北摂と他地域との違いを語る（４談目）

[匿名さん]

北摂地域とその他の地域の違いについて語るスレッドPART4です。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406000/

荒らし・誹謗中傷の無い有意義なスレッドになるよう、掲示板でのマナー・エチケットを守ってスレに参加していだだきますよう、お願い申し上げます。

【北摂の定義】
※神崎川以北の北大阪地域及び三田ニュータウン
○豊中市、吹田市、箕面市、池田市、茨木市、高槻市、摂津市、(豊能町の一部)、(川西市の一部)、(三田市の一部)
【その他の地域の定義】
※基本的に北摂以外の京阪神とその周辺
○上記以外の大阪府内、阪神間、生駒市と奈良市の一部、京都府南部、滋賀県南部(東海道線沿線)

[4901: マンション掲示板さん]

万博までモノレール以外のアクセスができればいいんですけどね。じゃないと大阪市内からは足が遠のきそうです。

[4902: 周辺住民さん]

>>4900 マンション掲示板さん
人口が減ると大阪の辺鄙な郊外からどんどん
梅田から難波周辺の都心近くに人は集まりますからね
それが今がピークかも知れませんね
私の近所の老人は家を処分して都心のマンションに引っ越しましたよ
年いくと都心の方が住みやすいらしいです。

[4903: 周辺住民さん]

>>4901 マンション掲示板さん
大阪モノレールは南はどこまで延伸するのですか？
堺市ぐらいまで延伸するのですか？

[4904: 評判気になるさん]

>>4903 周辺住民さん

将来的には堺まで伸びますが、まずは東大阪の瓜生堂までですね。
それでも地下鉄2本とJR、近鉄の乗り換え駅が4駅と、ららぽーと門真付近の駅、合計5駅延伸されることは明るい話題ですね。

車での来場は府内でも屈指ですが、エキスポシティに加え、ガンバ大阪や花見紅葉シーズンと重なると、いくらなんでもパンクしそうなので、ちゃんと整備してくれるかが心配ですね。

[4905: 通りがかりさん]

>>4902 周辺住民さん
＞人口が減ると大阪の辺鄙な郊外からどんどん
梅田から難波周辺の都心近くに人は集まりますからね

また適当な事を言ってる。
飲みに行く店の常連客に数名いるけどそんな人ばかりではない、市内の生活に疲れて北摂に来てる。
とても生活しやすいと満足されてる。
人それぞれ。

[4906: 周辺住民さん]

>>4904 評判気になるさん
大阪の南は凄い寂れてますよ　東大阪から岸和田ぐらいまでは錆びれてますよ。
堺市も寂れてます。

[4907: 評判気になるさん]

>>4906 周辺住民さん
そうでしょうね
現状は大阪市都心部と北摂が良いですね
ただ、なにわ筋線は南部の方によりメリットがあると思うので、その時どう変わるか少し不安があります。

[4908: 周辺住民さん]

吹田市と豊中市と大阪市の都心近くしか人口は増えてませんね
都心から離れれば離れるだけ人口が減ってますね
特に南はやばいです。堺市から岬町はやばいですね

[4909: 周辺住民さん]

大阪　府では毎年3万人人口は減ってますが
大阪市全体では人口は増えてるそうですよ。

[4910: 周辺住民さん]

東京も大阪も人口が減れば都心近くに人口が
集まります。都心なら家の価値が下がらず値下がりせずに
売却ができるからです。

[4911: 評判気になるさん]

>>4909 周辺住民さん

大阪市の中でも都心6区ですよ。人口特に増えてるのは。

[4912: 評判気になるさん]

現時点で人口が減っている市や区に未来は無いな
20年後には悲惨なことになってそうだわ

[4913: 通りがかりさん]

>>4910 周辺住民さん
＞人口が減れば都心近くに人口が 集まります。

ちょっと違うかも知れません。
良く調べる必要はありそうです。
大阪市内や吹田市などは増えてますが、府内の各地からそこに集まってきている見方ではないです。
もちろん若者の引っ越しで市内や吹田市に引っ越す方もいらっしゃるでしょうけど、人口が減少している自治体の分析によると高齢化社会と出生の少なさが原因とされています。
市内には外国人の増加が7%前後で増えつつあるという内容もありますし、ここの書き込みを見ても他府県からの転勤で選ばれてるのは大阪市内や北摂であることはご存じのとおりです。
それぞれの生活がありますから、簡単に生活圏を変えて都心に引っ越すという感じではなさそうです。
それより私が最も心配しているのは中国系による不動産の買い占めです。

