北摂と他地域との違いを語る（４談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[5101: 名無しさん]

>>5100 周辺住民さん
既に44％が独身ですし、デジタル化も相まって、面積の広い物件のリセールは厳しくなりそうですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf581bd8da8fbaf7b43a25836fe7b544ed36...

[5102: 周辺住民さん]

いまの現状なら不動産は買わない方が良いかも
ただし不動産は昔と違い一生で１回の買い物と言う考えは
捨ててください。 これからは転売できるリセールが良い
不動産なら良いけど郊外の住宅は負動産になるリスクが
高いです
今後の日本では人口が減る以外にも独身者が２０４０年には
５０％になります。さらに既婚者でも子供持たない家庭が３割
超えます。 つまり郊外の住宅の需要が劇的に減ると言う事です。
国民の７割以上が一人世帯と２人世帯になる時代に４千万で
北摂で住宅を希望する人より東京２３区の１LDKのマンション
を希望する人が圧倒的に多くなる時代に突入すでにしています。
買うなら将来的には土地の下落は相当覚悟が必要

[5103: eマンションさん]

>>5102 周辺住民さん

新築マンション買う人は生活に余裕あるから、嗜好品と一緒やで。

[5104: 周辺住民さん]

近い将来東京の23区の分譲住宅以外売却できない時代になるよ

[5105: 周辺住民さん]

2022年は出生数は79万人だったから
7年後小学生の数も79万人　13年後中学生の数も79万人　16年後高校生の数も79万人19年後大学生の数も79万人
出生数はどんどん右肩下がりで下がっていく　あと10年後20年後30年後で
どんどん学校は閉校していくよ

[5106: 周辺住民さん]

今日本にある学校は終戦直後の高度成長期の1950年代からバブル期の1990年までに
子供が右肩上がりで増えて増設された作られた学校ばかりだから
これからどんどん子供が減るから　今は子供が少ないのに学校の数が多すぎだから
どんどん学校は閉校していくよ　また子供が少なかった時代に逆戻りしていく

[5107: 名無しさん]

>>5102 周辺住民さん

おじいちゃん　4千万じゃ北摂の住宅は買えませんよ
一体いつの時代の感覚？

[5108: マンション検討中さん]

>>5104 周辺住民さん
マンション以外ですよ。
戸建は土地が余る。
マンション用地は少ないので

[5109: 周辺住民さん]

北摂も新築建売が1年以内に売れなくなってるし
築浅中古物件が売れなくなってきてるよ

[5110: 匿名さん]

ここはマンションコミュニティの新築マンション板内です。地域スレもその範囲の話題で。
日本全体の人口減少やら戸建の話題はスレ違い。姉妹サイトのe戸建へ
マンションコミュニティのトップの下の方からいけます

[5111: 周辺住民さん]

今ある学校は終戦直後の1940年代からバブル崩壊の1990年までに
子供が右肩上がりに増えたときに新設されてできた学校ばかりだし
この時代1940年代から1974年までは出生数250万人から200万人は居た
1980年から1990年は150万人から120万人は居た
今は出生数79万人だし　これから右肩下がりで子供は減っていくので
2025年出生数60万人　2030年出生数50万人って
今は子供は少ないのに学校の数が多すぎるので近い将来ほとんどの学校は定員割れで
廃校しますよ。

[5112: 周辺住民さん]

別に問題ない

[5113: 通りがかりさん]

そんなにも人口減少が心配なら江坂にしとき
吹田市だから今後30年大丈夫

[5114: マンコミュファンさん]

>>5113 通りがかりさん
江坂はいいが、ふきた市はぴんきり

[5115: eマンションさん]

>>5114 マンコミュファンさん
ふきた市って安い煽りしてどないしたん？
あなたはどこの市が良いのか教えて～

[5116: 5114]

>>5114 マンコミュファンさん
聞いた俺が悪い
ごめん答えなくて良いわ
ふきた
で検索かけたけど触ったらアカン人やってんな
無かったことにしてごめんやで

[5117: 5515]

>>5116
名前　5515の間違いです
慌てて間違えてしまいました

[5118: 口コミ知りたいさん]

>>5117 5515さん

煽られたからってキョドりすぎ。落ち着け。

[5119: マンコミュファンさん]

