大阪の新築分譲マンション掲示板「北摂と他地域との違いを語る(4談目)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-10-08 17:39:21
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【地域スレ】北摂地域の住環境| 全画像 関連スレ RSS

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[スレ作成日時]2015-01-07 21:15:36

 
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北摂と他地域との違いを語る(4談目)

5601: マンション検討中さん 
[2023-05-02 19:45:45]
それが現実ですよね
潤沢な資金があって千里線選ぶかどうかと言われたら、それは…
5602: eマンションさん 
[2023-05-02 20:15:14]
坪単価、最寄駅はマンション掲示板では自然な話題。
それに被害妄想と主観だけで富裕層がどうだの見下した物言いしてたら反感買うの当然だよね。
5603: 通りがかりさん 
[2023-05-02 20:26:34]
>>5599 周辺住民さん
桃山台に住んでるからちゃう?

北摂は学区良しのエリア多いよ。だから吹田茨木は人口増えてる。
大阪市内は上本町や四天王寺夕陽ヶ丘くらい。
5604: マンコミュファンさん 
[2023-05-02 20:47:02]
>>5602 eマンションさん
坪単価や駅どうこうよりも、どんな物件に住むかでは?
どんな物件か?の情報も併せて発信すれば納得感ある。
5605: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-02 20:58:36]
>>5604 マンコミュファンさん

きみの中流戸建てからスタート!
5606: 5602 
[2023-05-02 20:59:21]
>>5604 マンコミュファンさん
確かに情報量が多いのは良いですよね。
スーモ関西バックナンバーもさまざまなテーマがあるようです。
https://www.fujisan.co.jp/product/1281693257/b/list/
5607: マンコミュファンさん 
[2023-05-02 21:00:29]
坪単価と駅力だけの話なら梅田でいいじゃん
そうじゃないにしても、坪単価や駅力だけで比較するのではなくて、それに加えて、マンションなのか戸建なのか、広さがどうなのか、セットで発信するのが炎上しなくて良さそうですね
5608: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-02 21:04:17]
吹田市の吹き出す戸建て、マンション
どっちでもいいからあピってや
5609: マンション検討中さん 
[2023-05-02 21:10:53]
>>5605 口コミ知りたいさん
吹田市 戸建 千里線
土地80坪、床面積230平米 総額2億
5610: マンション掲示板さん 
[2023-05-02 21:13:26]
>>5609 マンション検討中さん

ぷ、千里線。
5611: マンション掲示板さん 
[2023-05-02 21:13:27]
>>5609 マンション検討中さん

ぷ、千里線。
5612: 通りがかりさん 
[2023-05-02 21:14:38]
>>5609 マンション検討中さん
戸建ての話は姉妹サイトのe戸建で書いてね。
https://www.e-kodate.com/bbs/search/三重県%20OR%20滋賀県%20OR%20京都府%20OR%20大阪府%20OR%20兵庫県%20OR%20奈良県%20OR%20和歌山県/?s=e-kodate.com&b=ikkodate
5613: マンション検討中さん 
[2023-05-02 21:18:12]
>>5611 マンション掲示板さん
あなたは?
5614: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-02 21:34:35]
マンション派で対抗してる方はJR茨木の西側の阪急阪神ブランドのマンションと思うけど、そんな事もう言えないよね。快速が停まる駅から徒歩7分、坂道が無いフラットアクセス、しかし広さは70平米前後が中心の小さな部屋しか無いマンションです。毎回毎回、JRの速さ、快速停まること、坪単価、ブランドマンションってことをアピールするけど、物件としては平均的なスペックの小さめの物件。やたら坂道やノーブランドのマンションや各駅停車を貶すのもこの人の特徴。
5615: 評判気になるさん 
[2023-05-02 21:45:00]
>>5614 検討板ユーザーさん
ここマンション板。戸建については千里線沿いの引きこもり場所へお帰りください。
5616: 名無しさん 
[2023-05-02 21:45:32]
>>5613 マンション検討中さん
千里線より坪単価いいところ!!
5617: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-02 21:46:55]
通過駅直結タワマン~
大衆車に乗ってエキスポ~
風情のない細いだけの坂道~
それでいいのだ。それしかないのだ。
5618: マンション検討中さん 
[2023-05-02 21:48:20]
>>5614 検討板ユーザーさん
いや、マンション掲示板で戸建の話を繰り返す分別のない人に辟易としている人たちやで。へるぞうさんよりスレ違いやわ。
5619: 評判気になるさん 
[2023-05-02 21:50:57]
>>5616 名無しさん
広さと物件価格をお願いします。
5620: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-02 21:53:49]
>>5609 マンション検討中さん
俺がその金あったら東京6区に買うけどな。
東京=日本で自分の需要ないの?
5621: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-02 21:54:23]
>>5620 口コミ知りたいさん

