大阪の新築分譲マンション掲示板「北摂と他地域との違いを語る(4談目)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-10-08 17:39:21
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【地域スレ】北摂地域の住環境| 全画像 関連スレ RSS

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[スレ作成日時]2015-01-07 21:15:36

 
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北摂と他地域との違いを語る(4談目)

5351: 周辺住民さん 
[2023-04-29 14:49:07]
あと駅前であっても普通電車しか停止しない住宅地ね
快速や特急や新快速が停止しない住宅地
こういう住宅地は駅前でもどんどん売れなくなってきてる 
あと中古のタワマンが売れなくなってるとこや築浅中古マンションや中古一戸建てが
売れなくなってる場所
5352: 周辺住民さん 
[2023-04-29 14:53:10]
今売れてる住宅地もあと10年20年30年したら売れなくなるよ
今売れてない住宅地はあと10年20年30年したらもっともっともっともっ売れなくなるよ これから老人はガンガン死んで減って行くし子供と学生と若者はガンガン減って行くから
5353: 周辺住民さん 
[2023-04-29 15:07:21]
枚方と東大阪はやばいわ 中古一戸建ての売物件数が600件ぐらいある
東大阪は678件 枚方は601件 寝屋川330件 豊中310件 高槻は276件
吹田と豊中は中古マンションの売却物件数が800件や900件ぐらいある 
茨木は480件 枚方は420件 東大阪と高槻もな
大阪の北区も城東区も中央区も西区も淀川区も中古マンションの売却物件数が600件ぐらいある sumoな 今sumoで中古一戸建てや中古マンションの売却物件数が多い
都市も今後衰退するエリアだよ

5354: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-29 15:50:25]
>>5344 匿名さん

増えていると言っても、箕面市は13万人そこら。
摂津市に毛が生えた程度。
吹田、豊中、高槻、茨木には到底及ばない。
5355: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-29 16:34:00]
>>5337 さん

当たり前ですが茨木、茨木市駅付近は安心です。
ただし皆さんおっしゃるように、将来過疎化しそうな地域がかなりありますので、それらがどれだけ市政の足を引っ張るか不安ですね。

高槻市にも同様のことが懸念され、こちらの場合は高槻駅前はより安心で、過疎問題はより不安です。
高槻市内には鉄道空白地が多いですが、特にバブル期に開発された名神の北側はどうしようもないです。
5356: マンション掲示板さん 
[2023-04-29 17:30:05]
やはり総合力では吹田、豊中が突出してるね。
5357: 周辺住民さん 
[2023-04-29 17:33:33]
吹田と豊中の中古マンションはいずれ問題になるだろうね
高度成長期時代から土地バブル時代に山手に作られたマンションとかだろうね
限界マンションだらけになるよ
東大阪と枚方の中古一戸建てもやばいね
5358: 名無しさん 
[2023-04-29 17:40:10]
面倒だから読んでないけどパッとみて省略すると北摂は安心だ。めでたし、めでたし。
5359: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-29 17:51:40]
極論言うと、日本は人口減ってるから、日本に住めないと言ってるようなもんだからね。ほんとおめでたい。
5360: マンション掲示板さん 
[2023-04-29 18:10:50]
梅田から30分以上かかる立地や駅から15分以上だと厳しくなってくるでしょうね。そうでなければ大丈夫でしょう。
5361: eマンションさん 
[2023-04-29 18:11:47]
>>5357 周辺住民さん

吹田豊中に山手というような地域ってある?
少路を高台というならわからんでもないけど
5362: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-29 19:30:16]
山手は茨木高槻箕面とかの山のふもとのこと言うてるんやろ。そこらへんは過疎化がすすむのは仕方ないかと。
人口多い時にどんどん開発してたけど人口少なくなればまた必要ない土地。

茨木市山手台のスーパーツジトミ問題は平和堂がミニスーパー作ってくれることになってよかった。大した利益にならないだろうけど地域貢献してくれてありがとう平和堂
5363: 名無しさん 
[2023-04-29 19:56:06]
>>5353 周辺住民さん
西区はヤバイと思う。中古マンション安いし、
ワンルームも500万でも売れない。
大阪市内もタワマンしか高値で売れていない。
5364: 匿名さん 
[2023-04-29 20:01:21]
>>5362 検討板ユーザーさん

