北摂と他地域との違いを語る（４談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[5201: eマンションさん]

>>5198 評判気になるさん
きみは大阪の全員を知ってるのか？
頭弱いなあ(笑)

[5202: 名無しさん]

高槻市民の方はどう思ってんだろうね
よそ者の私からしたら阪急で納得だけど

[5203: 評判気になるさん]

大阪にいながら阪急京都線がどうこう言ってるのは茨木市の人だけみたいやね。正雀もあんまりだし南茨木とかも工業地帯のイメージだけど。

[5204: 口コミ知りたいさん]

基本的に山手側のほうが閑静で環境良し。これが基本原則です。

[5205: 匿名さん]

>>5193 匿名さん
所詮関西なんて、とはどういう意味なのか教えてください。

[5206: eマンションさん]

>>5204 口コミ知りたいさん

吹田の山手は？ ニュータウン全般？
高槻の山手は過去の遺物、駅近一極

[5207: 周辺住民さん]

大阪は毎年3万人ずつ人口が減ってるんだぞ

[5208: 周辺住民さん]

大阪は毎年3万人ずつ人口が減ってるんだぞ
藤井寺市の人口が6万人だから
2年で藤井寺市の市民が丸ごと居なくなる計算
摂津市の人口が8万人だから3年で摂津市の人口が全部居なくなる計算

[5209: 名無しさん]

人口8万人の摂津市でも生活できるんだから、大丈夫でしょ。

[5210: 名無しさん]

北摂はだいじょーぶ

[5211: マンコミュファンさん]

>>5205 匿名さん
関東みたいに多様で複雑な文化がない関西の唯一の尺度が鉄道路線しかないということ。
例えば阪急線内では神戸と京都の違いはほとんどないが、河原町周辺で見ると高級感あふれる鴨川右岸と貧乏くさい鴨川右岸の文化は全く違う。
京都駅がいつまで経っても低いのはJRと阪急の文化レベルの違い。

[5212: 検討板ユーザーさん]

>>5211 マンコミュファンさん
貧乏くさいのは鴨川左岸。市営住宅だらけ。
北摂の阪急北急沿線では市営住宅はあり得ないが、京阪の祇園四条あたりは市営住宅がわんさかで阪急側ではありえない光景。

[5213: マンション検討中さん]

>>5212 検討板ユーザーさん
Googleマップ見る限り、阪急千里線や宝塚線で市営住宅らしきもの結構出てこない？

[5214: 評判気になるさん]

>>5213 マンション検討中さん

そんなものないですよ。
阪急沿線は高所得者じゃないと住めないですよ。
地価も平米２０万以上するし。

[5215: マンション検討中さん]

府営住宅がそれなりにあるから、所得が低くても住める街ではある

[5216: マンション検討中さん]

https://www.city.suita.osaka.jp/_res/projects/default_project/_page_/0...
吹田市が公表してる市営住宅の一覧図

[5217: eマンションさん]

>>5213 マンション検討中さん

府営住宅が沢山あるのは事実
南千里から山田北千里と立ち並んでいますよね
しかしそれらハンデを込みでも平均所得が高いのも事実で
北摂でもトップレベルの値です

よって、千里線や宝塚線沿線で府営住宅じゃない人達の所得は非常に高いということがわかる。

[5218: マンコミュファンさん]

>>5215 マンション検討中さん

そのとおり貧民でも住める街です
ただし貧民御用達のスーパーがないため生活には困るでしょうね。
また平均所得に鑑みると中高所得層に混ざって、一部底辺もいます。

というくらいでしょうか

[5219: 評判気になるさん]

>>5217 eマンションさん

府営住宅はあるだけで実際には住民はおりません。
過去の一時期だけ。だから取り壊しが簡単なんです。

[5220: 周辺住民さん]

今北摂で家を購入してしまった人はもう売却できないよ
これからどんどん老人は亡くなって人は減っていくし
老人が手放した家を購入しないと駄目な　20代から30代の子持ちの若夫婦が
どんどん右肩下がりで減って行くから住宅の需要がなくなっていく
今は人がとんでもない速度で減ってるのに住宅の数が多すぎだからね
2030年には日本の住宅の5割が空き家になるって言われてる
北摂も新築建売一戸建てが1年以内に売れなくなってきてるし
築浅中古物件も売れなくなってきてるし　山手の家や山手の豪邸や辺鄙な家は
売れなくなってきてるよ

[5221: 名無しさん]

>>5219 評判気になるさん

都合の悪い真実を隠したい気持ちはわかりますが、嘘つきはいけませんよ。

[5222: 5217]

>>5221 名無しさん

府営住宅はまだまだ残っていますし
ほとんど住民はいないのも真実ですよ
取り壊すにも貧困ビジネスの共産公明党がうるさいんですよ

[5223: マンション検討中さん]

本当に公営住宅に人がほとんど住んでないならニュースになってるだろうね。

[5224: マンション検討中さん]

https://suita-shiei.com/
倍率も結構ありますね。

[5225: マンション検討中さん]

市営と府営は別ですし
実際に高野台や古江台には閑散としている府営団体沢山ありますよ

[5226: 検討板ユーザーさん]

>>5224 マンション検討中さん

やはり北摂だから、市営住宅に入るにしてもそこそこ所得がないと厳しいのでしょうね。

[5227: マンコミュファンさん]

>>5226 検討板ユーザーさん

収入要件みたら、かなりの底辺レベルでしたよ。

[5228: 名無しさん]

>>5226 検討板ユーザーさん

さすがにそんなことはないやろw
ただ府営市営住宅があるのは今の繁栄に基礎であるニュータウン開発の名残りやし、だからどうしたやけど

[5229: 名無しさん]

千里中央も北町には大規模な団地エリアがありますね

[5230: マンション検討中さん]

吹田に関しては公営住宅が点在してるから特別評判のいい校区が一中ぐらいなのかなと思っている

[5231: 評判気になるさん]

>>5229 名無しさん

だからほとんど住んでないと言ってますやん。
うまく住居を見つけられなかった転勤族でそれも少数ですよ。
北急阪急沿線の世帯所得は１０００万からですよ。

[5232: マンション検討中さん]

