北摂と他地域との違いを語る（４談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

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【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[51: 匿名さん]

>>50
資産価値を聞いてるのでなくて子育て環境を聞いてると思うが

[52: 匿名さん]

>49さんの言うスーモからです。

http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2014/kansai/

総合ランクと、シングル向け、ファミリー向けとあります。シングル世代には市内が人気で、ファミリー世代には阪神間・北摂の人気が目立ちます。西北と梅田が強いですね。

皆さん土俵が違うので、レスのトップに単身者とかファミリーとか書いてから投稿しては？

[53: 匿名さん]

まあそうなるよね。シングルは市内、子育てファミリーは北摂阪神で良いと思う。環境的にこういう住み分けはどうしても起こってしまいます。

[54: 匿名さん]

>>52　そうではなく今週のスーモです。

[55: 匿名さん]

山エリア特有の現象だと重いますが、駅までバス利用、徒歩１５分以上かかる地域は
子供の送り迎えがいるし、子供が大きくなっても自主的に出かけられない。
統計上の数字はよく出ますが、実際に子供にとって良いのかは疑問です。他のエリアのほうが良いと思います。

また、郊外エリアのマンションや集合住宅などと比較すると市内の方が良いと思います。
ファミリータイプも多いです。私学に行くことになると思いますが、それなりの地域にすれば
そこまで気にする必要もないと思います。

[56: 匿名さん]

>>54
今週のスーモだけで判断するの？

[57: 匿名さん]

>>55
市内の方がいいという理由付けが結局よくわからないです。あと駅から遠い立地は不便なのは山エリアに限らず当たり前ですね。
言いたいことがよく分かりませんでした。

[58: 匿名さん]

>>57
市内の集合住宅＞郊外の集合住宅
駅近の他エリアの住宅（徒歩１０分程度目安）＞駅から遠い住宅
ということです。

駅近の戸建用地を確保できる方以外は、
今後、市内を選ぶメリットが大きくなっていくと思います。

[59: 匿名さん]

駅から徒歩5分以内が目安ですね。10分以上は論外。

[60: 匿名さん]

市内って子供の数の増減はどうなってるんですか？少子化の時代に逆行して豊中や吹田は0才～6才の子供の数が10％以上増えています。
マンションが数多く建設されたのが理由でしょうが、市内も今後同じように子供の人口増えていくんでしょうか？

[61: 匿名さん]

>>58
結局、市内の方がいいという理由付け（判断基準等）はないんですね。わかりました。

[62: 匿名さん]

>>61
58です。駅近の戸建用地を確保できる方は市内でなくとも問題無いと思います。
北摂に限りませんが、市内の再開発や、マンション開発が進むと、
不便な郊外集合住宅や、戸建住宅は今後、需要が減っていくでのはないかと思います。
あえていうなら、それが理由ですね。

[63: 匿名さん]

>>62
それはそもそも市内が資産価値だけでなく、子育ての環境面なり治安面で北摂よりも魅力的である前提ではないですか？
実際にはファミリー層が環境面や教育面やら治安面で北摂や阪神を好む兆候があるのに、市内の再開発が進めば市内を選ぶ様になるというのは希望的観測に感じます。
郊外（北摂）＝交通の便の悪い山奥の辺境の地域と思ってるのなら勘違いしただけかなとは思いますが。

[64: 匿名さん]

>>63
そうですね。あくまでも私の予想です。教育施設なども充実していくでしょうね。
駅に近い戸建てに関しては希少性があるので問題無いと思いますよ。

[65: 匿名さん]

>>60
全校学力テストの平均点が豊中や吹田の平均より高いような市内の小学校のいくつかでは、10%をはるかに超える児童の増加に耐えられず校舎の増築がおこなわれていますよ。

[66: 匿名さん]

毎度ながら聞いてる事に対して全然違う回答をする市内派は頭が良くないのか何なのか

[67: 匿名さん]