ほんと必要がないし、切り捨てたいけど
終の住処として住み続ける人が厄介だ
どんだけコスパ悪いねん
5365: 周辺住民さん 
[2023-04-29 20:11:41]
吹田と豊中は中古マンションの中古物件数が800件や900件ぐらいあるんだぞ
吹田は941件 豊中は885件やばすぎだろうに
高槻は370件 茨木は481件 
5366: 周辺住民さん 
[2023-04-29 20:40:41]
山手じゃなくても 中古物件が多いマンションは
やばいよ 平地でも駅から遠い辺鄙な場所にあるマンションや団地な
5367: 評判気になるさん 
[2023-04-29 21:04:41]
>>5365 周辺住民さん

そもそもの数が違う、売れ残り期間が違う
という説もあるけど、吹田豊中に限らず不便な場所の物件を買うのはありえないな

市の負担という観点では、戸建てエリアと比べたらマンションはまだマシだと思うけどな
5368: マンコミュファンさん 
[2023-04-29 21:17:41]
駅から徒歩20分以上の戸建はキツいかもね。
5369: マンコミュファンさん 
[2023-04-29 21:18:42]
でも豊中と吹田は何処に住んでも都心に近いし安泰でしょう。危ないのは高槻や茨木のちょっと田舎のエリア。
5370: マンション検討中さん 
[2023-04-29 21:19:36]
>>5367
市の負担とはどういう意味でしょう?
5371: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-29 21:38:04]
>>5369 マンコミュファンさん

ないない北千里とかどんだけ時間かかると思ってんねん?
千里線なしなし。
5372: 評判気になるさん 
[2023-04-29 21:38:52]
>>5366 周辺住民さん

駅でも彩都とかモノレールはアウト
5373: 評判気になるさん 
[2023-04-29 21:45:53]
>>5369 マンコミュファンさん

阪急千里線は危ないですよ。
都心へのアクセスは悪すぎです。
5374: 匿名さん 
[2023-04-29 21:54:01]
>>5370 マンション検討中さん

ゴミ回収やら住民サービスが必要やん?
5375: 通りがかりさん 
[2023-04-29 22:04:34]
>>5371 口コミ知りたいさん

梅田まで千里中央と比べて10分差があるけど
大事なのは駅までの所要時間かと思うよ
電車移動もだけど買い物もあるしね
そうなると、やはり腐らない地域だわ

通勤メインの人など、千里線に興味がない人もいるけど、吹田市はブランディングが上手だから、一定数のニーズは担保されている
そういうのって実際、みんな大好きな阪急自体もそうでしょう?

「良質」
の根拠が阪急だから
っていう根強い信奉があるでしょ?
それと同じで吹田市の千里だから安心ってのがある
5376: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-29 22:07:07]
>>5372 評判気になるさん
少路はモノレールだけど良いよね?
5377: 名無しさん 
[2023-04-29 22:07:55]
>>5374 匿名さん
茨木の田舎とかやんね?
5378: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-29 22:14:30]
>>5373 評判気になるさん
悪く無いよ。20分から30分で都心に出られます。
おまけに一種低層住宅専用地域で住環境も最高です。
北摂の良さを享受できる場所かと思いますが。
5379: マンコミュファンさん 
[2023-04-29 22:33:42]
>>5378 検討板ユーザーさん

30分は悪いですよ。北摂の中でも千里線だけです。
5380: 周辺住民さん 
[2023-04-29 22:37:16]
>>5363 名無しさん
建売住宅が1年以内に売れない住宅地
築浅中古一戸建て物件や中古マンションが売れない住宅地
1000万以下の中古マンション中古団地の場所
2000万以下の中古一戸建ての場所
5381: 周辺住民さん 
[2023-04-29 22:40:40]
山手の住宅地は元々お店は少ないし 山手のスーパーやコンビニは山手の
住民しか利用しないから商圏が狭い 山手の住民が減ってたらあっという間に
売上が下がって閉店する 山手のスーパーやコンビニが閉店したら
新たに山手に住もうとする人が激減するし そうなると次バスが廃線になって
また山手に住もうとする人が激減してますます悪住環に陥って寂れていく 地方県の山手の住宅地はこうやって寂れてる
5382: マンション掲示板さん 
[2023-04-29 22:40:51]
>>5377 名無しさん

