北摂と他地域との違いを語る（４談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[5201: eマンションさん]

>>5198 評判気になるさん
きみは大阪の全員を知ってるのか？
頭弱いなあ(笑)

[5202: 名無しさん]

高槻市民の方はどう思ってんだろうね
よそ者の私からしたら阪急で納得だけど

[5203: 評判気になるさん]

大阪にいながら阪急京都線がどうこう言ってるのは茨木市の人だけみたいやね。正雀もあんまりだし南茨木とかも工業地帯のイメージだけど。

[5204: 口コミ知りたいさん]

基本的に山手側のほうが閑静で環境良し。これが基本原則です。

[5205: 匿名さん]

>>5193 匿名さん
所詮関西なんて、とはどういう意味なのか教えてください。

[5206: eマンションさん]

>>5204 口コミ知りたいさん

吹田の山手は？ ニュータウン全般？
高槻の山手は過去の遺物、駅近一極

[5207: 周辺住民さん]

大阪は毎年3万人ずつ人口が減ってるんだぞ

[5208: 周辺住民さん]

大阪は毎年3万人ずつ人口が減ってるんだぞ
藤井寺市の人口が6万人だから
2年で藤井寺市の市民が丸ごと居なくなる計算
摂津市の人口が8万人だから3年で摂津市の人口が全部居なくなる計算

[5209: 名無しさん]

人口8万人の摂津市でも生活できるんだから、大丈夫でしょ。

[5210: 名無しさん]

北摂はだいじょーぶ

[5211: マンコミュファンさん]

>>5205 匿名さん
関東みたいに多様で複雑な文化がない関西の唯一の尺度が鉄道路線しかないということ。
例えば阪急線内では神戸と京都の違いはほとんどないが、河原町周辺で見ると高級感あふれる鴨川右岸と貧乏くさい鴨川右岸の文化は全く違う。
京都駅がいつまで経っても低いのはJRと阪急の文化レベルの違い。

[5212: 検討板ユーザーさん]

>>5211 マンコミュファンさん
貧乏くさいのは鴨川左岸。市営住宅だらけ。
北摂の阪急北急沿線では市営住宅はあり得ないが、京阪の祇園四条あたりは市営住宅がわんさかで阪急側ではありえない光景。

[5213: マンション検討中さん]

>>5212 検討板ユーザーさん
Googleマップ見る限り、阪急千里線や宝塚線で市営住宅らしきもの結構出てこない？

[5214: 評判気になるさん]

>>5213 マンション検討中さん

そんなものないですよ。
阪急沿線は高所得者じゃないと住めないですよ。
地価も平米２０万以上するし。

[5215: マンション検討中さん]

府営住宅がそれなりにあるから、所得が低くても住める街ではある

[5216: マンション検討中さん]

https://www.city.suita.osaka.jp/_res/projects/default_project/_page_/0...
吹田市が公表してる市営住宅の一覧図

[5217: eマンションさん]

>>5213 マンション検討中さん

府営住宅が沢山あるのは事実
南千里から山田北千里と立ち並んでいますよね
しかしそれらハンデを込みでも平均所得が高いのも事実で
北摂でもトップレベルの値です

よって、千里線や宝塚線沿線で府営住宅じゃない人達の所得は非常に高いということがわかる。

[5218: マンコミュファンさん]

>>5215 マンション検討中さん

そのとおり貧民でも住める街です
ただし貧民御用達のスーパーがないため生活には困るでしょうね。
また平均所得に鑑みると中高所得層に混ざって、一部底辺もいます。

というくらいでしょうか

[5219: 評判気になるさん]

>>5217 eマンションさん

府営住宅はあるだけで実際には住民はおりません。
過去の一時期だけ。だから取り壊しが簡単なんです。

[5220: 周辺住民さん]