言えてる。千里線て…
5622: 匿名さん 
[2023-05-02 21:54:54]
>>5619 評判気になるさん

お前からはじめたら? 武士見習ってw
5623: 通りがかりさん 
[2023-05-02 21:57:20]
>>5622 匿名さん
もう言いましたやん。あんたの番やで。
5624: 名無しさん 
[2023-05-02 21:58:48]
>>5614 検討板ユーザーさん

多分そいつは他所から来た人で、北摂の快速停車駅ってことで、なけなしの頭金500万円を握りしめて購入したんだよ

でもここで驚愕の事実を知ることになってん
茨木市は北摂の中では下位、JR沿線としても高槻の下位互換、ぶっちゃけ千里丘や岸辺とトントン
しかも人気は駅東で駅西は工業地帯ときたもんだ

高値掴みのマンションに身の丈以上の35年ローン。
支払うだけの人生

ええやんしんどいんやろ許したれよ
特徴あげんでもワンパターンすぎて
みんな、またこいつかってわかって許しとるよ
5625: eマンションさん 
[2023-05-02 21:59:43]
>>5624 名無しさん

きたきた。千里線が千里丘馬鹿にしとるよ。
5626: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-02 22:02:02]
>>5625 eマンションさん
ふきたはええとこでんなぁ
5627: 通りがかりさん 
[2023-05-02 22:02:12]
>>5625 eマンションさん
いつも千里丘に粘着してるのは茨木民だよ笑
このスレにずっと張り付いてる君
5628: 匿名さん 
[2023-05-02 22:04:46]
>>5627 通りがかりさん

と、自称富裕層の日本で活躍の場がない千里線引きこもりおじさんね。
5629: 匿名さん 
[2023-05-02 22:07:19]
どっちも住む気はないけどJRか千里線なら南千里から北千里限定で千里線に住むかな。
なぜなら品格の差があるから。
企業のオーナーだけでなく阪大の医者や看護師もこの付近に多くお住まいですし、学区もいい。
5630: 通りがかりさん 
[2023-05-02 22:09:21]
>>5629 匿名さん

と引きこもりおじさんがいってます
5631: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-02 22:10:14]
>>5628 匿名さん
茨木は良いところです。でも小さな物件を無理して買って坪単価だけでマウント取ろうとしてもダメダメ。北摂では中の下なんだから。あなたが馬鹿にしてる吹田市の千里線や千里丘あたりの閑静な住宅地のほうが、経済的に余裕があって、ゆったり暮らしてる人が多いと思いますよ。
5632: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-02 22:11:20]
>>5629 匿名さん

それに加えて物件価格が他の路線と比べて安いのが何よりのメリットですね。
5633: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-02 22:12:07]
茨木民の演技が下手すぎて笑える
5634: 名無しさん 
[2023-05-02 22:15:23]
>>5632 口コミ知りたいさん
また茨木西民、マンション限定で狭い視野で書き込んでる?
5635: 匿名さん 
[2023-05-02 22:18:45]
1000万や2000万でマウント取るのって怖くないか?
勝てると思ってえらそうにしてても
乗ってる車一台で変わる金額やで、やめとき