平均所得で比較するのが良いかと

[5120: 通りがかりさん]

前に茨木の人がふきたって煽ってたの思い出した。

[5121: マンション検討中さん]

>>5118 さん

ごめん
迷惑をかけると思って

[5122: 通りがかりさん]

地価で比較するのがいいよ。
吹田市は平均的に地価高いし、極端に低いところが無い。ピンキリという意味だと茨木市なんかは高いところが無くて、低いところは極端に低い。

https://tochidai.info/osaka/suita/

https://tochidai.info/osaka/ibaraki/

[5123: 匿名さん]

吹田がキングオブ大阪

[5124: マンコミュファンさん]

千里丘のマンションがトチったけど
基本吹田市のマンションは引き合い強い

[5125: 検討板ユーザーさん]

>>5124 マンコミュファンさん
また茨木の西側のマンションにお住まいの方が個人的な感情で書き込まれているようですね。

[5126: 口コミ知りたいさん]

>>5125 検討板ユーザーさん
？
あなたのコメントの方が感情的にみえます

[5127: マンション掲示板さん]

>>5123 匿名さん

吹田はガンバ大阪

[5128: マンション掲示板さん]

>>5126 口コミ知りたいさん
また始まりましたか。茨木と千里丘の争い。隣ですから仲良くしたら良いと思いますけど。自治体的には吹田市の方が優位とは思いますが、茨木は快速を武器に頑張ってましたね。どちらも便利で良いところと思いますけど。

[5129: 通りがかりさん]

>>5127 さん

本田さんは摂津市出身

[5130: 口コミ知りたいさん]

ここで特定のマンションの話を持ち出すこと自体が不適切かと。

[5131: 周辺住民さん]

今大阪は毎年3万人ずつ人口が減ってるのですよ
2020年－3万人　2021年－3万人　2022年－3万人　2023年－3万人って感じで
毎年3万人の住む家が必要なくなってるのです。人口減少は危機的です。
少子化でこれから20歳から30歳の人口がガンガン右肩下がりで減っていきます。
子作りができる20歳から30歳の人がどんどん減っていくので
これから大きいファミリ?向けの住宅を必要とする人がどんどん減って行くから
住宅は売却するのが年々難しくなっていきますよ。大きい家や山手や辺鄙な住宅は売却はもう無理でしょう。

[5132: 名無しさん]

>>5131 周辺住民さん
北摂のおすすめエリアは？

[5133: 周辺住民さん]

>>5131
吹田と豊中と梅田近くの都心以外ないでしょ
だけど20年後30年後は吹田も豊中も衰退してて都心以外駄目になってると思う
もう30坪以上3ldk以上の家なんて少子化で需要がなくなってる
2人以上子供居てる家庭が少なくなってるからね

[5134: 通りがかりさん]

>>5131 周辺住民さん

住宅で売却をという考えが古いんですよ。

[5135: 周辺住民さん]

北摂は建売が1年以内に売れなくなってるし
築浅の一戸建てやマンションも売れなくなってるじゃん

[5136: マンション検討中さん]

>>5135 周辺住民さん
大阪市内中心部も。

[5137: マンション検討中さん]

吹田市に住んでるけど近所の建売は割高感からか売れてないなあ
学区が微妙な地域でも高くてびっくりするけど、吹田市アドレスってことで買う人が一定数いるということなんだろうか

[5138: 名無しさん]

短期的には、金利が上がって住宅価格下がるかも？なニュースもあるし買い控えもあるかもね。

[5139: 周辺住民さん]