今北摂で家を購入してしまった人はもう売却できないよ
これからどんどん老人は亡くなって人は減っていくし
老人が手放した家を購入しないと駄目な　20代から30代の子持ちの若夫婦が
どんどん右肩下がりで減って行くから住宅の需要がなくなっていく
今は人がとんでもない速度で減ってるのに住宅の数が多すぎだからね
2030年には日本の住宅の5割が空き家になるって言われてる
北摂も新築建売一戸建てが1年以内に売れなくなってきてるし
築浅中古物件も売れなくなってきてるし　山手の家や山手の豪邸や辺鄙な家は
売れなくなってきてるよ

[5221: 名無しさん]

>>5219 評判気になるさん

都合の悪い真実を隠したい気持ちはわかりますが、嘘つきはいけませんよ。

[5222: 5217]

>>5221 名無しさん

府営住宅はまだまだ残っていますし
ほとんど住民はいないのも真実ですよ
取り壊すにも貧困ビジネスの共産公明党がうるさいんですよ

[5223: マンション検討中さん]

本当に公営住宅に人がほとんど住んでないならニュースになってるだろうね。

[5224: マンション検討中さん]

https://suita-shiei.com/
倍率も結構ありますね。

[5225: マンション検討中さん]

市営と府営は別ですし
実際に高野台や古江台には閑散としている府営団体沢山ありますよ

[5226: 検討板ユーザーさん]

>>5224 マンション検討中さん

やはり北摂だから、市営住宅に入るにしてもそこそこ所得がないと厳しいのでしょうね。

[5227: マンコミュファンさん]

>>5226 検討板ユーザーさん

収入要件みたら、かなりの底辺レベルでしたよ。

[5228: 名無しさん]

>>5226 検討板ユーザーさん

さすがにそんなことはないやろw
ただ府営市営住宅があるのは今の繁栄に基礎であるニュータウン開発の名残りやし、だからどうしたやけど

[5229: 名無しさん]

千里中央も北町には大規模な団地エリアがありますね

[5230: マンション検討中さん]

吹田に関しては公営住宅が点在してるから特別評判のいい校区が一中ぐらいなのかなと思っている

[5231: 評判気になるさん]

>>5229 名無しさん

だからほとんど住んでないと言ってますやん。
うまく住居を見つけられなかった転勤族でそれも少数ですよ。
北急阪急沿線の世帯所得は１０００万からですよ。

[5232: マンション検討中さん]

>>5231 評判気になるさん

あ、ごめん住んでないを否定するつもりでは無いねん
むしろ肯定派
市営住宅？府営住宅？
それがあるからどうしたの？
ということを言いたかったんだわ

あなたの言うとおり北急阪急沿線の一般的な世帯の所得は群を抜いています

[5233: 通りがかりさん]

北摂は日本一お手軽で、おすすめなとこですよ。

[5234: 検討板ユーザーさん]

>>5232 マンション検討中さん
例えば枚方などの市営府営住宅は低所得者がひしめき合っていますが、一般的にはそれが街のイメージでしょう。
現実には北急阪急沿線には市営府営住宅は住んでいませんが、そういうものがあると枚方のようなイメージを誤って持たれてしまいますので注意すべきです。

[5235: 名無しさん]

>>5234 検討板ユーザーさん

見た目、治安、民度においてマイナス要因になることは間違い無いですね
現状は少しずつではありますが、民間への売却や建て替えが行われています。
なるべく早く整理してもらいたいものです。

[5236: 匿名さん]

>>5234 検討板ユーザーさん

枚方と同類でしょう

[5237: マンション検討中さん]

https://gentosha-go.com/articles/-/37331
↑は出典明記の平均所得ランキングで比較的新しいものだけと、吹田市と枚方市では差は80万弱だね。

参考に東京の平均所得
https://sumaity.com/town/ranking/tokyo/income/

[5238: 周辺住民さん]

今ある学校は高度成長期から1990年のバブル時代に
子供が右肩上がりで増え続けた時代に急ピッチに作られたものだから
今はやばいぐらい子供が減ってるから　今は子供が少ないのに学校の数が
多すぎるのでいずれみんな廃校になるよ　奈良とかやばい状態になってる
中学校1学年1クラスとか