>>66
具体的に

[68: 匿名さん]

>>67
子育て環境を聞いてるのに資産価値を主張する50さん
市内がいい理由を聞いてるのに駅近がいいと当たり前野主張をする58さん
市内では子供は増えてるのかと聞いてるのに優秀な小学校では児童が増えてると主張する65さん

[69: 匿名さん]

>>68
50さんは双方環境が大きく違うから単純比較では子育て環境の良し悪しは判断できないよ。しかし、市場的には市内のファミリーに人気エリアは即売れして供給より需要が多いから市場的には子育て環境がよいと思われてる印象かなと子育て環境に対して回答したと私は感じました。

[70: 匿名さん]

>>68
頭が良くないとかいわれる筋合いはありません。
議論で使う言葉ではないですね。

[71: 匿名さん]

>>68
58さんは北摂だからひとくくりにいいではなく、駅から遠い北摂と駅近の市内なら駅近の市内の方がいと感じる人がいるんじゃないか。だから大枠で北摂、市内で比較する以外もあるんじゃ無いのかとおっしゃっているのかと私は思いました。

[72: 匿名さん]

>>68
子育て環境にいいか？から派生した質問で、子供が増えているのかの回答が65さんだと思うので、市内でも特定地域では子育て環境がいいと判断されて児童が吹田、豊中以上に増えている可能性があるとの回答と私は思いました。

[73: 匿名さん]

>>69
「市内で子育て環境の良いエリアはどこ？」に「市内のファミリーに人気のエリアは子育て環境が良い」という答えだったとしても無理問答な気はしますが、深く突っ込んでもしょうがないのでそれで了解しました

[74: 匿名さん]

>>70
そもそも議論になってない

[75: 匿名さん]

>>71
55さんは、山エリア特有で駅遠は不便であり市内が良いとおっしゃっており、山エリアの駅近の存在をさておいて市内がいいと言う理論になってしまうのではないかと私は感じました。

[76: 匿名さん]

>>72
その理論では頭のいい小学校に入れるために特定の学区にファミリー世帯が集中しただけで、市内の児童数の増減とは話をすり替えているのでないかと私は思いました。

[77: 匿名さん]

>>76
市内でも頭のいいエリアは、北摂エリアより子育て環境として人気があると読み取っても正解ですか

[78: 匿名さん]

>>74
頭が良くないといったことを謝罪されては？

[79: 匿名さん]

>>78
頭が悪いなんて悪口は言いませんよ？
取り立てて良いと思わないだけですからね

[80: 匿名さん]

>>79
そうですか。しかしながら、相手に不快感を与えていれば問題です。
あなたは、間違えを認めたり現実を見ることができないタイプのようですね。
きっと、主張もそのレベルのものなのでしょう。

[81: 匿名さん]

>>77
具体的なエリアは存じませんが、学校の偏差値＝子育て環境の良さと定義するなら、その様に読み取っていいのではないかと私は思いました。

[82: 匿名さん]

>>80
そうかもしれないですね
すみませんでした

[83: 匿名さん]

人気校区の小学校が児童数増加で校舎増築なんて話は豊中吹田でもあります。吹田では新しく小学校ができます。
人気校区だけではなく、不人気校区の小学校らも全て含めて今後の子供の数の推移はどうなっているかを聞きたいんです。

少子化の波に影響されてしまってる市に魅力は感じません。

[84: 匿名さん]

>>81
児童の増加率=子育て環境の良さと考えた場合では

[85: 匿名さん]

>>84
その定義だと学校の統廃合や大規模マンションや団地建設の度に子育て環境が劇的に改善される事になってしまうかもしれないと私は思いました。

[86: 匿名さん]

>>83
微増ですよ。
けど、前の方でも書かれてますが、市内は昔からの地区の雰囲気があって地域で全然住環境が異なると思うので、少子化の波の影響も地区ごとに極端に異なると思いますし、市内全体をまとめて北摂と比較しても参考にならないと思いますよ