日本は2004年をピークに人口が増えてません。1億2000万人がピークです。
2008年から減り始めてます。東京も2010年から日本人の人口は増えてません。
最近は少子高齢化社会に突入してて中年と老人がガンガン増えてて
老人がガンガンお亡くなりになられてます。1年80万人　2年で160万人です。
160万人って日本の地方県の1県の総人口ですよ。今は2年毎に地方県1県の県民が
丸ごと日本から消えてるのです。2023年2024年の2年で滋賀県の県民がすべて
消えました。2025年2026年の2年で沖縄県の県民がすべて消えました。みたいな
感じで人口減少は危機的ですよ。20年前から30年前の1992年から2002年の間に
全然子供を作ってなかったツケが今来てて日本に20歳から30歳の子作りができる
層が全然居ませんし　この人達が全然結婚しないので出生数は過去最低です。
今後もこの子作りできる20歳から30歳の層はどんどん右肩下がりで減って行くので
住宅のニーズは減っていきますよ。老人がお亡くなりになられて売り出す大きい家を
継承すべき働き盛りの20歳から30歳の人が全然居なく　これからどんどん減って行くのでやばいですよ。今ある学校は毎年150万人から200万人子供が生まれてたときに
右肩上がりで子供が増えたときに急ピッチで作られたものですから
これから出生数が79万人70万人65万人50万人45万人40万人って減って行くので
子供は少ないのに学校の数が多すぎるのでいずれほとんど閉校しますよ。
今生まれた子が7年後小学校1年になるときに1回目のⅩデーが来ると言われてます。
これから少子化は急ピッチで速まりますよ。

[5140: 評判気になるさん]

>>5137 マンション検討中さん
勘違いしてるよ、売る側も買う側も。

[5141: マンション掲示板さん]

吹田、豊中、茨木は人口増えてます。

[5142: 検討板ユーザーさん]

池田市と箕面市も増えてるよ！

[5143: 通りがかりさん]

>>5142 検討板ユーザーさん

池田市と箕面市なんて、元の人口が少なすぎでしょ。
摂津しもやけど。

[5144: マンション検討中さん]

>>5140 評判気になるさん
せっかく戸建に住むなら注文住宅のほうが良いでしょうね。建売りだと好みに合わないと買ってもらえない。

[5145: 周辺住民さん]

2030年には日本の住宅の5割が空き家になるって
言われてるよね

[5146: 口コミ知りたいさん]

>>5145 周辺住民さん

それは田舎の話ですね。
その手の話は情報ソースもつけてください

[5147: 周辺住民さん]

>>5144 マンション検討中さん
注文住宅なんて建てると売るときに売れないぞ
とんでもなく値下げしないと売れなくなる
上念司はそれで大損したとか

[5148: 周辺住民さん]

横浜の山手の高級住宅地の大きい家に住んでた老人達が
年いって山の上の住宅で生活するのは不便だから家売却して駅前のマンションに引っ越そうとしたけど
誰も家を売却できず引っ越せなかったらしい
この出来事はもう少子高齢化社会に日本が入ったことを表してる
もう山手の豪邸を買える若い夫婦が日本にいなくなってるってことよ

[5149: 口コミ知りたいさん]

>>5148 周辺住民さん
便利なところに戸建で良くないか？
戸建イコール極端に不便なところって先入観を捨てたほうが良いですよ。便利なところにも建てられる。

[5150: 口コミ知りたいさん]

>>5149 口コミ知りたいさん

便利なところの戸建ては周りビルに囲まれて、暗くてジメジメしてそう。
普通にマンションでいいわ

[5151: 評判気になるさん]

>>5150 口コミ知りたいさん
それって梅田や心斎橋で駅徒歩3分以内をイメージした回答ですかね？江坂や茨木から徒歩10分くらいで住宅地ありますよね？都心に15分以内の立地でそこそこ駅近に戸建って選択肢もありますよ。

[5152: 周辺住民さん]

これから毎年80万人の人が亡くなるから
大阪でも毎年3万人の人が亡くなるから
空き家だらけになるよ　そういう空き家を買う20歳から30歳の子持ちの夫婦が
どんどん減っていくからね　今公立小学校で1学年1クラスや2クラス
公立中学校で1学年3クラスや4クラスの校区はもう子持ちの若夫婦がどんどん
減ってるエリアだよ　こういう校区の学校は近い将来閉校する　40年前の大阪は小学校1学年6クラス　中学校1学年13クラスあったからね
公立高校の倍率もチェックしておいたほうがいい　ほとんどの公立高校はもうすぐ
定員割れしそう

[5153: 周辺住民さん]

今はマンモス団地の横にある小学校が1学年1クラスや2クラスに
なってるからね　小学校2校が近くにあり公立中学校も近くにある学校は
もう小学校と中学校を統合して1つの学校にするとか言ってるし

[5154: 名無しさん]

これからの未来を担う若者世帯に優良な住環境をどうやって供給するかは重要な課題ですね。

[5155: マンション検討中さん]

