000万人居たときに作られたものだけど
今は2年毎に160万人の人が消えてるから　すごい住宅の需要が減って行ってる
2年で160万人の住む家が不要になってるから　今は凄い速度で人が減ってるのに
住宅の数がたくさんありすぎするので供給過剰で空き家だらけになってる
1億2000万人分の住宅があるけど今は2年で160万人ずつ人口が減って
2年で160万人ずつ住宅が不要になってるからね

[6102: 匿名さん]

>>6095 名無しさん

どうせなら煽り合いに参加してる人全員でしょ

[6103: 口コミ知りたいさん]

>>6095 名無しさん
同志社、立命館書かずに関学だけ書いてるところ見ると、君は関学かな？そこまで威張れる学歴では無いよ。

[6104: 通りがかりさん]

千里線、千里丘参加なら
関大、立命館入れてあげて。

[6105: 口コミ知りたいさん]

茨木は立命館無ければ衰退してヤバかった。救世主ですよ。

[6106: 匿名さん]

本日帰国しましたがもの凄いスレの数ですね。
ざっと読んだけど相変わらず吹田茨木の意味不明な戦い、富裕層の話し、人口、ずっと繰り返してるだけのようで中身が何もなかった。
家族がいて世帯年収1000万ぐらいのご家庭は海外旅行に出れるのかな、厳しそう。
田園調布と高槻が東京まで15分ぐらいだから同じ？は、どんだけ知らないのかと笑えた。
リゾート地に行くとスレが増えるみたいな事がどこかで書いてあったけどそんな事はないだろと思いましたよ、むしろ全く気にもならなかったです（笑
こんなところでみなさんGWの時間使ってるんですね、お疲れ様です。
長かったコロナで溜まり込んだストレスが吹っ飛びましたよ、時差ボケ整えて月曜日からがんばろ。

[6107: 匿名さん]

30超えたら年収の方が大事じゃない？

[6108: マンコミュファンさん]

見栄張りたいならInstagramやFacebookでどうぞ。
ほんまに能力が有るのなら少しでも有益なこと書けば良いのにね。

[6109: 匿名さん]

>>6108 マンコミュファンさん
それを仰るなら相当に能力ある人なのでしょう。
どんな有益情報ありますか？

[6110: 通りがかりさん]

海外渡航装ってるw
GWネタとして工夫したつもりでしょうが、
中身すっからかん。

[6111: 6108]

>>6109 匿名さん
私は見栄はる気もマウント取る気もありませんよ。
おうむ返ししか出来ないなら大人しくしといたら？

[6112: eマンションさん]

>>6109が>>6106と同一人物だとすれば有能のはずなのにあまりにも日本語が拙い…

[6113: 匿名さん]

>>6111 6108さん
何も無かったら無理に答えなくて大丈夫ですよ（笑

[6114: eマンションさん]

>>6112 eマンションさん

ぶっちゃけここで張り合ってるのは世間知らずの主婦

[6115: マンション検討中さん]

>>6114 eマンションさん

女性説ですか…
富裕層気取り編、海外渡航編はショートコント
として笑わせて頂きました。

[6116: マンション掲示板さん]

>>6106 匿名さん
世帯年収が1000万円だと住宅ローンと子供の習い事で精一杯でしょう。海外旅行なんて全然無理と思います。
ジオ茨木でも価格帯から考えて1000～1500万くらい無いと厳しいと思います。だから茨西さんは車を手放されたのでは？

[6117: 検討板ユーザーさん]

>>6116 マンション掲示板さん

ああ、だから某ノーブランドマンションの妄想さんは車手放して、海外旅行も妄想で楽しんでたのですね。納得です。

[6118: eマンションさん]

>>6117 検討板ユーザーさん

海外＝インターナショナルスクールです。
GW中なので、現地を確かめてすぐ帰国しましたよ。

[6119: マンション検討中さん]

>>6117 検討板ユーザーさん
車を売却したのは茨木の人だよ。

[6120: マンション検討中さん]