[4914: マンション検討中さん]

買占めを狙われる北摂の不動産ってあるのかな。

[4915: 通りがかりさん]

>>4914 マンション検討中さん

そんな海外投資家が狙うような魅力ある不動産ありましたっけ？

[4916: マンション検討中さん]

ないやろ
北摂なんかアメリカで言うたら、アメリカ第二の州テキサス州の第二都市サンアントニオみたいなもん
外人からしたら知名度ほぼゼロやで
普通ニューヨークとかロサンゼルス買うわな

[4917: 通りがかりさん]

>>4916 マンション検討中さん
全国の都心やリゾートは既に中国系の買取りが進んでます。
仕事の関係で那覇の登記関係を複数見たことありますが、おもろまち付近の不動産も買取りが進んでます。
少し前にはアウトドアで火事になった島をご存じでしょうか、中国系の女性投資家が島ごと買い取ってリゾートにしています。
そう言えばですけど何となく円山町の新築分譲を見学に行った時に表札が中国系がちょろちょろあるのも見かけました。
北摂の大きな物件の買取りは不明ですが、細かいところを見ればそのようなところもあります。
おそらく不動産関係の方ならご存じではないでしょうか。

[4918: 匿名さん]

大阪市内は今後まだまだ上がります。
若い方は市内の資産価値の高いマンションで住みながら投資をしつつ、老後は売却益で北摂のバリアフリー対応高サ住を購入するのが正解でしょう。

[4919: 匿名さん]

>>4918 匿名さん

失礼、サ高住でした。

[4920: マンコミュファンさん]

大阪市、京都市、名古屋市の都市部は東京に比べれば割安な印象ですね。

[4921: 周辺住民さん]

>>4912 評判気になるさん
日本は20年前の2004年から人口が増えておらず1億2000万人
2008年から減り始めて　最近は令和時代に突入して
少子高齢化社会に突入してて中年老人がガンガン増えて老人がガンガン
死んでる毎年80万人　2年で160万人だから160万人って地方県1県の総人口だから2年毎に今地方県1県の県民が消えてる計算
20年前から30年前に全然子供作ってなかったツケが今来て日本は今20歳から30歳の
若者が全然いないし　この人達が全然結婚しないから出生数が過去最低
これからどんどん若者や学生や子供が減っていくから
学校はこれからどんどん統合閉校になるよ　大阪も将来今の地方県と同じ末路に
なる　地方県はもう中年と老人しかいなくなって　学校はどんどん閉校してる

[4922: 周辺住民さん]

>>4912 評判気になるさん
大阪は毎年3万人ずつ人口が減って
高槻は毎年1500人ずつ人口が減ってるよ

[4923: マンコミュファンさん]

https://www.pref.osaka.lg.jp/toukei/jinkou/jinkou-pdfindex.html
↑の15ページに大阪府下の市町村別の人口推移が示されています？

[4924: 評判気になるさん]

来年には吹田市が枚方市を抜く勢いですね
北摂じゃないけど堺市と東大阪市はヤバイねえ

[4925: マンション検討中さん]

>>4922 周辺住民さん

これから駅利用者数も減って赤字路線が増えます。
阪急千里線が先に廃れます。

[4926: マンコミュファンさん]

都道府県・政令指定都市の人口減少率ランキング
https://uub.jp/rnk/osaka/pse_n.html
大阪はまだマシやけど、今の日本人だけの労働人口やと先なさそうですね。

[4927: 周辺住民さん]

>>4926 マンコミュファンさん
もうすぐすべての会社が人手不足だらけになるよ
このタクシー乗りまくったら運転手全員おじいちゃんみたいな人ばかりだった
運送業界は2024年に配達する人がいなくなって
ネットで購入した商品はすぐに届かなくなるらしいぞ
今まで翌日翌々日に届いてた商品が5日とかかかるとか

[4928: 検討板ユーザーさん]