>>5154 名無しさん


安心して人が減るから、戸建て用地は余りまくります。

[5156: 検討板ユーザーさん]

>>5151 評判気になるさん
茨木駅から徒歩10分とか不便すぎて、便利じゃないやん。

[5157: マンション検討中さん]

人口増減は人気校区とそれ以外の格差がすごい
吹田は格差是正に挑んで見事に阻まれた
もう少し平準化できないもんかね

[5158: マンション掲示板さん]

>>5156 検討板ユーザーさん
梅田まで15分って便利じゃ無いんですか？
快速も止まりますよ。

[5159: eマンションさん]

>>5158 マンション掲示板さん

駅に何もないやん。
千里丘と同じく。

[5160: マンション検討中さん]

>>5159 eマンションさん
北摂の駅は住宅地メインだから駅には何も無いですよ。
高槻くらいならちょっと百貨店あるけど。

[5161: 検討板ユーザーさん]

いつも茨木と千里丘はセットにされちゃいますね笑

[5162: 検討板ユーザーさん]

エキスポシティとイオンモールが近くて、梅田まで電車で15分かからないなら、悪くは無いと思う

[5163: 評判気になるさん]

>>5156 検討板ユーザーさん
茨木から便利をとったら何も残らないよね

[5164: 匿名さん]

>>5161 検討板ユーザーさん
仲良しなんでしょw

[5165: 周辺住民さん]

関西に近い距離に公立小学校が2個も3個も4個もあるの？って
場所あるけど　小学校の100m隣に小学校があったり　小学校から300m隣に小学校があったり　小学校多すぎだろうって感じの地区ね　 これはこの地区が高度成長期時代からバブル時代に子供が右肩上がりに増え続けて1個の小学校で足りなくなって
急ピッチで2個目3個目4個目って新設されて作られた学校で
こういう学校の近くにはマンモス団地やマンモスマンションもたくさんあるんだけど
こういう小学校は40年前昔1学年6クラス7クラス居たけど　今は小学校1学年1クラスや2クラスになってるからいずれ1個に統合されるよ　子供がこれからどんどん減っていくからね　

[5166: 名無しさん]

>>5164 匿名さん

なんで茨木と千里丘？
茨木市と摂津市でなくて？

[5167: 周辺住民さん]

なんでこんな近い距離に公立小学校が2個も3個も4個もたくさんあるねんって
場所あるじゃん　小学校の50m隣に小学校とか　小学校の100ｍ200m先にまた小学校みたいな　こういう地区には小学校の近くにマンモス団地やマンモスマンションや
安い一戸建てがたくさんあるんだけどね
普通隣の小学校まで800mぐらい距離があるのが普通なんだけどね
　

[5168: マンション検討中さん]

千里山から南千里にかけての地区は小学校がひしめき合ってるんだけど、一部の小学校への偏りがひどい

[5169: eマンションさん]

>>5163 評判気になるさん
やっぱり便利なんですね。

[5170: マンション検討中さん]

JR茨木のメリットは梅田と新大阪に近い、校区が良い、イオンが近いぐらいかな

[5171: 口コミ知りたいさん]

>>5170 マンション検討中さん
なるほど、茨木より一つ梅田に近くて、エキスポシティが近くて、他のメリットが同じ千里丘は、条件が似ててライバルになるんですね（笑）

[5172: 5163]

>>5169 eマンションさん
そら当然、茨木駅前は便利でしょう
茨木市内で便利じゃないところには価値がないと言ったまでです

[5173: 評判気になるさん]

>>5171 口コミ知りたいさん
吹田市アドレスと茨木駅の利便性
トントンやね

[5174: 評判気になるさん]

>>5172 5163さん

どこだってそうやろ。

[5175: 通りがかりさん]

>>5174 評判気になるさん
北摂御三家である
豊中市、吹田市、箕面市には、ただそれだけで価値があるよ

自己紹介をする際に、居住地はJR茨木駅徒歩3分なんです
って言わないでしょ？

あー茨木か
と茨木市で捉えられるやん？

でも御三家ならたとえ庄内でも
えっ豊中市なんだ？良いところだね
とポジティブな印象を持ってもらえる

納得いかない人のために範囲を北摂まで広げると
北摂なんだ？良いところに住んでるね

っていう経験あるでしょ？
それと同じこと

[5176: マンション掲示板さん]