>>5231 評判気になるさん

あ、ごめん住んでないを否定するつもりでは無いねん
むしろ肯定派
市営住宅？府営住宅？
それがあるからどうしたの？
ということを言いたかったんだわ

あなたの言うとおり北急阪急沿線の一般的な世帯の所得は群を抜いています

[5233: 通りがかりさん]

北摂は日本一お手軽で、おすすめなとこですよ。

[5234: 検討板ユーザーさん]

>>5232 マンション検討中さん
例えば枚方などの市営府営住宅は低所得者がひしめき合っていますが、一般的にはそれが街のイメージでしょう。
現実には北急阪急沿線には市営府営住宅は住んでいませんが、そういうものがあると枚方のようなイメージを誤って持たれてしまいますので注意すべきです。

[5235: 名無しさん]

>>5234 検討板ユーザーさん

見た目、治安、民度においてマイナス要因になることは間違い無いですね
現状は少しずつではありますが、民間への売却や建て替えが行われています。
なるべく早く整理してもらいたいものです。

[5236: 匿名さん]

>>5234 検討板ユーザーさん

枚方と同類でしょう

[5237: マンション検討中さん]

https://gentosha-go.com/articles/-/37331
↑は出典明記の平均所得ランキングで比較的新しいものだけと、吹田市と枚方市では差は80万弱だね。

参考に東京の平均所得
https://sumaity.com/town/ranking/tokyo/income/

[5238: 周辺住民さん]

今ある学校は高度成長期から1990年のバブル時代に
子供が右肩上がりで増え続けた時代に急ピッチに作られたものだから
今はやばいぐらい子供が減ってるから　今は子供が少ないのに学校の数が
多すぎるのでいずれみんな廃校になるよ　奈良とかやばい状態になってる
中学校1学年1クラスとか

[5239: 名無しさん]

>>5237 マンション検討中さん

最初のリンクは平均所得でなく、平均年収では？
北摂って、平均年収400万前後で生活できるんですね。

[5240: マンション掲示板さん]

>>5239 名無しさん

5237さんではありませんが
二つ目のリンク先から大阪を選んだら
同じ会社が調べた北摂のデータが見れますよ
会社によって年収、所得ごっちゃになっているところも多いですしね。

箕面市　419万円　豊中市　401万円
吹田市　399万円　池田市　382万円
茨木市　357万円　高槻市　336万円
枚方市　334万円

新宿区など東京都心部でも500万ですが
可処分所得だとしてもそれで快適な生活ができるか？
っていうと北摂で400万円快適生活よりも厳しいでしょうね

[5241: マンション検討中さん]

政令市が他市よりも平均年収が低いのは普通なんだろうか
大阪だけ特別？と思って調べたら名古屋は３位、札幌は31位でした

[5242: マンション掲示板さん]

愛知県はともかく北海道は人口が少ない村や町が多くて、大農場主でもいたら跳ね上がるんでしょうかね？

[5243: 周辺住民さん]

日本は2004年で人口は天井を打ち増えてません。
最近は少子高齢化社会に突入してて中年と老人がガンガン増えて
老人がガンガンお亡くなりなってます。1年で80万人　2年で160万人です。
160万人って地方県の1県の総人口ですよ。今は2年毎に地方県の1県の県民が
消えてる計算です。大阪でも毎年3万人ずつ人口が減ってます。
毎年3万人の住居が不要になってます。これからずっと毎年3万人ずつ
大阪は人口が消えていくので空き家だらけになりますよ
今は凄い速度で人口が減ってるのに住宅の数が多すぎなのです。

[5244: マンション掲示板さん]

あの手この手でネガティブな事象を引っ張り出して貶めても結局跳ね返されますね
さすが我らが北摂御三家

優れたデータが御三家の地位を盤石なものにしているのですね

[5245: マンション検討中さん]

考えなしに「北摂の阪急北急沿線では市営住宅はあり得ない」なんて大嘘吐くから突っ込まれただけでしょ。

[5246: マンション掲示板さん]

大嘘を吐く

そのとおりググったらすぐにバレる嘘ですよね
だから不思議なんですけど
なぜなりすましだと疑わないの？

どんなアヤをつけてもデータでコテンパンに返り討ちされ続けた人が次によくやる行動ですやん
豊中市、吹田市だけじゃなく箕面市にもありますね
ググったら1秒もかからず出てきました。

[5247: マンション検討中さん]

市営住宅なんてどこにでもあるし、ネガティブなもんでも無いよ。

[5248: マンション検討中さん]

嘘がバレた人が次によくやる開き直りのように見えますが、>>5246は>>5244のなりすましではないですよね？

[5249: 名無しさん]

住民はいない
なんて簡単にバレる大嘘も書いてありましたね。

[5250: マンション掲示板さん]

市営住宅自体ネガティブなものではないし
流れを整理すると
北摂の北急阪急沿線にはないという大嘘に対し
>>5216
https://www.city.suita.osaka.jp/_r...
吹田市が公表してる市営住宅の一覧図

と吹田市の市営住宅だけを持ち出す

北摂の北急阪急沿線には北摂7市全てが該当するにも関わらず吹田市だけの市営住宅だけです

うーん怪しいね

[5251: 通りがかりさん]

>>5250 マンション掲示板さん
全くないへの反証なのだからひとつ出せば十分ですよね。
義務教育レベルでは？

[5252: マンコミュファンさん]

>>5251 通りがかりさん
1/7とは思えないくらい吹田市への粘着が続いているんですよ
延々とアヤをつける人がいまして
おかげさまで、みなさん誰がコンプ丸出しの粘着犯なのか見当はついたと思いますけどね

[5253: 検討板ユーザーさん]

>>5249 名無しさん
いないというのも嘘にしては適当すぎるやん
嘘をついた人を擁護するわけじゃないけど信じる方がどうかしてますよ

府営住宅でほとんど住んでない棟がたくさんあるのは事実
はやく撤去してもらいたいわ

[5254: 口コミ知りたいさん]

>>5253 検討板ユーザーさん

誰も信じてないから否定されたんですよ。

[5255: マンコミュファンさん]