>>5935 名無しさん
茨木の地価はもっと高くなってると思ってました。びっくり。

元茨木＆元吹田市民

[6121: 匿名さん]

>>6119 マンション検討中さん

車売却はノーブランド妄想さんですよ。

[6122: 匿名さん]

変な時間に目が覚めた。
しかし面白い、帰国したって言っただけでこんなに妬まれて釣れまくるとは思ってもいなかった∑(ﾟДﾟ)

北摂と他地域との違いを語る

何で北摂の中で戦ってるんですか？
しかも吹田茨木で。
世界は広いのに小さすぎるよ。

[6123: マンション検討中さん]

>>6122 匿名さん
確かに北摂と他地域との違いを語るスレなのに、北摂の中で戦うのは間違いだね。珍しくマトモな意見だ。

[6124: マンション検討中さん]

>>6121 さん

御意。趣味は坂道発進。

[6125: マンション検討中さん]

吹田と茨木のマンションで比較するなんてエリア的にも金額的にも狭くて小さい話ですね。

[6126: マンション検討中さん]

快速が停まる駅はメジャーな駅という主張で各駅停車の駅を馬鹿にする茨西さんとは車に関する議論が多くありましたね。このスレだけじゃなかったと思うけど。この辺がその一部？もっとあったと思うけど。

2402 匿名さん 2022/09/22 23:36:53
>>2393 通りがかりさん
ずいぶんと古いお考えのようで。
メジャーな駅近ならタイムズシェアとかいくらでもある。
無駄に駐車場借りて保険や税金払うより必要な時に借りたほうが合理的、近距離ならタクシー使えばいいし。
メジャーな駅近なら普段の生活には困らないものは揃ってるからまったく不便はない。

2407 匿名さん 2022/09/23 00:08:16
>>2405 通りがかりさん
いやいや元々は車好きだった。
持ってないのではなく、持つことの無駄に気づいてからそういう生活やってみたら何も困ってない。
やったことないならやってごらん、メジャーな駅近に住んでないとできないけど。

[6127: マンション検討中さん]

子供がいるのに車が無い生活は考えられません。梅田にも車で行くことあります。生活にゆとりが有れば所有されるのが普通だと思います。子供の友達との付き合いとかも大丈夫でしょうか？車を所有されていない人に限って駅力とか徒歩圏内の利便性とか、やたら強くて拘って一種低層地域なんかを否定してるように見えます。そもそも生活にゆとりがあり便利な立地でも車移動がメインの人もいる訳です。

[6128: 検討板ユーザーさん]

ふっきーもんすた、朝から暇やね…
文字量凄

[6129: 通りがかりさん]

北摂で車ない人ってあんまり聞かないよ。少なくともわたしの周りでは。

[6130: eマンションさん]

車が無いと生活できないから持つのは当然だけど、無くても生活できてる人に持たなきゃ生活できないと押し付ける必要はないのでは
それこそ車移動がメインじゃない人もいるわけで、わざわざ余計なお世話をやかなくても

[6131: 通りがかりさん]

他エリアの坪単価がどうこう言う奴よりマシでは？

[6132: 検討板ユーザーさん]

不人気の丘からマウントはとれないよ。
ガンバと一緒、転がるのみ。

[6133: 通りがかりさん]

>>6132 検討板ユーザーさん
そういうところ、懲りないね
現実世界で何か嫌なことあったのかな、

[6134: eマンションさん]

>>6130 eマンションさん
少なくとも充実した生活は出来ませんねぇ。
生活自体はもちろんできます。

[6135: マンション掲示板さん]

>>6134 eマンションさん
あなたの住環境ではそうなんでしょうね。
環境も人それぞれ、価値観も人それぞれ。

[6136: マンション検討中さん]

>>6135 マンション掲示板さん
私の個人的な意見は高槻駅直結だろうが梅田だろうが車は必要ですしある方が充実します。金銭的な理由以外で持たない選択肢は無いです。

[6137: マンション掲示板さん]