>>5175 通りがかりさん

他人の目ばっかり気にしてると人生楽しくないですよ。
住むうえでは駅近か都心部が便利です。

[5177: 検討板ユーザーさん]

>>5176 マンション掲示板さん

べつに他人の目ばっかり気にしているわけではなく
自然とそういう評価をもらうだけなんですよ

それに他人の目を気にするなっていうのも青臭い話ですしね

[5178: 周辺住民さん]

いまの現状なら不動産は買わない方が良いかも
ただし不動産は昔と違い一生で１回の買い物と言う考えは
捨ててください。 これからは転売できるリセールが良い
不動産なら良いけど郊外の住宅は負動産になるリスクが
高いです
今後の日本では人口が減る以外にも独身者が２０４０年には
５０％になります。さらに既婚者でも子供持たない家庭が３割
超えます。 つまり郊外の住宅の需要が劇的に減ると言う事です。
国民の７割以上が一人世帯と２人世帯になる時代に４千万で
北摂で住宅を希望する人より東京２３区の１LDKのマンション
を希望する人が圧倒的に多くなる時代に突入すでにしています。
買うなら将来的には土地の下落は相当覚悟が必要

[5179: 周辺住民さん]

日本は2004年をピークに人口が増えてません。1億2000万人がピークです。
2008年から減り始めてます。東京も2010年から日本人の人口は増えてません。
最近は少子高齢化社会に突入してて中年と老人がガンガン増えてて
老人がガンガンお亡くなりになられてます。1年80万人　2年で160万人です。
160万人って日本の地方県の1県の総人口ですよ。今は2年毎に地方県1県の県民が
丸ごと日本から消えてるのです。2023年2024年の2年で滋賀県の県民がすべて
消えました。2025年2026年の2年で沖縄県の県民がすべて消えました。みたいな
感じで人口減少は危機的ですよ。20年前から30年前の1992年から2002年の間に
全然子供を作ってなかったツケが今来てて日本に20歳から30歳の子作りができる
層が全然居ませんし　この人達が全然結婚しないので出生数は過去最低です。
今後もこの子作りできる20歳から30歳の層はどんどん右肩下がりで減って行くので
住宅のニーズは減っていきますよ。老人がお亡くなりになられて売り出す大きい家を
継承すべき働き盛りの20歳から30歳の人が全然居なく　これからどんどん減って行くのでやばいですよ。今ある学校は毎年150万人から200万人子供が生まれてたときに
右肩上がりで子供が増えたときに急ピッチで作られたものですから
これから出生数が79万人70万人65万人50万人45万人40万人って減って行くので
子供は少ないのに学校の数が多すぎるのでいずれほとんど閉校しますよ。
今生まれた子が7年後小学校1年になるときに1回目のⅩデーが来ると言われてます。
これから少子化は急ピッチで速まりますよ。
東京の23区ですら小学校の閉校が増えてます。

[5180: eマンションさん]

>>5175 通りがかりさん

ないない（笑）
所詮は大阪よ。恥ずかしいからやめたほうがいいよ。

[5181: マンション掲示板さん]

>>5175 通りがかりさん

自己評価高過ぎます。
吹田市なら□がいい、
豊中市なら△がいい、
同じ市内でマウント取るのが限界っす。
府外の人が一目置く地域があったら列挙してごらん。

[5182: マンション検討中さん]

豊中アドレス吹田アドレスに注目して茨木駅近の価値を知らない人は、あまり詳しくないか興味ないんだなってことでそれ以上掘り下げないかな
ところで>>5171さんの言うとおり茨木駅と千里丘駅だと駅力に差はないのに坪単価に差がある原因は何だと思います？

[5183: 通りがかりさん]

>>5182 マンション検討中さん
それは明確です。千里丘駅は駅自体が摂津市だからです。千里丘駅から北西に5分歩けば吹田市で、吹田千里丘エリアは環境良いのですが、逆に言うと駅から徒歩5分未満の吹田千里丘が無いのです。吹田千里丘で駅近物件がほとんど存在しないのです。仮に千里丘駅自体が吹田市内に有れば千里丘駅周辺の平均地価は茨木より高くなるし、吹田市住所の駅近ブランドマンションなどができて高値で売れるでしょう。元々校区も良いとされてるエリアですし。駅力の定義はよく分かりませんが茨木は快速停まることはメリットでしょう。