>>5254 口コミ知りたいさん

いや、そうやで
あからさまな嘘なんだからなりすましに反応せんでええやんって言うてるねん
まあ反応したいのを止める権利はないけどね

じゃあ聞きたいんやけど、事あるごとに吹田市に対してアヤをつけては逃げるということが続いているのはたまたまやと思いますか？
私は恣意的なものを感じています。

[5256: マンション検討中さん]

>>5255 マンコミュファンさん

信じる方がどうかしてる、と書いてあっただけで、
なりすましに反応せんでええ、なんて書いてなかったですよ。

[5257: 検討板ユーザーさん]

>>5255 マンコミュファンさん

嘘が訂正されるのは当然
なりすましって、どこにでもある公営住宅が吹田市にもあるとして、だから何やねんって話やん。
高い物件ばっかりになったら、若者流出する一方よ。

[5258: マンション検討中さん]

ほとんど住んでない棟がたくさんある、というのが定性的なので、具体的にどこが人が住んでいない棟なのか教えてもらいたいです。
ちなみに>>5253と>>5255は同一人物でしょうか。
もしそうなら名前つけてくれた方がわかりやすいかもしれません。

[5259: 検討板ユーザーさん]

>>5258 マンション検討中さん
まとめて返しますね
同一人物です
俺だけじゃなく皆がそうするなら名前つけるよ
スレのローカルルールという意味で

嘘が訂正されるのも当然ですし賛成です
すいません言い方がおかしかったですね
高い物件の話も同意

団地の細かい番地は現地に行かないとわからないので、正直めんどくさいです。
もし、どうしても気になるのであれば上のレスにある高野台や古江台に行って下さい
無人なのでテープが貼られている廃墟のようなものや
人気の無い団地が沢山あります
南千里（高野台）のパークハウスはたしか団地跡地じゃなかったかな？
間違ってたらごめん

[5260: 検討板ユーザーさん]

北急阪急沿線には団地が多いのは確かで、格差がすごいですよ。平均的に所得は高いのでしょうが、一定の割合で極端に所得が低い層もいて二極化してる。

[5261: 周辺住民さん]

団地も人口減少で空き家だらけだよ
団地の駐輪場や駐車場がガラガラよ

[5262: eマンションさん]

>>5259 検討板ユーザーさん

ハークハウスの話はその通り。
北千里も、新築マンションから見たら団地だらけじゃないかな。

団地に人が住んでいないのではなく、
住んでる人が少しだけいるから、立て替えや取り壊しが進みづらいんじゃないかな。

[5263: 匿名さん]

>>5259 検討板ユーザーさん

テープが貼られる廃墟レベルなら、グーグルマップでも表示されるのでは？

[5264: 5289]

>>5262 eマンションさん

そうでしょうね
全く住んでいないと言った人とは別人ですが
私は住んでいない棟があるし、住んでいても1人2人が無理矢理粘っているような棟もある印象です。

5263さん
言われたとおりグーグルマップで調べてみました
吹田市高野台4-1-B70
このあたりは一帯が廃墟だと思います

[5265: 5289]

古江台4-1-B12
このあたりもですね

ありがとうございます
グーグルマップ捗りますね

[5266: 検討板ユーザーさん]

市営にも少しはいるでしょう。全くいないのではなくほとんどいないのが正解。
そんな中で住んでいる人恥ずかしくないんかな。さっさと枚方へ引っ越せばいいのに。

[5267: 名無しさん]

>>5260 検討板ユーザーさん
大阪はどこでも格差すごいですよ。
本町の分譲貸の古いワンルームが36000円
賃貸の近くに30万超の賃貸マンション。
世の中そんなもんでは

[5268: マンション検討中さん]

>>5259 検討板ユーザーさん

築年数が古くエレベーターがない建物が廃墟になってるんですね。
民間に売却なり再整備の目途がつくなら住民には金銭補償なりして他の公営住宅に移ってもらうのだろうけど。

[5269: マンション掲示板さん]

>>5266 検討板ユーザーさん
確かに、他人の住む場所を恥ずかしいと馬鹿にするような心が貧い人がいるような所からは引っ越したほうが良さそうですね。

[5270: 周辺住民さん]

北摂のマンモス団地とかガラガラだよ
中年と老人しか住んでないし　駐輪場や駐車場もガラガラよ
これから若者や学生や子供や子持ちの若夫婦はどんどん右肩下がりで
減っていくから　大きい住宅の需要はなくなるよ　今売れすじの20坪ぐらいで
3ldkの家もいずれ売れなくなるよ　これから独身者だらけになるし

[5271: 匿名さん]

>>5267 名無しさん

北急阪急沿線に限ってはそんなこと一才あり得ません。
高所得者で年齢層は30代から40代の既婚世帯が中心で独身者は僅少。独身者は白い目で見られますよ。

[5272: マンション検討中さん]

スルスルと嘘つくスタイルもワンパターンで飽きたわ

[5273: マンション検討中さん]

北急阪急沿線のアンチだと思います

[5274: マンション検討中さん]

>>5272 マンション検討中さん
嘘も何も、実際に貧困層がカットされている地域では間違いないよね。
マンション価格だって大阪市内よりもはるかに高いし、どんどん市営住宅は取り壊され高級マンションに置き換わっているのだから。
賃貸の価格だって年収８００万ないと大変厳しいよ。

[5275: 周辺住民さん]

日本空き家数ランキング
1位　東京都世田谷区
2位　東京都大田区
3位　鹿児島市
4位　大阪府東大阪市
5位　宇都宮市
6位　東京都足立区
7位　大阪府吹田市
8位　松山市
9位　岐阜市
10位　兵庫県尼崎市

[5276: 周辺住民さん]

大阪府　空き家ランキング4位東大阪　7位吹田市
大阪では、東大阪市、尼崎市など町工場などが多く存在していて一昔前に賑わった地域がランクインしている状況です。
吹田市は、70年の万博開催、大阪大学を中心とした学園都市、千里ニュータウンなど大阪経済圏のベットタウンのイメージが強いですが、住民の高齢化が進み空き家数が多い地域としてランクインしています。

[5277: 口コミ知りたいさん]

すいでん市ガンバらないと。

[5278: マンション検討中さん]

例の廃墟団地も空き家としてカウントしてるんでしょ
そもそも空き家が多いからなんだと言うのだろうか？
それで税収や人口が減少になってるなら問題だけど、順調に成長しているなか、さらに再開発の余地があるということじゃないか

