北摂と他地域との違いを語る（４談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[5051: 通りがかりさん]

人口へるぞうさんが必死なだけから無視が一番。
でも一般人でも資産価値は大事。
過疎るところ買って子供らに負の遺産は残せませんから主要駅の近くに買っておけば良し。
資産の作り方は人それぞれだし、なんなら賃貸で身軽にしておき、家が古くなったらその都度住みたいところに引っ越すというのもありだと思う。

[5052: 検討板ユーザーさん]

>>5051 通りがかりさん
資産価値を保ちたいなら
おっしゃるとおり主要駅
そしてプラス自治体も考慮することが大事
自宅が主要駅にあっても自治体が足を引っ張ってしまっては勿体無い。

北摂内であれば、この二つを満たす千里中央と江坂は腐らないでしょう。

[5053: マンコミュファンさん]

>>5047 マンコミュファンさん
ララポートできた門真も気になるけどどんなとこか知らんから北摂と比べてどんなかゆじか前質問したけど見事にスルーされてるんや( ´Д`)

[5054: マンコミュファンさん]

https://mitsui-shopping-park.com/lalaport-mop-kadoma/teaser/
ららぽーと門真、アウトレットパークができるのは興味深いですね。

[5055: 通りがかりさん]

>>5054 マンコミュファンさん
門真にはコストコもできるし、2029年にはモノレールも延伸するし、その新駅からはJRと地下鉄や近鉄などに繋がって多方面からのアクセスも良くなりそうだし、古川橋にはタワマン建つし、まだ土地の余裕もある。
門真なんてと言いたいところだが投資家からすると見逃せないエリアかも知れない。

[5056: 匿名さん]

北摂は家賃が激安で素晴らしいですね。

https://twitter.com/shinagawajp/status/1638150965730893824?s=46&t=uvvp...

[5057: 匿名さん]

>>5054 マンコミュファンさん
内容的に、門真のららぽーととアウトレットを合算して、エキスポシティと同じくらいですね。アウトレットに入ってるショップがエキスポには普通にあるので少しがっかりしました。でもコストコは良いですね。楽しみですね。

[5058: 名無しさん]

>>5054 マンコミュファンさん
モノレールの延伸工事も進んでいるので、
楽しみです。モノレール山田駅の弘済院の
土地が2025年に売却されるそうなんで、
何か出来ればいいな。

[5059: 検討板ユーザーさん]

Dewやエキスポシティがあるうえ
二路線使えて、道路事情は優秀なので住宅需要が高い地域ということもあり
商業施設を望む方には残念ですが、駅側にマンション、奥は戸建てエリア
というありきたりな開発になりそうですね

[5060: マンション掲示板さん]

>>5057 匿名さん
行かないよエキスポシティ。貧民以外

[5061: 匿名さん]

>>5057 匿名さん

同じショップがエキスポにあるって、アウトレットとは全然違うやん。

[5062: 名無しさん]

>>5057 匿名さん
一部で良いので三田のアウトレットのように高級ブランド店も入っていたら面白かったですね
同じアウトレットでも三井は庶民的で三菱とは少しコンセプトが違うのかな

[5063: eマンションさん]

>>5062 名無しさん

エキスポシティよりも高級ブランド入ってますね。

[5064: マンコミュファンさん]

>>5063 eマンションさん
同じ三井ですし、エキスポシティと比較して言ったつもりではないんです
そう聞こえたら私の書き方が悪かったかもですね
ごめんなさい

あくまで三田に入っているプラダやフェラガモなどの高級ブランド店をイメージしてました。

[5065: 匿名さん]

個人的にはギャルソンとフェンディのようなハイソなブランドに来て欲しいです。

[5066: 通りがかりさん]

>>5064 マンコミュファンさん
どうでもいい話だけどプラダやフェラガモって庶民のブランドで高級というレベルではない。
でも買いやすいブランドが生活圏にあるのはいいですね。

[5067: マンコミュファンさん]

地価公示価格が出ましたね
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF1734D0X10C23A3000000/
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20230322/2000072038.html

[5068: 通りがかりさん]