[5184: 検討板ユーザーさん]

吹田はJRがあるというだけで豊中や箕面より格下でしょう。
阪急でも神宝線沿線じゃないだけでも格下。

[5185: マンコミュファンさん]

>>5182 マンション検討中さん
地価持ち出しちゃダメ
たしか千里中央と江坂にトリプルスコアでボコられたはず
少し前に市の平均地価も出てたしな

[5186: 評判気になるさん]

>>5184 検討板ユーザーさん
JRがあるからマイナスってよくわからん
ないよりもあった方が良くない？

あなたの基準プラス御堂筋線を考慮したら

豊中市>箕面市>吹田市>>>茨木市ってことかな

[5187: 通りがかりさん]

商業地としての地価を比較してみてください。
例えば江坂と茨木。住宅地はまた別の話ね。

https://tochidai.info/osaka/suita/

https://tochidai.info/osaka/ibarak...

[5188: 名無しさん]

>>5184 検討板ユーザーさん
JRがメインの茨木は終わってるってことですか？
阪急京都線は北摂の一番南を走ってる路線ですし。

[5189: 評判気になるさん]

>>5186 評判気になるさん
江坂以北は御堂筋ではなく阪急グループの北急だからブランドがあるのです。
御堂筋なんて大阪の難波とかも含まれるからイメージが悪い。

[5190: 評判気になるさん]

>>5188 名無しさん
茨木はJRがメインではなく阪急が断然メインですよ。
高槻が新快速停車駅のイメージがキツすぎてJRがメインとなってしまったため、低所得者が集まってしまったんです。
それに枚方大橋で京阪沿線と繋がってしまっているのもイメージダウン。
枚方大橋を廃橋にすればイメージ回復につながりますよ。

[5191: 口コミ知りたいさん]

>>5190 評判気になるさん
阪急京都線は吹田市で一番南を走ってる路線ですよ。そんなイメージ良く無いですよ。

[5192: 匿名さん]

>>5181さん
同じ市内でマウント取るというのは市内に住んでないとわからないってことですか？
それなら私も同意です。

我々のようなマニアではない一般の方は、六麓荘や帝塚山くらいの知名度がないと町名を言われてもどのようなところなのかわからないですね。
箕面市イコール金持ちっていうイメージを持っていても
箕面市の高級住宅街の名前なんて答えられないでしょう。

なのでどこの市か？区か？
で良し悪しを判断している人が多いと思います。

[5193: 匿名さん]

>>5191 口コミ知りたいさん

それでもJRよりははるかにイメージもいいし、河原町がいつまでも京都駅よりもはるかに繁栄しているのは阪急とJRのブランド力の差でしょ。
所詮関西なんて鉄道沿線のブランド力が全てです。田中和彦の不動産コラムを読んでください。

[5194: 匿名さん]

>>5193 匿名さん
よくわかります
速いのはJRだけど
仕事や生活スタイルにゆとりがある人は阪急を選びますよね

[5195: 評判気になるさん]

>>5193 匿名さん
ごめん、大阪では阪急京都線はJRよりも評価低いと思うで。

[5196: マンコミュファンさん]

>>5194 匿名さん
ゆとりがある人は車移動です。駅力という言葉も聞いたことないし意識せん。

[5197: 名無しさん]

>>5191 口コミ知りたいさん
それは吹田目線の話。
河原町→高槻市→茨木市は人気だよ。
千里線と堺筋線も乗り入れ。

JRより時間はかかるから、各停駅は厳しい。
例えば相川正雀摂津市さん。

[5198: 評判気になるさん]

>>5197 名無しさん
大阪の人は京都には興味ないし、阪急京都線は南の路線ってイメージしか無いよ。

[5199: 名無しさん]

>>5196 マンコミュファンさん

言葉が足りず失礼しました

基本的には車で移動
電車移動がマストなら阪急電車

私も普段この順番です

[5200: 名無しさん]

>>5197 名無しさん

高槻で人気なのはＪRだよ。山手側だから。