そうそう
過疎地をぐるーーっとまわらなあかんやん
5383: マンコミュファンさん 
[2023-04-29 22:42:08]
>>5379 マンコミュファンさん

吹田千里丘も駅から遠い。各停だけ。アウト。
5384: マンション検討中さん 
[2023-04-29 22:43:36]
私は京都中心部出身で旦那が千里線出身だけど、この辺の人の阪急信仰のキツさというか異常なまでの阪急愛にウンザリするわ。
セットで他の地域の下げ。何か手土産に持っていくにしろ阪急百貨店以外で買うと怒られるし。
京都でも他の地位の下げはあるけど、ここまで酷いことはない。
金銭面でも汚い人が多いし。
5385: 匿名さん 
[2023-04-29 22:46:09]
>>5379 マンコミュファンさん

駅のホームに住んでるの?違うでしょ
みんな駅からマンションや戸建てエリアまでの徒歩時間も考慮するんだよ。
その結果、需要がある住宅地が多く供給される吹田市や豊中市の人口が増えるんだろう
5386: 名無しさん 
[2023-04-29 22:47:50]
>>5355 口コミ知りたいさん

安心なのは阪急側だけ。JR茨木は寂れてるし地価も低い。
5387: 周辺住民さん 
[2023-04-29 22:54:05]
高槻でも南の枚方の近くや南の摂津や寝屋川や南茨木駅の近くとか
こういうとこは平地でも辺鄙だから寂れる 駅まで凄い遠いし
5388: 匿名さん 
[2023-04-29 22:54:18]
>>5384 さん

吹田市、特に千里線にいちゃもんつける

反論

懲りずにチャレンジ

反論

捏造キャラ登場(ほぼ同じ設定の京都出身妻2回目)
>>4492

このスレずっと千里線、吹田市にイチャモンつけては反論される流れやん
どんだけ嫌いやねんw
5389: 名無しさん 
[2023-04-29 22:56:29]
北千里本当に良い?
ターミナル機能があるかと思えば、都市銀行の支店はほとんどないし商業施設もリニューアルされない。
マンションばっかり出来て、戸建ての住宅も一件あたりの面積も広すぎて分割しなければ今の時代厳しい。
坂もきついし子育て世代に特化した街でそれ以外に住むメリットが一才ないわ。
皆さんが必死に気にされているsuumoのランキングも千里線ほとんど入っていない。
まあ、suumoのランキングも当てにならないけどね。毎回宝塚が上位に入っているけど、ホンマにあんな不便なところに無駄に高いお金払って住みたいんだろうか。
5390: 周辺住民さん 
[2023-04-29 22:57:09]
>>5386 名無しさん
茨木は山手の山手台の上に高速インターが最近できたよね
茨木千提寺インターチェンジな それが唯一の救い
jr茨木駅前は再開発しないのか?
5391: 匿名さん 
[2023-04-29 22:57:19]
ほぼ同じ設定なのは可愛いとこやけどな
ネタとしても面白かった
忘れた頃に3回目の登場待ってるで
5392: 周辺住民さん 
[2023-04-29 23:00:40]
東豊中の大豪邸街は寂れてないのか?
5393: マンコミュファンさん 
[2023-04-29 23:02:39]
そりゃお前、豊中市は油断して千里中央の地位低下
残すは宝塚線のみ、おーん
5394: 名無しさん 
[2023-04-29 23:06:36]
戸建て良いけど、無駄に広かったら管理が大変だし年取ったら大変だよ。
親がそこそこの広い戸建てに住んでるけど、足腰が悪くなって寝室からトイレまでが離れていたり、ダイニングテーブルからシンクまで離れているから不便でこちらのマンションにいてる。
子供が近くにいるか同居することが前提なら広い家もいいけど。
しかも玄関から門まで階段がかなりある家は本当に引きこもりになりやすい。
5395: 評判気になるさん 
[2023-04-29 23:08:41]
>>5389 名無しさん