>>6135 マンション掲示板さん
茨木駅から徒歩7分ならどうですかね？

[6138: マンション掲示板さん]

>>6132 検討板ユーザーさん

ガンバの話やふっきーだのネーミングが好きね

自分も昔、そういう癖があって実社会で迷惑をかけたんやけど、誰が興味あんねんっていうワードを使いたすぎて連発すると、まわりからは変人扱いされるから気をつけた方がいい

[6139: 匿名さん]

>>6138 マンション掲示板さん

それは気付くの遅いわw
自分が変人ですと、告白してるだけやん
ふっきーさん

[6140: eマンションさん]

>>6136 マンション検討中さん
あなたの個人的な意見と明記して表明する分には良いと思いますよ。

[6141: eマンションさん]

>>6136 マンション検討中さん
あなたの個人的な意見と明記して表明する分には良いと思いますよ。

[6142: 評判気になるさん]

>>6136 マンション検討中さん

自分は車のライトユーザーで、車があると選択肢は拡がると思います。
充実(＝感覚感情)は人それぞれかと。

大谷翔平さんは睡眠時間一般人より長いよね。時間の使い方、ましてや車の使い方は個人の自由、生き方次第でしょう。

[6143: 周辺住民さん]

今日本の人口は1億2000万人ですが
今後日本の人口は毎年80万人ずつ減って行くので
2年160万人です。160万って地方県1県の総人口です。
2023年2024年の2年で滋賀県の県民が丸ごと全滅しました。
2025年2026年の2年で沖縄県の県民が丸ごと全滅しました。
2027年2028年の2年で秋田県の県民が丸ごと全滅しました。
2029年2030年の2年で和歌山県の県民が丸ごと全滅しました。
2031年2032年の2年で山口県の県民が丸ごと全滅しました。
って速度で日本から人口が減っていくので住宅の需要がどんどん減って行くので
50年後には1億2000万人から8000万人ぐらいまで減るみたいなので
家を買う時が注意が必要です。また戦前の明治時代の人口が少ない時代に逆戻りしていきます。
1980年1970年1960年1950年1940年1930年1920年1910年って感じで
今から家を買う場合は相当注意が必要です。
これからどんどん老人の人が亡くなっていき人が減っていきますし
若者や若夫婦はどんどん右肩下がりで減っていくのでどんどん子供も減っていきます。分譲住宅が価値があったのは人口が右肩上がりで増え続けたときです。
1950年から2004年ぐらいまでの話です。家を買うと信用＋売却したいときに
いつでも売却できましたがこれから人が減って行くと売却が難しくなりますよ。
今子供が減ってる場所も将来寂れる可能性が高いです。
公立小学校1学年1クラス2クラスの学校や公立中学校1学年2クラス3クラスや4クラスの学校や公立高校で定員割れをしてる学校や公立高校でどんどん倍率が下がってきてる学校もやばいですよ。募集320人で志願者数340人とか落ちる人が20人30人の学校です。大阪の公立高校は3年連続定員割れで廃校になりますし
今はある学校は子供がたくさん居たときに作られた学校ばかりなので
これから凄い速度で子供が減って行くので　子供が少ないのに学校の数が多すぎるので閉校になる可能性が高いです。
これから人口が減るので郊外からどんどん廃れていきます。
都心近くは錆びれません。梅田都心近くに家を買うのがいいと思います。
梅田近くや吹田や豊中がいいですね

[6144: 匿名さん]

どんなにいい車持っていても、住まいがノーブランドだと不釣合ですね。

[6145: マンション検討中さん]

同志社や立命館なんて、枚方に住んでいる人でも入れるよ。もちろん関大もね。
大手振ってこれらの大学出身を言うなんて北摂では恥ですよ。

[6146: 検討板ユーザーさん]

>>6139 匿名さん

別人や
確かに気づくの遅かった分、不利益被ったよ
同じ雰囲気を感じたから心配しただけやねん

[6147: 名無しさん]

>>6144 匿名さん
君はどんなブランドなのかな？笑

[6148: マンション掲示板さん]