>>4927 周辺住民さん

その対策のために、外国人労働者をどんどん入れるらしい。

[4929: マンコミュファンさん]

少なくとも現時点で人口が減り始めている自治体は深刻でしょうね。吹田市や豊中市は人口増えてて、若いご夫婦の世帯が増えてるとしたら子供が産まれて更に増えますし、逆に減ってるところは凄い勢いで減少が加速。

[4930: 検討板ユーザーさん]

>>4929 マンコミュファンさん
私もそう思います。
今のところ北摂の各市はどこも増えていて心配ないけど、すでに減っている大阪南部の各市は、吹田市でさえピークを過ぎると予測されている2030年を超えたら、とんでもない落ち込み方をしているかもね。

[4931: 評判気になるさん]

>>4923 マンコミュファンさん
過剰な商業施設建設やマンション建設も
やめないと危険ですね。
大阪市でさえ賃貸、分譲マンション建設ラッシュ
でも人口の増加もこんなもんかという感じだから、
管理費滞納マンションは増えてくるだろうし、
駅近、最終土地が残り、治安がいい場所。を
意識して不動産は探さないと負債になりますね。

[4932: 周辺住民さん]

>>4929 マンコミュファンさん
日本にもう若い人が全然いないんですよ。
今から20年前から30年前の1992年から2002年の間に全然子供を作ってなかった
ツケが今来てます。20歳から30歳の人達ですね
この人達も全然結婚しませんし　出生数は過去最低です。
これから中年と老人はガンガン増えて若夫婦と若者と学生と子供はガンガン
減っていきますよ。学校の閉校はどんどん増えていくはずです。

[4933: 周辺住民さん]

>>4930 検討板ユーザーさん
高槻はガンガン減ってますよ。毎年1500人ずつぐらい減ってます。

[4934: 周辺住民さん]

>>4925 マンション検討中さん
阪急千里線はまだ大丈夫と思いますが大阪の南の電車はやばそうですね
東京と大阪は近畿はまだ大丈夫ですが
地方県のローカル線とかやばいことになってますよ。
もうじき滋賀県や岐阜県や兵庫県や奈良県や和歌山県はやばくなりますよ。
東京や大阪も20年後30年後はやばいですね
2030年には日本の住宅の5割は空き家になると言われてます。
山の上の家はスーパーが閉店してバスも廃線になるはずです。
地方県はやばいことになってます。
youtubeでよみがえれニュータウン～岐路に立つ山陽団地って動画を
見てください。いずれ大阪も20年後30年後にこうなりますよ。

[4935: マンション検討中さん]

>>4934 周辺住民さん
そういう山の上の家と言われた山間部の過疎地域も自治体としては見捨てることができず、わずかな老人達のために費用を支払続けることになり、現役世代の足枷となりますね。

[4936: マンコミュファンさん]

外国人材の受入特区はむしろ都市部の都道府県が多いのですね。
https://www.chisou.go.jp/tiiki/kokusentoc/menu/gaikokujinzai.html

[4937: 通りがかりさん]

>>4934 周辺住民さん

阪急千里線はやばいですよ。乗降客数は少ないです。梅田への時間もかかるので、これからどんどん廃れていきます。

[4938: 口コミ知りたいさん]

>>4937 通りがかりさん
阪急電鉄乗降客数のデータ見てみたら？
多いですよ。

[4939: 周辺住民さん]

>>4935 マンション検討中さん
地方県の山手の住宅街はやばいことになってますよ。
山の上の住民が減ればスーパーが閉店します。山の上のスーパーは
山の上の住民しか来店しないからです。その後バスも廃線になり
スーパーもなくバスもないならもう誰も新たに住まなくなり悪循環に陥ります。
岡山の山陽団地はやばいことになってます。大阪や東京の郊外の山手も30年後はこうなりますよ。茨木市の山手台も山手の住宅地で　ある日山手に
1軒だけあったスーパーが急に閉店しました。
これから山手の店がどんどん閉店が増えていきバスも廃線になりますよ。

[4940: 通りがかりさん]

>>4934 周辺住民さん
20年や30年経たなくても既にあるけど？
絶望ヶ丘とか北摂マチュピチュあたりをご存じでないのかな。
ときわ台や箕面森町とか総合病院すらないエリアもそうなりそう。