[5239: 名無しさん]

>>5237 マンション検討中さん

最初のリンクは平均所得でなく、平均年収では？
北摂って、平均年収400万前後で生活できるんですね。

[5240: マンション掲示板さん]

>>5239 名無しさん

5237さんではありませんが
二つ目のリンク先から大阪を選んだら
同じ会社が調べた北摂のデータが見れますよ
会社によって年収、所得ごっちゃになっているところも多いですしね。

箕面市　419万円　豊中市　401万円
吹田市　399万円　池田市　382万円
茨木市　357万円　高槻市　336万円
枚方市　334万円

新宿区など東京都心部でも500万ですが
可処分所得だとしてもそれで快適な生活ができるか？
っていうと北摂で400万円快適生活よりも厳しいでしょうね

[5241: マンション検討中さん]

政令市が他市よりも平均年収が低いのは普通なんだろうか
大阪だけ特別？と思って調べたら名古屋は３位、札幌は31位でした

[5242: マンション掲示板さん]

愛知県はともかく北海道は人口が少ない村や町が多くて、大農場主でもいたら跳ね上がるんでしょうかね？

[5243: 周辺住民さん]

日本は2004年で人口は天井を打ち増えてません。
最近は少子高齢化社会に突入してて中年と老人がガンガン増えて
老人がガンガンお亡くなりなってます。1年で80万人　2年で160万人です。
160万人って地方県の1県の総人口ですよ。今は2年毎に地方県の1県の県民が
消えてる計算です。大阪でも毎年3万人ずつ人口が減ってます。
毎年3万人の住居が不要になってます。これからずっと毎年3万人ずつ
大阪は人口が消えていくので空き家だらけになりますよ
今は凄い速度で人口が減ってるのに住宅の数が多すぎなのです。

[5244: マンション掲示板さん]

あの手この手でネガティブな事象を引っ張り出して貶めても結局跳ね返されますね
さすが我らが北摂御三家

優れたデータが御三家の地位を盤石なものにしているのですね

[5245: マンション検討中さん]

考えなしに「北摂の阪急北急沿線では市営住宅はあり得ない」なんて大嘘吐くから突っ込まれただけでしょ。

[5246: マンション掲示板さん]

大嘘を吐く

そのとおりググったらすぐにバレる嘘ですよね
だから不思議なんですけど
なぜなりすましだと疑わないの？

どんなアヤをつけてもデータでコテンパンに返り討ちされ続けた人が次によくやる行動ですやん
豊中市、吹田市だけじゃなく箕面市にもありますね
ググったら1秒もかからず出てきました。

[5247: マンション検討中さん]

市営住宅なんてどこにでもあるし、ネガティブなもんでも無いよ。

[5248: マンション検討中さん]

嘘がバレた人が次によくやる開き直りのように見えますが、>>5246は>>5244のなりすましではないですよね？

[5249: 名無しさん]

住民はいない
なんて簡単にバレる大嘘も書いてありましたね。

[5250: マンション掲示板さん]

市営住宅自体ネガティブなものではないし
流れを整理すると
北摂の北急阪急沿線にはないという大嘘に対し
>>5216
https://www.city.suita.osaka.jp/_r...
吹田市が公表してる市営住宅の一覧図

と吹田市の市営住宅だけを持ち出す

北摂の北急阪急沿線には北摂7市全てが該当するにも関わらず吹田市だけの市営住宅だけです

うーん怪しいね

[5251: 通りがかりさん]

>>5250 マンション掲示板さん
全くないへの反証なのだからひとつ出せば十分ですよね。
義務教育レベルでは？

[5252: マンコミュファンさん]

>>5251 通りがかりさん
1/7とは思えないくらい吹田市への粘着が続いているんですよ
延々とアヤをつける人がいまして
おかげさまで、みなさん誰がコンプ丸出しの粘着犯なのか見当はついたと思いますけどね