>>6145 マンション検討中さん
枚方に住んでる人でも入れるのは当たり前。
関学は楽勝。

[6149: マンション検討中さん]

>>6127 マンション検討中さん
子どもがいないのでよく分からないのですが、子どもありだと車が必須なのですね。
知り合いに子ども一人（年長さん）で共働きのご夫婦がいるのですが、車を持っていないそうで、旅行やかさばる買い物など車が必要な時はレンタカーで済ませていて問題ないのだろうと想像していました。
このご夫婦が珍しいパターンなのでしょうか。

[6150: 匿名さん]

>>6149 マンション検討中さん
かなり珍しいですね。

[6151: マンション掲示板さん]

コスト意識が強い（リテラシーが高いともケチとも言える）ご家庭だと、子持ちでも車要らないって言われますよね。
不便さの解消と月5万～の出費を天秤にかけて、どっち選ぶかは人それぞれ

[6152: マンション検討中さん]

ちょっと浮いてるドケチタイプですかね。

[6153: 匿名さん]

>>6149 マンション検討中さん
今の生活スタイルはそんな感じみたいです。
若い子らは車には興味がないようで駅近に住んでる甥っ子も家族がいて必要な時だけ借りてるようです。
ただ最近は利用者が増えすぎてるのかレンタカーの数が足りてなさすぎて、休日や大型連休の予約が大変だからと仕方なく買うべきか悩んでましたね。
若いですがそこそこ年収はある子なので予算が無いとかの理由ではないです。

[6154: 評判気になるさん]

>>6153 匿名さん
そう言う人達もいるけど、北摂に住むタイプじゃない。
それ言い出したら今の若い子はテレビ持たないとか聞きます。このスレとは別次元の話。

[6155: 評判気になるさん]

若い子でも子供できたら買ってますけどね。北摂だともってない人自体がレアキャラ。

[6156: eマンションさん]

何の価値もない個人の主観ですね。

[6157: 匿名さん]

>>6155 評判気になるさん
甥っ子は江坂に住んでますけどレアキャラならレンタカーの数が足りないほどにはなりませんね。
そう言えば確かにテレビは持ってないって言ってましたし、家具もレンタルで飽きたら入れ替えてるらしいです。
レアキャラとか言う人って世の中的に老害って呼ばれてそう。

[6158: 評判気になるさん]

レンタカーは独身の子とかたくさん借りますからね。江坂は若い子が単身でたくさん住んでるエリア。

[6159: 匿名さん]

>>6158 評判気になるさん
それは昔の話しですね。
今はファミリーマンション多数で公立の小学校や中学校も吹田の中でもマンモス校になってますよ。
情報アップデートしましょう。

[6160: eマンションさん]

>>6154 評判気になるさん
車持っていなかったらその北摂に住むタイプになれないとして、何か不利益被るんでしょうか

[6161: 匿名さん]

>>6160 eマンションさん
車すら持っていないお金にシビアな庶民的な生活をしている人が他エリアに対して坪単価でマウント取ったり誤差程度の金額でマウント取るのが違和感ありまくり。

[6162: 匿名さん]

>>6161 匿名さん
おもしろい事を言いますね。
車を所有することを必要と思ってない人が買わなかったらシビアな庶民生活なんですか？
そんな話しは初めて聞きました。
そういう考え方の人って物の価値観とかお金の使い方知らないみたいで何やっても成功しなさそう。

[6163: 口コミ知りたいさん]

このスレで唯一茨西さんが年収1000万未満のようなので一番成功から遠そう。。

[6164: 匿名さん]

1000万未満はノーブランド妄想さんでしょう。
あのコスパ物件買うのにも、車売却したくらいですから。

[6165: 口コミ知りたいさん]

>>6164 匿名さん
茨木西さん以外は全員車所有派ですよ。

[6166: eマンションさん]

>>6164 匿名さん
コスパ物件って茨木のブランドマンション？

[6167: マンコミュファンさん]