[4941: 通りがかりさん]

>>4939 周辺住民さん
ツジトミな。ビックリしたわ。
なんか新しいスーパーできるみたいなのどこかで聞いた気がするけど…なんやったか忘れた

[4942: 周辺住民さん]

>>4940 通りがかりさん
大阪の1番南の方はまじでやばいらしいですよ。凄い寂れてるとか
岬町　阪南市　岸和田市　和泉市とか　能勢のあたりもやばそうですね
和歌山県と奈良県もやばいぐらい寂れてるとか
京都の洛西もやばいとか

[4943: 通りがかりさん]

あ。でもツジトミは過疎化による閉店ではないぞ。他にも店舗あるのにいきなり破産したんやから。

[4944: 検討板ユーザーさん]

>>4940 通りがかりさん
そういった地区の尻拭いをしなくてもよい
豊中市か吹田市にしておいた方が無難ってことやね

[4945: 口コミ知りたいさん]

確かに、豊中市や吹田市くらい都心に近くて環境良いと過疎になるエリアがほとんどないもんね。

[4946: 通りがかりさん]

気にするなら、素直に大阪市内を選んだほうがいい。

[4947: 口コミ知りたいさん]

>>4946 通りがかりさん
北区や中央区だけを切り取ったらそれもアリだろうけど
大阪市は大半の区が足を引っ張る存在だから無いかな
それに一昔前の大赤字財政の大阪市を知っているから
そのうち戻ってしまうかも？ってのが不安すぎる

[4948: 通りがかりさん]

>>4947 口コミ知りたいさん
それは北摂も同じ。
人も投資も集まる点で大阪市内のほうがいいよ。

[4949: 職人さん]

４９２３の資料をみると、人口増加は北摂だと、吹田・豊中というより、吹田・茨木なんだが。どうしても豊中にしたいみたいやね。

[4950: 通りがかりさん]

>>4938 口コミ知りたいさん
どうやら荒らしたいだけの嘘つきがいるようなのでスルーでいきましょう。

[4951: 匿名さん]

>>4947 口コミ知りたいさん
大阪市の公式ＨＰによると、大阪市は33年間連続黒字ですね。市民一人当たりの市税収入も非常に高い。
https://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/zaisei/0000581556.html

[4952: マンコミュファンさん]

政令指定都市の税収一覧
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido...
政令指定都市の人口一覧
https://uub.jp/cpf/seirei.html

税収÷人口で、市民一人あたりの市税収入が算出できます。大阪市は突出した高さですね。

[4953: マンコミュファンさん]

税収の令和2年度版があったので貼ります。
https://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_zeisei/czaisei/czaisei_seido...

[4954: 匿名さん]

大阪市内でもどこでも良いわけではないです。
北区、中央区はじめ、都心6区であれば安心です。学区が良いエリアには若いファミリーもどんどん増えていますよ。

ただ、市内はどんどん土地の値段が上がっているので、一時取得の方にはリーズナブルな北摂の方がおすすめしやすいかもしれません…

[4955: 周辺住民さん]

地方県はやばいことになってますよね
大阪と東京も20年後30年後は岡山の山陽団地みたいになってるはずですよ。
岐路に立つニュータウン 消える街 生き残る街【岡山】って動画youtubeで
見てください。

[4956: 周辺住民さん]

あと数年で日本は20代の数が激減するようですよ。

[4957: 匿名さん]

千里線がやばいって、あり得ないでしょ。
北摂で高槻以外の市は増加しかありません。
島本も大幅増加です。
対岸の樟葉の寂れようと島本の発展ぶりを確認してください。
阪急沿線に人口減は絶対にあり得ません。
圧倒的なブランド力でこれからも増える一方ですよ。他の路線は壊滅的です。

[4958: 検討板ユーザーさん]

>>4952 マンコミュファンさん
法人が多いので当たり前ですよ。
法人市民税の税率の高さご存知ですか？

[4959: 名無しさん]

>>4958 検討板ユーザーさん
「大阪市は大赤字だった」を受けてデータを提示したものです。
他都市比較なら法人市民税が突出してますね。固定資産税もかなり多い。

[4960: 口コミ知りたいさん]