>>5067 マンコミュファンさん
船場東は凄いですね、毎年船場西の住宅エリアも込みで上昇しているようですけど始発駅になる萱野より上昇率が高いのはなぜだろう、街が区画整理されてるところとゴチャゴチャしているところの違いかな。

[5069: マンション検討中さん]

https://www.mlit.go.jp/totikensangyo/content/001595069.pdf
５P～６Pに地価推移あり。県庁所在地も別途掲載されています。
大阪市と京都市はプラスが大きいので、交通利便の良い地域は上昇率も良さそう。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA1697J0W3A310C2000000/

[5070: 周辺住民さん]

jr高槻駅から新快速で10分で京都駅
京都駅から新幹線に乗ったら2時間5分で東京だよ

[5071: 江坂の人]

>>5056 匿名さん
そんなことは無い。

[5072: 口コミ知りたいさん]

>>5071 江坂の人さん
データが消されてますが
岡本や住吉、西北も4か5だったので、だいぶ怪しいデータでしたね

[5073: 江坂の人]

はい。いい加減なことも多いね。私ならば千中はやはり見どころアリと思う。江坂も悪くないよ。

[5074: 江坂の人]

島本町もいい。

[5075: 周辺住民さん]

>>5073 江坂の人さん
江坂も熱いね　江坂　豊中　吹田がいいよね

[5076: 江坂の人]

>>5075 周辺住民さん

江坂や千里中央はお勧めやで。

[5077: 口コミ知りたいさん]

北急沿線と吹田市豊中市の北部は
住み良い街、北摂のイメージそのもの

[5078: 江坂の人]

>>5077 口コミ知りたいさん
まさに完璧やろう。大阪市内にはない。西淀川区や堺市の学校では殺人あり。

[5079: 周辺住民さん]

日本はとうの昔の20年前の2004年に人口が1億2000万人でピーク打って
それから増えてません　東京も2010年から日本人の人口は増えてません　最近は令和時代になり少子高齢化社会に突入しててとんでもない速度で
人口が減ってます。
少子高齢化社会に突入してて中年と老人がガンガン増えて老人がガンガンお亡くなりになられて凄い速度で人口が減ってます。1年で80万人の人がお亡くなりになられてます。2年で160万人です。160万人って地方県の1県の総人口ですよ。
今は2年毎に地方県の1県の県民が丸ごと消えてる計算です。人口減少は危機的です。
20年前から30年前に全然子供を作ってなかったから今20歳から30歳の若者が
日本に全然いません。この人達が凄い少ないし全然結婚しないから出生数は過去最低です。出生数はこれからもずっと過去最低記録を達成し続けます。
これから老人がどんどんお亡くなりになりますが　老人が売り出された家を
購入する子持ちの若夫婦はこれからどんどん減っていくので
住宅は売れなくなりますよ。今から10年後20年後30年後と時間が
経てば経つだけ　中年と老人はガンガン増えて　若夫婦や学生や子供はガンガン
減っていきますよ。今家を購入してしまうと10年後20年後30年後って
時間が立てば経つだけ売却が困難になりますよ。家買うなら都心近くの方がいいですよ。これからガンガン子供が減っていくので今ある学校は終戦直後の高度成長期時代からバブル時代の1990年まで子供が右肩上がりに増え続けた時に急ピッチでたくさん作られたものですから　これから右肩下がりで子供が少なくなっていくので
今は子供が少ないのに学校の数が多すぎるのでこれからどんどん閉校になりますよ。
30年後はほとんど閉校になってるはずです。また2004年の時から1945年時まで
逆戻りですよ。子供が少なかった時代に逆戻りですよ。地方県はやばい状態です。あと10年20年30年したら大阪や東京も地方県と同じような状態になりますよ。
東京の近くの神奈川の方もやばい状況です。

[5080: 周辺住民さん]

これから中年と老人がガンガン増えて
老人がガンガンお亡くなりなられます。1年で80万人　2年で160万人です。
160万人ってほぼ地方県1県の総人口と同じです。今日本は人口減少が危機的で
2年毎に地方県1県の県民が消えていってる状態です。
でこれから若者と学生と子供はガンガン減っていきます。
20年後30年後は若者や学生や子供は本当に珍しい存在になりますよ。
住宅は23区の東京の家以外価値がなくなりますよ。
これから独身者や子供を持たない夫婦が増えていく時代になるので
大きい住宅のニ?ズは減ります。　東京でも1ldkのマンションが馬鹿売れする時代に
突入してます。