吹田市民ではお子さんいる世帯で車所有してないってケースはほとんど無いよ。

[6168: マンション検討中さん]

>>6166 eマンションさん
確かにコスパ良かったら沢山売れ残らないですしね。

[6169: マンション掲示板さん]

>>6164 匿名さん

吹田市のバナナ叩き売り物件でしょ？

[6170: 名無しさん]

>>6167 マンコミュファンさん

そこまで言うなら統計出さないと、信憑性ないよ。

[6171: マンコミュファンさん]

>>6167 マンコミュファンさん
何を根拠に断言してるんでしょう？

[6172: 口コミ知りたいさん]

>>6171 マンコミュファンさん
私の周囲にはいません。逆に北摂に住まれてて車無しを頑張って正当化される書き込みの方が違和感を感じますよ。無い事は良いですがかなりの少数派である事は間違い無いかと。

[6173: 通りがかりさん]

>>6169 マンション掲示板さん
茨木と吹田のバナナ物件同士で張り合うのはやめてもらえませんか？スレの趣旨からズレてますよ。茨木さんは誤差でのマウントをやめられないのかな？本当に懲りないですね。

[6174: 名無しさん]

北摂は戸建メインの地域です。戸建派から見るとそのマンションの価格差は誤差です。車1台分ですよ。

[6175: マンション検討中さん]

>>5952 マンコミュファンさん
同感です。

[6176: 名無しさん]

>>6172 口コミ知りたいさん
それはあなたが不便なところに住んでるからでしょ。

[6177: eマンションさん]

>>6173 通りがかりさん
統計を出さないとって言われてるのに、私の周囲にはいませんって回答が素晴らしい。普通なら恥ずかしくて言えません。

[6178: eマンションさん]

訂正
>>6172 口コミ知りたいさん
統計を出さないとって言われてるのに、私の周囲にはいませんって回答が素晴らしい。普通なら恥ずかしくて言えません。

[6179: 匿名さん]

>>6173 通りがかりさん
バナナ売りは吹田さんの1物件だけやで
巻き込んだらダメ

[6180: マンション検討中さん]

自治体単位での自家用乗用車の世帯普及率という観点で吹田市を例にする。
令和3年度　市町村別保有車両(大阪府)
https://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/osaka/syaryousuR3.3.31.pdf
で吹田市の自家用乗用車の保有台数は86,274台。
令和3年3月時点の吹田市の世帯数は177,152世帯。
よって一世帯当たりの保有率は48.7％で５割切ってる。

なお、平成27年3月末(約８年前)の市町村別保有台数ランキング
https://www.airia.or.jp/publish/file/r5c6pv000000elav-att/r5c6pv000000...
の4ページ以降が、一世帯当たりの保有数昇順だけど、東京都と北摂の都市はかなり下位にある傾向。
東京都杉並区は一世帯当たりの保有率が3割。

[6181: 匿名さん]

>>6180 マンション検討中さん
https://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/osaka/syaryousuR4.3.31.pdf
令和２年度分掲載してたので、貼り直し。

[6182: 検討板ユーザーさん]

北摂には低所得者向けの集合住宅もあると思いますが、そういう層も含めた統計なので参考にはなりませんね。平均所得の数値が低すぎて参考にならないのと同じで。

[6183: 検討板ユーザーさん]

高齢者のみの世帯もかなり多いから、全体で半数ってことは、まともな現役世代の世帯では大半が保有してそうですね。

[6184: 6180]

杉並区は最新の一世帯当たりの自家用乗用車の保有率は約２８％とH27年比で２％の減少。
一方、吹田市ではH27年で６２％の保有率がR3年で４８％と１４％の減です。
いわゆる昭和に持て囃された郊外の閑静な住宅街から駅近物件へのシフトが一定影響しているのかもしれませんね。

[6185: 通りがかりさん]

>>6183 検討板ユーザーさん

頭の悪そうな推測せんどいて。学歴がばれるで。

[6186: 周辺住民さん]