独身時代に吹田市、中央区、旭区と住んだけど
ファミリーを築いてからは迷うことなく吹田市に戻ったわ
娘が巣立ったら都市部に引っ越すこともいいだろうが、それまでは娘を第一考えると、お金や大人の楽しみには変えられない安心感がある吹田市を気に入ってます。

[4961: 名無しさん]

子育てのことを考えると、どうしても大阪市内は避けたくなりますね。確かに吹田市には安心して子育てできる環境があります。便利な割にごちゃごちゃしてないし治安良い。

[4962: 匿名さん]

>>4960 口コミ知りたいさん

旭区は…そりゃね。

[4963: 通りがかりさん]

旭区は普通選ばんやろ。

[4964: 名無しさん]

>>4963 通りがかりさん
安心して子育てするなら何処がおすすめですか？

[4965: マンション掲示板さん]

>>4964 名無しさん

情報が足りないので、家族構成や予算、希望条件と優先順位を教えてください。

[4966: 匿名さん]

>>4965 マンション掲示板さん
家族4人
予算1億円
治安が良く安心して子育てできること

[4967: マンション掲示板さん]

>>4966 匿名さん
芦屋。箕面。

[4968: マンコミュファンさん]

>>4967 マンション掲示板さん
梅田まで15分以内で行けると助かります。

[4969: 口コミ知りたいさん]

箕面はちょっと不便な気がする。芦屋は良いかもしれないですね。

[4970: 検討板ユーザーさん]

やっぱり豊中や吹田かな。

[4971: マンコミュファンさん]

>>4970 検討板ユーザーさん

豊中は梅田15分しんどくないか？
吹田も江坂だけやね。

[4972: 通りがかりさん]

梅田までの各駅の所要時間です。
確かに江坂は有力候補ですね。

吹田駅　9分
江坂駅　11分
岸辺駅　12分
緑地公園駅　14分
千里丘駅　14分
正雀駅　16分
桃山台駅　17分
千里中央駅　20分
千里山駅　24分
南千里駅　26分
山田駅　28分
北千里駅　31分

[4973: 口コミ知りたいさん]

>>4972 通りがかりさん

江坂なら市内のタワマンにするかな。

[4974: マンション検討中さん]

>>4973 口コミ知りたいさん

1億円じゃ無理。

[4975: 通りがかりさん]

タワマンはエレベーター待ち時間、揺れ、災害時にエレベーター止まった時のリスクなど考えると避けたいし、安心して子育てって面では無しですね。

[4976: マンコミュファンさん]

>>4966 匿名さん
江坂の東側一択
治安○
子育て◎
予算内◎
梅田まで15分◎
教育◎
買い物◎
吹田市◎

[4977: 通りがかりさん]

吹田、豊中、池田、芦屋あたりで戸建では？

[4978: マンション掲示板さん]

>>4976 マンコミュファンさん
治安は微妙なんですか？

[4979: 検討板ユーザーさん]

>>4966 匿名さん

その予算だったら市内は厳しいので北摂ですね。
マンションと戸建てのこだわりはあります？

[4980: 名無しさん]

>>4979 検討板ユーザーさん
治安や校区が良いエリアで、庭や広めのバルコニーがあると良いですね。

[4981: マンコミュファンさん]

>>4980 名無しさん

高槻の山手や彩都が良いと思いますよ。
浮いたお金でゲレンデ買いましょう。

[4982: 検討板ユーザーさん]

北摂で戸建の場合、
1億円だと45～50坪の土地に戸建って感じですね。
2億円あれば90～100坪の土地に建てられますね。
土地と建物が半々。彩都なら土地代が半額かもしれませんね。

[4983: 4978]

>>4978 マンション掲示板さん
5段階で4の評価のつもりです。
駅西側は3の評価をしており、その影響を考慮して4にしました。
4といっても一般的にはかなり良いと評価しています。

[4984: 検討板ユーザーさん]

梅田に住むならタワマン、北摂に住むなら戸建、スタイルは違うけど大阪の富裕層は大体どちらかを選択しますね。

[4985: 周辺住民さん]

>>4966 匿名さん
西宮　尼崎　吹田

[4986: 名無しさん]

>>4974 マンション検討中さん
十分買える

[4987: マンコミュファンさん]