[5081: eマンションさん]

将来日本の人口が減るのは仕方ないが、現時点で減るような劣等都市に未来はないよね。
情弱ならいざ知らず、ここで情報を得ようと試みる皆さんは、そのような過疎地域を選ぶことはないでしょう。

[5082: 口コミ知りたいさん]

そうですね。その考えで言うと、人口減を悲観してるのに日本を選ぶノーテンキはいないでしょう。

[5083: マンコミュファンさん]

https://mitsui-shopping-park.com/lalaport-mop-kadoma/teaser/
門真のららぽーととアウトレット、4/17に遂にオープンですね。

[5084: 匿名さん]

>>5083 マンコミュファンさん
その話しでしたら昨年からいくつか出てますし、4/17にオープンすることも2月上旬に決まってたので他の方が既にこちらのスレで投稿されてます。

[5085: 5083]

>>5084 匿名さん
では過去に投稿のない新しい話題の提供をお願いします。
人口減の話は飽きたし。

[5086: eマンションさん]

常にスレの住民も入れ替わっているだろうし、別に良いんじゃない？と思うけどな

[5087: 匿名さん]

>>5086 eマンションさん
そうですね、スレの住民が入れ替わってるなら人口の話しも新鮮に感じる人もいるでしょう。

[5088: 周辺住民さん]

日本の住宅事情や世相をわかってない人が多すぎるよ
5079や5080に書いてる通り
日本はこれから老人がガンガンお亡くなりになり空き家だらけになるけど
これから若者がガンガン減って行き　若夫婦がガンガン減って行くから
住宅の需要は減って行く　特にファミリー向けの大きい物件な
分譲住宅が価値があったのは高度成長期時代から2004年の人口が右肩上がりで
増え続けた時代だよ　これから人口が右肩下がりで減って行くから
需要はどんどんなくなる　若夫婦と学生と子供はガンガン減っていく
今分譲住宅なんて購入してしまったら10年後20年後30年後って経てば
経つだけ売却が困難になるよ　10年後20年後30年後と時間が経てば経つだけ
若夫婦と学生と子供がガンガン減っていくから
だから学校近くの家なんてやばいよ　そういう家購入してしまうと
今子供が右肩下がりで減ってるから　今は子供が少ないのに学校の数が多すぎるから
いつ学校が統合閉校で潰れるかわからないから
大阪の学校はあと10年20年30年でほとんどなくなるよ

[5089: 周辺住民さん]

賢い人は人口減少化社会を予知して
人口が増え続けた20年前30年前に自宅を売却して
都心に引っ越してるよ
大阪は毎年3万人ずつ人口が減ってるから
毎年3万人の住む家が必要なくなってる

[5090: 通りがかりさん]

>>5089 周辺住民さん

20年前30年前に売却だと損してるよ。
思考停止の人がよくやること。

[5091: 通りがかりさん]

>>5089 周辺住民さん

大阪の将来をバサ切りし続けて、
南部吹田に住むの？

[5092: 評判気になるさん]

>>5091 通りがかりさん
南部吹田って？江坂以南や南吹田駅あたりですか？

[5093: 周辺住民さん]

新築一戸建ては1年以内で売れないとその家は将来やばい物件に
なる可能性が高いよ　負動産な　30年後無料でも誰も引き取ってくれない物件になる可能性が高い　新築住宅販売は1年以内までは新築と名乗れるけど
1年過ぎたらもう新築と名乗れなくて中古物件になる　で徐々に値下げして
売り切る　こういう物件は危険　こういう物件がある住宅地も危険

[5094: マンション掲示板さん]

>>5093 周辺住民さん
なるほど。新築マンションでも早々に売れればお買い得マンションとして後々のリセールも期待できますね。

[5095: 検討板ユーザーさん]

>>5093 周辺住民さん
建売りの戸建ですか？売れる見込みも無いのに先に建てちゃって結果1年も売れない戸建なんて、あんまり聞かないなぁ。よっぽど田舎のニュータウンとか？