[5253: 検討板ユーザーさん]

>>5249 名無しさん
いないというのも嘘にしては適当すぎるやん
嘘をついた人を擁護するわけじゃないけど信じる方がどうかしてますよ

府営住宅でほとんど住んでない棟がたくさんあるのは事実
はやく撤去してもらいたいわ

[5254: 口コミ知りたいさん]

>>5253 検討板ユーザーさん

誰も信じてないから否定されたんですよ。

[5255: マンコミュファンさん]

>>5254 口コミ知りたいさん

いや、そうやで
あからさまな嘘なんだからなりすましに反応せんでええやんって言うてるねん
まあ反応したいのを止める権利はないけどね

じゃあ聞きたいんやけど、事あるごとに吹田市に対してアヤをつけては逃げるということが続いているのはたまたまやと思いますか？
私は恣意的なものを感じています。

[5256: マンション検討中さん]

>>5255 マンコミュファンさん

信じる方がどうかしてる、と書いてあっただけで、
なりすましに反応せんでええ、なんて書いてなかったですよ。

[5257: 検討板ユーザーさん]

>>5255 マンコミュファンさん

嘘が訂正されるのは当然
なりすましって、どこにでもある公営住宅が吹田市にもあるとして、だから何やねんって話やん。
高い物件ばっかりになったら、若者流出する一方よ。

[5258: マンション検討中さん]

ほとんど住んでない棟がたくさんある、というのが定性的なので、具体的にどこが人が住んでいない棟なのか教えてもらいたいです。
ちなみに>>5253と>>5255は同一人物でしょうか。
もしそうなら名前つけてくれた方がわかりやすいかもしれません。

[5259: 検討板ユーザーさん]

>>5258 マンション検討中さん
まとめて返しますね
同一人物です
俺だけじゃなく皆がそうするなら名前つけるよ
スレのローカルルールという意味で

嘘が訂正されるのも当然ですし賛成です
すいません言い方がおかしかったですね
高い物件の話も同意

団地の細かい番地は現地に行かないとわからないので、正直めんどくさいです。
もし、どうしても気になるのであれば上のレスにある高野台や古江台に行って下さい
無人なのでテープが貼られている廃墟のようなものや
人気の無い団地が沢山あります
南千里（高野台）のパークハウスはたしか団地跡地じゃなかったかな？
間違ってたらごめん

[5260: 検討板ユーザーさん]

北急阪急沿線には団地が多いのは確かで、格差がすごいですよ。平均的に所得は高いのでしょうが、一定の割合で極端に所得が低い層もいて二極化してる。

[5261: 周辺住民さん]

団地も人口減少で空き家だらけだよ
団地の駐輪場や駐車場がガラガラよ

[5262: eマンションさん]

>>5259 検討板ユーザーさん

ハークハウスの話はその通り。
北千里も、新築マンションから見たら団地だらけじゃないかな。

団地に人が住んでいないのではなく、
住んでる人が少しだけいるから、立て替えや取り壊しが進みづらいんじゃないかな。

[5263: 匿名さん]

>>5259 検討板ユーザーさん

テープが貼られる廃墟レベルなら、グーグルマップでも表示されるのでは？

[5264: 5289]

>>5262 eマンションさん

そうでしょうね
全く住んでいないと言った人とは別人ですが
私は住んでいない棟があるし、住んでいても1人2人が無理矢理粘っているような棟もある印象です。

5263さん
言われたとおりグーグルマップで調べてみました
吹田市高野台4-1-B70
このあたりは一帯が廃墟だと思います

[5265: 5289]

古江台4-1-B12
このあたりもですね

ありがとうございます
グーグルマップ捗りますね

[5266: 検討板ユーザーさん]

市営にも少しはいるでしょう。全くいないのではなくほとんどいないのが正解。
そんな中で住んでいる人恥ずかしくないんかな。さっさと枚方へ引っ越せばいいのに。

[5267: 名無しさん]