スーモのランキングはそこそこ当てになるよ

でも実際そこでマンションが建設されているか?
そして売れているのか?
賃貸は埋まっているのか?
そういうのを基準に実際の人気を推測したらどうだろうか

ちなみに私は、良し悪しを判断するうえで地域の平均所得はかなり信憑性が高いと思います

当然だけど、お金はある方が選べる幅が広く
もし失敗しても選び直す余裕があるから
嫌なら出ていけるでしょう
5396: 周辺住民さん 
[2023-04-29 23:09:57]
枚方と東大阪がやばすぎるな 中古一戸建ての売り物件数が多すぎる
東大阪は678件 枚方は601件
吹田と豊中は中古マンションの売り物件数が多すぎる
吹田は941件 豊中は885件やばすぎだ
5397: 周辺住民さん 
[2023-04-29 23:21:53]
枚方も中古マンションの物件がたくさんあるよ
300万500万のマンションや団地がたくさんあるこういう物件は
やばいとこだよ JR片町線って辺鄙な場所だよ
5398: 周辺住民さん 
[2023-04-29 23:30:33]
5年前は確かまだこんなに中古一戸建てや中古マンションの
売却物件数が多くなかったぞ 多くても300件ぐらいしかなかったはず
この5年で少子高齢化社会が進んだのか?
このままいけばいずれ中古住宅の売却物件数が1000件とかになりそうだね
5399: 匿名さん 
[2023-04-29 23:31:15]
茨木市は豊中より人口増えてます。
5400: 周辺住民さん 
[2023-04-29 23:35:30]
豊中と吹田は人口が増えてるけど
中古マンションの売り物件数が多すぎてわけがわらないよね
空き家だらけじゃん 吹田は日本の空き家ランキングで上位に入ってるよね
5401: 名無しさん 
[2023-04-30 00:52:29]
>>5400 さん

なお一位は世田谷区
世田谷区も空き家というか空き団地でカウント稼いでるんだろう
そのうち建て替えが行われて解消するよ
5402: マンション検討中さん 
[2023-04-30 00:55:09]
市単位よりも町名単位の方がいいと思うんだ
吹田も豊中も地区によって雰囲気変わるので
5403: 周辺住民さん 
[2023-04-30 02:48:19]
枚方ってどうなの?
一戸建ての中古物件数が600件もあるけど
高槻は270件
5404: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-30 04:15:33]
>>5395 評判気になるさん
スーモなんてあてになりますか?
彩都でジオのマンションや戸建が売られてますが、教育の充実や子育てのランキングが1位や2位って(2022ですけど)学区から考えてもそんなはずないでしょと思いませんか、住民実感調査らしいですけどアンケートの取り方の問題ですかね。
https://8984.jp/3110/
5405: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-30 05:05:00]
>>5395 評判気になるさん
マンション の坪単価もいれといて。
なぜ千里線界隈が安いかな。

5406: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-30 05:13:54]
>>5390 周辺住民さん
駅前はまだ、話し合い中…あそこも地権者がgdgdで話進まんらしい。ソースはとある商店会の中の人の愚痴
5407: 匿名さん 
[2023-04-30 05:55:51]
>>5405 口コミ知りたいさん
マンションの坪単価は商業地で高くなるのでは?
住宅地の価値と商業地の価値を混同して勘違いしてる人がいるみたい。それより周囲の環境や、広さ、物件の総価格で見るべき。北摂の富裕層はほぼ戸建なのでマンションと言う時点で微妙なんだけどね。
5408: 名無しさん 
[2023-04-30 05:59:19]
>>5388 匿名さん
茨木の人が思い浮かぶ
5409: 通りがかりさん 
[2023-04-30 06:08:22]
茨木や千里丘で駅から徒歩10分以内なら、徒歩時間含めても梅田に25分以内で出れるし優秀では?
千里丘は校区など考えると駅北西の吹田市側限定かもやけど。あとは江坂が強いかなぁ。
5410: マンション掲示板さん 
[2023-04-30 06:29:32]
5411: マンション検討中さん 
[2023-04-30 07:45:52]
>>5407 匿名さん