[5279: マンション検討中さん]

>>5266のような公営住宅に対して良い印象を持っていない人は、公営住宅に低所得者が居住することで周囲に悪影響を与える懸念がある、というのが理由だと思うので、空き家問題とは切り離した方がいいかと
吹田市内に人口減少からくる空き家問題を当てはめようというのが的外れという指摘は同意します

[5280: 口コミ知りたいさん]

>>5278 マンション検討中さん

景観が損なわれるし、問題でしょう。
自分の隣の家が、廃墟団地は誰でも嫌でしょうし。

[5281: 検討板ユーザーさん]

>>5278 マンション検討中さん
北千里は、ようやく駅前ツインタワー計画が発動
便利または儲かることから手が付けられる
余地だけではね…

[5282: 検討板ユーザーさん]

>>5280 口コミ知りたいさん

それは良くは無いけど、廃墟団地があることによって吹田市が人口減少したり人気が下がってるなら騒いだらいいんじゃ無い？
吹田市も吹田市民もだれも困ってないよね
人気都市にイチャモンつけてるだけやん

[5283: 通りがかりさん]

>>5275 周辺住民さん
ホームズの空き家ランキングとは全く
違う結果だね。

[5284: マンション検討中さん]

個人的には佐竹台あたりの大きな家が立ち並ぶ地区の今後が気になる
大きいが故に高いのと、交通利便性が低いので子育て世帯が流入せずに高齢化しそう
と思ったけど佐竹台小学校の児童数は右肩上がりでした、失礼しました

[5285: マンション掲示板さん]

>>5282 検討板ユーザーさん

良く無いことなんでしょ？良くないことには改善を求めるのは当たり前のことなのでは？

[5286: マンション掲示板さん]

>>5284 マンション検討中さん
佐竹台の積水ハウスの分譲地も売れていいます。
45坪で5000万前後だったと思います。
土地のみ価格です。

[5287: 周辺住民さん]

もう日本に子作りができる20歳から30歳の人が全然いないですし
この人達が全然結婚しないから出生数は過去最低です。
今後もこの20歳から30歳の人が右肩下がりで減って行くので
出生数はどんどん落ちていきますよ。
学校はあと少しでほとんど閉校してしまいますよ。
高校とか定員割れのとこが増えて来てます。

[5288: マンション検討中さん]

https://ogikensetsu.co.jp/staff/2010年以降空家急増！大阪府内でもっとも高い空家/

吹田の空き家率は府下では最も高いものの大阪市と1.3％の差。人口の多い大阪市が空き家数で上位に来ない理由は、政令指定都市は市単位でなく行政区単位でカウントしているからでしょう。
そのため中核市の中でも人口規模の大きい東大阪市と吹田市が上位にきているのでは？

空き家は減らした方がいいけれど、吹田市の場合は市の存続に関わる財政問題にはなり得ないでしょうね。

[5289: マンション掲示板さん]

>>5288 マンション検討中さん

空き家で市の存続に関わる財政問題にはどこもならないですよ。

[5290: 5288]

>>5289 マンション掲示板さん
人口増の吹田市の空き家問題は、過疎化で将来の存続が危ぶまれる自治体のものとは異なるという意味ですよ

[5291: 評判気になるさん]

過疎の話なら茨木や高槻のほうがやばい
吹田市には過疎の懸念は無いよ

[5292: 通りがかりさん]

広い敷地で土地価格だけで億超えの物件に手を出せる人が少ないのもあるんかな？

[5293: eマンションさん]

>>5291 評判気になるさん

空き家よりもそっちの方が問題だよな
限界＊＊みたいなもんの方が財政圧迫するし
空き家を抱えつつ人口爆増って

すごいやん？かっこええやん？

[5294: 名無しさん]

>>5290 5288さん

いや、だから空き家問題で財政問題にはならないですよ。

[5295: 評判気になるさん]

>>5294 名無しさん
それだけじゃ分かんないから詳しくお願い。

[5296: 通りがかりさん]

限界＊＊が多い茨木や高槻よりも問題ないことは明白。

[5297: マンション検討中さん]

>>5294 名無しさん

空き家っていうか限界ニュータウンの茨木市の方が財政問題につながるでしょ
そこからの税収は見込めなくても住民サービスは行わなくてはならず、金食い虫を飼ってるのと同じやん

[5298: マンション検討中さん]

いやいや北急阪急沿線で人口が減っている地域はありません。
２０代３０代の高所得既婚者は北急阪急沿線に集中するので人口減少、貧困問題は皆無です。

[5299: マンション検討中さん]

これほど高級マンションが建つ地域って阪急北急沿線以外にどこがある？
京阪や近鉄なんか全くありません。
阪急北急沿線に住めば安泰です。

[5300: 名無しさん]

吹田市全体を見ても過疎エリアは無いよ

[5301: マンション検討中さん]

北千里にツインタワーってw
梅田まで３０分もかかる上、京都や神戸にもダイレクトで行けなくどん詰まりの町になんの魅力があるの？

[5302: 名無しさん]

>>5301 マンション検討中さん
あなたには魅力がなくても住み心地の良さで買いたいひとがいるから北千里は人気あるのでしょう。
梅田、京都、神戸に電車で行くひとばかりではないですよ。

[5303: マンション検討中さん]

>>5301 マンション検討中さん
富裕層はそんなに電車使わん
それに、京都や神戸に用事あんまり無い

[5304: マンション検討中さん]

でもやっぱり北摂の富裕層は大半が戸建

[5305: 名無しさん]

阪急千里線は将来限界ニュータウンになりますよ。
乗降客数は少なく、梅田へも時間がかかります。
将来廃れるのは目に見えています。

[5306: 名無しさん]

>>5305 名無しさん
じゃあ何処が良いの？

[5307: 名無しさん]

北千里もこれから開発が進むんやし30年は大丈夫でしょ？

[5308: マンション検討中さん]

京都神戸へのアクセスを気にする人もいるだろうけど>>5303と同じで用事無いんだよね
阪急千里線は梅田に乗り換え無し30分だし堺筋線も乗り入れてて利便性は十分
気になるのは京都線が止まると巻き込まれるところ
千里線では人身事故は滅多に起きないのに…