俺みたいに3億のローン組んでるならともかく
とマウント合戦に参加してみる
仲間に入れてーや
5636: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-02 22:22:05]
>>5632 口コミ知りたいさん
戸建の45坪新築なら1億弱位で買えるので
安いですよ。他の路線ならさぞもっと高額
なんでしょうね。
5637: 名無しさん 
[2023-05-02 22:22:59]
JRも速くて便利で良いですよ。茨木も便利で良いと思う。でも茨木民さんが他のエリアを悪く書き込んで相対的に茨木の価値を上げようとしてるのが見え見えで、逆に結果として茨木の印象を悪くしてるように思います。千里線や千里丘に粘着して悪く言うのはもうやめた方が良いですよ。狭い物件を無理して購入して住まれてるようなので、経済力に差があり過ぎて返り討ちに遭うだけです。あと、あなたは京都が勤務地かもしれませんが、このスレの他の人は京都へのアクセスには興味ありません。
5638: マンション検討中さん 
[2023-05-02 22:26:43]
またマウント合戦始まってる…
豊中は平和でいいな
5639: 名無しさん 
[2023-05-02 22:28:31]
>>5637 名無しさん

みごとな妄想、、すてきなGWになるといいね
5640: 5635 
[2023-05-02 22:29:31]
経済力に差があって返り討ちか

そのとおりだな
なんでそんな必死なん?って思うわ
いや、ほんま30年ローンの1000万円差って
月3万とかやろ?
いつのまにか財布から無くなってる金額やんか
5641: 名無しさん 
[2023-05-02 22:30:34]
もんすた(別名ふきたくん)ゴールデン週間!
5642: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-02 22:33:10]
>>5629 匿名さん
千里山を除いた理由を教えてください
5643: マンション検討中さん 
[2023-05-02 22:34:41]
>>5629 匿名さん
千里丘は、吹田北部では下位固定
だからこそ茨木や摂津にマウントしてる
その他北部は、高見の見物させてもらってるよ
気が済むまでやってよ
5644: 匿名さん 
[2023-05-02 22:35:25]
>>5642 検討板ユーザーさん

ニュータウンちゃうから。交番の街だから。
5645: 5635 
[2023-05-02 22:36:29]
>>5641 名無しさん

お、待ってたで
暇やろ?
相手してや

どんな良いとこに住んでるかわからんけど
生活は苦しくないか?
月の返済は所得の何割なんや?
5646: 周辺住民さん 
[2023-05-02 22:36:37]
1980年とか小学校1学年6クラス 中学校1学年13クラスとかあった
だから中学校3年の子が卒業して5年後20歳になる人は13クラス分の人数が居たけど
今は中学校1学年3クラスとかだから
中学3年の子が5年後20歳になるけど20歳の子は3クラス分の人数しかいない
こうやってどんどん若者は減っていく
中学校1学年1クラスとかになったら中3の子が5年後20歳になるけど
1クラス分の人しかいなくなるんだぞ
中学校が廃校されたら0人だぞ
少子化は危機的だぞ
5647: eマンションさん 
[2023-05-02 22:38:21]
>>5637 名無しさん
あなたの定例 低レベルコメも興味ありませんw
参考になるの数、増やしても仕方ありませんw
5648: 5635 
[2023-05-02 22:38:26]
>>5644 匿名さん

横からスマン
どういう意味か詳しくおしえて?
派出所と交番の違い?
駐在所は茨城の山奥の話やろしなあ
5649: 5635 
[2023-05-02 22:39:07]
>>5647 eマンションさん

おれ参考になる押したで
5650: マンション検討中さん 
[2023-05-02 22:40:42]
>>5644 匿名さん
交番の街というと?
それと阪大の看護師が住んでいるいいことがあるんでしょうか?
5651: 周辺住民さん 
[2023-05-02 22:44:01]
>>5603 通りがかりさん
大阪で子供や学生や若者をたくさん見るのはもう梅田や難波ぐらいの繁華街だけ
北摂ではこの数年で全然見なくなった
30年前20年前は北摂でも子供や学生や若者をうざいぐらい見たけど
門真の免許の更新とか行っても90年代は若者だらけだったけど
今は中年と老人しかいないぞ
今高校生を見ないのは16年前17年前18年前に全然子供を作ってなかった
ツケが今来てるわけ 高校ももう定員割れしそうだし
今のツケは20年後30年後くるよ 20年後30年後は今は以上に若者見なくなるよ
今はまだ北摂でも学生や若者見るけど北摂では一切見なくなって もう梅田や難波でもあまり見なくなって
東京の大繁華街で少し見る程度になるよ
5652: マンコミュファンさん 
[2023-05-02 22:48:26]
5653: マンション検討中さん 
[2023-05-02 22:52:39]
>>5652 マンコミュファンさん