>>5260 検討板ユーザーさん
大阪はどこでも格差すごいですよ。
本町の分譲貸の古いワンルームが36000円
賃貸の近くに30万超の賃貸マンション。
世の中そんなもんでは

[5268: マンション検討中さん]

>>5259 検討板ユーザーさん

築年数が古くエレベーターがない建物が廃墟になってるんですね。
民間に売却なり再整備の目途がつくなら住民には金銭補償なりして他の公営住宅に移ってもらうのだろうけど。

[5269: マンション掲示板さん]

>>5266 検討板ユーザーさん
確かに、他人の住む場所を恥ずかしいと馬鹿にするような心が貧い人がいるような所からは引っ越したほうが良さそうですね。

[5270: 周辺住民さん]

北摂のマンモス団地とかガラガラだよ
中年と老人しか住んでないし　駐輪場や駐車場もガラガラよ
これから若者や学生や子供や子持ちの若夫婦はどんどん右肩下がりで
減っていくから　大きい住宅の需要はなくなるよ　今売れすじの20坪ぐらいで
3ldkの家もいずれ売れなくなるよ　これから独身者だらけになるし

[5271: 匿名さん]

>>5267 名無しさん

北急阪急沿線に限ってはそんなこと一才あり得ません。
高所得者で年齢層は30代から40代の既婚世帯が中心で独身者は僅少。独身者は白い目で見られますよ。

[5272: マンション検討中さん]

スルスルと嘘つくスタイルもワンパターンで飽きたわ

[5273: マンション検討中さん]

北急阪急沿線のアンチだと思います

[5274: マンション検討中さん]

>>5272 マンション検討中さん
嘘も何も、実際に貧困層がカットされている地域では間違いないよね。
マンション価格だって大阪市内よりもはるかに高いし、どんどん市営住宅は取り壊され高級マンションに置き換わっているのだから。
賃貸の価格だって年収８００万ないと大変厳しいよ。

[5275: 周辺住民さん]

日本空き家数ランキング
1位　東京都世田谷区
2位　東京都大田区
3位　鹿児島市
4位　大阪府東大阪市
5位　宇都宮市
6位　東京都足立区
7位　大阪府吹田市
8位　松山市
9位　岐阜市
10位　兵庫県尼崎市

[5276: 周辺住民さん]

大阪府　空き家ランキング4位東大阪　7位吹田市
大阪では、東大阪市、尼崎市など町工場などが多く存在していて一昔前に賑わった地域がランクインしている状況です。
吹田市は、70年の万博開催、大阪大学を中心とした学園都市、千里ニュータウンなど大阪経済圏のベットタウンのイメージが強いですが、住民の高齢化が進み空き家数が多い地域としてランクインしています。

[5277: 口コミ知りたいさん]

すいでん市ガンバらないと。

[5278: マンション検討中さん]

例の廃墟団地も空き家としてカウントしてるんでしょ
そもそも空き家が多いからなんだと言うのだろうか？
それで税収や人口が減少になってるなら問題だけど、順調に成長しているなか、さらに再開発の余地があるということじゃないか

[5279: マンション検討中さん]

>>5266のような公営住宅に対して良い印象を持っていない人は、公営住宅に低所得者が居住することで周囲に悪影響を与える懸念がある、というのが理由だと思うので、空き家問題とは切り離した方がいいかと
吹田市内に人口減少からくる空き家問題を当てはめようというのが的外れという指摘は同意します

[5280: 口コミ知りたいさん]

>>5278 マンション検討中さん

景観が損なわれるし、問題でしょう。
自分の隣の家が、廃墟団地は誰でも嫌でしょうし。

[5281: 検討板ユーザーさん]

>>5278 マンション検討中さん
北千里は、ようやく駅前ツインタワー計画が発動
便利または儲かることから手が付けられる
余地だけではね…

[5282: 検討板ユーザーさん]