[5309: マンション掲示板さん]

>>5305 名無しさん

そうね北摂の大半の地域が過疎ってから
最後の方にあんたの言うとおりになるだろうね

けど、そんなことよりも人気の無い自分の市を心配した方がいいよ

[5310: 周辺住民さん]

日本は2004年1億2000万人で人口はピークアウトして
2008年から減り続けてる　東京も2010年から日本人の人口が増えてない
今は少子高齢化社会に突入してて中年と老人がガンガン増えて老人の人が
ガンガンお亡くなりになられてる　1年で80万人　2年で160万人
160万人って地方県の1県の総人口ですよ　今は2年毎に地方県1県の総人口が
消えていってる計算です。
鹿児島県　滋賀県　沖縄県　山口県　愛媛県　奈良県　長崎県　青森県　岩手県
石川県　大分県　宮崎県　大分県　山形県　富山県　秋田県　和歌山県　香川県
佐賀県　山梨県　福井県　徳島県　高知県　島根県　鳥取県
これからの県民が今2年毎に1県ずつ消えていってる計算です。
人口減少は危機的ですよ。

[5311: 周辺住民さん]

今後日本は中年と老人がどんどん増えて老人がどんどんお亡くなりに
なって空き家がたくさん出ますが
そういう住宅を継承して買うべき20歳から30歳の若い夫婦がどんどん減っていくので
やばいですよ。今日本に20歳から30歳の人が全然居ません。
1992年から2002年の間に全然子供を作ってなかったからです。今そのツケが来てます。これからこの子作りができる20歳から30歳の人達がどんどん減って行くので
出生数はやばいことになります。これから独身者が多くなります。2040年には50%が独身者になります。既婚者でも子供を持たない　既婚者でも子供は1人しか持たない人だらけになります。大きい住宅の需要はどんどんなくなっていきます。

[5312: 口コミ知りたいさん]

>>5305 名無しさん
モノレールの延伸、万博記念公園の大型再開発はもう着工。千里ニュータウンが駄目なら大阪はどこも駄目。
大阪市内中心部のマンションも空き家だらけになるでしょうね。

[5313: マンション掲示板さん]

ABCハウジングも閉鎖されていますね
万博アリーナプロジェクトなんて壮大すぎて実現するのかな？
と不安でしたが、着々と進んでいるようでなによりです。

[5314: 周辺住民さん]

今は人口が減ってるのに住宅の数が過剰にあるから
不便な住宅地から衰退するよ
今小学校1学年1クラス2クラス　中学校1学年3クラス4クラスの
校区はやばい地区だよ　将来衰退する可能性大
今老人ばかり住んでる住宅地もやばい

[5315: マンション検討中さん]

吹田でいうと不便で老人の多い衰退しそうな地域ってどこでしょう？

[5316: 周辺住民さん]

山手のニュータウンはもう寂れるよ

[5317: 匿名さん]

>>5315 マンション検討中さん

南吹田

[5318: 周辺住民さん]

今老人ばかり住んでる住宅街はやばいね
老人ばかり住んでるマンションや団地もやばい
こういう校区で今小学校のクラス数が1学年1クラスや2クラス
中学校のクラス数が1学年3クラスや4クラスみたいな
こういう校区で40年前小学校1学年6クラス
中学校1学年13クラスだった住宅地は将来寂れる可能性が高い

[5319: 通りがかりさん]

>>5315 マンション検討中さん

本当の意味でヤバイ地域って
駅の名前で言い表せないところ
要は最寄り駅まで徒歩30分以上かかるような地域の需要がなくなり、過疎化する。
それは市内に満遍なく駅があり、山間部も無い吹田市や豊中市よりも、箕面市や茨木市高槻市の方が地理的な面で発生しやすい問題だろうね。

[5320: 口コミ知りたいさん]

>>5315 マンション検討中さん
JR沿線です。

[5321: 通りがかりさん2]

>>5319 通りがかりさん
箕面は新駅できるから、億越えマンションが飛ぶように売れてる。学力レベルも高いから吹田や豊中より上

[5322: マンコミュファンさん]

>>5320 口コミ知りたいさん

逆ですよ。JRが一番伸び代あります。

[5323: マンコミュファンさん]

>>5320 口コミ知りたいさん

JR沿線も吹田駅は大和大学新学部、岸辺は健都、千里丘は摂津市の施策だけど大規模再開発が控えているし明るいと思うけどね。

しかし千里丘駅西側出口を利用する客は、吹田市民の方が多そうなんだけど良いのかな

[5324: 口コミ知りたいさん]

>>5323 マンコミュファンさん

いいんじゃない、利用させてあげたら。坂道で疲れるし。

[5325: 口コミ知りたいさん]

>>5315 マンション検討中さん
ニュータウンの中でも駅から徒歩20分以上のところとか？

[5326: 口コミ知りたいさん]

結局のところJRは速いし便利だし将来は明るい。

[5327: 名無しさん]

>>5320 口コミ知りたいさん

御意。車輛もダサい。

[5328: マンション掲示板さん]

吹田には過疎リスクがある所が見当たらない。高槻や茨木は多そう。びっくりするくらいの田舎のエリアもあるし。

[5329: 周辺住民さん]

駅から遠い辺鄙な住宅とか山手の住宅とか山手のマンションとか
大昔80年代土地バブルで4000万ぐらいの家が9億円とか値段が上がって
安く住宅欲しい人達用に4000万ぐらいで辺鄙な場所に住宅建てて売った場所や
山手の辺鄙な場所にマンションをお手頃な価格で売ったりした場所ね
1960年代1970年代1980年代に作られた古いマンションや団地で
老人ばかり住んでるマンションとか
40年前の中古マンションや中古団地で中古価格が1000万切ってるとことかね
900万や800万とか
だいたい山手の古いマンションや団地で
4階建てや5階建てや6階建てなのにエレベーターがないみたいな
一家に1台駐車場の割り当てがないとか　山手や駅から鬼遠い古いマンションや
団地で中古の価格が300万や400万はやばいよ
あと一戸建てでも中古物件の価格が1000万や2000万
中古物件は需要と供給なんだわ　古いマンションや古い団地や古い一戸建てでも
立地がいいとこは未だ高いよ　中古マンションや中古団地で1000万以下の物件
値段が安くなればなるだけやばい物件　買い手がないから安くなる　300万や500万は
激ヤバ
中古一戸建てでも2000万以下の物件な　山手の一戸建てや辺鄙な場所にある
一戸建てな　これらの物件も買い手がないから安くなる
値段見てたら衰退する地域がわかる　安い中古物件はもうすぐ衰退する地域よ