[5096: 周辺住民さん]

>>5095 検討板ユーザーさん
北摂でも建売して5年売れない家とかあるよ
新築マンションでも最後やばいぐらい値下げして売るとかあるよ

[5097: 周辺住民さん]

>>5095 検討板ユーザーさん
この数年北摂で建売して5年や6年売れなかった家あるよ
1年以内に売れない建売も増えてきてる

[5098: 名無しさん]

5年6年？？？
そんなん豊中市や吹田市では聞いたことないわ
茨木市や高槻市それも山奥の方とかとちゃうの？

[5099: 周辺住民さん]

北摂でも建売で1年以内に売れない物件が増えてます。
酷い建売物件は5年とか売れないですよ。
築浅物件もだんだん売れなくなってきてます。
昔は建売は1年以内に売れるのがほとんどでした。築浅物件も簡単に売れてましたが
これから日本は老人がどんどん増えて老人がどんどんお亡くなりになります。
これから20代30代の若者はどんどん減っていくのでファミリー向けの物件は
どんどん需要がなくなっていきますよ。

[5100: 周辺住民さん]

2040年には人口の半分が独身者になるんだぞ

[5101: 名無しさん]

>>5100 周辺住民さん
既に44％が独身ですし、デジタル化も相まって、面積の広い物件のリセールは厳しくなりそうですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf581bd8da8fbaf7b43a25836fe7b544ed36...

[5102: 周辺住民さん]

いまの現状なら不動産は買わない方が良いかも
ただし不動産は昔と違い一生で１回の買い物と言う考えは
捨ててください。 これからは転売できるリセールが良い
不動産なら良いけど郊外の住宅は負動産になるリスクが
高いです
今後の日本では人口が減る以外にも独身者が２０４０年には
５０％になります。さらに既婚者でも子供持たない家庭が３割
超えます。 つまり郊外の住宅の需要が劇的に減ると言う事です。
国民の７割以上が一人世帯と２人世帯になる時代に４千万で
北摂で住宅を希望する人より東京２３区の１LDKのマンション
を希望する人が圧倒的に多くなる時代に突入すでにしています。
買うなら将来的には土地の下落は相当覚悟が必要

[5103: eマンションさん]

>>5102 周辺住民さん

新築マンション買う人は生活に余裕あるから、嗜好品と一緒やで。

[5104: 周辺住民さん]

近い将来東京の23区の分譲住宅以外売却できない時代になるよ

[5105: 周辺住民さん]

2022年は出生数は79万人だったから
7年後小学生の数も79万人　13年後中学生の数も79万人　16年後高校生の数も79万人19年後大学生の数も79万人
出生数はどんどん右肩下がりで下がっていく　あと10年後20年後30年後で
どんどん学校は閉校していくよ

[5106: 周辺住民さん]

今日本にある学校は終戦直後の高度成長期の1950年代からバブル期の1990年までに
子供が右肩上がりで増えて増設された作られた学校ばかりだから
これからどんどん子供が減るから　今は子供が少ないのに学校の数が多すぎだから
どんどん学校は閉校していくよ　また子供が少なかった時代に逆戻りしていく

[5107: 名無しさん]

>>5102 周辺住民さん

おじいちゃん　4千万じゃ北摂の住宅は買えませんよ
一体いつの時代の感覚？

[5108: マンション検討中さん]

>>5104 周辺住民さん
マンション以外ですよ。
戸建は土地が余る。
マンション用地は少ないので

[5109: 周辺住民さん]

北摂も新築建売が1年以内に売れなくなってるし
築浅中古物件が売れなくなってきてるよ

[5110: 匿名さん]

ここはマンションコミュニティの新築マンション板内です。地域スレもその範囲の話題で。
日本全体の人口減少やら戸建の話題はスレ違い。姉妹サイトのe戸建へ
マンションコミュニティのトップの下の方からいけます

[5111: 周辺住民さん]