>>5280 口コミ知りたいさん

それは良くは無いけど、廃墟団地があることによって吹田市が人口減少したり人気が下がってるなら騒いだらいいんじゃ無い？
吹田市も吹田市民もだれも困ってないよね
人気都市にイチャモンつけてるだけやん

[5283: 通りがかりさん]

>>5275 周辺住民さん
ホームズの空き家ランキングとは全く
違う結果だね。

[5284: マンション検討中さん]

個人的には佐竹台あたりの大きな家が立ち並ぶ地区の今後が気になる
大きいが故に高いのと、交通利便性が低いので子育て世帯が流入せずに高齢化しそう
と思ったけど佐竹台小学校の児童数は右肩上がりでした、失礼しました

[5285: マンション掲示板さん]

>>5282 検討板ユーザーさん

良く無いことなんでしょ？良くないことには改善を求めるのは当たり前のことなのでは？

[5286: マンション掲示板さん]

>>5284 マンション検討中さん
佐竹台の積水ハウスの分譲地も売れていいます。
45坪で5000万前後だったと思います。
土地のみ価格です。

[5287: 周辺住民さん]

もう日本に子作りができる20歳から30歳の人が全然いないですし
この人達が全然結婚しないから出生数は過去最低です。
今後もこの20歳から30歳の人が右肩下がりで減って行くので
出生数はどんどん落ちていきますよ。
学校はあと少しでほとんど閉校してしまいますよ。
高校とか定員割れのとこが増えて来てます。

[5288: マンション検討中さん]

https://ogikensetsu.co.jp/staff/2010年以降空家急増！大阪府内でもっとも高い空家/

吹田の空き家率は府下では最も高いものの大阪市と1.3％の差。人口の多い大阪市が空き家数で上位に来ない理由は、政令指定都市は市単位でなく行政区単位でカウントしているからでしょう。
そのため中核市の中でも人口規模の大きい東大阪市と吹田市が上位にきているのでは？

空き家は減らした方がいいけれど、吹田市の場合は市の存続に関わる財政問題にはなり得ないでしょうね。

[5289: マンション掲示板さん]

>>5288 マンション検討中さん

空き家で市の存続に関わる財政問題にはどこもならないですよ。

[5290: 5288]

>>5289 マンション掲示板さん
人口増の吹田市の空き家問題は、過疎化で将来の存続が危ぶまれる自治体のものとは異なるという意味ですよ

[5291: 評判気になるさん]

過疎の話なら茨木や高槻のほうがやばい
吹田市には過疎の懸念は無いよ

[5292: 通りがかりさん]

広い敷地で土地価格だけで億超えの物件に手を出せる人が少ないのもあるんかな？

[5293: eマンションさん]

>>5291 評判気になるさん

空き家よりもそっちの方が問題だよな
限界＊＊みたいなもんの方が財政圧迫するし
空き家を抱えつつ人口爆増って

すごいやん？かっこええやん？

[5294: 名無しさん]

>>5290 5288さん

いや、だから空き家問題で財政問題にはならないですよ。

[5295: 評判気になるさん]

>>5294 名無しさん
それだけじゃ分かんないから詳しくお願い。

[5296: 通りがかりさん]

限界＊＊が多い茨木や高槻よりも問題ないことは明白。

[5297: マンション検討中さん]

>>5294 名無しさん

空き家っていうか限界ニュータウンの茨木市の方が財政問題につながるでしょ
そこからの税収は見込めなくても住民サービスは行わなくてはならず、金食い虫を飼ってるのと同じやん

[5298: マンション検討中さん]

いやいや北急阪急沿線で人口が減っている地域はありません。
２０代３０代の高所得既婚者は北急阪急沿線に集中するので人口減少、貧困問題は皆無です。

[5299: マンション検討中さん]

これほど高級マンションが建つ地域って阪急北急沿線以外にどこがある？
京阪や近鉄なんか全くありません。
阪急北急沿線に住めば安泰です。

[5300: 名無しさん]

吹田市全体を見ても過疎エリアは無いよ