[5330: 周辺住民さん]

今日本は毎年80万人の老人が亡くなってて
大阪も毎年3万人ずつ人口が減ってるんだぞ
毎年3万人の住居が不要になってる
人口減少は危機的だよ

[5331: 名無しさん]

>>5330 周辺住民さん

だから何度も言っている通り、それは京阪や近鉄、南海とJR沿線は激減で阪急北急沿線は全て増加です？

[5332: 周辺住民さん]

つい数年前まで1年で60万人しか亡くなってなかったのに
今はもう1年で80万人の人が亡くなってる
今後これどんどん増えていくんだよ　1年で90万人1年で100万人1年で110万人って感じで人口減少は危機的だよ

[5333: マンション掲示板さん]

吹田市は人口一番増えてるからね。何も心配いりません。心配すべきは茨木、高槻、箕面。

[5334: 周辺住民さん]

吹田と豊中はあとから人口が減る
やばいのは茨木や高槻や枚方や寝屋川や門真や守口や大阪の南の方

[5335: マンコミュファンさん]

>>5325 口コミ知りたいさん

そうですねそのあたりの需要は下がる一方でしょう
ただ、吹田市と豊中市は最寄り駅から徒歩20分以上かかるところはあまり無く、五月丘や佐井寺あたりでさえ30分以内ですね。
なので、あたり一帯が過疎る
というような危機的状況には至らないと思います。

[5336: マンコミュファンさん]

豊中市においては、熊野町あたりが鉄道空白地のようですが、それでも豊中駅や岡町駅、桃山台駅、少路駅まで徒歩30分はかからないみたいです。

[5337: マンション掲示板さん]

茨木は具体的にはどうでしょうか？

[5338: 匿名さん]

>>5337 マンション掲示板さん
5045に人口推移あるけど茨木市は人口増だね。
北摂の市と島本町は、一般的な自治体に比べて人口減はましだとおもうよ。

[5339: マンション掲示板さん]

確かに茨木市は吹田市、豊中市に続いて勢いはあるのかな？でも過疎エリアも結構ありそう。

[5340: マンション掲示板さん]

茨木台ニュータウンとか？

[5341: 匿名さん]

人口を気にするなら、摂津市、池田市、箕面市はソそもそも少なくてやばいとなるぞ。

[5342: マンション検討中さん]

>>5340 マンション掲示板さん

それ亀岡市

[5343: 周辺住民さん]

現在中古一戸建てが2000万以下の場所　こういう場所は山手の住宅地か駅から1番遠い平地　市境近くにある一戸建てな　あと新築建売住宅が1年以内に売れない場所　築浅中古物件が売れなくなってる場所な　中古マンションや中古団地が1000万以下の場所　特に500万代や300万代は鬼ヤバ
こういう物件は山手で古い物件でエレベーターがないマンションや団地や
駅から1番遠い場所の市境近くにあるエレベーターがないマンションや団地
学校近くにあるマンモス団地で現在中年と老人ばかり住んでて若者が一切住んでない場所
こういう物件で校区の小学校が1学年1クラス2クラス　中学校が1学年3クラスや4クラスで40年前は小学校1学年6クラス　中学校1学年13クラスあった場所
住宅は需要と供給だよ　中古物件を売り出して全然売れないとどんどん値下げして
値下げして売買成立した値段がその地区の値段　だから中古一戸建てが2000万以下の
物件や中古マンションや中古団地が1000万以下の場所はやばい地区

[5344: 匿名さん]

>>5341 匿名さん

箕面は激増です。
北摂で人口が減っているのは高槻だけ。
JRのイメージが強いことが大変マイナスになっています。

[5345: 周辺住民さん]

今小学校1学年1クラスや中学校1学年2クラスや3クラスの校区の住宅地は
まじでやばい場所　若い子持ちの夫婦がこういう校区に住まなくなってるから
こういう現象が起きてる　
10年後は小学校1学年2クラスや中学校1学年4クラスの校区もやばくなってるはず
30年後はほとんどの学校は消えてるはず

[5346: 周辺住民さん]

>>5344 匿名さん
高槻市は毎年1000人から1500人減ってますよね
大阪全体で毎年3万人ずつ減ってますから
いずれ吹田や豊中も増え止まって下がりますよ

[5347: 周辺住民さん]

中古マンションや中古団地で中古物件がたくさん売りに出てて
売れてないとこね　1000万以下のとこね　300万や500万なら鬼ヤバ

[5348: 周辺住民さん]

マンションや団地で空き家だらけで
共同駐輪場や駐車場がガラガラな物件
こういう物件は4階建て5階建てや6階建てなのにエレベーター無しの
物件が多い

[5349: 名無しさん]

>>5348 周辺住民さん

桃山台も増えそうだね

[5350: 周辺住民さん]

山手の住宅地はやばいよね　山手って大昔高度成長期時代の1950年代から
バブル時代の1990年までの時に人口が右肩上がりで増え続けて山の下に
住む場所がなくなったから山を造成して作られた住宅地だから
今はとんでもない速度で人口が減って山の下でも空き家がたくさんあるから
わざわざ山手に住もうとする人はいないからね
山手は店が少ないし　山手の店は山手の住民しか使わないから
山手の住民が減ると売上が減って撤退しやすい　商圏が狭い
山手に店がないとわかると新しく山手に住む人が居なくなり
そうなると悪循環に陥りますます山手に住む人が居なくなり
最後はバスが減便されたり廃止になり　ますます新しく住む人が居なくなって
衰退する　地方県はこんな感じで寂れていってる
山手はブランド価値がある高級住宅地で金持ちが住むエリア以外やばいね　
芦屋や西宮は大丈夫と思うけど

[5351: 周辺住民さん]