ありがとう

そして言い方悪かったな
すまんそれはこち亀で読んだから知ってんねん

その交番と派出所の違い(呼び方)で千里山は無いって言ってんの?
て聞きたかってん
5654: 名無しさん 
[2023-05-02 23:00:10]
茨木民は坪単価だけを武器に吹田市に喧嘩を売ったものの、逆に返り討ちに遭って退散ですか。相手が悪かったですね。一つ桁が違うところの勝負ができないと戦えない。
5655: 評判気になるさん 
[2023-05-02 23:00:45]
>>5645 5635さん

君はどこの人ですか?
5656: マンコミュファンさん 
[2023-05-02 23:02:02]
>>5653 マンション検討中さん
吹田にすんでないの?
千里山と交番
みんなわざとスルーか
5657: 評判気になるさん 
[2023-05-02 23:07:09]
>>5654 名無しさん

きみが笑われてるだけやで
5658: 通りがかりさん 
[2023-05-02 23:09:54]
>>5657 評判気になるさん
茨木さんが惨敗して笑われてますよ
誰と戦ってるの?
5659: マンコミュファンさん 
[2023-05-02 23:10:43]
>>5655 評判気になるさん

先に教えてくれたら言うよ
男の約束!
5660: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-02 23:11:32]
>>5659 マンコミュファンさん
茨木やから
5661: 評判気になるさん 
[2023-05-02 23:11:54]
>>5654 名無しさん

妄想すごいな、さすがです
5662: 通りがかりさん 
[2023-05-02 23:12:40]
>>5656 マンコミュファンさん

もしかして銃を奪われた話を言ってるの?
あんなん貰い事故やん
まさかそんなあほなと思ってスルーした
5663: 評判気になるさん 
[2023-05-02 23:14:07]
>>5658 通りがかりさん

よく、顔じろじろ見られません?
エキスポとか千里丘駅で

オーラすごいと思うからw
5664: 名無しさん 
[2023-05-02 23:15:12]
>>5660 さん

中央区
元実家は千里ニュータウン地区

きのう書き込んだ5536やねん
5665: eマンションさん 
[2023-05-02 23:16:55]
>>5663 評判気になるさん
茨木民、やっぱり千里丘と戦ってたのね。
5666: 評判気になるさん 
[2023-05-02 23:18:42]
>>5658 さん

あなたは戦ってるの?
ほかの人は遊んでるんじゃない?(笑)
5667: 評判気になるさん 
[2023-05-02 23:19:35]
>>5665 eマンションさん

やっぱり戦ってるw
5668: 通りがかりさん 
[2023-05-02 23:19:42]
>>5624 名無しさん
現実が分かって良かったじゃん。
5669: 匿名さん 
[2023-05-02 23:20:48]
茨木も千里山も外野から見てたらそんなに変わらないと思いますけど…
争いは同じレベルの者同士でしか発生しない、ってやつですかね
5670: 通りがかりさん 
[2023-05-02 23:25:28]
茨木が千里丘にやたら対抗意識を燃やしてるようだけど、茨木と千里丘は似たようなもの。同じJR沿線で雰囲気も近い。外から見たら同じです。相手を貶したら自分を貶してるのと同じ。
5671: 5635 
[2023-05-02 23:29:11]
なんか良い流れになってるな
俺も面白おかしく参加したこと、ごめんってなったわ