今ある学校は終戦直後の1940年代からバブル崩壊の1990年までに
子供が右肩上がりに増えたときに新設されてできた学校ばかりだし
この時代1940年代から1974年までは出生数250万人から200万人は居た
1980年から1990年は150万人から120万人は居た
今は出生数79万人だし　これから右肩下がりで子供は減っていくので
2025年出生数60万人　2030年出生数50万人って
今は子供は少ないのに学校の数が多すぎるので近い将来ほとんどの学校は定員割れで
廃校しますよ。

[5112: 周辺住民さん]

別に問題ない

[5113: 通りがかりさん]

そんなにも人口減少が心配なら江坂にしとき
吹田市だから今後30年大丈夫

[5114: マンコミュファンさん]

>>5113 通りがかりさん
江坂はいいが、ふきた市はぴんきり

[5115: eマンションさん]

>>5114 マンコミュファンさん
ふきた市って安い煽りしてどないしたん？
あなたはどこの市が良いのか教えて～

[5116: 5114]

>>5114 マンコミュファンさん
聞いた俺が悪い
ごめん答えなくて良いわ
ふきた
で検索かけたけど触ったらアカン人やってんな
無かったことにしてごめんやで

[5117: 5515]

>>5116
名前　5515の間違いです
慌てて間違えてしまいました

[5118: 口コミ知りたいさん]

>>5117 5515さん

煽られたからってキョドりすぎ。落ち着け。

[5119: マンコミュファンさん]

平均所得で比較するのが良いかと

[5120: 通りがかりさん]

前に茨木の人がふきたって煽ってたの思い出した。

[5121: マンション検討中さん]

>>5118 さん

ごめん
迷惑をかけると思って

[5122: 通りがかりさん]

地価で比較するのがいいよ。
吹田市は平均的に地価高いし、極端に低いところが無い。ピンキリという意味だと茨木市なんかは高いところが無くて、低いところは極端に低い。

https://tochidai.info/osaka/suita/

https://tochidai.info/osaka/ibaraki/

[5123: 匿名さん]

吹田がキングオブ大阪

[5124: マンコミュファンさん]

千里丘のマンションがトチったけど
基本吹田市のマンションは引き合い強い

[5125: 検討板ユーザーさん]

>>5124 マンコミュファンさん
また茨木の西側のマンションにお住まいの方が個人的な感情で書き込まれているようですね。

[5126: 口コミ知りたいさん]

>>5125 検討板ユーザーさん
？
あなたのコメントの方が感情的にみえます

[5127: マンション掲示板さん]

>>5123 匿名さん

吹田はガンバ大阪

[5128: マンション掲示板さん]

>>5126 口コミ知りたいさん
また始まりましたか。茨木と千里丘の争い。隣ですから仲良くしたら良いと思いますけど。自治体的には吹田市の方が優位とは思いますが、茨木は快速を武器に頑張ってましたね。どちらも便利で良いところと思いますけど。

[5129: 通りがかりさん]

>>5127 さん

本田さんは摂津市出身

[5130: 口コミ知りたいさん]

ここで特定のマンションの話を持ち出すこと自体が不適切かと。

[5131: 周辺住民さん]

今大阪は毎年3万人ずつ人口が減ってるのですよ
2020年－3万人　2021年－3万人　2022年－3万人　2023年－3万人って感じで
毎年3万人の住む家が必要なくなってるのです。人口減少は危機的です。
少子化でこれから20歳から30歳の人口がガンガン右肩下がりで減っていきます。
子作りができる20歳から30歳の人がどんどん減っていくので
これから大きいファミリ?向けの住宅を必要とする人がどんどん減って行くから
住宅は売却するのが年々難しくなっていきますよ。大きい家や山手や辺鄙な住宅は売却はもう無理でしょう。

[5132: 名無しさん]

>>5131 周辺住民さん
北摂のおすすめエリアは？

[5133: 周辺住民さん]

>>5131
吹田と豊中と梅田近くの都心以外ないでしょ
だけど20年後30年後は吹田も豊中も衰退してて都心以外駄目になってると思う
もう30坪以上3ldk以上の家なんて少子化で需要がなくなってる
2人以上子供居てる家庭が少なくなってるからね

[5134: 通りがかりさん]

>>5131 周辺住民さん

住宅で売却をという考えが古いんですよ。

[5135: 周辺住民さん]