あと駅前であっても普通電車しか停止しない住宅地ね
快速や特急や新快速が停止しない住宅地
こういう住宅地は駅前でもどんどん売れなくなってきてる　
あと中古のタワマンが売れなくなってるとこや築浅中古マンションや中古一戸建てが
売れなくなってる場所

[5352: 周辺住民さん]

今売れてる住宅地もあと10年20年30年したら売れなくなるよ
今売れてない住宅地はあと10年20年30年したらもっともっともっともっ売れなくなるよ　これから老人はガンガン死んで減って行くし子供と学生と若者はガンガン減って行くから

[5353: 周辺住民さん]

枚方と東大阪はやばいわ　中古一戸建ての売物件数が600件ぐらいある
東大阪は678件　枚方は601件　寝屋川330件　豊中310件　高槻は276件
吹田と豊中は中古マンションの売却物件数が800件や900件ぐらいある　
茨木は480件　枚方は420件　東大阪と高槻もな
大阪の北区も城東区も中央区も西区も淀川区も中古マンションの売却物件数が600件ぐらいある sumoな　今sumoで中古一戸建てや中古マンションの売却物件数が多い
都市も今後衰退するエリアだよ

[5354: 検討板ユーザーさん]

>>5344 匿名さん

増えていると言っても、箕面市は13万人そこら。
摂津市に毛が生えた程度。
吹田、豊中、高槻、茨木には到底及ばない。

[5355: 口コミ知りたいさん]

>>5337 さん

当たり前ですが茨木、茨木市駅付近は安心です。
ただし皆さんおっしゃるように、将来過疎化しそうな地域がかなりありますので、それらがどれだけ市政の足を引っ張るか不安ですね。

高槻市にも同様のことが懸念され、こちらの場合は高槻駅前はより安心で、過疎問題はより不安です。
高槻市内には鉄道空白地が多いですが、特にバブル期に開発された名神の北側はどうしようもないです。

[5356: マンション掲示板さん]

やはり総合力では吹田、豊中が突出してるね。

[5357: 周辺住民さん]

吹田と豊中の中古マンションはいずれ問題になるだろうね
高度成長期時代から土地バブル時代に山手に作られたマンションとかだろうね
限界マンションだらけになるよ
東大阪と枚方の中古一戸建てもやばいね

[5358: 名無しさん]

面倒だから読んでないけどパッとみて省略すると北摂は安心だ。めでたし、めでたし。

[5359: 検討板ユーザーさん]

極論言うと、日本は人口減ってるから、日本に住めないと言ってるようなもんだからね。ほんとおめでたい。

[5360: マンション掲示板さん]

梅田から30分以上かかる立地や駅から15分以上だと厳しくなってくるでしょうね。そうでなければ大丈夫でしょう。

[5361: eマンションさん]

>>5357 周辺住民さん

吹田豊中に山手というような地域ってある？
少路を高台というならわからんでもないけど

[5362: 検討板ユーザーさん]

山手は茨木高槻箕面とかの山のふもとのこと言うてるんやろ。そこらへんは過疎化がすすむのは仕方ないかと。
人口多い時にどんどん開発してたけど人口少なくなればまた必要ない土地。

茨木市山手台のスーパーツジトミ問題は平和堂がミニスーパー作ってくれることになってよかった。大した利益にならないだろうけど地域貢献してくれてありがとう平和堂

[5363: 名無しさん]

>>5353 周辺住民さん
西区はヤバイと思う。中古マンション安いし、
ワンルームも500万でも売れない。
大阪市内もタワマンしか高値で売れていない。

[5364: 匿名さん]

>>5362 検討板ユーザーさん

ほんと必要がないし、切り捨てたいけど
終の住処として住み続ける人が厄介だ
どんだけコスパ悪いねん

[5365: 周辺住民さん]

吹田と豊中は中古マンションの中古物件数が800件や900件ぐらいあるんだぞ
吹田は941件　豊中は885件やばすぎだろうに
高槻は370件　茨木は481件　

[5366: 周辺住民さん]

山手じゃなくても　中古物件が多いマンションは
やばいよ　平地でも駅から遠い辺鄙な場所にあるマンションや団地な

[5367: 評判気になるさん]

>>5365 周辺住民さん

そもそもの数が違う、売れ残り期間が違う
という説もあるけど、吹田豊中に限らず不便な場所の物件を買うのはありえないな

市の負担という観点では、戸建てエリアと比べたらマンションはまだマシだと思うけどな

[5368: マンコミュファンさん]

駅から徒歩20分以上の戸建はキツいかもね。

[5369: マンコミュファンさん]

でも豊中と吹田は何処に住んでも都心に近いし安泰でしょう。危ないのは高槻や茨木のちょっと田舎のエリア。

[5370: マンション検討中さん]

>>5367
市の負担とはどういう意味でしょう？

[5371: 口コミ知りたいさん]

>>5369 マンコミュファンさん

ないない北千里とかどんだけ時間かかると思ってんねん？
千里線なしなし。

[5372: 評判気になるさん]

>>5366 周辺住民さん

駅でも彩都とかモノレールはアウト

[5373: 評判気になるさん]

>>5369 マンコミュファンさん

阪急千里線は危ないですよ。
都心へのアクセスは悪すぎです。

[5374: 匿名さん]

>>5370 マンション検討中さん

ゴミ回収やら住民サービスが必要やん？

[5375: 通りがかりさん]

>>5371 口コミ知りたいさん

梅田まで千里中央と比べて10分差があるけど
大事なのは駅までの所要時間かと思うよ
電車移動もだけど買い物もあるしね
そうなると、やはり腐らない地域だわ

通勤メインの人など、千里線に興味がない人もいるけど、吹田市はブランディングが上手だから、一定数のニーズは担保されている
そういうのって実際、みんな大好きな阪急自体もそうでしょう？

「良質」
の根拠が阪急だから
っていう根強い信奉があるでしょ？
それと同じで吹田市の千里だから安心ってのがある

[5376: 口コミ知りたいさん]

>>5372 評判気になるさん
少路はモノレールだけど良いよね？

[5377: 名無しさん]

>>5374 匿名さん
茨木の田舎とかやんね？

[5378: 検討板ユーザーさん]