強制する訳じゃないけどここらでお終いにしたらどうやろか
5672: 名無しさん 
[2023-05-02 23:33:48]
>>5671 5635さん

煽るのはやめましょう
5673: 評判気になるさん 
[2023-05-02 23:39:03]
>>5672 名無しさん

ご、ごめん
煽ったつもりは1ミリもないねん
すまん消えるわ
また明日な
5674: eマンションさん 
[2023-05-02 23:40:33]
>>5673 評判気になるさん

おやすみ!
5675: 匿名さん 
[2023-05-02 23:44:15]
>>5673 評判気になるさん

いや、煽ってないよ。
闘い続けたい輩がいるだけ。またね。
5676: 評判気になるさん 
[2023-05-03 00:11:43]
たまには千中とか箕面とか池田の話題でもしましょうよ。もっと違う地域のことを知りたいです。
5677: 匿名さん 
[2023-05-03 00:12:48]
>>5642 検討板ユーザーさん
昔なら千里山西に松が丘も入れてたと思います。道が細くて坂道の勾配がきついし、一方通行ばかりで大変なエリアですけど住環は良いところだと思います。ただご老人とともに住宅街が老朽化してるのと大きな土地が分筆になって、ちっちゃな家がゴロゴロとごちゃごちゃになってしまいましたよね。駅の東側の霧ヶ丘、星ヶ丘、虹ヶ丘、月ヶ丘、高塚あたりは昔から庶民のエリアで千里山って威張れないところもあり、駅前開発もかなりしょぼく終わってしまいました。理由はそれなりにあるのですが価値観は人それぞれって事で。
5678: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-03 00:43:16]
>>5677 匿名さん
要するに分筆でごちゃごちゃしている、庶民の街だから威張れない、駅前がしょぼい、という理由ですね
校区が良いせいか子育て世帯が激増しているので、子育て世帯に限って言えば、威張りたい、駅前の充実具合にこだわるといった価値観を持つ方以外には良い環境なのかも
5679: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-03 05:24:36]
>>5678 さん

校区理由で越してくる組は、元々住んでる組より資力学力は劣るもの
低所得向け共同住宅が出来ると顕著な棲み分け
千里山東側、千里丘は特徴似てる
5680: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-03 05:37:59]
>>5679 口コミ知りたいさん
千里丘でも吹田側は低所得者向けの集合住宅はほとんど無く、普通の分譲マンションや戸建てが多いですよ。一部古いアパートも残ってた印象もあるけど建て替え進んでますね。
5681: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-03 06:18:19]
山田と千里丘の間らへんの千里山東のエリアは確かに低所得者向けのマンションがいくつかありますね。南千里あたりにもよく見ます。
5682: 匿名さん 
[2023-05-03 06:51:28]
>>5679 口コミ知りたいさん
低所得向け共同住宅が出来ると顕著な棲み分け
ここが難解なのでもう少し噛み砕いて説明してくださいませんか
5683: 名無しさん 
[2023-05-03 08:11:36]
>>5682 匿名さん

金持ちは千里線選ばないってこと。
5684: 匿名さん 
[2023-05-03 09:25:44]
>>5683 名無しさん
金持ちって言い方が可愛いね。中学生の息子も金持ちになりたいってよくいってますよ。
5685: 名無しさん 
[2023-05-03 09:28:31]
>>5684 匿名さん
やっぱり庶民の家w
5686: 評判気になるさん 
[2023-05-03 10:01:31]
最寄り駅は千里線の賃貸物件の入居者情報を見る機会があるんだけど
世帯年収は、ゆうに1000万を超えてる人たちばかりだよ。
よくあるパターンは旦那30代半ばで誰もが知る会社、奥さんは契約社員だったり、普通の社員。
こどもは1から2人。

マウントを取り出したらキリがないけど、こういう人たちって千里線にしかすめないってわけじゃないやん?
みどりが多い住環境なのか、子育てなのかわからんけど選んで住んではるんやと思う。

マンション購入に人生を費やすか、臨機応変な賃貸か
便利なところか、子育て重視かはそれぞれやん

相手を理解しようとして、そのうえでやらないと単なる悪口合戦やと思うわ
5687: 匿名さん 
[2023-05-03 11:24:15]
>>5686 評判気になるさん