千里線沿の駅には買い物、食事するのに適した場所がない、さらに支線のため人気がない、以上よりマンション坪単価が低いだね
5412: マンション掲示板さん 
[2023-04-30 07:52:14]
>>5407 匿名さん
人口の98%は富裕層に該当しないのにトンチンカンなこと言ってるね。ここマンション掲示板よ。
5413: マンション掲示板さん 
[2023-04-30 07:57:39]
>>5407 匿名さん

うんうん親の土地もらって千里線最高って言いたいんだろうけど、千里線はマジ勘弁して。
5414: 評判気になるさん 
[2023-04-30 08:27:48]
>>5412 マンション掲示板さん
庶民的な話するなら変に坪単価とか言わない方が良いよ。
地価が高い立地でも狭いマンションに住んでたら論外。
5415: 評判気になるさん 
[2023-04-30 08:30:32]
>>5413 マンション掲示板さん
親から土地を貰わないと広い敷地に住めないって思い込んでるのかな?貴方の周りにはいないかもしれないけど、億超えの物件買える人は結構いるんですよ。
5416: マンション検討中さん 
[2023-04-30 08:53:19]
まだへるぞうさんのほうが客観性があるね。
同じ内容繰り返すのは迷惑なのでやめて欲しいけど。
5417: 評判気になるさん 
[2023-04-30 09:19:49]
地価が高いところに住んでても狭い物件なら意味ない。梅田でワンルームに住んで、俺すごいだろって言ってるのと同じだよ。笑
5418: マンション検討中さん 
[2023-04-30 09:22:41]
ワンルームマンションの話をしてたんですね。
みなさん2人以上で住むマンションの話をされてる方がほとんどですよ。
5419: 名無しさん 
[2023-04-30 09:24:59]
>>5418 マンション検討中さん
当たり前です。例え話です。
60平米や70平米でもワンルームに毛が生えたくらい。
5420: 評判気になるさん 
[2023-04-30 09:29:45]
北摂でマンションなら最低でも85平米くらいないと。会話の土俵に乗りません。
5421: 評判気になるさん 
[2023-04-30 09:35:28]
マンションで60平米台だと、戸建で言うと、20坪以下くらいの土地の狭小住宅に相当するんじゃないかな。価格帯で言うと。しかも戸建ならもっと床面積取れる。
5422: マンコミュファンさん 
[2023-04-30 09:37:51]
>>5420 評判気になるさん

なんの会話ですか? ここは小金持ちの定義を決めている?
5423: マンション検討中さん 
[2023-04-30 09:38:34]
じゃあアンケートでもとってみる?笑
5424: eマンションさん 
[2023-04-30 09:39:07]
>>5422 マンコミュファンさん
ほんとですね。狭い物件に住みながら坪単価や地価でマウント取る人がいるから。
5425: マンション検討中さん 
[2023-04-30 09:39:58]
5423は5420へのレスです。
5426: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-30 09:41:24]
坪単価でマウント取ろうとするのは茨木の西側のマンションの住民です。
5427: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-30 09:42:42]
>>5423 マンション検討中さん
なんの?
5428: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-30 09:54:54]
千里線など吹田北部で戸建が富裕層の王道ですね。やっぱり便利で環境良い立地なのにゆったり暮らせる事が最高なんじゃないですか。
5429: 周辺住民さん 
[2023-04-30 09:57:31]
>>5406 口コミ知りたいさん
茨木駅前ビルは建て壊してタワマンにして
1階を全部スーパーにすればいいのにね
地下1階2階に店入っててややこしいね
あそこタワマンになるとか噂あったのにね
jr高槻のグリンプラザもそう グリンプラザの1番上の分譲マンションに住んでる
人達が凄い権力持ってて反対してグリンプラザとか松坂屋とかあの辺の再開発ができなかった
5430: 通りがかりさん 
[2023-04-30 09:58:11]
>>5428 検討板ユーザーさん

富裕層は関西なら芦屋を選びますよ。
5431: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-30 10:19:37]
北摂の話だから大阪の話してますよ。通勤の都合やらで大阪を選ぶ人も多いですし。
5432: 周辺住民さん 
[2023-04-30 10:30:16]
大阪で富裕層が住むエリアは箕面と帝塚山か?
東豊中3丁目はどうなの? あと梅田の近くのマンションとか
5433: eマンションさん 
[2023-04-30 10:34:03]
>>5428 検討板ユーザーさん