>>5373 評判気になるさん
悪く無いよ。20分から30分で都心に出られます。
おまけに一種低層住宅専用地域で住環境も最高です。
北摂の良さを享受できる場所かと思いますが。

[5379: マンコミュファンさん]

>>5378 検討板ユーザーさん

30分は悪いですよ。北摂の中でも千里線だけです。

[5380: 周辺住民さん]

>>5363 名無しさん
建売住宅が1年以内に売れない住宅地
築浅中古一戸建て物件や中古マンションが売れない住宅地
1000万以下の中古マンション中古団地の場所
2000万以下の中古一戸建ての場所

[5381: 周辺住民さん]

山手の住宅地は元々お店は少ないし　山手のスーパーやコンビニは山手の
住民しか利用しないから商圏が狭い　山手の住民が減ってたらあっという間に
売上が下がって閉店する　山手のスーパーやコンビニが閉店したら
新たに山手に住もうとする人が激減するし　そうなると次バスが廃線になって
また山手に住もうとする人が激減してますます悪住環に陥って寂れていく　地方県の山手の住宅地はこうやって寂れてる

[5382: マンション掲示板さん]

>>5377 名無しさん

そうそう
過疎地をぐるーーっとまわらなあかんやん

[5383: マンコミュファンさん]

>>5379 マンコミュファンさん

吹田千里丘も駅から遠い。各停だけ。アウト。

[5384: マンション検討中さん]

私は京都中心部出身で旦那が千里線出身だけど、この辺の人の阪急信仰のキツさというか異常なまでの阪急愛にウンザリするわ。
セットで他の地域の下げ。何か手土産に持っていくにしろ阪急百貨店以外で買うと怒られるし。
京都でも他の地位の下げはあるけど、ここまで酷いことはない。
金銭面でも汚い人が多いし。

[5385: 匿名さん]

>>5379 マンコミュファンさん

駅のホームに住んでるの？違うでしょ
みんな駅からマンションや戸建てエリアまでの徒歩時間も考慮するんだよ。
その結果、需要がある住宅地が多く供給される吹田市や豊中市の人口が増えるんだろう

[5386: 名無しさん]

>>5355 口コミ知りたいさん

安心なのは阪急側だけ。JR茨木は寂れてるし地価も低い。

[5387: 周辺住民さん]

高槻でも南の枚方の近くや南の摂津や寝屋川や南茨木駅の近くとか
こういうとこは平地でも辺鄙だから寂れる　駅まで凄い遠いし

[5388: 匿名さん]

>>5384 さん

吹田市、特に千里線にいちゃもんつける
↓
反論
↓
懲りずにチャレンジ
↓
反論
↓
捏造キャラ登場（ほぼ同じ設定の京都出身妻2回目）
>>4492

このスレずっと千里線、吹田市にイチャモンつけては反論される流れやん
どんだけ嫌いやねんw

[5389: 名無しさん]

北千里本当に良い？
ターミナル機能があるかと思えば、都市銀行の支店はほとんどないし商業施設もリニューアルされない。
マンションばっかり出来て、戸建ての住宅も一件あたりの面積も広すぎて分割しなければ今の時代厳しい。
坂もきついし子育て世代に特化した街でそれ以外に住むメリットが一才ないわ。
皆さんが必死に気にされているsuumoのランキングも千里線ほとんど入っていない。
まあ、suumoのランキングも当てにならないけどね。毎回宝塚が上位に入っているけど、ホンマにあんな不便なところに無駄に高いお金払って住みたいんだろうか。

[5390: 周辺住民さん]

>>5386 名無しさん
茨木は山手の山手台の上に高速インターが最近できたよね
茨木千提寺インターチェンジな　それが唯一の救い
jr茨木駅前は再開発しないのか？

[5391: 匿名さん]

ほぼ同じ設定なのは可愛いとこやけどな
ネタとしても面白かった
忘れた頃に3回目の登場待ってるで

[5392: 周辺住民さん]

東豊中の大豪邸街は寂れてないのか？

[5393: マンコミュファンさん]

そりゃお前、豊中市は油断して千里中央の地位低下
残すは宝塚線のみ、おーん

[5394: 名無しさん]

戸建て良いけど、無駄に広かったら管理が大変だし年取ったら大変だよ。
親がそこそこの広い戸建てに住んでるけど、足腰が悪くなって寝室からトイレまでが離れていたり、ダイニングテーブルからシンクまで離れているから不便でこちらのマンションにいてる。
子供が近くにいるか同居することが前提なら広い家もいいけど。
しかも玄関から門まで階段がかなりある家は本当に引きこもりになりやすい。

[5395: 評判気になるさん]

>>5389 名無しさん

スーモのランキングはそこそこ当てになるよ

でも実際そこでマンションが建設されているか？
そして売れているのか？
賃貸は埋まっているのか？
そういうのを基準に実際の人気を推測したらどうだろうか

ちなみに私は、良し悪しを判断するうえで地域の平均所得はかなり信憑性が高いと思います

当然だけど、お金はある方が選べる幅が広く
もし失敗しても選び直す余裕があるから
嫌なら出ていけるでしょう

[5396: 周辺住民さん]

枚方と東大阪がやばすぎるな　中古一戸建ての売り物件数が多すぎる
東大阪は678件　枚方は601件
吹田と豊中は中古マンションの売り物件数が多すぎる
吹田は941件　豊中は885件やばすぎだ

[5397: 周辺住民さん]

枚方も中古マンションの物件がたくさんあるよ
300万500万のマンションや団地がたくさんあるこういう物件は
やばいとこだよ　ＪＲ片町線って辺鄙な場所だよ

[5398: 周辺住民さん]

5年前は確かまだこんなに中古一戸建てや中古マンションの
売却物件数が多くなかったぞ　多くても300件ぐらいしかなかったはず
この5年で少子高齢化社会が進んだのか？
このままいけばいずれ中古住宅の売却物件数が1000件とかになりそうだね

[5399: 匿名さん]

茨木市は豊中より人口増えてます。

[5400: 周辺住民さん]

豊中と吹田は人口が増えてるけど
中古マンションの売り物件数が多すぎてわけがわらないよね
空き家だらけじゃん　吹田は日本の空き家ランキングで上位に入ってるよね