北摂は建売が1年以内に売れなくなってるし
築浅の一戸建てやマンションも売れなくなってるじゃん

[5136: マンション検討中さん]

>>5135 周辺住民さん
大阪市内中心部も。

[5137: マンション検討中さん]

吹田市に住んでるけど近所の建売は割高感からか売れてないなあ
学区が微妙な地域でも高くてびっくりするけど、吹田市アドレスってことで買う人が一定数いるということなんだろうか

[5138: 名無しさん]

短期的には、金利が上がって住宅価格下がるかも？なニュースもあるし買い控えもあるかもね。

[5139: 周辺住民さん]

日本は2004年をピークに人口が増えてません。1億2000万人がピークです。
2008年から減り始めてます。東京も2010年から日本人の人口は増えてません。
最近は少子高齢化社会に突入してて中年と老人がガンガン増えてて
老人がガンガンお亡くなりになられてます。1年80万人　2年で160万人です。
160万人って日本の地方県の1県の総人口ですよ。今は2年毎に地方県1県の県民が
丸ごと日本から消えてるのです。2023年2024年の2年で滋賀県の県民がすべて
消えました。2025年2026年の2年で沖縄県の県民がすべて消えました。みたいな
感じで人口減少は危機的ですよ。20年前から30年前の1992年から2002年の間に
全然子供を作ってなかったツケが今来てて日本に20歳から30歳の子作りができる
層が全然居ませんし　この人達が全然結婚しないので出生数は過去最低です。
今後もこの子作りできる20歳から30歳の層はどんどん右肩下がりで減って行くので
住宅のニーズは減っていきますよ。老人がお亡くなりになられて売り出す大きい家を
継承すべき働き盛りの20歳から30歳の人が全然居なく　これからどんどん減って行くのでやばいですよ。今ある学校は毎年150万人から200万人子供が生まれてたときに
右肩上がりで子供が増えたときに急ピッチで作られたものですから
これから出生数が79万人70万人65万人50万人45万人40万人って減って行くので
子供は少ないのに学校の数が多すぎるのでいずれほとんど閉校しますよ。
今生まれた子が7年後小学校1年になるときに1回目のⅩデーが来ると言われてます。
これから少子化は急ピッチで速まりますよ。

[5140: 評判気になるさん]

>>5137 マンション検討中さん
勘違いしてるよ、売る側も買う側も。

[5141: マンション掲示板さん]

吹田、豊中、茨木は人口増えてます。

[5142: 検討板ユーザーさん]

池田市と箕面市も増えてるよ！

[5143: 通りがかりさん]

>>5142 検討板ユーザーさん

池田市と箕面市なんて、元の人口が少なすぎでしょ。
摂津しもやけど。

[5144: マンション検討中さん]

>>5140 評判気になるさん
せっかく戸建に住むなら注文住宅のほうが良いでしょうね。建売りだと好みに合わないと買ってもらえない。

[5145: 周辺住民さん]

2030年には日本の住宅の5割が空き家になるって
言われてるよね

[5146: 口コミ知りたいさん]

>>5145 周辺住民さん

それは田舎の話ですね。
その手の話は情報ソースもつけてください

[5147: 周辺住民さん]

>>5144 マンション検討中さん
注文住宅なんて建てると売るときに売れないぞ
とんでもなく値下げしないと売れなくなる
上念司はそれで大損したとか

[5148: 周辺住民さん]

横浜の山手の高級住宅地の大きい家に住んでた老人達が
年いって山の上の住宅で生活するのは不便だから家売却して駅前のマンションに引っ越そうとしたけど
誰も家を売却できず引っ越せなかったらしい
この出来事はもう少子高齢化社会に日本が入ったことを表してる
もう山手の豪邸を買える若い夫婦が日本にいなくなってるってことよ

[5149: 口コミ知りたいさん]

>>5148 周辺住民さん
便利なところに戸建で良くないか？
戸建イコール極端に不便なところって先入観を捨てたほうが良いですよ。便利なところにも建てられる。

[5150: 口コミ知りたいさん]

>>5149 口コミ知りたいさん

便利なところの戸建ては周りビルに囲まれて、暗くてジメジメしてそう。
普通にマンションでいいわ