[87: 匿名さん]

地域で環境が違うのは北摂も同じです。豊中の庄内、吹田のJR沿線は昔ながらの雰囲気の地域の理由から若いファミリー層が入ってこず子供が年々減少しています。今後、再開発していかないとどんどん廃れていくでしょう。

外部からみて魅力のある地域、自治体は若いファミリー層がどんどん入ってきて自然に子供の数も増えるようになるように思います。市内もそういう地域がもっと増えれば印象も変わるでしょう。

[88: 匿名さん]

北摂でも市内でも場所によりけりってことですね。

[89: 匿名さん]

イメージって大事ですよね。特に何が良いって訳でもないのに、イメージ(情報操作？)が良いだけで、人が増える
。
後はそこに集まった人達が、自分の選択に間違いがなかったと思い込む為に更にイメージを
作っていく…うーん…。

[90: 匿名さん]

今、話題の消滅可能性都市。
「２０１０年から３０年間での２０〜３９歳の女性人口の予想減少率」の大きい自治体をリストアップしたもの。
子供を産み育てる人口がどれぐらいになるか？ということ。また、勤労世帯が減るー＞税収が減るー＞自治体の運営が大変になるということで、人がいなくなるということでは無いので注意して下さい。こちらの方が子育て環境の大まかな参考になるのでは？　で、大阪でリストアップされたのは、

大阪市大正区５４．３
大阪市浪速区５０．０
大阪市西成区５５．３
大阪市住之江区５３．６
大阪市中央区５３．６
富田林市５６．８
寝屋川市５０．９
河内長野市５９．８
柏原市５３．４
豊能町７９．８
能勢町８１．４
岬町　５６．８
河南町５８．１
千早赤阪村７３．５

北摂の市部はリストアップされていないけど、市内の地域によっては大きな差があるのは、ご指摘の通り。

[91: 匿名さん]

池袋のある豊島区もリストアップされてました。人口流入を考慮していない全くアテにならないデータです。

[92: 匿名さん]

大阪市で転勤族の多い地域はどこですか？その自治体は生き残るように思います。

[93: 匿名さん]

90です。

＞池袋のある豊島区もリストアップされてました。人口流入を考慮していない全くアテにならないデータです。

現在の人口移動が続くとして推計したデータですので、人口流入を考慮しています。豊島区の場合は、出生率が低いのと子育ての環境が悪いとか。それに対策をとれば改善する可能性は高いですので、流出している地域よりは対策を取りやすいでしょう。

大阪市（区別の予測はされていない堺市なども）の区部は、沿岸部から内陸部へ、若い人の人口移動傾向があると思われます。

[94: 匿名さん]

どこの地域であろうと、子育て環境に適さない地域は住宅地としては衰退していく一方という事ですか。

[95: 匿名]

新しいマンションがポンポンたつ地域は、衰退しないし、今後発展するのでは？新しいマンションたたないと、難しいかもですね。

[96: 匿名さん]

池袋が消滅するイメージがわかない・・・

[97: 匿名さん]

池袋が過疎ったら埼玉の人がたくさん流入するよ。大阪市が過疎ったらどうなるんだろうね。

[98: 匿名さん]

97さんの意見みたいな流入は加味されてるんですかね。

[99: 匿名さん]

東京に住みたいけど高くて住めない人がいるってこと？

[100: 匿名さん]

消滅可能都市は、人目を惹くためのキャッチコピーで、子育て世代が減るということの予想値です。

池袋が消滅するわけではありません。豊島区の場合は、おそらく老齢者・単身者・子供無し世帯が増えるということで（東京都の出生率は驚異的な低さ）、ファミリー向けの住居、施設を誘致すれば、なんとかなるのでは？　

大阪市の湾岸区は、工場などの仕事が失われている（中国などに移転、自動化など）可能性があるのかもしれません。Integrated resort （つまりカジノ）でも作りますか？