都市部30～40代ファミリー層を対象とした“自動車の所有やニーズに関する調査”。 49%は自動車未所有
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000087.000016981.html
関東中心の調査ですが、北摂の未来予想であるかもしれません。
8年で１４％も保有率が変わるので１０年前の感覚が時代遅れになることも。

[6187: 検討板ユーザーさん]

高齢者が免許返納していくから当然のこと。

[6188: マンション検討中さん]

>>6186 周辺住民さん
吹田、豊中は都市部に含んでもおかしくないけど、箕面、茨木、高槻あたりは郊外かと。

[6189: 匿名さん]

>>6187 検討板ユーザーさん
>>6186は都市部30～40代ファミリー層の調査と仰っているようです。

[6190: 匿名さん]

>>6188 マンション検討中さん
>>6186の内容を見ると関東都市部の調査ですから、北摂の未来を予想する題材として情報提供されたものだと思います。仰るように吹田と豊中が都市部に含まれているというのであれば、これからは人口減少で便利なところに集まるという事を推測をすれば当て嵌まりませんでしょうか。

[6191: マンション検討中さん]

子供の習い事なんかで毎日のように車を使う人多いと思うんだけど、車が無い場合は電車？それとも徒歩圏内に限定して探すんだろうか？お店なんかも車で行ったほうが便利のが北摂は多いし。無いと色々不便な気はします。車が無い場合に限定すれば駅力に固執してる人の気持ちがわからんでも無い。

[6192: マンション掲示板さん]

>>6191 マンション検討中さん

データが示す通り、あなたの考えが間違っているということ。
俺は車も徒歩も両方使うけど、千中や江坂など人気エリアなら徒歩圏でも不便ないよ。

[6193: 周辺住民さん]

>>6186 周辺住民さん
古いマンションや古いマンモスマンションや古い団地や古いアパートは
80年代90年代は駐車場は空きがなく　駐車場の待ち　10年とかでしたが
共同駐輪場も自転車やバイクを入れれないぐらいたくさん止まってましたが
今駐車場もがら空きですし共同駐輪場もガラガラですよ。
車や自転車を持つ人も減り住民も減ってますから
今共同駐輪場がガラガラで共同駐車場がガラガラのマションや団地やアパ?トは
将来寂れますよ。

[6194: 周辺住民さん]

大阪は毎年3万人ずつ人口が減ってます。
この中の老人は車やバイクや自転車を乗ってた人もいるでしょうに

[6195: 周辺住民さん]

>>6191 マンション検討中さん
そもそももう子供を持ってる世帯がどんどん減ってます。
既婚者でも子供がいない　独身者がどんどん増えてるので

[6196: 周辺住民さん]

1980年代足立区に建てられたマンションは全部で300戸
昔は駐車場100台分しかなかったけど　拡張して機械式にして300台にしたけど
最近は高齢者も若者も車を持たない人が増えてきて50台の駐車場が空いてる　港区や中央区のマンションの駐車場の空き率凄い高く問題は深刻になってます。
都内の移動なら地下鉄で十分ですし、たまの遠出も今やレンタカーもあるしカーシェアという方法だってある。わざわざバカ高い駐車料金や税金を負担する必要はない。そう考える高齢者や若い夫婦は多いですよ

[6197: eマンションさん]

>>6191 マンション検討中さん

それ千里丘が不便なだけ。
逆に駅周辺は車止めるところないのよ。
都会は。

[6198: マンション検討中さん]

>>6191 マンション検討中さん
便利だからとかじゃなくて買わないだけ
だと思う。以前は谷6駅近くに住んでいましたが
子育世代は塾の送り迎えで上本町まで行くので
車はほとんど保有していました。

[6199: 評判気になるさん]

車の購入費と維持費が勿体無いので手放した口です
不便ですけど生活できないほどではないです
車は買いたい人だけ買えばいいんじゃないですかね

[6200: マンション検討中さん]

節約思考の人やお金がもったいないと思う人は車を手放せば良い。それだけの事ですね。あった方が生活が充実するのは間違い無いけど。