>>4966 匿名さん
JR芦屋の駅前低層マンション。
価値があると思います。
築10年弱の中古で80㎡位で9000万位です。
治安と環境と駅前の上品な雰囲気。
ただ管理費、修繕が高い。

[4988: 周辺住民さん]

>>4987 マンコミュファンさん
芦屋なんて住みにくいですよ。
何も店がありませんし　道は狭いし
車で移動しにくいですし　国道沿いの店も駐車場がない店が多く
店も狭い駐車場が狭い止めれる台数が少ないです。
西宮か尼崎か吹田か豊中の方がいいですよ。

[4989: 通りがかりさん]

>>4988 周辺住民さん

芦屋はそれこそ富裕層が沢山住んでますよ。

[4990: 検討板ユーザーさん]

芦屋に住むくらいなら駐車場代なんて気にしないでしょ？
店になくても有料パーキングはある。

[4991: 周辺住民さん]

芦屋に住むと三宮しか行かなくなる ja芦屋駅からjr三宮まで電車で8分ぐらいだけど
梅田までは電車でも遠いね
西宮だと梅田と三宮の中間地点で梅田と三宮まで電車で18分ぐらいで行けるけど
芦屋はステ?タスは凄いけど　店が少ないし　店高いよ　まだ西宮や尼崎の方が
安い
芦屋や西宮は店に駐車場がない店が多く台数も少ないし店も小さい
チェ?ン店の店も小さい　街も道が狭い

[4992: 評判気になるさん]

>>4991 周辺住民さん
JR芦屋からJR大阪駅まで快速で15分位なので
天王寺から梅田へ行くより近くないですか？

[4993: マンコミュファンさん]

>>4991 周辺住民さん
だからJR芦屋の駅前に住む層は駐車場代なんて気にしないし、お店もチェーン店よりも質の高い店が揃ってます。
てか、北摂の話題じゃ無いけど良いんかな？

[4994: 通りがかりさん]

>>4993 マンコミュファンさん
北摂と他地域の違いを語るスレですし。
芦屋と北摂の比較の話なら問題ないですよ。

[4995: 口コミ知りたいさん]

>>4994 通りがかりさん

サンキュー了解

[4996: 周辺住民さん]

芦屋は住みにくいぞ　お店少ない　
お店は高い　道は狭い車運転しにくい　　
お店は小さいし　駐車場がない店が多い
駐車場の台数も少ないし駐車場も狭い　芦屋に住むなら凄い小さい車や原付が必要
芦屋はステータスだけ　車でいえばロールスロイス
西宮は芦屋に比べてまだましお店も多いし　お店も高くはないし
道が狭いとか駐車場がない店が多いや駐車場の台数が少ないや駐車場が狭いのは
似てるけど　西宮は車でいうベンツみたいな感じ　西宮は芦屋より敷居が高くない
尼崎か豊中か吹田がいいよ　店も多く　店も安いし　店も大きく駐車場も広く台数も多いし　道も広いし　西宮から三宮は六甲山と海に挟まれて狭いんだよ
だから道が狭い　お店が小さい駐車場がない駐車場が狭く台数も止めれない

[4997: 口コミ知りたいさん]

>>4996 周辺住民さん

ネガキャンに必死すぎ。何か恨みでもあるの？
芦屋普通にいいとこだぞ。

[4998: マンコミュファンさん]

>>4997 口コミ知りたいさん
妬みじゃない？
お洒落な店も多いし。
不動産価値も安定しているし、高層建築も
なく人が住む街という感じ。
知り合いが住んでいますがいい街です。

[4999: マンコミュファンさん]

昨日、高槻城公園の芸術文化劇場グランドオープン
https://www.takatsuki-bsj.jp/tat/facility

茨木市も今秋に市民会館グランドオープン
https://www.city.ibaraki.osaka.jp/kikou/kikaku/shiminkaikanatochikatuy...

共に大規模なホールを備え、コンサートなどのイベントが楽しみですね。

[5000: 評判気になるさん]

高槻と茨木
どっちがオススメ？
私としては価格差が小さいことを考慮したら高槻なのかなって思うんだけど

大阪までの所要時間は微差
高槻駅前の充実さ
価格においても納得感があり、将来的にも維持されそう