千里線で富裕層 失笑
5434: 名無しさん 
[2023-04-30 10:34:35]
>>5428 検討板ユーザーさん
それ、年寄りなっても維持できる?
ハウスキーパーさんがいるレベルなら尚更そうでなければ豪邸も一つの選択肢しかない。
寝室からトイレが離れていたり、ダイニングテーブルからシンクまで離れている生活が場合によってはいかに不便かわかるようになるよ。
ましてや一種低層住宅でしょ?庭の管理が真っ先に辞めたくなる。しかも北摂の場合、見栄の張り合いもすごいから植えるものまで気にしないといけないし。
5435: 匿名さん 
[2023-04-30 10:35:46]
>>5415 評判気になるさん
いや本当に稼ぐ人はこんなしょうもないネット掲示板で意地になって時間無駄にしないと思うよ。
穀潰しのボンボン君
5436: マンション掲示板さん 
[2023-04-30 10:40:03]
>>5428 検討板ユーザーさん

俺が富裕層なら千里線にはすまないな。時間は富めるものも限られているから、便利なところに住むわ。
この先人気、資産価値なくなりそうだし
5437: 周辺住民さん 
[2023-04-30 11:21:57]
今中古マンションや中古団地で値段が1000万以下の物件は
やばい地区だよ 特に500万や300万とか
中古一戸建てでも2000万以下のとこはやばい
山手の物件や駅から1番遠い辺鄙な場所にあるとこね
5438: 通りがかりさん 
[2023-04-30 11:23:14]
私も千里線は選ばないです。
民間企業も、千里線沿線には投資しないでしょうしね。
5439: 名無しさん 
[2023-04-30 11:39:25]
千里線の価値の根拠って阪急沿線かつ郊外だからしかないのよね。
最近の物価高を除いては妥当なマンション価格は70平米で5000万まででしょう。
1億とか2億とかでマウント取っている方って正直、不動産屋のカモとしか言いようがないわ。
5440: eマンションさん 
[2023-04-30 12:33:25]
>>5420 さん

吹田千里丘のマンションでも、80㎡未達たくさんあるよ。なんか理屈考えて救済してよ。
5441: 名無しさん 
[2023-04-30 12:56:15]
>>5439 名無しさん

教育、治安、道路
そして高所得層が多いよ
それらに価値があると思う人達と思わない人達がいるってことでしょう
実際そうなってるんだし、ケチをつけることじゃないと思うんだけど
5442: 匿名さん 
[2023-04-30 13:30:47]
>>5439 名無しさん
億超えはほぼ戸建だけですね。
5443: 匿名さん 
[2023-04-30 13:33:55]
>>5433 eマンションさん
そうやって貧乏な人達が富裕層の事を語ってるほうが笑われてることに気づいた方がいいと思うよ。
5444: 匿名さん 
[2023-04-30 15:22:34]
>>5443 匿名さん

お互い様だと思いますよ。
5445: マンション掲示板さん 
[2023-04-30 15:38:28]
>>5444 匿名さん
ほんとの富裕層が粘着に千里線にこだわってここにいるわけないからな。
大したことないレベルだわ笑。親から独立しろよ。

5446: マンション掲示板さん 
[2023-04-30 15:39:12]
>>5444 匿名さん

あと吹田、日本からも一度は出ろよ
5447: 検討板ユーザーさん 
[2023-04-30 15:47:20]
坪単価とか駅力とか言ってる奴が一番しょぼい
5448: eマンションさん 
[2023-04-30 16:05:52]
>>5447 検討板ユーザーさん
え、マンション選び、戸建てでも最も重要なポイントじゃない?世間知らずすぎてビビる。
5449: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-30 16:05:56]
>>5447 検討板ユーザーさん
おまえが一番中途半端でショボイ
5450: 名無しさん 
[2023-04-30 16:10:26]
>>5447 検討板ユーザーさん

がんばろう大阪、目指せ偏差値50

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