世帯年収は、ゆうに1000万を超えてる人たちばかりだよ。
よくあるパターンは旦那30代半ばで誰もが知る会社、奥さんは契約社員だったり、普通の社員。
こどもは1から2人。

↑みたいなご家族って千里線に限らず、どの路線にも同じようにいらっしゃいますよ。
5688: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-03 11:37:30]
世帯年収1000万は中の中くらいではないでしょうか。生活苦しそう。
5689: 匿名さん 
[2023-05-03 12:07:58]
世帯で年収一千万なら無理さえしなければ苦しくなることはないと思うけどな
一千万で生活苦しくなるならいくらなら楽になると思っているんだろう
5690: 評判気になるさん 
[2023-05-03 12:08:57]
上のふたり

>30代半ばで1000万をゆうに超えている

について、イチャモンをつけれるよう都合良く解釈するのやめようや

こういうとこやで言うてるのは
千里線以外にもいるのはそらそうやろし
千里線が特別凄いよって言ってないし
1000万をゆうに超えるって言ってるのになんでギリ1000万の話なんよ
それにあなた、30代半ばでゆうに1000万を超える世帯、そんなにいないよ。
変な煽りしなさんな。
5691: 評判気になるさん 
[2023-05-03 12:10:29]
>>5686 評判気になるさん
そもそもどうしてやっきになってまでマウントを取るのか、というところからですね
5692: 匿名さん 
[2023-05-03 12:11:10]
>>5688 口コミ知りたいさん
夫婦合算の世帯年収1000万って中の中なんですか?
個人の感覚では下の上ぐらいなんですが。
保険しっかりかけないと病気もできないし、世帯年収がそれぐらいしかないのに長期ローンで家なんて買ってしまったら離婚もできないですよね。
これから金利は多少上がる可能もありますし、人生何があるかわからないから余裕がないときっとしんどいよ。
子供がいればなおさら、習い事がやりたいと言ったり、留学に行きたいと言ったらどうするの、学資ローンとか子供に借金負わせて大学行かすとか個人的にはありえない。
5693: 名無しさん 
[2023-05-03 12:11:48]
>>5689 匿名さん
30代でも2000万、3000万いますって。
1000万円で生活苦しくないって、子供無しか1人までで家のローンも無い人とかかな?
5694: 評判気になるさん 
[2023-05-03 12:12:17]
>>5692 匿名さん
当然1馬力でしょ
5695: 評判気になるさん 
[2023-05-03 12:16:28]
世帯年収1000万では5000万円のマンション買うのもきつい。子供いないなら別だけど。私立通わせるのも、海外旅行も、高級車も無理だね。
5696: eマンションさん 
[2023-05-03 12:34:29]
>>5693 名無しさん
2000万、3000万円の人がいるかどうかの話はしていませんよ。上と比べても仕方ないので。
1000万円でも子どもは産めるしローンも組めます。問題は選択肢が限られるので1000万円なりの暮らしに満足できるかどうかだと思います。>>5692>>5695のような暮らしぶりにこだわると1000万円ではなかなか実現できないので満足するのは難しいように思います。
5697: 通りがかりさん 
[2023-05-03 12:39:09]
>>5690 評判気になるさん
あなたは正しい。5686さんも言いたいことは正しい。ただ、残念なことに正しく解釈をすることや統計を理解してもらうことは難しい。
5698: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-03 12:39:38]
>>5624 名無しさん
茨木市民さんの現実はこういうこと
マウントどころじゃ無い、世界が違いすぎました

5699: 通りがかりさん 
[2023-05-03 12:40:09]
>>5696 eマンションさん
世帯年収2000万以上あれば生活が苦しく無いという回答だったのであれば、うまく読み取れず申し訳なかったです。
2000万以上というとかなり高額のように思うのですが、全世帯のうちどれぐらいの割合なんでしょうね。
5700: マンコミュファンさん 
[2023-05-03 12:40:51]
>>5690 評判気になるさん
類は友を呼ぶ

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